Действия украинской армии квалифицированы как преступление (впечатлительным не смотреть)Главный вывод заключается в том, что нанесение артиллерийских и авиа- ударов по жилым строениям и гражданским лицам в районе военного конфликта производилось исключительно украинской стороной. При этом действия армии были неизбирательны, что противоречит основным нормам международного гуманитарного права. Что касается обвинений Киева в адрес ополченцев в том, что они сами наносили артиллерийские удары по находящимся под их контролем населенным пунктам, то подобные заявления, по мнению правозащитников, не нашли фактических подтверждений, носили пропагандистский характер и дезинформировали как украинскую, так и международную общественность. Этот отчет и факты в нем приведенные уже никому не удастся представить как продукт информационной войны Москвы - и Западу и Киеву придется с ними считаться. С 1 по 5 июля 2014 года представитель ПЦ «Мемориал» Олег Орлов находился в мониторинговой поездке в зоне вооруженного конфликта на востоке Украины, в Донецкой и Луганской областях. Поездка осуществлялась совместно со старшим исследователем международной правозащитной организации Human Rights Watch Татьяной Локшиной. Предметом исследования, в частности, стали случаи нанесения ударов артиллерии и авиации по гражданским объектам в ходе конфликта. В ходе поездки удалось получить сведения разной степени подробности и достоверности по следующим эпизодам, произошедшем в июле с.г.: 1. Обстрелы жилых кварталов Славянска (опрос жителей города и очевидцев). 2. Огневые удары по станицам Луганская и Старая Кондрашевская в Луганской области (посещение станиц, осмотр мест происшествия) 3. Обстрел жилых домов г. Краматорск Донецкой области (посещение города, осмотр мест происшествия)
***********
1. Жители Славянска, выехавшие из города в начале июля, а также люди, побывавшие в эти дни в Славянске с гуманитарными миссиями (имена не называем по просьбе респондентов) утверждают, что после прекращения 1 июля 2014 г. перемирия, ранее объявленного украинской стороной, жилые массивы города, включая центр, многократно подвергались миномётному и артиллерийскому обстрелу. Огонь велся и по тем кварталам, где не располагались военные объекты вооруженных формирований самопровозглашенной Донецкой народной республики (далее - ДНР). Обстрелы повлекли за собой случаи гибели мирных жителей города, многочисленные разрушения, пожары и повреждения в жилых массивах Славянска. Эта информация требует дополнительного изучения непосредственно на месте событий. Тем не менее, уже сейчас, оценивая источники информации как достоверные, мы можем квалифицировать эти удары, произведённые украинской армией, как неизбирательные, и, тем самым, противоречащие нормам международного гуманитарного права
2. Станицу Луганская мы посетили в связи с сообщениями о том, что по ней 2 июля был нанесён огневой удар, приведший к жертвам среди мирного населения и большим разрушениям. Станица Луганская – районный центр Станично-Луганского района и железнодорожный узел в 10 км на северо-восток от города Луганск, на территории, контролируемой на тот момент вооруженными формированиями самопровозглашенной Луганской народной республики (далее - ЛНР). Фактически ст. Луганская слилась с другим населённым пунктом – станицей Старая Кондрашевская, и на картах чаще всего обозначают только Луганскую. Их общее население – около 15 тыс. человек. 2 июля российские, а затем и украинские СМИ сообщили, что по станицам Луганская и Старая Кондрашевская был нанесен огневой удар. При этом российские СМИ утверждали, что удар был нанесён украинскими ВВС. Сведения украинских СМИ были противоречивы. Так, вечером 2 июля заместитель командующего войсками оперативного командования «Пивнич» по работе с личным составом полковник Владимир Яценюк сообщил корреспонденту Citynews.Net.UA, что «подразделения сил АТО1, дислоцирующиеся в Луганской области, не обстреливали населенные пункты Станично-Луганского района», и что, судя по найденным осколкам, по населенным пунктам Луганская и Кондрашевская огонь велся из минометов, а ближайшие к пострадавшим населенным пунктам подразделения украинской армии, имевшие на вооружении минометы, находились на значительном расстоянии и обстрелять станицы просто не могли. При этом, правда, возникает вопрос: откуда у полковника Яценюка в тот же вечер взялись осколки из Луганской?
На следующий день последовали новые взаимоисключающие утверждения. Представитель информационного центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко заявил на брифинге, что «боевики коварно обстреляли жилые кварталы» станицы Луганской. По его словам, «террористы обвинили в нанесении этого удара авиацию Вооруженных сил, но в действительности украинская военная авиация в данном районе не выполняла никаких заданий». Лысенко не отрицал, что украинская армия наносила в тот день удары в районе станицы: «2 июля в результате ударов сил АТО разбиты позиции террористов на Змеиной горе на подъезде к поселку Станица Луганская Луганской области». Оставалось непонятным, откуда у представителя СНБО такая уверенность, что именно боевики нанесли удар по станице, где проживают родственники некоторых из них. В тот же день Лысенко сообщил, что «украинские силовики захватили установку «Град», из которой боевики вели обстрел станицы Луганской, в результате чего погибли мирные жители». По его словам, бойцы АТО документально подтвердили, что именно из этой установки боевики обстреливали жилой сектор, что уже удалось идентифицировать детали снарядов, а «инцидент с обстрелом населенного пункта расследует военная прокуратура» Одновременно в украинских СМИ появились обвинения в адрес российской авиации. Мол, недаром 2 июля миномётным огнём диверсанты уничтожили последнюю украинскую радиолокационную станцию в районе российско-украинской границы в пос. Меловой. Сделано это было для того, чтобы было невозможно отследить полёты российских военных самолётов, которые и нанесли удар по станицам. Таким образом, налицо три противоречащие друг другу версии того, кто же именно нанёс удар: а) формирования ЛНР зачем-то обстреливают находящиеся под их контролем населённые пункты из миномётов, б) они же обстреливают из «Града», в) удар был нанесен с воздуха, но российским самолётом
***********
4 июля 2014 г. мы посетили станицу Луганская
Первый удар был нанесён по кварталам, расположенным у здания РОВД. Были полностью разрушены или полуразрушены шесть жилых домов по улице Москва-Донбасс, несколько домов получили сильные повреждения
Шесть воронок от взрывов (диаметр около 2 м, глубина от 70 см до 1,5 м, в зависимости от твёрдости почвы) широким полукругом легли перед фасадом здания РОВД
***********
Второй удар в тот день был нанесён около 12 часов по улице Островского станицы Старая Кондрашевская, где были разрушены или сильно повреждены девять жилых домов, не считая хозяйственных пристроек, гаражей, сараев. В числе до основания разрушенных взрывами и последующими пожарами - три четырёхквартирных дома, сильно повреждён трёхквартирный дом. 1. Кирносова Лидия Васильевна 51 год 2. Иванов Станислав Вячеславович 36 лет 3. Шамардин Дмитрий Александрович 45 лет 4. Калугин Михаил Федорович 65 лет 5. Дюсик Андрей 50 лет 6. Ермилов Владимир 49 лет 7. Ермилов Иван Владимирович 5 лет 8. Мироненко Валентина 62 года 9. Романова (имя респонденты не смогли вспомнить) 4 года - девочка, которая гостила у бабушки
Несколько человек были ранены, трое – тяжело, у одной женщины оторвана нога.
Все очевидцы утверждали, непосредственно перед многочисленными взрывами слышали гул летящего самолёта, некоторые видели самолёт. Один из опрошенных сообщил, что после 11:00 ему позвонил знакомый, проживающий в Луганской, и сказал, что возле его дома недавно «самолёт бросил бомбы». Однако после этого предупреждения люди просто попрятались по домам, но не спустились в подвалы.
В этой части села видны многочисленные воронки от взрывов
***********
В местах обоих огневых ударов мы подобрали с земли или получили от местных жителей осколки взорвавшихся там 2 июля боеприпасов.
Украинские официальные лица заявляют о том, что 2 июля украинская военная авиация в этом районе не выполняла боевых заданий, другие не соответствующие действительности заявления украинских официальных лиц (об обстреле Луганской из установки «Град») дают основания ставить под сомнения и эти утверждения. По сведениям, полученным от жителей населенных пунктов, прилегающих к украинским военным аэродромам, в те дни, когда, по заявлениям украинских официальных представителей, украинская авиация не совершала боевых вылетов, они наблюдали взлёты военных самолётов и их посадку. Один раз самолёт садился поврежденным, с горящим крылом, - это могло указывать на его участие в боевых действиях, так что возможное утверждение «летали, но не в зону проведения антитеррористической операции» также представляется неправдоподобным.
Удары по станицам Луганская и Старая Кондрашевская не могут быть оправданы никакими соображениями военной необходимости. Они явно противоречат нормам международного гуманитарного права. Нам неизвестно, были ли они преднамеренными, или же стали следствием халатности. В любом случае, такие действия являются преступлением. Украинские власти обязаны расследовать все обстоятельства произошедшего и наказать виновных.
***********
3. Поездка в г. Краматорск состоялась 5 июля 2014 г
Ранее, в течение июня, российские СМИ неоднократно сообщали о боях в городе и об обстрелах жилых кварталов украинской армией. Целью поездки было выяснить степень разрушений жилых массивов города. В ходе поездки выяснилось, что украинские силы вели огонь, главным образом, по позициям вооруженных формирований ДНР, расположенным на окраинах города, за пределами жилых массивов. Сам же город остался практически цел: удалось обнаружить лишь одно сильно повреждённое жилое здание – многоквартирный дом, расположенный близко к северной окраине города (ул. Днепропетровская, д.2). В сам этот дом и на прилегающую территорию, судя по воронкам, повреждениям стен и найденным осколкам, неоднократно попадали мины и артиллерийские снаряды.
Второй зафиксированный нами случай попадания мин в жилой массив имел место, по рассказам местных жителей, 26 июня, - то есть как раз во время перемирия. В тот день одна мина, выпущенная с украинской стороны, попала во двор дома № 42 по ул. Дворцова, а вторая –в балкон квартиры на шестом этаже этого дома.
Источник: http://expert.ru/2014/08/12/pravozaschitnyij-tsentr-memorial/ Поделитесь с друзьями: Смотрите также:ДонбассКомментарии:
"повстанцы" - это те, которые постреливают из-за спин женщин и детей, прикрываются школами больницами и жилыми кварталами? Нет, при таком раскладе по ним не попасть. Вы и сами догадаетесь почему, если, конечно, воспользуетесь головой не только для того, чтобы в неё бухать.
{Ответить}
Ещё в тему о "гумманитарных бомбардировках" и минимизации потерь среди мирных жителей:
http://www.youtube.com/watch?v=i_BE3iCaUj8 http://www.youtube.com/watch?v=mm_uQH-XTsc http://www.youtube.com/watch?v=oZa3Oev6ksE {Ответить}
снаряды бандеровцев несут мир и демократию, ничего вы не понимаете... а ещё залпы реактивных установок и крупнокалиберных гаубиц очень сдержаны и избирательны...
По снимках с беспилотников ополчения прекрасно видно, что ВСУ прячет свою технику в населенных пунктах от систем залпового огня и артиллерии ополчения http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F4put.ru%2Fpictures%2Fmax%2F963%2F2961238. jpg По сообщениям ополчения окруженные части батальона "Айдар" взяли в заложники мирных жителей: "Батальон «Айдар» в ходе боя потерял до 30 человек убитыми и 50 ранеными. Остатки батальона захватили в населенном пункте Хрящеватое в заложники женщин и детей для использования в качестве живого щита. Ополченцы поклялись, что ни один «айдаровец» не выйдет из окружения живым." http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_12233 {Ответить}
А сейчас давайте просто сравним эти фотографии и фотографии Чечни в 90-х годах.
{Ответить}
Да вполне сопоставимые снимки получаются, учитывая что Грозный пережил несколько штурмов, уличные бои, переходил из рук в руки и например Славянск и Краматорск. Такая вот АТО - тысячи погибших, сотни тысяч беженцы.
{Ответить}
фотографии бесспорно жуткие.и сравнение с Чечней весьма уместно-НВФ прикрывшись мирными жителями окопались в населенных пунктах.весьма странно,учитывая что это "местные жители".подставлять под удар(заведомо) своих близких.судя по коментам "комбата" украинская армия переняла этот опыт.по сему печально,но похоже война эта идти будет до полного уничтожения одной из сторон,если конечно в том или ином "лагере" не появится свой "кадыров".ну и еще-много говорят о небоеспособной армии,которая не хочет(а кто-то утверждает что и не может) воевать.поэтому назрел еще один вопрос-почему сепаратисты,окружая целые армейские части,не в состоянии подавить "неспособных воевать" артиллеристов армии,имеющих "низкий моральный дух"?то ли не хотят,то ли сами заинтересованы в этой крови,то ли не могут в силу тех же невысоких навыков ведения войны. {Ответить}
"НВФ прикрывшись мирными жителями окопались в населенных пунктах" - так вас послушать и Сталинград и Ленинград оборонять не стоило.
Вся трагедя состоит в том, что УкрВС наносят удары по городам при помощи градов и тяжёлой артиллерии, оружии весьма не изберательного действия, по районам в которых ополченцев заведомо нет. В итоге, ополченцам урон минимальный, страдают в основном мирные жители. (если бы вас в вашей квартире захватил в заложники террорист, а правоохранительные органы уничтожили при помощи артиллерии и авиации весь подъезд ни кого при этом не эвакуировав - возникнет резонный вопрос: а кто в итоге террорист?). Про боеспособность ополченцев - тут я думаю много факторов: превосходство УкрВс в артиллерии, авиации, тяжёлом вооружении, превосходство УкрВС в численности, навыки ведения войны у ополченцев и правдв не высокие - теже вчерашние милиционеры, таксисты, шахтёры, как и со стороны "смабилизованных" УкрВС. {Ответить}
УкрВС наносят удары по городам при помощи градов и тяжёлой артиллерии,---------------------------------------------------------- В свое время, федеральные власти бомбили Грозный, с помощью авиации и Градов. И под это попадали мирные жители. На войне по другому не бывает. {Ответить}
Вы не сравнивайте пожалуйста героических защитников Сталинграда и Ленинграда с крысами из ДНР и ЛНР, воюющих за интересы шайки олигарха Януковича. В Великую Отечественную враг вторгся на нашу родину и начал ее захватывать, уничтожая всё на своем пути. А в украинской АТО - террористы, лояльные к клановым интересам клана Януковича, пытаются отколоть кусок от Украины, и из за этого затеяли партизанскую войну. В которой вторгаются (как те фашисты в 41м) в мирные города, устраивают там оборону и из за спин гражданских воюют с государственной армией. Воевать с ней в чистом поле, где не будет никаких жертв, они не хотят принципиально.
{Ответить}
Знаете а это как посмотреть, ваши слова очень созвучны словам Гебельса про "большевисткое отродье защищающее кровавого диктатора Сталина".
Про вторжение врага уничтожающего всё на своём пути - так и я о том же, про УкрВС. Вспомните Одессу - аналогия с ВОВ напрашивается сама собой. Посмотрите фото внимательнее, при таких "освободителях" никаких захватчиков не нужно. {Ответить}
N, я не знаю, кто там чьи интересы защищает (имхо, несколько маловероятен вариант, когда "кучка подонков будет защищать интересы олигарха"), но соглашусь в том, что мастурбация российский сми на тему "Кремль хороший, украинская армия плохая" уже не смешна)
да и "ополчение" - мля, да откуда шахтерам (?!) взять что-то круче автоматов ? да и то - где ?!! а тут уже беспилотные леталки в дело идут) сцуко, ну кто из рядовых граждан найдёт в гараже беспилотник ? того вдумчиво стоит спросить - "где взял? кто научил пользоваться?" )))) тут явно кремлевские игрища по захвату территории, выдаваемые обывателю за "возмущение украинского народа". (прокремлевские боты могут минусить, мне пох) {Ответить}
в тему http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/08/140816_rn_zakharchenko_dnr_fig hters_russia.shtml
{Ответить}
спасибо, Фил, прочел. политика "нашей" власти за последние лет 60 не изменилась ни на копейку, всё предсказуемо до блевоты.
{Ответить}
Песков опроверг заявления о поставках ДНР бронетехники из РоссииЧитайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/265539-peskov-oproverg-zayavleniya-o-postavkakh-dnr-br onetekhniki-iz-rossii {Ответить}
Выступление одного из лидеров сепаратистского движения на востоке Украины размещено на видеохостинге YouTube.----------------------------------------------- Это здесь? нифига не нашел ссылок на видеообращения кроме этой, а в этой не услышал о поставках российской техники {Ответить}
с танками да,джорналисты откровенно передернули.Вернее сказать наврали.Однако от резерва прошедшего обучение в России открещиваться никто не стал
{Ответить}
А как же амбиции киевской хунты??
Давайте вспоминать, сколько человек погибло и сколько домов было разрушено до карательной операции? Гуманные какие то "террористы" никого не убили, заложников по частям по почте в Киев не высылали, дома не взрывали. Стоило начатся АТО и вот тебе на - тысячи трупов и сотни тысяч беженцев, так повторимся - кто на самом деле террористы??? Вы правы не было бы этих ужасов если бы шеколадный порошенко сел за стол переговоров (ради тысяч мирных жителей, которых он на публике называет согражданами), так нет вместо этого идут авиаудары и обстрелы "Градами", идёт полномоштабное вытеснение нелояльного населения из страны. {Ответить}
Вы определитесь что вам важнее - политические амбиции или жизни людей. Стол переговоров с террористами только один - террористы или сдаются, или будут уничтожены государственными вооруженными силами и полицией. На этом держится государство.
Поэтому единственный выход из войны - капитуляция ДНРовцев с последующим судом в Нюрнберге над их лидерами и спонсорами. Государство от своих принципов ради политической амбиции сепаратистов отступать не станет, ни украинское, ни российское. Украина не отдаст Донбасс так же, как Россия не отдала Чечню. {Ответить}
Согласно присяге, вооруженные силы Украины, должны защищать государство и президента от государственного вооруженного переворота. Сейчас вооруженные силы Украины изменили присяге и совместно с жидами и Галицайскими террористами уничтожают мирное население, которое, ради собственной защиты, вынуждено взяться за оружие.
А вы определились, что вам важнее - политические амбиции или жизни людей? Федерализация и статус русского языка снял бы все вопросы. Но террористу Коломойцу и Ко этого не надо. Ему, как обычному террористу, гораздо интереснее жечь людей, сбивать гражданские самолеты и расстреливать мирное население. Теперь да, выход из войны один - суд в Нюрнберге над Коломойцем и Порошенкой со товарищи. {Ответить}
Всё верно, только повторюсь, кто террористы??? ответьте прямо! В январе-феврале яценюк, турчинов, тягнибок, ярош - захватывали административные здания, убивали милиционеров, жгли покрышки, избивали глав администраций, открыто призывали к свержению законноизбранного президента - и вся "либеральная общественность и просвящённый запад" вопил: "онижедети", необходимо садиться за стол переговоров. И что сделал Янукович? Накрыл Майдан "Градами"? Может быть нанёс авиационный удар? Обозвал опоозиционные партии "террористами" и запретил их? нет он сел за стол переговоров! да его обманули, но он не пошёл на кровь.
Теперь, что сделали люди пришедшие к власти в результате госпереворота? они сели за стол переговоров с теми кто так же как и они месяцем ранее захватил административные здания?, сели за стол переговоров с теми кто так же как и они месяцем ранее возвёл баррикады? Нет они обозвали их террористами, "девирсантами Шойгу" и "колорадами" и послали войска, а когда прошёл референдум и они поняли, что нелояльного к киевской хунте населения много, решили не церемониться. Так повторим вопрос кто террористы? Конечно, я понимаю, в ваших словах класика жанра - двойные стандарты (прям по Псаки) Киев против Путина - значит они молодцы и пусть убьют хоть сотню тысяч пенсионеров и детей, ДНР - за Путина -значит они террористы и пусть умрут, даже если ради этого придётся убить хоть сотню тысяч пенсионеров и детей. {Ответить}
знаете, N, это лично Ваше мнение - как должен закончится конфликт. если украинская армия справится с мятежом на территории своей страны с минимальным ущербом для людей - это будет замечательно.
другой вопрос - про Нюрнбергский суд. европейцы из всего шоу устраивают, к чему эти сопли? Вы же умный человек, и если для Вас жизнь человека (любого) священна, то ... пусть эта война закончится. но судя по местным "криэйторам кремля", людей там поубивают еще немало( бабло рулит, как всегда. {Ответить}
А вы не думаете, что потом "освободители" будут зачищать выжавших мирных жителей, выстроят и спросят, "кто тут есть помогайт сепаратист?"
{Ответить}
а хз, если честно. мирным жителям там и так сейчас хреновасто - меж двух огней мечутся.
{Ответить}
Давайте уже там друг - друга быстрее перестреляйте , а я потом своей армией окончательную зачистку произведу !
{Ответить}
Вася, вот я из твоего поста ну никак не могу сделать вывод о какой-то массовости неизбирательного воздействия на мирное население.
У тебя 5 снимков -это снимки одного дома с разных ракурсов. Где гарантия, что остальные снимки-это не снимки другого дома? Если уж пишешь о массовом разрушении и иллюстрируешь это-покажи разрушенные улицы с домами. А не 1 дом с 5 точек. Не хорошо. {Ответить}
А ты буковки читай, а не только картинки рассматривай, я понимаю по слогам трудно осилить такой большой текст, но уж не сочти за труд.
Фото не мои, а ПЦ "Мемориал" с места событий. Вот ссылки на другие фото с сети если мало: . http://www.dialog.ua/news/12136_1407402599 . http://www.rusdialog.ru/news/2400_1407681266 . Вот ссылки на видео: http://www.youtube.com/watch?v=i_BE3iCaUj8 http://www.youtube.com/watch?v=mm_uQH-XTsc http://www.youtube.com/watch?v=oZa3Oev6ksE {Ответить}
да вы батенька критик...
я не 100 баксов выложил, чтобы он всем нравился, а только отчёт Мемориала. {Ответить}
этого бы не было, если бы мирдвермяч Порошенко, держал слово, которое он давал избирателям, сколько там по 3 дня то уже прошло?
{Ответить}
Очередной высер про "бЕндеровцев", которых так никто и не увидел, а "самый лютый фашист и нацист" - Ярош, набрал АЖ 0,8% НА ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ))) Одни пропалченные уб*юдки бомбят мирных жителей, другие проплаченные уб*юдки сочиняют подобные "утиные истории" и делают подобные "посты")) Фуу.. как вы измельчали... ну ничего, скоро вас додавят)) Запасайтесь вазелином;)
{Ответить}
читаешь очередного такого eblaFedya и понимаешь, что нет границы человеческой тупости:))))
где ты в посте увидел бндеровцев? Пост про то, как правозащитная организация назваля украинскую армию - военными преступниками, только и всего. Ни Ярош, ни его набор голосов на быборах не упоминался.(ты точно к моему посту писал? просто бестолочи вроде тебя часто путаются) Да про уб*юдков - эк ты самокретично, ну да ладно, полностью согласен, ребята вроде тебя (одобряющие убийства мирных жителей, стариков и детей) другого эпитета не заслуживают. {Ответить}
Ты меня хотя бы читаешь, Козёл*к, а вот тебя никто не читает)) И всем пох8й о чем твой "пост", так что завали хавальник прокладка имперская) Твое мнение никому не интересно;) Ах, да.. и про вазелин не забудь...
{Ответить}
eblaFedya продолжает жечь:))))))))))))))618 просмотров, это называется никто не читает, да и число коментов говорит о том, что не всем пох. Про вазелин... а я смотрю ты знаток этого дела, заднеприводный eblaFedya:)))))))) {Ответить}
Не было бы этих ужасов, если бы господин Шойгу дал команду террористам вернуться в Россию. Хотя, плевали российские власти на беды народа, главное удовлетворить политические амбиции кремлевской хунты.
======================== у думающих россиян такое же мнение, поверьте. а то, что в сети "бытует ненависть к преступным действиям украинской армии" - политтехнологии. {Ответить}
Kermit, так посмотрите на ужасы творимые диверсантами и прочими террористами и не менее прогрессивная часть человечества не то, чтобы обеспокоена этими фактами, но и предпринимает меры к пресечению бесчинств и тех, кто их непосредственно творит, заняв мирные города и прекрываясь мирными жителями, так и тех, кто финансирует и поддерживает этих бандитов. Об этом много пишут неменее объективные СМИ Европы и США или российский СМИ самые объективные СМИ в мире?
{Ответить}
томский недоукраинец в шестом поколении рассуждает о "зверствах русских деверсантов" и говорит про обеспокоенность "прогрессивной части человечества" - это прямо анекдот:))))))))А про зверства украинской армии прорассуждать не хотите? они правда ещё пока не беспокоят "прогрессивную часть человечества", но так для объективности, или совесть и украинец это вещи не совместимые? {Ответить}
И чего ? Типа никто не знает как выглядит война ? Чечню не видели ? Или когда от немцев тот же Славянск освобождали - там действовали по другому ? Последнее предложение про убитых - а ничо что в их число ООН включает убитых террористов и украинских военных ?{Ответить}
Ну да о чём это я?! пару тысяч стариков и детей плюс/минус какое это имеет значение для "прогрессивного человечества"?Для поколения вырасшего на компьютерных играх это вообще не люди, это боты, их смерть это просто статистика. Вот тут украинский журналист Буткевич на всю Украину заявил, что вообще необходимо уничтожить 1500000 жителей Донбасса, как лишних и не нужных (блин отстают укропы от плана!). Так, что тут в свете этих высказываний упоминать Славянск нужно так: "Или когда от немцев тот же Славянск ОБОРОНЯЛИ - там действовали по другому". Повторюсь при таких "освободителях" - захватчики не нужны. {Ответить}
Про пару тысяч стариков и детей ты соврал Вася? Где официальные цифры? Или это так для нагнетания.
Так же как про массовые разрушения?) Про распятых мальчиков и вырезанные деревни тоже пиши чаще))) {Ответить}
Ну чтож можно и официальные цифры (а говорил интернетом пользоваться умеешь)Так, 1981 погибший – это количество точно подтвержденных жертв военных действий. Реальное же число наверняка выше, так как, по словам координатора IGCP (Группа информации по преступлениям против личности) Александра Дюкова, в определенный момент времени методы сбора информации о погибших, использованные ранее перестали работать в связи с боевыми действиями. Речь идет о том, что до определенного момента все международные организации могли ориентироваться на данные Минздрава Украины с Донбасса. То есть на подконтрольных ополченцам территориях достоверный учёт потерь практически не ведётся. Учитывая то, что эти цифры отображают лишь подтвержденные данные, IGCP рекомендует повышать эти цифры в 2 раза, особенно это касается украинских военных. А теперь про беженцев: Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) заявляет, что 730 тысяч человек с начала года въехали в РФ с территории Украины из-за конфликта на востоке этой страны. (Это на 5 августа). А про разрушения... а кто их считает? Когда уничтожаются целые населённые пункты, учёт разрушеннх домов никто не ведёт. {Ответить}
Вася, ты не юли.
Где цифры про пару тысяч убитых стариков и детей. Ведь именно об этом ты сказанул не подумав. А то началось, беженцы, будем умножать и т.д и т.п. Пиши осторожней в следующий раз. Да и цифры убитых и раненных в таких конфликтах надо приводить по данным Красного Креста. Ну, чтобы не было сомнений в ангажированности. {Ответить}
В отличии от тебя я всегда говорю подумав:)))Данные озвучил ранее, цифра на 10 августа, сегодня 18-е и когда закончится эта "освободительная" операция не понятно и сколько жертв впереди тоже. IGCP - вполне не ангажированная группа, вот сайт http://igcp.eu/ Красный крест признал, что до не распологают данными о убитых мирных жителей ("У Красного Креста нет точных данных ни о жертвах в ходе войны на Украине, ни о количестве беженцев" - по словам главы региональной делегации МККК в Москве Паскаль Кютта) приходится оперировать цифрами которые есть. Про беженцев и умножение... эх и правдо стоит ли?! они же к бабушкам поехали. {Ответить}
Вася, еще раз и окончательно.
Ты приводишь цифры погибших по данным указанной тобой организации. Они не указывают количество погибших СТАРИКОВ и ДЕТЕЙ (о чем ты брякнул не подумав в целях нагнетания истерии). Та что не надо ля-ля о тысячах погибших стариков и детей. Надеюсь я ясно все написал. Пургу не надо нести. Я то делаешь вид, что не понимаешь о чем я. {Ответить}
"Они не указывают количество погибших СТАРИКОВ и ДЕТЕЙ" - ок, принципиальный ты наш:))) если уж заниматься казуистикой в вопросе гибели людей, то да ты прав не все из погибших старики и дети, есть мужчины, женщины, старики и дети (иногда гибнут целыми семьями). Это принципиально? А какое количество убитых украинскими военными стариков и детей тебя устроит? 100, 1000, 10000? может быть согласно плану 1500000? Какая то людоедская статистика, по твойму если нет 2000 убитых стариков и детей так и говорить не очем? А 500 убитых стариков и детей тебя не впечетлят?По моему мнению весь этот кровавый говнозамес не стоит жизни и одного ребёнка. Про нагнетание истерии - так вон какой ты спокойный, ничего не истеришь:))) Слова конечно вырваны из контекста, дословно было так: "пару тысяч стариков и детей плюс/минус какое это имеет значение для "прогрессивного человечества"? Для поколения вырасшего на компьютерных играх это вообще не люди, это боты, их смерть это просто статистика" - прочитав твои комменты, лишний раз убеждаюсь в своей правоте. {Ответить}
Вася, еще раз и окончательно.Ты приводишь цифры погибших по данным указанной тобой организации. --------------------------- - Сколько человек погибло в СССР в Отечественную? - Двадцать миллионов. - Назови поименно! {Ответить}
"сравнение с Чечней весьма уместно"
ну давайте сообщите сколько терактов на территории Руины (вне Луганской и Донецкой областей) совершили украинские "сепаратисты"? и сколько терактов совершили чеченские сепаратисты в 90-х? сообщите как возвращают пленных ополченцы Новороссии и как их возвращали чеченские боевики? {Ответить}
/ Шёпотом / Вы не поверите, но Стрелкову уже мало Украины - он замахнулся на святая святых: https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10517458_5498985 61783467_1767721980115357116_n.jpg?oh=34eaefbdf8d8343886a88b8d6134e48a&oe=54720B 66&__gda__=1417475340_a62f60aef5c9601ee477e60dfe4a603d {Ответить}
В такой ситуации пятой колонны внутри России быть недолжно!
И ее не будет. Причем - в ближайшее время. {Ответить}
Владимир Владимирович.
Сегодня - 5 августа(по юлианскому календарю). Разгар Успенского поста. Примите решение. Не для себя. Для России. {Ответить}
бгг)она нипаедит - эта он тут "амператор", а там ... будет лекции на потеху публике читать, как меченый.
беспантова ))) да и не пустят иво, пожалуй) {Ответить}
сегодня 18 августа, чудик) вообще в своем мире живешь)))))
{Ответить}
Господи, там гибнут люди... а вы опять за политику и делёжку власти..при чём власти которая даже принадлежит и будет принадлежать. Да, конечно можно сравнивать с чечнёй...но (!) горцы воевали всегда, у них менталитет такой...им проще, наверное....Вернее в их случае это как-то понятнее, а тут...Представьте себе жил был спокойно Томск и бац его так взбаламутили делёжники власти, что началась война...кровища, дети гибнут, дома рушатся...{Ответить}
***при чём власти которая даже принадлежит и будет принадлежать - при чём власти которая ВАМ даже НЕ принадлежит и НИКОГДА НЕ будет принадлежать{Ответить} |
|




























.jpg)














{Ответить}