Премьера ТРК Мегаполис: Форсаж 7 в 3D
А еще 9 апреля в 18:00 на парковке перед ТРЦ состоится шоу тюнингованных автомобилей, тест-драйвы, конкурсы и подарки.Подробнее
Банальщина: борьба с шумными соседямиО наболевшем. Прошу у умных людей советов в ситуации: Тема злободневная. Но может кто либо подскажет руководство к действию, а может для кого либо это будет руководством к действию. Соседи затеяли ремонт, соседи сверху. У нас маленький ребенок. Просим сделать перерыв в работе, или заняться тихими работами в определённое время или позвонить(прийти) и узнать не спит ли мелкий. Запретить не хотим. Походы к соседям не увенчались успехом, им все равно, «не нравится идите на улицу», «снимите другую квартиру», «просто свалите», было высказано немного другими словами. Про просто оскорбления в свой адрес, что я такой секой, что психопат, и прочее не буду шибко говорить и так понятно что это было. Привлечение соседей по их площадке не увенчалось успехом. Они на их стороне, что ни кто не обязан ни кому ни чего, хотят делают ремонт постоянно, хотят с перерывом. Общечеловеческое отношение это не в чести у них. Звонки в милицию не увенчались успехом, и это понятно так как в уголовном кодексе нет статьи по которой их можно привлечь. Заявления участковому написаны, 2 раза. Ждем. Что еще сделано, устроил громкие разборки на 1 час, с целью добиться их плохого самочувствия (головной боли и прочего), чтобы они почувствовали на себе (так как забыли уже что такое когда ребенок весь день нервный), как это ходить и жить когда постоянно кто либо нервничает. Эффект головной боли достигнут, но слова «почувствуйте на себе как это, и почему вам можно, а мне нельзя» не услышаны. В итоге договорился с работником, что пилить стругать и т.д. он будет в коридоре, а не в комнате где ниже спит ребенок. Получил утвердительный ответ от него, что Да, можно. На вопрос к хозяйну квартиры, мужик (наверно, хотя не понятно), почему он сам не попытался поговорить с работником получил ответ «а что я буду к нему со своими советами лезть». Его характеризует поведение порядка 7 лет назад, когда в течении ночи у него была гулянка, а на резонный вопрос «а нельзя ли по тише», был резонный ответ «я на пенсию ухожу один раз в жизни! Поэтому мне можно»… ну а про гулянки детей «день рождения раз в году», я умолчу. Соседи не дураки они читают интернет (я получил утвердительный ответ что «ДА»), и они считают что они со всех сторон правы. Нормы и кодексы на их стороне, хотя я нашел разъяснения по этому поводу.
С принятием Постановления Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25 "Об утверждении правил пользования жилыми помещениями" по сравнению с ранее действовавшими Правилами пользования помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР, утвержденными Постановлением Совета Министров РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415 (с изменениями от 18 января 1992 г., 23 июля 1993 г.) содержание норм о тишине также значительно ухудшилось. Например, в соответствии с подп. "е" п. 9 Правил 1985 г. за жильцами многоквартирного дома закреплена обязанность не допускать выполнения в квартире работ или совершения других действий, создающих повышенный шум и вибрацию, нарушающие нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускалось лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома. С 23 до 7 часов должна соблюдаться полная тишина . Новые Правила пользования жилыми помещениями 2006 г. содержат только абстрактные фразы о том, что "осуществлять пользование жилыми помещением с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан, соседей" (п. п. 10, 14). И больше ничего конкретного в федеральном законодательстве не содержится. Согласно ст. 23 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (с изменениями от 30 декабря 2001 г.) "жилые помещения по уровням шума и вибрации должны соответствовать санитарным правилам в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока". В соответствие со ст. 10 указанного Закона граждане обязаны не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. http://www.ukon.su/question/question_63260.html - источник.
Но так как контакт или какой-то разговор он так и не произошел, то донести до соседей что они не правы не получается. Завтра 30 ноября им привозят шкаф, и будут снова долбить (ехидно сказанная фраза жЕной), и попытки по этому поводу, заранее договорится о времени когда будут, или что бы предупредили, мы бы наверное ушли на улицу (если не будет мести как сегодня), не увенчались успехом, дверь теперь не открывают, и это понятно, боятся что у них будет тоже самое что и они делают нам. Что еще удалось сделать J по закону натравил УК на них зато что не убирают мусор с лестничной площадки, сотрудник УК появился «Через 15 минут!!!», написал акт, мы подписали, он поднялся к ним, и мы 10 минут слушали перепалку, что они имеют право складировать, и выносить мусор когда им удобно. УК сказала если до завтра не уберут, то они вынесут мусор, а им счет предъявят, и он будет не 500 рублей. Пока все. Противостояние по шумной проблеме длится всего 2 дня, и думаю будет еще долго. Надеюсь победить. Уточню, победить не в плане запрета, победить в плане что бы хотя бы договаривались когда можно, когда нельзя. Прошу советов как проучить, донести, мордобой не предлагать. Еще момент! любителя слушать громко музыку мы победили,1 приход участкового, и потом еще пришлось носом потыкать в закон о тишине, и люди поняли. В этом законе указано, что слушать музыку нельзя, а вот долбить перфом, можно. p.s. сейчас 19 – 00 переодическая долбежка продолжается. Ребенок сегодня не спал, придется укладывать пораньше, второй день без нормального дневного сна… а ему 5 месяцев.
Комментарии:
ну вот видите ,вы старожил в этом доме, всех соседей знаете - организовывайте коллективный протест, если эти ремонтники всех достали и невозможно найти общий язык. Заявление в прокуратуру можете и лично отнести. А можно и коллективное написать - пары-тройки соседей будет достаточно. Но это крайние меры, я бы предпочла уладить мирным путем.Вообще, нужно знакомиться с соседями, это очень полезно. Просто так, не дожидаясь особого повода. Очень объединяют субботники по благоустройству, детские праздники во дворе - с последующим совместным чаепитием на воздухе. Организовать их просто, а многие перезнакомятся на таких мероприятиях и потом легче находить общий язык. И не нужно стремиться организовать сразу всех. Начать со своего подъезда, потом и остальные подтянутся. {Ответить}
:) Естественно это один из путей, он уже прорабатывается.
{Ответить}
Ура! сегодня долбить не будут. Чадо привезли, и оно бегает. Слышим отчетливо. интересно режим сохранился, и бегать и прыгать будет до 22, или как весной до 01 ночи.
Наверное завтра увезут. ремонт надо делать дальше. {Ответить}
точно! я забыл. Он может делать все что хочет в своей квартире, и наплевать на всех вокруг. А все должны войти в его положение и терпеть. потом войти в положения другого (через день), третьего, четвертого - n-ного.
А спать когда? отдыхать? Почему он имеет право на мешать мне жить, а я на это право не имею? или право на отдых и тишину имеют только те кто гуляют гадят и т.д.? Приведите мне этические нормы почему ему можно, а мне нельзя? {Ответить}
Так же как и тогда вы в другом лагере. Ибо вы не были в той ситуации, а если небыли, вам не понять. Надеюсь и не попадете.
{Ответить}
такая ситуация. Купил квартиру. Вскоре приходит сосед снизу-вы меня топите. Вся каналья и вода в ванной вмурована в пол (анафему тем кто так сделал). Экстренно вызываю ребят-2 дня ломают тяжелыми перфораторами пол и прочую лепнину, что налепил бывший хозяин. Пенсионерка сверху и по совместительству истеричка таскается, угрожает спецназом, выдергивает пробки...вызывает милицию. Течи найдены, идут работы по ремонту ванной комнаты, шум, грязь, деньги...соседка пенсионерка негодует, сосед снизу доволен-его кошмары закончились...Приехавшая милиция мне сообщила что перфораторы и прочая артиллерия-только до 9-ти вечера. В этот график мы всегда укладывались. Вывод: я понимаю всех больных, маленьких и вообще всех люблю и уважаю...Но! потерпите-я не буду растягивать ремонт на годы. {Ответить}
Если бы вас попросили сделать перерыв с 13 до 14 пока ребенок спит, это бы вас сильно напрягло?
{Ответить}
Вот и ответ. Тут был ответ "я уплотил почему они не должны работать".
Все. Как в заметили я спросил именно про сон. Остальное время, да, можно потерпеть. {Ответить}
Ответ есть, только вы его не видите. Обед у работников есть? В чём проблема договориться им поставить обед в часы сна вашего ребёнка??? Ах, это ж идти и разговаривать надо! А вас после устроенных истерик на порог не пускают? Ну, так, а чего ж вы хотели? Говорю же, думать надо до, а не после. А у вас и с "после", вижу проблемы.
{Ответить}
Вы реально тупите? или специально?
Вы прям специально не читаете ответов. надеюсь это прочитаете МЫ ГОТОВЫ ПОМЕНЯТЬ РЕЖИМ ПОД НИХ! ГЛАВНОЕ ИХ ЖЕЛАНИЕ СОБЛЮДАТЬ ЭТО РЕЖИМ! или хотя бы извещать что будут долбить и надо ребенка разбудить, он может и на радости и 3 часа спать, а может и 40 минут. Разговор о том что с нами просто не хотят говорить "уплочено почему они не будут работать, по закону я могу делать что хочу". закон не катит. www.kontora29.ru/index.php/shum-v-dnevnoe-vremya - вот разъяснения почему и как. {Ответить}
Читайте внимательно то, что вы приводите. Во-первых, непонятно, о каком субъекте РФ идет речь. Ну да ладно. Читаем:"Поскольку нашим областным законом не установлена ответственность организаций за несоблюдение тишины в дневное время, административная ответственность должна наступать не в связи с нарушением норм общественного порядка, а в связи с нарушением санитарных норм.". Теперь применительно к Томской области - у нас установлена ответственность за нарушение тишины и покоя граждан в кодексе. Следуя логики данной статьи в этом случае нельзя ссылаться на нарушение СанПина. {Ответить}
Теперь читаем статью дальше и видим следующее:"Ответственность за несоблюдение указанных выше санитарных норм, предусмотрена статьей 6.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Согласно этой статье: нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта - влечет...". Теперь еще раз пытаюсь достучаться до вашего сознания и разума, увы вы видите только то, что хотите видеть, шум в вашем случае возникает не в результате эксплуатации жилого помещения, а в результате проведения в нем СМР. Вы эту разницу улавливаете? СМР согласно нашему кодексу являются исключением из правил, для их проведения установлено время. {Ответить}
Шарик Вы балбес.
Вы видите только то что ОНИ НЕ ОБЯЗАНЫ! А Я ОБЯЗАН! Я виноват лишь в том что хочу кушат? Вы видите только вариант с запретом, я вижу вариант с перерывом. Да и запрет он хорош, только не реален, а по закону нельзя... Все просто, по закону, идем по закону, по закону нельзя, читаем СанПин, СМР делать можно, но тихо. Договариваемся? Значит договариваемся, при желании консенсус всегда можно найти. Главное желание, и не только у страдающей стороны. {Ответить}
Уважаемые комментаторы троли и не только. Те кто говорит о том что что хотят то и делают, а вы тут запрещаете.
прошу вас прежде чем писать опусы о терпиже и прочей подобной ериси примерить на себя ситуацию когда на вас каждый день выливают ушат воды, терпите. Те кто хочет написать о том то "сами будете делать ремонт", то прошу перечитать пост снова и снова, пока не увидите ключевые слова, о перерыве. И да! я ремонт буду делать в комнате через 1 год наверно, детскую будем делать. И да! я обойду соседий и спрошу нет ли больных и детей, которым нужен дневной сон, соберу телефоны и буду обзванивать с вопросами можно ли долбить. Именно потому что я их понимаю, как бы вам это дико не казалось. Пост создан для обращения общественности к проблеме, и поиску решения которое бы удовлетворило всех. А кричать кто правее Я или СОСЕД, можно до бесконечности. У меня только один вопрос, сложно сделать перерыв? и все. Ответ я получил "уплочено, пусть делают" {Ответить}
Вы реально не понимаете о чем речь? Хотя вам лишь бы написать что либо.
Еще раз объясняю, что ребенку 5 месяцев, как вы думаете что у него сейчас с организмом происходит? как вы думаете что будет если он сильно испугается? как это в будущем отразится? Походу у вас последствия подобных вещей до сих пор не прошли. Если вы до сих пор не понимаете о чем я говорю. {Ответить}
Все так же я их люблю, и моя собака в доме любимица. Очень приятно когда у людей на улице улыбки. Дети просят погладить. она у меня воспитанная, стоит, терпит пока они на ней чуть ли не весят.
Вам не понять, у вас детская травма от собаки была. Я боюсь вам советовать куда сходить что бы все хорошо было. Нарвусь на ушат коричневой смеси. чего не хочу. не вижу конструктива в этом. {Ответить}
Вы больной, и не внимательный, не пишите больше ни чего не отнимайте время. Ну и троль.
ремонт идет 2 дня, разборки затеяли не ДО ремонта, ДО ремонта похорошему можно было прийти и сказать. Мозг я выносил на в 2ой день ремонта, им можно мне и ребенку выносить мозг, мне им нельзя? почему? Пьянка мне мешает, хочется гулять и голдеть ночью, двигайте в кафе, почему я должен терпеть? и мусор мне мешает, почему все жельци нашего дома должны оплачивать внос ихнего мусора? Дайте мне тогда тысяч 40 я другую квартиру на время ремонта сниму, вы же считаете что я не прав. Как к вам теперь относится? Я понял, просто больному человеку и интернет тролю. По первой части вопроса, я сочувсвую, я думаю вы найдете решение если захотите, а со второй частью, такое впеатление что вы этим зарабатываете, занимаете опозицию, и пишите пишите :) Сколько платят? {Ответить}
Почему вы считаете, что вам кто-то что-то должен? Ходить спрашивать нет ли у вас детей, оплачивать вам съемную квартиру.Это ваши проблемы! Сосед делает ремонт в рамках законного времени и он не обязан соглашаться с вами. Вы вправе прийти к нему и ПОПРОСИТЬ делать перерывы в работе, а он вправе вам отказать. Вы хоть это понимаете? Никто вам ничего не должен. В законе перерывы к сожалению не прописаны. По человечески я вас понимаю, я вам сочувствую, но я не разделяю вашу позицию, что все кругом вам должны. {Ответить}
дай бог вам не оказаться в подобной ситуации, сами потом по другому запоете.
{Ответить}
Да, как только человек САМ сталкивается с невозможностью отдыха в собственной квартире - ситуация меняется в корне.Приятельница не задумывалась ,что громкая музыка их сына-подростка мешает соседям, даже говорила мне как-то - мол ,надоели со своими претензиями. Потом сын вырос, переехал, а к ним за стенку вселился мужчина лет 40. И стал водить к себе тетеньку, да отрываться по-полной - с музыкой на оба подъезда. Дом деревянный, слышимость отличная)) Днем бесконечно, да еще и ночью - часов до 4-х. А муж у приятельницы часто работает в ночные смены, так что спать только днем приходится. Ничего с шумным соседом сделать не могли - по-хорошему не понимает, по-плохому. Участковый приходил, ночью наряды вызывали - без толку. И не было бы им "счастья", да несчастье помогло. В конце лета на их ночной звонок прибыли "вежливые ребята" вместе со спецназом - тогда в городе искали пропавшую девочку, а их дом был в зоне поиска. Сейчас у них за стенкой тишина. Сосед здоровается ,правда сквозь зубы. {Ответить}
Не слушай их, либерасня она такая.. вся.У меня была аналогичная ситуация. Три похода к участковому не принесли результата, хотя сами же участковые дали наводку на постановление томской области о шуме.. причем достаточно свежее. то ли 2010 то ли 11 годы. Так вот в этом постановлении указано что "перерыв на обед" должен быть обязательно с 2 до 4 дня и указаны явные штрафные и прочие санкции. Достаточно строго. Так же сказано что все шумы до 7 вечера и точка. Пошарься по томским бумажкам, я к сожалению не помню точнее. Так вот - первый и единственный поход к прокурору решил все проблемы. А участковые.. они просто мои заявления "в урну" складывали. не смотря на то что выдавали там какую-то бумажку о принятии. По факту фигурировало только одно заявление, которое было написано прямо в прокуратуре. Пока прокурор не пнет они не шевелятся. Кстати, когда сам нанимал работяг на ремонт, мужики эту тему знали и не шумели в обеденное время. уезжали "на обед" семи и работали до 7 вечера, просто срок выполнения работ растягивался и не более того. Цена от этого не сильно зависит, особенно если в обеденное время можно "разбавить" не шумными работами. {Ответить}
От хозяина квартиры зависит, если чел вменяемый, он может сказать работягам не долбить в такие-то часы.{Ответить}
Вчера собирали шкаф, на удивление перф работал активно 2 часа, и делали все в коридоре. Мы не подымались, не общались
1. бесполезно 2. в обед была относительная тишина, шум от лобзика не в счет. Участковый пока молчит. Если дальше все будет на томже месте, шум и прочее, будем писать в прокуратуру. {Ответить}
Господа :) мне тут подсказали. Закон о тишине, я не верно его читал.
Статья 3.19. Нарушение тишины и покоя граждан Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах с 7 часов до 23 часов, за исключением проведения строительно-монтажных работ, проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения, если эти действия не охватываются составами правонарушений, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи, - функционирования объектов жизнеобеспечения населения - квартира не объект жизнеобеспечения населения, это не общественное место. Кто у нас юрист? верное мнение мне подсказали. Огульные заявление что квартира это место жизнеобеспечения населения, не стоит. нужны прям выдержки из статей. {Ответить}
О, спасибо за ссылку! Особенно приятно, что это практика Верховного суда, основанная на судебном процессе в нашей области, теперь может рассматриваться как прецедент. {Ответить}
У нас не прецендентное право. Любой процесс будет рассматриваться почти заново.
{Ответить}
и тем не менее, если Верховный суд выдает такие рекомендации ,а адвокаты потерпевшей стороны в курсе, то к ним судьи прислушиваются.{Ответить}
Ну что вы опять приводите? Это совершенно не тот состав.В данном случае человека привлекли к ответственности по ч. 5 ст. 3.19 за использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств. Вы что приравниваете строительные инструменты к звуковоспроизводящим устройствам? Вы знаете, что понятия звук и шум различаются. Вы все время пишете одно и тоже: "СМР делать можно, но тихо.". С чего вы это взяли? Где это написано? СМР делать тихо в принципе невозможно, поэтому СМР является исключением. И воздержитесь от оскорблений, ведите себя прилично. {Ответить}
Шарик вы балбес. Прописано что не важно откуда и какой шум, не важно сколько децебел, шуметь нельзя и точка.
Из вас очень плохой юрист, вы это доказали. {Ответить}
Наверное я вам нахамил, правда не заметил где.
Констатировал факт цитатой из мультика? Извините что поранил вашу ранимую душу. Но обижаться на факты и критику глупо. А раз Вы обиделись, то это Вы сделали зря, так как доказали свою глупость. Заметьте как логично все получается, наверное мне пора рисовать диплом юриста. *пошел искать фотошоп. {Ответить}
Штрафы просто за разный шум по разному, если уж вам не в домек, и шум за перфоратор нельзя привязать при прослушивании музыки. Где вы были когда лекции в универе были? С такими юристами в стране скоро будем у бурундука крылья искать что бы наказать за не законные полеты над землей.
{Ответить}
Говорите адрес, № квартиры. я думаю желающих много найдется показать как это жить в квартире с шумом над головой. я в обеспечении такого концерта помогу.
{Ответить}
Странно, но про перерыв на бед почему-то нет ничего, а должно быть.Ну вот с этими бумажками к участковому. С просьбой чтоб не шумели всего-лишь в обед и словами что иначе пойдешь в прокуратуру. {Ответить}
Пока участковый не приходил.
Мы уже все документы для него приготовили. Посмотрим на реакцию. Последнее общение с участковым год назад показало что он адекватный человек. В решении обще домовой проблемы он помог. {Ответить}
ну я хотя бы в своих близких мне темах общаюсь. Не то что Вы в каждой бочке прокладка.
{Ответить}
Ваше мнение о том, что квартира не объект жизнеобеспечения населения, интересно. Давайте подождем решения суда.{Ответить}
Вы опять не внимательны! вы плохой юрист, в очередной раз это заметил.
я спросил, является или нет, привести ссылки на это дело, и доказать, НО! Вы уже за меня решили что я решил что не является. Я считаю пока что что не является, и хочу увидеть и прочитать что я не прав. Не ваше мнение, а мнение законодателя, закон где прописано что квартира это то-то то-то. Вы же уже решили другое. Вы не юрист. и это установленный факт. у меня появилось время, я нашел. В соответствии с Приказом МЧС РФ от 28 февраля 2003 г. № 105 «Об утверждении Требований по предупреждению чрезвычайных ситуаций на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения»: - потенциально опасный объект (ПОО) это объект, на котором используются, производятся, перерабатываются, хранятся и транспортируются пожаровзрывоопасные, опасные химические и биологические вещества; - объект жизнеобеспечения это объект, обеспечивающий жизнедеятельность населения (объекты водоснабжения и канализации, очистки сточных вод, тепло- и электроснабжения, гидротехнические сооружения). Квартира не явдяется объектом жизнеобеспечения. {Ответить}
Если дойдет до него то я обязательно его выложу.
Пока я действую более простыми для меня способами. Если все удастся, я напишу эти способы, правда при благоприятном стечении обстоятельств, вы эти способы сами узнаете и увидите. У меня тут мысль в голову проникла, оттеснила остальные и заняла прочное первое место. У Вас походу были такие проблемы, и вы наверное долбили перфоратором, и к Вам приходили, Вы людей послали, а теперь моделируете ситуацию что бы узнать, а можно ли вас в итоге наказать. Со всех сторон зашли, что бы все моменты всплыли. Предупрежден значит вооружен. Тоже хорошая стратегия и тактика. Но не надо быть на столько безмозглым что бы послать людей или не попытаться найти решение. Мой Вам совет, если придут, лучше договоритесь, а то можно потом бегать по полицаям доказывать что это соседи снизу, вам лицо разукрасили... Грамотные соседи это сделают тихо, в темноте, и ни чего не докажешь. Поверьте просто на слово. :) Не все спокойные... у меня друг чуток побольше чем я, он 2.20 и весом 115 кг... с ним не спорят, просто делают перерыв в ремонте. {Ответить}
Вы себя послушайте, о чем вы говорите. Участковому вас самого надо брать на заметку.Еще пару мыслей вам подкину для размышления. Допустим квартира не является объектом жизнеобеспечения. Но вы же не будете отрицать, что проведение в квартире СМР, связанных с проводкой, электрикой, канализацией, отоплением, заменой окон и др. (сюда можно привести еще ряд работ) необходимо для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения. Каждый собственник несет персональную ответственность за надлежащее состояние узлов водопровода, канализации, электрики и прочего. {Ответить}
Я больше не хочу вам повторять что вы не внимательный. Вы просто не грамотный, раз прочитать не можете. Вы уроки все сделали? или в 3 классе их пока на дом не задают?
Вообщем вы стали не интересны. я нашел все нужные документы. будем ждать. {Ответить}
Так что еще нужно доказать, что сосед сверлит перфоратором отверстия под полочки для книг, а не заменяет старую прогнившую проводку, которая возможно где-то замыкает.{Ответить}
Не хотите дети в северную Африку на ПМЖ?
Маленькие дети! Не надо, ни за что на свете, ведь это просто Ж В Африке злые, большие крокодилы, а также всякие гориллы будут вас кусать, бить и обижать, в многоквартирных бараках жить заставлять И папочка и мамочка Под деревом сидят, И папочка и мамочка Детям говорят: "Африка ужасна, Да-да-да! Африка опасна, Да-да-да! Не хотите в Африку, Дети, никогда!" {Ответить}
"Я ГОВОРЮ НЕ О ЗАПРЕТЕ, А О ПЕРЕРЫВЕ!"К вопросу о перерыве. Во-первых, никто не обязан делать перерывы в работе, поскольку эти работы производятся по гражданско-правовым договорам, а не по трудовым договорам и оплата сдельная. Во-вторых, в квартире могут работать несколько работников, они могут проводить разные работы и совместить обед может быть проблематично. Некоторые виды работ нельзя прервать и бросить, нужно обязательно доделать до конца. У одних моих знакомых при ремонте в квартире работали от 3 до 5 человек. Каждый занимался своим делом в разных комнатах. Всем им нужны были время от времени те или иные инструменты, создающие шум и совместить обед было невозможно. Это не трудовые отношения, когда работники работают 8 часовой рабочий день. Одни из них старались выполнить свою часть в первой половине дня, другие во второй. Ситуации бывают разные, бывает, что перерыв сделать невозможно. {Ответить}
можно сказать тема закрыта.
--- Если сосед на ваши замечания не реагирует и продолжает нарушать покой, то воздействовать на него можно через применение ст. 20.1 "Мелкое @улиганство" Кодекса об административных правонарушениях, так как нарушение покоя граждан - это один из признаков состава мелкого @улиганства - нарушения общественного порядка и спокойствия граждан. Здесь можно и нужно требовать от участкового либо вызванного наряда милиции составить на буйного соседа протокол об административном правонарушении - мелком @улиганстве. Санкция по ст. 20.1 КоАП достаточно чувствительная - штраф от 5 до 15 МРОТ (в настоящее время для штрафов один МРОТ установлен в 100 руб.) либо административный арест до 15 суток. Если после полученного наказания сосед не изменил своего противоправного поведения, вы можете повторить процедуру с вызовом милиции (важно зафиксировать факт). После двух таких фактов в течение года вы можете в соответствии со статьей 98 Жилищного кодекса РСФСР требовать выселения в судебном порядке беспокойного соседа. Даже если суд и не удовлетворит требование о выселении, то в компенсации морального вреда (при достаточном обосновании) отказать не вправе. --- Все расписано просто. ППС если будет говорить что состава преступления нет, то показываем им эту статью и ее пишут неродивому соседу. занавес {Ответить}
Огромное спасибо неравнодушным горожанам за помощь!
Огромное спасибо оппонентам, вы заставили меня и не только меня полазить по многим сайтам и найти решение! Спасибо всем не равно душным. Часть мер воздействий еще остались за кадром, о них напишу позже отдельной статьей, если они сработают. а если нет, то и смысла нет. p.s. часть народа забанил, ибо переливать воду из пустого в порожнее надоело. {Ответить}
Автор, вы что-то сильно истерите. Живя в многоквартирных домах, ремонт у соседей это неизбежность. Я не оправдываю ваших соседей, можно конечно им было пойти вам на встречу и делать на сон ребенка не перерыв, а хотя бы просто другие более тихие работы. Но раз они не делают перерыв, вы то что мучаете ребенка? На сон ребенка можно выйти погулять (не весь день как вы тут говорили гулять, а именно на сон, вы же знаете примерно когда он спит у вас, после обеда например- покормили, одели, укутали в коляске, закрыли и ветер нипочем. Гуляют же зимой другие). К родителям можно уехать на день, пусть с внуками поняньчатся. Про коврик постелю, когда бегать начнет бред полный. Дети есть дети, а маленькие особенно. Они орут, когда режутся зубы, когда болеют, орут от счастья когда носятся по квартире. и вы не объясните маленькому что надо тихо. Бегать разбераться по этому бред полный. Лучше пойти на мировую)))
{Ответить}
Да.. они могут той же монетой отплатить, когда автор начнет делать ремонт. Тут стоило бы записать на диктофон всю грубость соседей и заявление в суд. Компенсация морального вреда могла быть не маленькой. Такие судебные прецеденты были.{Ответить}
моральный вред это максимум 10 тысяч. И я не хочу доводить до суда, зачем? Я надеюсь на их совесть, что они прочитают все статьи, и банально придут в гости, что бы договорится о времени, и условиях шума. Можно решить вопрос когда мы его укладываем, и если он быстро проснется, позвонили и сказали "мы проснулись". Я не очень много прошу.
Кстати, по всех заявлениях прописано о том что мы просим перерыв. Соответсвенно если в будущем они встанут в позу, то поднимем старые заявления, и все будет хорошо. К ним приводов ППС очень много, в суде и участковому очень просто доказать о том что не реально решить вопрос, и все ограничится предупреждением. Вопрос решаем, уже все узнавали :) главное с остальными соседями кого затронет мой шум, договорится о времени, что так же не составит труда. {Ответить}
мы хотели погулять, но сильная метель и ветер не дали.
Или нужно было морозить ребенка? Я живу мирно с соседями, они меня любят, кроме определенных личностей, тем кому мы мешаем устраивать гулянки ночами, и долбить перфом без перерыва, складывать строительный мусор на площадке. Я вот такой, я хочу жить не в бомжатнике, а в нормальном многоквартирном доме. Это плохо? Не нужно меня учить, и тем более не нужно меня учить терпеть то что я терпеть не должен, со мной согласятся все 100% жителей любого дома, только вот врятли даже 50% наберется тех кто хоть что-то будет делать что бы дом не превратился в бомжатник. Скидку на крики и топот детей я сделал, делал, и буду делать(правда если это не 1 час ночи). А вот на перф без перерывов, я не буду делать скидки. {Ответить}
На мой взгляд, в России совершенно не умеют уважать личное пространство! Кто вы такая чтобы кому- то запрещать или разрешать делать ремонт! Это личное дело ваших соседей!!!я сама мама двойняшек, и у меня не возникало проблемы во время шума сходить прогуляться с ребенком, пройтись по магазинам или на крайний случай сплавить их к маме. Я тоже до рождения деток делала ремонт, ломала стену и поверьте, я бы послала любую, кто бы позвонил мне в дверь и что-то сказал по этому поводу. Поскольку это мое личное дело!!! Что это за законы и где это написано, что нельзя обустраивать свое личное пространство, нельзя заниматься сексом( потому что звуки или скрип кровати будут кого-то раздражать), слушатьмузыку в дневное время. Я соглашусь, что в ночное время стоит ограничить шум. Но почему тогда на вас не написать заявление на плач ребенка? Ведь по ночам он плачет по любому. Вспоминая себя, в первые шестьмесяцев мне срывало голову от гормонов, ну так разум нам и дан для того что бы сдерживать себя! Я с мамой рожала в один год и нам не составляет труда сесть в машину и прокатиться по городу, я тем более работающая мама и уже через три месяца вышла на работу. Мне кажется, что все вот эти соседские войны от того что вам, как мамочке, нечем занять кроме вашего ребенка. Будьте толерантны и терпимы к соседям, хотя бы потому что вы тоже кому-то сосед.
{Ответить}
Сходите погуляйте когда на улице -2 и метель, я в этот день ни одной мамы на улице не был, мы попытались выйти погулять, проверзли до костей. Добавим остроты, на улице -40, или -45, что делать?
Про сплавили маме это хорошо, хорошо когда можно сплавить, у меня нет возможности. Что бы это сделать маме взять отгул, она потеряет денег. Вопрос! почему они не могут терять деньга за перерыв, а я могу? или типа это мои проблемы что они шумят? Это их проблемы как сделать так что бы мне было комфортно, как бы и кто бы не думал что это я должен подорваться и что-то делать ради тишины, точнее ради перерыва на тишину. Я в принципе не понимаю, почему соседи нарушая закон хорошие, а я прошу сделать перерыв ради ребенка, и я плохой? Почему если я хочу жить нормально, я плохой, а им плевать на все, и они хорошие? Не рассказывайте мне о том как МНЕ жить, когда над вами заведется любитель стройки и будем вам долбить весь день, вы как мама двойняшек, сразу пойдете на верх и решать вопрос. А не свалите на улицу, или еще куда-то. Почему нельзя мирно договорится и не сваливать, не съезжать и вообще не ругаться? Почему у меня все друзья ходили и договаривались с соседями ради ремонта, и обсуждали время, и все решилось, а у меня все по другому? я доказываю право на отдых? А если я ночами работаю? а днем надо поспать? мне сменить работу из-за соседей? Одумайтесь! Мы все говорим об том что хотим жить хорошо, но сами и пальцем не пошевелим что бы это было хорошо. Начните с себя, и все будет хорошо. Кстати опять же вопрос, что делать нашим соседям у которых бабушка после инсульта не ходячая? бабушку на улицу уносить? Я кстати могу ответить очень просто на все вопросы, соседям сверху просто претит, то что я молодой, и пришел им указывать что делать. Они обиженные жизнью, всю жизнь терпели, терпели как течет крыша (теперь не течет, каждую весну лично контролирую сбрасывание снега и чистку стоков, ибо крыша протекала у нас на 4 этажа вниз, у меня выбора нет, а вот они могли сами раньше меня начать это делать, или предложить вместе лазить, нет! пусть делает кто-то другой.), терпели когда сверху них долбили, шумели, и гам и топот был, терпели маленькую зарплату (и на копили не маленькие долги), терпели многое, а я вот такой секой, не хочу ни чего терпеть, я хочу жить, при этом в комфортной среде, и мирно жить с соседями. Когда у них на площадке загорелся электрощеток, пришлось бегать за огнетушителем вниз, в машину и наверх с ним, и тушить, что сделал сосед из этой квартиры? Как думаете? ни чего, дверь поплотнее закрыл (выглянул, и закрыл дверь дальше, это его не касается), их же уже тушат... Зачем помогать. Так что не рассказывайте мне о том кто плохой, а кто хороший. Им радоваться надо что я есть, а то и утонули бы и сгорели к чертям, пожарники потом ведро воды вылили :) и все :) хе хе. Так что давайте искать компромисс и все будет хорошо. Я всегда говорил, начните расчищать грязь вокруг себя, если каждый чуток почистить, мы будем жить отлично, а пока каждый так и наровить накласть кучку соседу, так и будем все обиженные, обездоленные. {Ответить}
Имелось в виду не отгул бабушке взять, а погостить в ее квартире! Развели соплей на 3 страницы.
{Ответить}
Вот вы пишите, что нужно уважать личное пространство других людей, что ремонт и квартира личное пространство. Так почему же то, что я хочу побыть в тишине днем часик или уложить ребенка спать на тот же час днем Это не личное пространство, почему его никто не уважает, почему мы все должны подстраиваться под кого-то, а этот кто-то и не собирается думать про нас, а мы стараемся придумать что-то, ломаем свой график и точно также можем потерять и деньги!!! Это тоже мое личное пространство. Одно дело, когда пришли и предупредили, мы сейчас будем долбить, тогда можно и погулять сходить или еще что-то, а другое дело, когда ты укладываешь ребенка спать, а через 20 минут неожиданно начинается работа перфоратором и как итого ребенок просыпается весь в слезах и испуганный. Почему очень многие постоянно под кого-то подстраиваются и терпят, терпят, а потом злятся на весь мир. Нельзя ли просто найти компромисс и уважать Личное пространство Обеих сторон. А не только той, которая делает ремонт!!!
{Ответить}
Попробую дать совет. Откройте конституцию - и посмотрите что нарушается ваше конституционное "право на отдых" - в первую очередь вашего ребенка. Он тоже под конституцию попадает. А так как в данный момент не является дееспособным - то вы его полномочный представитель согласно той же конституции. Нарушениями конституции занимается прокуратура. Это раз.
Второе - есть федеральный закон о милиции и когда милиция отказывается разбираться с такими вещами - то ими опять же начинает заниматься прокуратура. Поверьте на слово - достаточно только сказать - что если милиция останется сидеть на задница - заявление пойдет в прокуратуру и они забудут про сон и отдых и выходные - и будут как могут улаживать проблему. Прокуратуру милиция боится как огня. Кроме того нарушения сна - влечет за собой нарушения здоровья особенно у маленьких детей - это нарушения конституционного права на безопасность. Заключение по данным вопросам может дать ваш участковый педиатр - попробуйте его привлечь как консультанта. Что касается мелкого @улиганства - то сначала потрудитесь прочесть определение . Мелкое @улиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества. В общественных местах а не в своей квартире. В этом случае нет ничего из того что попадало бы под данное определение. {Ответить}
Если с конституцией возиться не хочется - вот еще - но раскапывать конкретные статьи будете сами:
В большинстве регионов России(в качестве примера возьмем Москву и Московскую обл.) в будние дни проводить шумные работы можно в определенный промежуток времени – с 8.00 утра до 21.00 вечера. Правда, есть регионы, где можно заканчивать не позднее 20.00 вечера. А также законом предусмотрен перерыв с 13.00 до 15.00. Нарушать тишину в выходные дни(суббота, воскресенье) и установленные федеральным законодательством нерабочие праздничные дни можно с 10.00 до 22.00. Непрерывные ремонтно-строительные работы не могут по времени длиться более 6 часов. Обязателен час перерыва, если нужно продолжать ремонт и 6 часов для этого крайне мало. Разрешенное время ремонта в квартире имеет временные рамки и вне зависимости от того, до скольки можно производить ремонтно-строительные работы. Максимальная продолжительность работы не может превышать 3 месяца. Если установленные сроки нарушаются, это может привести к административной ответственности, в случае жалоб соседей. Существуют требования к специальному оборудованию, инструментам и приборам, которые используются в процессе ремонтно-строительных работ. По санитарно-эпидемическим нормам запрещены инструменты и приборы, которые при работе превышают уровень вибрации и шума, составляющего в дневное время суток 40дБА. Следует отметить, что ремонтные работы должны быть проведены без какого-либо вмешательства на чужую территорию. Нельзя заграждать проходы, лестницы, лестничные площадки, лифты. Надо обратить внимание на план эвакуации жильцов в чрезвычайных ситуациях и ни в коем случае не загромождать эти пути. Нужно быть осторожным и со смежными помещениями, чтобы не причинить им ущерб. Стройматериалы нужно упаковывать должным образом – поместить все в мешки или пакеты. Не запакованный строительный мусор категорически запрещено транспортировать в пассажирских лифтах. Для того, чтобы обезопасить себя от жалоб и нареканий, рекомендуется взять письменное разрешение соседей на то, что они не будут против проведения ремонтных работ в вашей квартире независимо от разрешенного законом времени. Все вышеописанные нормы и требования обязаны контролировать санэпидемстанция и роспотребнадзор. Письменные жалобы от жильцов дома должны приниматься участковым, который в случае надобности должен присутствовать на месте конфликтного разбирательства. источник http://stroy-tehnolog.ru/remont/razreshennoe-vremya-dlya-remonta-v-kvartirah {Ответить}
Продолжаем :)
Про мелкое @улиганство, написано на форумах, за что купил, за то продаю. Проверить знания ППС и участкового пока не получилось. Если страдаю один то типа можно, а если двое соседей, то это @улиганство так? второй сосед тоже страдает, там бабушка не ходячая после инсульта. Если она подпишется будет @улиганство. Все говорят про перерыв с 13 до 15 часов... Покажите ссылку на закон, не могу ни где найти. Помогите. {Ответить}
Ссылку почитал, вы не заметили что про перерыв написано в московском законе, у нас он не работает.
Нужно что бы депутаты поменяли у нас закон и прописали перерыв (один из тех способов о каких я говорил). Он в работе. Посмотрим захотят ли наши депутаты это рассматривать. {Ответить}
Господа комментаторы!
Пишите конструктив, не нужно писать о толерантности. Я сама толерантность, почему я должен подпрыгивать и что-то делать, а соседи должны сидеть на попе ровно и ни чего не делать? Действия должны быть обоюдными. {Ответить}
Почему мне? потому что соседи уже наплевали на всех и устроили шумные работы?
Именно потому что все терпят, полиционеры не знаю законов, что за это можно наказывать, именно из-за этого даже юристы УК говорят, что шуметь можно. Именно потому что народ терпит, а я вот такой, я не терплю, я меняю тренд терпения, вот такой вот я не хороший человек. И надеюсь что мой пост поможет людям, не терпеть, а бороться, за свои права. Это плохо? Если бы народ ночью терпел, я думаю соседи бы не гнушались и ночью делать ремонт. Но все увидили первую часть закона, что ночью нельзя, и теперь ночью ТАБУ... все понимают. А то что я днем хочу поспать и побыть в тишине, хотя бы часок, то это глупости, это плохо. Пока каждый не попадет в подобную ситуацию, тот меня не поймет, как только попадет, сразу мнение поменяется. {Ответить}
|
||||












Пообщавшись с соседями в округе, было выяснено, что они как въехали 19 лет назад, сразу начались переодические проблемы у всех. Я этого не помню, но мои родители и соседи помнят.
{Ответить}