В Томске появятся курсы по программированию роботов для детей

Ну для Начала поставил МИНУС
1) Ардуино - не дает полета фантазии. Но это чисто натягивание на аппаратное железо США.
2) надо своих Роботов делать ... а мой родной ТУСУР от лени СВОЕЙ и ЛЕНИ и недалекости преподов ... НИЧЕГО не ХОЧЕТ делать СВОЕГО!
3)Свое надо делать железо... ТУСУР испортился до безобразия!
{Ответить}

1) Позвольте с вами не согласиться. Arduino дает очень большой полет фантазии, тем более для школьников. А то, что это аппаратное железо США - это что-то плохое? ну нету у нас ни чего "аппаратного" и чтоб доступного для школьников - что значит нужно забыть про микроэлектронику и робототехнику в частности?
2) Все наши роботы - это полностью наши разработки. Приходите в гости - покажем расскажем.
3) Абсолютно с вами согласен. Свое нужно делать, но нужно же кому-то его делать? Вот этим мы и занимаемся - выращиваем личинки инженеров, причем с молодых ногтей.
{Ответить}

Вот этим мы и занимаемся - выращиваем личинки инженеров, причем с молодых ногтей.
---------------------------------------------------------
Что за бред, какие личинки из ногтей, что вы курите? Х))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
{Ответить}

аппаратное железо китайское. а первичная разработка итальянцев наверное? Эх ТУСУР... наплодил сермяжных посконных псевдоинженеров, а-ля Нитариус, кои, вместо того чтобы техникой заниматься, патриотически мечтают о посконно русском роботе "буратино". Вот взял бы Нитариус и сделал бы "буратино", сам, прежде чем отвергать интернациональные разработки.
{Ответить}

Вот и итог всех трудов наноученых - ЛИЧИНКИ ИЗ ПОД НОГТЕЙ.
{Ответить}

Нитратус, кто вам руки вяжет - хватайте паяльник и вперёд, покажите класс! Сделайте свой кружок, лучше этих нехороших американских роботов без фантазии.
По теме - ребята молодцы, так держать! Ардуино - отличная платформа (а наши разработки тоже уже на подходе, если что!), и 6-11 классы - самое время чтобы осваивать цифровую электронику, пик энтузиазма, энергичности и свободного времени. Потом на 4 курсе у студентов голова уже больше забита бытовухой, чтобы полноценно заниматься подобными вещами. Так что идея - вообще великолепная.
{Ответить}

Зато мы умеем личинки класть :)
{Ответить}

Что же дает тогда полет фантазии? Сборка полностью на логике? Или лего? Лего вот настоящие рамки где ни туда не сюда.
{Ответить}

Ты-то уже избавился от своего аппаратного железа, ведущего свою родословную из США?)
{Ответить}

Кстати, нет никаких проблем! Берешь и собираешь микроконтроллер на рассыпухе советских логических микросхем. Блок памяти на D-триггерах, АЛУ с 8-и битной шиной данных, тактовый генератор (еще можно резистор переменный рядом припаять, чтобы управлять быстродействием), из советских светодиодов, если постараться, можно растровый индикатор собрать. Для программ - ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием, их сейчас уже не выпускают, но раздобыть их всё ещё можно и бесплатно, попросив у кого-нибудь.
Не пройдет и года, как ты будешь уже вовсю писать программы для чисто российского микроконтролера современной разработки!
{Ответить}

Да ладно,хоть какие-то технические кружки для детей открывать стали.
{Ответить}

К сожалению, большинство технических кружков закрыто. Это скорее маленькая рецессия идет - когда технических кружков почти совсем не стало, возник повышенный спрос на них и стали появляться новые.
Но в целом, к сожалению, сейчас технические кружки и секции с разгромным счетом проигрывают: спортивным секциям и секциям БИ, танцевальным секциям, рисованию и музыке. Основная масса детей не умеет, а самое страшное - не хочет что-либо создавать своими руками. Общество потребителей уже сформировано.
{Ответить}

Думаю временно(надеюсь по крайней мере)рано или поздно паренек возьмет в руки паяльник,схему и под хорошим руководством начнет ваять,все возвращается.
{Ответить}

Боюсь, что нет. Техническое творчество уже никогда не станет массовым. По крайне мере до тех пор, пока миром правит капитализм, основанный на бесконечном потреблении.
....
Нынче даже чистое программирование, для которого кроме компьютера ничего не нужно, не в почёте среди молодежи. Компов и гаджетов стало неимоверно много, а программистов - как было, так и осталось и спрос на них не падает.
{Ответить}

Это правда очень круто! Обращаясь к первому вещателю, хочу сказать, что патриотизм должен быть как-то в меру и не в омут с головой. Пока нет своих разработок у России, но что бы они появились, надо больше людей сюда привлекать, потом найдутся и те кому интересно будет построить свою базу в этой области.
{Ответить}

Нет никаких проблем наваять аналогов ардуино, совместимых с привычной средой разработки и за дешево. Можно купить китайские аналоги в разы дешевле. Дети с чего-то должны начинать!
Нельзя сразу, с молодых ногтей, сажать на STM32, когда у ребенка мало чего получается он быстро теряет интерес.
Для освоения базовых понятий и принципов ардуино отличная штука, но и она не самая базовая. Есть еще Лего-роботы, там все проще, но даже эти сложности многих отталкивают.
Творческий путь тернистый, воспитать это на фоне общества потребления крайне сложно.
Например, очень сложно объяснить ребенку чем авиамодель, сделанная своими руками лучше, чем самолетик в компьютерном симуляторе. Дети в 99% случаев выбирают второе (идут по пути меньшего сопротивления).
{Ответить}

да тут даже компьютерный симулятор слишком сильное сравнение, по жизни все еще печальнее, зачем делать модель своими руками если уже есть готовые сделанные на заводе и ее надо только собрать осталось закрутив 10 болтиков и ты уже гордый обладатель "типа" модели и звания "моделист". А какие навыки, умения и технологии может дать эта отверточная сборка? все как в большой жизни, зачем папуасам технологии, их с детства надо к отверточной сборке приучать.
{Ответить}

Первые же выезды на полеты таких "моделистов" показывают кто есть кто. Падения неизбежны, а способности к ремонту максимальные у тех, кто делал сам. Купленная модель может быть сделана по недоступным для юзера технологиям. Вывод: Раскошеливаться каждый раз на новую. Богатых мало:)
Исключения: Спорт и дорогие летающие спортивные снаряды. Но до этого дорасти надо, дорого неимоверно :)
{Ответить}

Ну что за бред! Х)))))))))))
{Ответить}

Занятия платные - 3000р в месяц эх наноинноваторы хреновы ............
ДА ИМ СРАТЬ НА ДЕТЕЙ, РОБОТОВ И НАУКУ, БАБКИ ГОНИТЕ ТЛЯ.
{Ответить}

Идите, учите детей бесплатно, нет проблем. Покажите сраным коммерсантам их место.
{Ответить}

Покажите сраным коммерсантам их место. https://www.youtube.com/watch?v=sYjlgpg4xfU
{Ответить}

Ты вижу специалист по ведению кружков у детей?
Знаешь, как за 3 тысячи З\П в месяц покупать все инструменты и расходники за свой счёт, а потом еще отчеты бюрократические писать на 50 страниц каждый? А к тебе еще недовольные родители приходят - и что-то с тебя требуют, мол почему их отпрыск поделку домой забрать не может или почему он уже целиком своего робота не сделал, ведь посещает занатия уже АЖ два месяца?
{Ответить}

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

{Ответить}

какие 3 тысячи зп в месяц? с каждого ребенка 3 тысячи в месяц берется так что в сумме очень не кисло может выйти.
{Ответить}

Речь о бесплатных кружках, как при СССР было (когда оплачивает - государство).
У платных кружков таких проблем меньше и бюрократии - тоже меньше. Но там множество других проблем. Только круглый дебил решит, что собрать по 3 тыра с носа и вести кружок среди детей - халявные деньги. Как минимум половина средств на аренду помещения уходит. Сразу. И то если группа - полная, а ведь к концу учебного года до 90% от изначального наборы обычно разбегается.
{Ответить}

Сейчас введи бесплатные кружки и в них будет засилье детей которым ничерта не надо, просто родители пристроили.
Общество потребления к этому не располагает.
С другой стороны, если бы кружки устраивали экзамены и жесткий отбор и имели право выгонять раздолбаев - вот тогда они бы стали технической школой для тех, кому реально нужно. Были же радио школы...
{Ответить}

А зачем программировать роботов для детей? Типа няни что ли? ))))
{Ответить}

Что они ЗАПОЛОНИЛИ всю планету.
{Ответить}

вся эта робототехника это просто использование модной темы для привлечения количества несущих деньги
А по поводу качества соглашусь со скептиками в этой теме, мало что это даст и детям и государству, потому как все железяки готовые, ни напильника ни паяльника ни лобзика, и детишки своими руками делать ничего не научатся, конфигурация задана производителем и нет места для совоей фантазии и получения умений реализации ее из материала.
И программированию не научатся толком, а может даже и наоборт, неправильное представление о предмете приобретут которое потом очень трудно изменить будет. Потому как среда программирования Ардуино, это тупиковый язык высокого уровня для микроконтроллеров, который не дает понимания ни принципов работы микроконтроллера, ни сам по себе ни на что не годен в "настоящей" жизни. Вся тема ардуино это чисто коммерческий проект и по сути профанация, тупик, а не шаг к чему то большему, как это было во временя СЮТов и КЮТов, девизом которых было "от модели к планеру, с планера на самолет"

{Ответить}

Главное чтобы стадо несло деньги, остальное все на х..!
{Ответить}

Подскажите, какие вы комплекты или используете, какая материальная база?
{Ответить}

Комплект методик НЛП и социальных схем отмывания денег у населения.
{Ответить}

Комплекты собственные, мы сами их комплектуем. Основа - Arduino, датчики и электронику всю - либо паяем сами либо закупаем. Раму и механику изготавливаем сами - оборудование (3D принтеры, лазерный, фрезерный станок) ЦМИТа позволяет. Наш комплект схож с комплектом Амперки http://teacher.amperka.ru/ (обратите внимание на цену).
По поводу того, что все это лажа и не развивает мышление и не дает творческого полета.
У нас есть большой курс на весь год - Школа Цифровых Технологий (ШЦТ) - он состоит из восьми модулей и охватывает полностью всю робототехнику - от проектирования до работы со станками и "с напильниками паяльниками и лобзиками", на выходе получается настоящий инженер. Выпускная работа - ребенок должен сделать робота по ТЗ. Так вот этот новый курс, это просто один расширенный модуль из ШЦТ. То какой творческий полет это дает я не буду ни кому объяснять, просто приходите к нам в гости и посмотрите сами на проекты и работы. По поводу того, что все ардуино это профанация и тупик - полный бред. Ардуино это самый простой контроллер на который есть готовая продвинутая элементная база в виде шилдов. В противовес ардуино можно поставить Лего, но это совсем другая песня, в которой еще больше проблем. Вернее так - в лего все очень хорошо с методической базой и проработкой, но очень плохо как раз с творчеством и движением дальше. Лего он как орифлэйм - это бизнес замкнутый в себе и движения из Лего выше нет в принципе. Из ардуино можно вылазить как "в низ" - стм32, арм и.д. как "вверх" в сторону олноплатников - raspberry, cubiboard и т.д. А начинать детям, как предлагали выше, с армов и стмок - вот это тупик. Так что поверьте моему опыту - в данном возрастном диапазоне нет пока ни чего лучше в образовательной робототехнике чем Ардуино.
Теперь по поводу денег, да 3000р это дорого и я сам как отец двоих детей это понимаю. Но робототехника сама по себе штука дорогая. Себестоимость нашего комплекта комплектующих для этого курса стоит 4000р. (в ценах прошлого года), а еще зарплату преподам нужно платить и расходники покупать и много еще чего. Нам уже помогло государство - мы открыли свой центр с помощью денег государственной субсидии, но только открыли, содержим мы его сами. Да конечно можно ныть, что это должно обеспечивать государство или еще кто-то что то должен... Короче говоря можно ныть, а можно делать. Мы выбрали делать.
{Ответить}

Стм32 - это не вниз от ардуино, а вверх (по ТТХ и производительности). Так для полной честноты :)
А если распбери-пи - так этож по сути обычное программирование как на декстопе, разьве что под линукс. Но на сами принципы программирования ОСь не влияет, максимум - на среды разработки... И то - нынче дофига кроссплатформенного всего.
{Ответить}

Да, полностью с вами согласен. Я может не правильно выразился - имел ввиду необходимые более глубокие знания в микроэлектронике.
{Ответить}

Ну я так понимаю, первые месяца два программы обучения - и будут состоять из основ программирования, основ электроники-электротехники.
{Ответить}

Ардуина как способ перехода на что-то посерьезнее мне тоже нравится. Можно начать с того, что операторы ардуино можно менять на команды ассемблера или Си-AVR, можно вставлять таймеры и все что оболочка не документирует, а мануал на проц документирует. Таким образом перебраться с языка processing на нормальный AVR C, далее будет легче перебраться на стм32. Но я не думаю что такое будет происходить в кружке, где больше уравниловка. Ребенок должен продолжать сам дома, задача кружка - заинтересовать словно как заразить:) чтоб на всю жизнь.
{Ответить}

У нас есть переход далее. У нас есть клуб робототехники, где дети занимаются проектно робототехникой и готовятся к соревнованиям. И там уже все что угодно может быть и стм и авр и малина и много всего.
{Ответить}

Каков возраст детей которые на серьезный проект пошли?
{Ответить}

Старшеклассники. Ну и студенты конечно.
{Ответить}

"По поводу того, что все ардуино это профанация и тупик - полный бред. Ардуино это самый простой контроллер на который есть готовая продвинутая элементная база в виде шилдов"
Вот вы похоже сами не понимаете в предмете.
Вопрос не в контроллере и не в том атмега там или скажем стм и с какими параметрами они.
Вопрос в том, что Ардуино это не столько контроллер, это в первую очередь язык.
И вот тут основные претензии, язык этот не дает ни понимания о работе контроллера с одной стороны, ни сам по себе ни на что серьезное кроме ниши игрушки-хобби-DIY не расчитан и выхода из этой ниши не дает.
И то же самой с "железом" вся та перефирия шилды-датчики-моторчики, которая на ардуино завязана с одной стороны игрушечные упрощенные подобия настоящих датчиков и механизмов, а с другой они уже готовые изделия и применяются бездумно, о том как оно там изнутри устроено.
Т.е. по факту и сам модуль в серьезном деле не использовать и от его использования знаний не появляется как такие модули сделать под требуемые задачи и с требуемыми характеристиками.
В итоге конструктор он и есть конструктор, собрали-разобрали, развлеклись, ничему толком не научились, получили апломб конструкторов роботов и программистов микроконтроллеров, а по факту, за что ардуино и ругают, даже не получили понятий в какую сторону копать? когда проблема за пределы этих готовых программных и аппаратных решений выйдет.
Вот так как то.
{Ответить}

Вот если бы вы дали ребенку атмегу, дали паяльник в руки что б он сам к ней минимальный "обвес" для ее работы запаял, рассказали бы о ее командах-регистрах-счетчиках-прерываниях. Да потом на основе этих команд научили его хотя бы светодиодом мигать, это было бы совсем другое дело в плане его понимания и развития, чем учить ребенка тому же миганию светодиодом через специфически ардуинное,
пусть даже и Си подобное:
pinMode(13, OUTPUT)
DigitalWrite(13, HIGH/LOW)
все равно это не будет ни Си ни программирование микроконтроллеров,
а будет так себе некий костыль для "даунов".

{Ответить}

Всех робототехников и моделистов на rcdesign.ru, есть много интересного для изучения.
Томичи пасутся на rc70.ru
Оба ресурса касаются прежде всего людей умеющих делать руками, но среди них много профи в программировании.
Однако одна печаль - возраст далеко за 30 :)
{Ответить}

Итого: никакие кружки нафиг не нужны. Все работают дома. Нужно желание, способности и финансирование кратно меньшее чем регулярные взносы 3 тыр/месяц.
И еще нужно чтобы родители посветили этому время и организовали для ребенка рабочее место. А именно этого они делать и не хотят! Влом! Лень! Проще сплавить в кружок за 100 баксов!
{Ответить}

Какие сто баксов? Максимум - писят... На курсы давно смотрел? :)
{Ответить}

Какое рабочее место могут организовать ребёнку, например, мама-педагог и папа-пианист? В кружке есть специалисты, которые рубят в теме и, что немаловажно, умеют преподавать. Это и стоит денег. А, железо сейчас любое можно купить, да.
{Ответить}

Рабочее место ребенка - это его личный уголок (в идеале - личная комната) где он делает что угодно. Если ребенку, например, нравится паять - задача родителей состоит из буквально двух пунктов:
1. Не мешать;
2. Помогать финансово, покупая нужные запчасти и инструменты.
Кружок или секция - строго по желанию ребенка, т.к. очень сильно зависит как от преподавателя, так и от других детей. Если обстановка (вдруг) "отравлена" - это убъет в ребенке интерес к предмету.
{Ответить}

Специалисты не в кружке, а на профессиональных форумах. В кружках как правило уравниловка-усредниловка в стиле "лишь бы все были при деле".
Фанатично увлеченный ребенок, занимающийся сам и дома, как правило на голову обгоняет сверстников в кружках, потому что читает больше, посвящает больше времени своей теме, не скован финансово-временными рамками, имеет на порядок бОльшую мотивацию и творческую свободу, раньше других учится исследовать и искать ответы. Тому есть много примеров, включая свой собственный.
Поэтому единственное что могут сделать родители - выделить столик и НЕ МЕШАТь! Заставить к сожалению невозможно, но подтолкнуть в этом направлении в годы когда ребенок проявляет любознательность - очень нужно. (без назойливости). Например подкинуть старый радиоприемник разобрать а потом вовремя ардуино-кит купить. По ситуации.
Результатом всего этого будет инженер, способный на самостоятельное создание чего либо с нуля (коих очень мало).
{Ответить}

Поверьте моему опыту - сейчас таких "продвинутых" детей единицы - у современных детей все интересы начинаются в телефоне или планшете и заканчиваются в компьютере\вконтакте. Таких подавляющее большинство. И это серьезная проблема. Поэтому просто "не мешать" не достаточно. Потом нужно учесть, что у современных детей загруженность гораздо больше, чем скажем в моем детстве. Сейчас они с 8 до 15 в школе - программа сложнее чем в наше время, а дается она хуже (препода плохие), потом английский\музыкалка\художка\танцы\плавание\карате и т.д. и тут мы еще со своими роботами или паяльниками.
{Ответить}

Вот позапихивают детей туда, куда им не хочется, а потом плачут, что дети верхогляды, ничего углубленно не знают. Это конечно вариант, чтобы отвлечь от интернета, но не вариант, когда гробится реально существующая индивидуальность. Таких сейчас мало но 1 на 1000 есть точно. Общество потребления ети его! В советское время каждый 10-й радиолюбитель был с офигенной мотивацией. Многие корочки и позывные получали и каждый из них создавал свою радиостанцию своими руками... Это государственная политика, отсутствие пропаганды технического творчества, отсутствие ежедневного примера перед глазами, и конечно же всякие планшеты, дебилизирующие похлеще любого ТВ.
{Ответить}

Справедливости ради отмечу, в Томске 3 крупных магазина радиодеталей, во всех магазинах очередь в кассу. Покупатели не сказать что пенсионеры, есть и вполне себе студенты.
{Ответить}

Только из-за студентов! В других городах, говорят, где максимум один захолустный ВУЗ, в магазинах радиодеталей - детали для ремонта телеков и все...
{Ответить}

По опыту общения со студентами - многие покупают в интернете, особенно в Китае. Дешевле.
{Ответить}

Да безусловно, туже ардуину и запчасти для робота - дешевле из Китая.
Но кучу мелкой рассыпухи, начиная от банальных проводов и припоя, часто удобнее тут купить. Из-за рубежа надо заранее заказывать и уже точно знать, что тебе понадобится, но даже составляя предварительно подробные списки - далеко не все нужное удается сразу купить. Многие вещи в процессе выясняются - вот срочно регулятор 7805 понадобился, вот светодиодиков парочку, кондер в блоке питания заменить - за этим однозначно в местный магазин!
{Ответить}