Новинки кинопроката в ТРК «Мегаполис»
Смотрите сегодня: комедия «Суперфорсаж!», криминальный боевик с Николасом Кейджем «Гнев» и ужасы «Проклятие: Начало конца»Подробнее
Парковки в Томске: проблемы и пути их решения.Всем привет! Меня зовут Алексей, и я один из организаторов группы “Умный транспорт Томска”, в которой люди, которым небезразлично то, что происходит с транспортом города выявляют проблемы, выносят их на обсуждение, а также выдвигают свои предложения по решению этих проблем. У нас есть группа Вконтакте, присоединяйтесь :)
Сегодня хотелось бы поговорить о парковках. Думаю, эта проблема касается многих читателей, и нынешнюю ситуацию в области парковок нельзя назвать безоблачной. Путям решения проблемы посвящен этот пост.
Но перед тем как его прочитать, хотелось бы попросить вас пройти небольшой опрос, посвященный теме парковок. Это не займет много времени, а нам даст большую пищу для размышлений и дальнейшей работы. Приятного чтения!
Представим, что вы пришли в магазин, на полках которого рядом стоят банки с красной и кабачковой икрой. При этом ценник на банку с красной такой же низкий, как и на кабачковую. Вопрос: как быстро опустеют полки с красной икрой? На графиках ниже приведены сравнительные графики потребительских качеств разных видов икры и разных способов передвижения. 2 Что делают, если есть товар, который имеет большую ценность для потребителей, и при этом его запасы исчерпаемы? Увеличивают на него цену. 3 С парковками в центре города то же самое. Земельные ресурсы исчерпаемы, и уже сейчас мест для парковки не хватает. Нередко в поисках свободного места приходится тратить много времени. Платность парковки - это один из элементов транспортной системы города. У любой поездки есть три параметра: скорость, комфорт и стоимость. Плата за парковку является одним из регуляторов стоимости передвижения на автомобиле.
Какие плюсы есть у платной парковки?
Для автомобилистов: Стоимость платной парковки должна устанавливаться таким образом, чтобы в любой момент времени было 10-20% свободных мест. Для водителей это означает уверенность в том, что приехав на машине в пункт назначения он точно найдёт куда поставить автомобиль. Ему не придётся наматывать круги по кварталу, чтобы найти себе место и пойти по делам. 4 Для тех, кому автомобиль действительно необходим для работы, платная парковка тоже выгодна - для них предусмотрено бесплатное время стоянки (обычно 15-30 минут), за которые можно успеть привезти или забрать груз. Платная парковка, по сути, отсекает от перемещения на автомобиле по будням всех, кроме двух категорий водителей: а) Тех, кому автомобиль необходим для работы б) Тех, для кого стоимость парковки приемлема
Можно, конечно, возмущаться: "Да это же налог на воздух", "Это все специально для богатых сделано, чтобы ущемить бедных". Но, во-первых, автомобиль в городских условиях - это и есть роскошь, к этому пришли страны гораздо более социально справедливые, чем Россия. Во-вторых, увеличение мобильности горожан приведёт к увеличению производительности труда, что, в свою очередь, принесёт дополнительные налоги в городской бюджет. В-третьих, как уже было упомянуто выше, нет ничего антинародного в том, чтобы платить больше за более ценную для потребителя вещь. Никто же не возмущается стоимостью красной икры.
Для владельцев магазинов . Можно сказать, что они самые продвинутые в городе в этом плане, так как по всему городу сейчас обустраиваются платные парковки возле торговых центров. Первая ласточка была возле Смайл-сити, позже к ним добавились Абрикосы, сейчас монтируются шлагбаумы возле ГУМа. 5 Почему они так делают? Потому что автомобиль сотрудника торгового центра, на котором тот приехал работу, стоит по 8 часов и занимает место для автомобилей покупателей (это, кстати, причина, по которой многим работодателям выгоднее бесплатно выдавать своим сотрудникам проездные на общественный транспорт, лишь бы они не приезжали на машинах). Правда, в отличие от муниципальных платных парковок, бесплатный период, по понятным причинам, составляет от 2 часов. Платность увеличивает оборачиваемость парковочного места, а значит, увеличивает поток клиентов.
Для пешеходов: Платность парковочного пространства, помимо прочего, обеспечивает упорядоченность мест. Деньги, собранные с автомобилистов, должны направляться на благоустройство районов, где расположена парковка, в том числе, на развитие пешеходной инфраструктуры и защиту тротуаров от припаркованных авто. Плюс, увеличение площади города, отданной пешеходам, ведь после введения платы за парковку спрос на парковочные места ощутимо упадёт.
Преимущества платной парковки неоспоримы. Но в России они до последнего времени не применялись. Первой ввести плату за парковку решилась Москва. Пилотный проект начался в 2011 году, и с тех пор территория, на которой действует платное парковочное пространство, постоянно расширяется.
Стоит заметить, что до недавнего времени в нашей стране практически не было законодательной базы для взимания платы за парковочные места на улицах. В Москве вначале из ситуации вышли через лазейку в земельном кодексе. Но сейчас законодательство догнало реалии. Конец 2014 - начало 2015 - это время настоящего бума организации платных парковок в российских городах. Они организуются и в миллионниках, и в городах поменьше. В Томске в рамках федеральных рекомендаций утвердили методику рассчета платы за муниципальные парковки. Но достаточно прочитать мнение заммэра Цимбалюка, чтобы понять примерный уровень понимания того, зачем вообще нужна платная парковка.
“ Например, возле гастронома, который находится рядом с горадминистрацией, есть парковка на 50 мест. Возможно, их можно поделить — должно быть 25 мест бесплатных и 25 — платных. Это в теории, просто я неоднократно наблюдал — люди, у которых рабочий день начинается в 09:00, приезжают в 07:30, чтобы занять место. При наличии и платных и бесплатных парковок, может, для себя кто-нибудь решит, что ему проще платить, к примеру, 50 рублей за восемь часов, чем приезжать на работу на полтора часа раньше ”
Каким бы полезным для города ни был инструмент платных парковок, нельзя забывать, что это лишь инструмент, а не самоцель. Транспортная система города - это набор взаимосвязанных подсистем, и любое решение должно приниматься с оглядкой на другие элементы. Большинство руководителей городов, где вводится платная парковка, воспринимают её как средство для борьбы с пробками. И применяют её отдельно от других мер. Тогда как платная парковка напрямую изменяет всего 1 параметр поездки: цену. И наиболее эффективное применение этого инструмента достижимо только в совокупности с предоставлением водителям достойной альтернативы в виде общественного транспорта или велосипедной инфраструктуры.
По какому сценарию происходит внедрение платных парковок в среднестатистическом городе России. Размещаются парковочные места, устанавливаются паркоматы, налаживается система контроля. Всё... Ни обустройства выделенных полос, ни закупки более комфортабельного подвижного состава чаще всего не производится. В результате автомобиль остаётся самым быстрым и самым комфортным способом добраться до пункта назначения, только теперь существенно более дорогим. Водитель, может быть, и рад пересесть на общественный транспорт, но он и без него переполнен, а ехать на нём нужно гораздо дольше, чем на личном авто.
Что получается в результате. Буря недовольства, саботаж работы парковок, массовое заклеивание номеров, неоплата штрафов. Ну и запаркованные дворы окрестных домов, где парковка бесплатна. Начинается возмущение по поводу "налога на воздух". В какой-то степени это действительно так, только можно назвать это "налогом на лень руководства города", ведь обустройство платных парковок - это, возможно, самая простая в реализации среди "антипробочных" мер (и самая прибыльная).
Какое будущее ждёт платную парковку в таком городе? Население будет все больше недовольно ей, начнётся серия протестов и митингов, в итоге губернатор или мэр выступят с заявлением, мол, "У нас другой менталитет, давайте отменим этот неудачный эксперимент и будем бороться с пробками по-старинке".
Что же делать? Нужно не спешить и делать всё по порядку. Во-первых, необходимо сформировать и закрепить долгосрочную стратегию развития транспортной системы. Не так, чтобы с приходом каждого нового мэра разрабатывалась новая стратегия, которую затем сводит на нет следующий градоначальник. В рамках этой стратегии должно быть прописано, что одним из инструментов для совершенствования транспортной системы планируется использовать платную парковку. Но также должны быть прописаны и условия, при которых допустимо вводить платную парковку. Это могут быть определённые параметры скорости передвижения, пропускной способности маршрутов общественного транспорта. И только после того, как в общих чертах будет налажена работоспособная система общественного транспорта, появившаяся альтернатива развяжет муниципалитету руки для введения платной парковки.
Означает ли это, что пока на улицах Томска не появятся выделенные полосы, по которым будут рассекать низкопольные трамваи, делать с парковками ничего не надо? Не совсем.
С парковками в Томске сегодня настоящий бардак. Припарковаться на газоне, размазав по тротуару и дороге кучу грязи? Запросто! 6 Перегородить своим авто проход пешеходам? Легко! 7 Встать на пешеходном переходе? А что делать, если мест нет? 8 Поставить машину на тротуаре? А разве тротуар - это не специально выделенное место для парковки? 9 Это, конечно, никуда не годится. Беспорядочно припаркованные там и сям автомобили - показатель того, что в городе плохой хозяин, ведь если в квартире повсюду разбросаны вещи, значит хозяин не очень радивый.
Что сегодня в Томске предпринимается для наведения порядка с парковкой?
1) Парковочные столбики Это самая эффективная мера по борьбе с неправильной парковкой. Они дают почти 100% гарантию соблюдения правил. Представьте, что возле каждой клумбы и тротурара круглосуточно дежурит инспектор. Это традиционно не любимый способ для наших городов. Причины для этого приводятся разные. Кто-то говорит, что они мешают убирать снег, кто-то пеняет на их дороговизну. Тем не менее, столбики в Томске есть, и они доказывают свою эффективность. 10 2) Новые нормы: “1 квартира - 1 машиноместо” Нашумевшая мера, принятая под руководством нового мэра Кляйна. С одной стороны, это гигантский скачок навстречу реальности (раньше дома строили по ГОСТам, рассчитанным на уровень автомобилизации в разы меньше современного). С другой стороны, сложившаяся в Томске усилиями ТДСК градостроительная политика делает принцип "1 квартира - 1 машиноместо" сложным и затратным в реализации. Представьте себе новый район с 17 этажными свечками, и какая вокруг них должна быть парковка.
Площадь 7 подъездной 17 этажки в Подсолнухах около 2600 м 2 Количество квартир (а значит и машиномест): 476 Площадь 1 машиноместа с учетом подъездных путей: 25 м 2 Получаем площадь парковки возле дома 11900 м 2 Или еще 4,5 площади дома только под парковочные места
Само собой, дополнительные расходы застройщик переложит на покупателей квартир. Справедливо ли это по отношению к безлошадным покупателям? Гораздо справедливее предоставлять места на возмездной основе тем, кому они действительно нужны. Плюс, новые правила никак не повлияют на уже застроенные районы города, где сегодня начинаются настоящие войны за парковочные места. Но это сложный вопрос, который не совсем имеет отношение к муниципальной земле, ведь земельные участки рядом с домом принадлежат жильцам дома, и в принципе они могут хоть весь двор закатать в асфальт под парковки. Возможно, платная парковка вдоль УДС станет первым шагом к осознанию того, что автомобиль в городе - это больше роскошь, чем средство передвижения. Но на общую ситуацию в городе эта мера влияния не окажет.
3) Эвакуаторы А вот это, в отличие от столбиков, - любимая мера по борьбе с неправильно припаркованными авто. Мера насколько жестокая, настолько и неэффективная. Стрельба из пушек по воробьям и то будет иметь больший КПД. Обычно эвакуаторы применяются для борьбы с особо наглыми водителями, которые своим автомобилем мешают проезду других машин или проходу пешеходов. Потому что применяются другие способы (столбики, неотвраимость наказания), которые значительно снижают вероятность нарушения правил парковки. А с теми, кто все-таки умудрился помешать другим участникам движения, уже разбираются эвакуаторы. Как это выглядит в Томске... В произвольном месте концентрации нарушителей производится рейд, в ходе которого оттуда увозятся все неправильно припаркованные машины, забирать которые потом со штрафстоянки довольно долго и дорого, несоизмеримо тяжести нарушения. Какой эффект будет достигнут мероприятием? О нем узнают только владельцы эвакуированных машин, проходящие и проезжающие мимо свидетели, ну и знакомые водителей, которым те во всех красках расскажут историю вызволения своего коня. Выбор места рейда довольно случаен, поэтому шанс быть эвакуированным минимален. В результате первые пару дней в том месте паркуются более менее по правилам, потом продолжают парковаться как раньше. Сколько нужно эвакуаторов, чтобы обеспечить неотвратимость наказания нарушителей во всем городе? И главное, куда их девать после того, как люди перестанут неправильно парковаться....
4) Штрафы Сегодня полномочиями оштрафовать владельца неправильно припаркованного автомобиля обладают 2 органа: ГИБДД и департамент чего-то там посмотреть на сайте за парковку на газонах. Занятно, что за парковку на газонах ошрафовать можно только в летний период времени (с 15 апреля по 15 октября), как будто после 15 октября припаркованная на газоне машина меньше ему вредит... Штраф за парковку на газоне - довольно редкое явление, поэтому рассмотрим подробнее работу ГИБДД на этом поприще. Как и многое в нашей стране, решение проблемы с нарушителями парковки упирается в слабую законодательную базу. Инспектор не может подойти к неправильно припаркованному авто и положить под дворник квитанцию. Нужно либо дождаться водителя, либо увезти машину на эвакуаторе. Такие чудеса техники, как блокиратор колёс, который разблокируется после уплаты штрафа, само собой, у нас в глаза не видели. Другая проблема: инспекторы не особо заинтересованы в наведении порядка. Если месячный план выполнен, зачем напрягаться? За 2014 год было зафиксировано 12000 нарушений правил парковки. Это 32 нарушения в день. В реальности только на участке ул.Усова от Советской до Белинского в день происходит более 100 фактов нарушения правил парковки (в данном случае, парковка на тротуаре). 11 По всему городу, вероятно, счёт нарушениям идёт на десятки тысяч в день. Цифра 12000 нарушений в год свидетельствует о двух вещах. Во-первых, "производительность" ГИБДД в плане фиксации нарушений парковки невелика. Во-вторых, вероятность получить штраф за неправильную парковку колеблется в районе второго-третьего знака после запятой. Никакой речи о профилактической роли штрафов идти не может. Можно возразить, что о неправильной парковке можно оповестить ГИБДД через онлайн форму в интернете. У автора этих строк есть подобный опыт. После месяца ожидания и последующего вызова к инспектору для составления объяснительной (водитель подверг сомнению то, что фотография была сделана именно в указанное время, как будто это как-то влияет на сам факт парковки на тротуаре), потеряв несколько часов из-за бюрократических требований, такой способ был мной признан не очень удачным. К тому же, пары минут ходьбы по особенно наполненным нарушителями тротуарам с камерой телефона хватило бы, чтобы на месяц занять работой целый отдел ГИБДД.
Есть три фактора, влияющих на то, припаркуется ли водитель с нарушением правил, или нет. Первый: наличие физических помех для этого (пресловутые столбики). В Томске их практически нет. Второй: боязнь быть оштрафованным. В Томске вероятность получения штрафа за неправильную парковку стремится к нулю. Третий: совесть водителя.
Судя по всему, именно на совесть делается основная ставка в городской парковочной политике. И, похоже, пока что на совесть не стоит сильно полагаться.
Что же делать, чтобы начать понемногу выходить из парковочного тупика? Прежде всего, необходимо наделить муниципалитет правом штрафовать за нарушения правил парковки, а все собираемые штрафы отправлять в целевой фонд по развитию и благоустройству города (в идеале, в районный фонд по месту выписывания штрафа). Таким образом, есть прямая мотивация для сбора наибольшего количества штрафов, в отличие от системы месячных планов.
Необходимо создать муниципальную парковочную службу, в обязанности которой входила бы деятельность по
а) Инвентаризации парковочных мест б) Их удобной и понятной маркировке в) Физической защите газонов и тротуаров от неправильной парковки г) Содержанию парковочных мест в хорошем состоянии (уборка снега, листвы) д) Взиманию штрафов за нарушение правил парковки е) Эвакуации автомобилей, мешающих проходу пешеходов или проезду других автомобилей.
С помощью этих мер будут созданы предпосылки для наведения порядка в муниципальном парковочном хозяйстве. Параллельно с этим, реализация мер утвержденной стратегии развития общественного транспорта (не забываем, что все элементы транспортной системы взаимосвязаны) создаст качественную альтернативу для водителей. После создания такой альтернативы к списку обязанностей службы добавляются следующие:
ж) Создание и обслуживание системы платных парковок (деньги от которой покрывают расходы на функционирование службы, а также идут в те же районные фонды благоустройства) з) Контроль и взимание штрафов с тех, кто не оплатил парковку.
Появится ли в Томске система платной муниципальной парковки? Без сомнения, появится - рано или поздно. Можно ли делать платную парковку сейчас? Можно, но эта мера будет обречена на провал, пока не будет серьёзно улучшена работа общественного транспорта. Нужно ли упорядочивать парковочные пространства и менять системы контроля? Нужно, и чем раньше, тем лучше!
Спасибо за внимание! Пишите в коментариях своё мнение о том, какая должна быть парковочная политика в Томске! :) Смотрите также:ГИБДД дороги парковки пробки штрафыКомментарии:
Нет в городе хозяина,вот и нет порядка. Ни газонов,ни тротуаров, ни стоянок.
{Ответить}
Когда пешеход - мне пo., на тратуаре тачка стоит или нет, обойти всегда можно (понять, и простить ;-)), когда за рулём - мне тоже по., паркуюсь - где хочу (если есть возможность).
Да и вообще задолбали вы своими правилами, сначала улицы расширьте и хрущёвки из центра посносите. {Ответить}
К сожалению водятлы так ставят свои ведра, что пройти невозможно, мало того, водятлы это реально упоротая категория совершенно озабоченных и больных на голову выродков, которые готовы убить любого за свое ведро и если надо продать роидетелей ради парковочного места и некоторое своего автомобильного удобства. Машину ставят там и так, что бы пешеходы шли по лужам или по грязи, когда допропорядочный выродок он же владелец машины, ставит машину на сухом месте, по которому и должны ходить пешеходы, я молчу про стадо ублюдков, которые на светофоре стоят на пешеходном переходе, закрыть полностью проход к подъезду это тоже обычное дело для даунов водителей, главное же свой вожделенный и желанный кусок железа поставить и плевать вообще на всех людей, список можно продолжать бесконечно, водятлы это реально больные люди, которые готовы поганить жизнь вообще всем вокруг, ради своего гребаного куска железа.
{Ответить}
Я уже думал об этом, видимо действительно выродков ездящих за рулем, далеко не всех, но вот этих чудесных представиелей, которые себя ведут как поганый скот, стоит видимо воспитывать именно так, царапать им машины, при желании даже видимо нужно им бить морды.
{Ответить}
вот из-за таких одаренных - надо ставить везде видеозапись и перекрашивать за ваш счет.
{Ответить}
1) Автомобиль в Томске не роскошь, автомобиль - необходимость. Потому что альтернативы ему крайне плохого качества и это качество с каждым годом всё хуже и хуже. Работай сейчас маршрутки так, как они работали когда стоили 5 рублей, я бы даже на работу на машине не ездил.
2) Платные парковки - это хорошо и правильно. Я согласен платить, и гарантированно иметь место, чем не платить и в определённое время дня гарантированно его не иметь. 3) Расчёт площади под парковку у домов неправильный. Он строится из предположения, что парковка - это большая пустая плоская площадка, на которой стоят машины. Это нерационально. Данная проблема решается строительством многоуровневых парковок. При этом, должна быть возможность арендовать в них место по разумной цене. Тогда будет эффект. А, не как сейчас, когда купить место в паркинге стоит почти столько же, сколько полноценный гараж. {Ответить}
"Расчёт площади под парковку у домов неправильный. Он строится из предположения, что парковка - это большая пустая плоская площадка, на которой стоят машины. Это нерационально. Данная проблема решается строительством многоуровневых парковок."
Верно, но если исходить из параметра 1 квартира - одно место, оплачивать их строительство будут даже те у кого нет авто, это несправедливо. И кстати, в многоуровневой парковке площадь на одно машиноместо сильно больше чем в плоскостной, так как необходимо еще рампы предусмотреть. " Работай сейчас маршрутки так, как они работали когда стоили 5 рублей, я бы даже на работу на машине не ездил." Верно, поэтому пока нет хорошего ОТ делать платные парковки нельзя. {Ответить}
Оплачивать их строительство будут те, кто ими будет пользоваться. Да, в будущем. Но, будут. Я же не предлагаю сделать их бесплатными.
То, что площадь на 1 машину больше - да, если она одноэтажная. Если этажей много - меньше, и тем меньше, чем больше этажей, потому что площадь одного этажа, вместе со всеми рампами - константа. > пока нет хорошего ОТ делать платные парковки нельзя. Если есть хороший ОТ - платные парковки могут и не понадобиться, люди без пинка начнут меньше ездить на авто, проще же. {Ответить}
"Оплачивать их строительство будут те, кто ими будет пользоваться. Да, в будущем. Но, будут. Я же не предлагаю сделать их бесплатными."
Норма "1 квартира 1 машиноместо" означает что затраты на возведение таких комплексов будут внесены в себестоимость квартир. "То, что площадь на 1 машину больше - да, если она одноэтажная. Если этажей много - меньше, и тем меньше, чем больше этажей, потому что площадь одного этажа, вместе со всеми рампами - константа." Логично, но я про то что если на плоскостной парковке нужно около 25 квадратов на 1 место, то в многоэтажной уже почти 35-40. А это сильно удорожает строительство. "Если есть хороший ОТ - платные парковки могут и не понадобиться, люди без пинка начнут меньше ездить на авто, проще же." Практика показывает что нет. Автомобилями не перестают пользоваться, сильно высок дисбаланс между стоимостью поездки и уровнем комфорта. {Ответить}
> Норма "1 квартира 1 машиноместо" означает что затраты на
> возведение таких комплексов будут внесены в себестоимость > квартир. Ну, может стоит и пересмотреть что эта норма означает. > А это сильно удорожает строительство. Земля тоже не бесплатна. Строительство дороже, но земли требуется меньше. Тут уже надо считать. > Практика показывает что нет. Практика пока ещё ничего не показывает, потому что у нас нет хорошего ОТ. И не было никогда. {Ответить}
По моему мнению проблема парковок в Томске высосана из пальца, на примере других городов где она реально существует. Большинство таких неорганизованных и спонтанных парковок образуется от наплевательского отношения "горе-водителей", которые не в состоянии запарковать свое транспортное средство без помех окружающим (и это кстати очень показательно на фото в посте, заметьте места там предостаточно). И оставьте эти стоны про оставить машину в квартале от нужного места, в г. Томске эти расстояния измеряются десятками метров, а не сотнями или километрами, как в том же Мск, вопрос "ленивой задницы" решается штрафами и паркменами (возле больших офисных и торговых центров к примеру вечная проблема на Учебной (возле Смайл сити) при почти пустой крытой парковке за магазином)Платные парковки это не панацея, а спасительный выход из положения для администрации и в частности для гл. архитектора и собственников бизнес-недвижимости (торговые и бизнес-центры) которые не хотят думать и принимать решения, а хотят просто чуточку срубить денег на проблеме. {Ответить}
Собственники бизнес центров и не должны думать и принимать решения, это не их задача.
{Ответить}
вы "не умный транспорт" если пишите что не собственники должны решать эту задачу... перед сдачей проекта на одобрение в Администрацию ИМЕННО собственник решает где и что там будет (где парковка а где фонтан), а мэрия (если в идеале) должна согласовывать или отказывать, не работа департамента архитектуры давать советы и решать вопросы с парковкой возле ЧАСТНОЙ недвижимости.А вот с муниципальной или федеральной собственностью именно Департамент решает где и что будет находится (хотя и там есть свои нюансы) {Ответить}
Ну так застройщик приходит с проектом здания, где предусмотрено 4 парковочных места (еще по старым советским нормам) или типа того. И нет никаких законных оснований не принять этот проект, иначе это будет оспорено в суде. Застройщику невыгодно тратить дополнительные деньги на обустройство парковок, потому что от этого не зависит прибыльность проекта. Потому что он сдаст площади арендаторам, которые тоже не парятся из-за малого количества легальных парковочных мест, ведь всегда можно поставить машину на тротуаре и не сильно рисковать штрафом.
{Ответить}
>>> Ну так застройщик приходит с проектом здания, где предусмотрено 4 парковочных места (еще по старым советским нормам) или типа того.Ваша фраза отличный показатель того как вы осведомлены в вопросе который предлагаете решить. Вроде же все в ваших руках, и интернет позволяет выяснить любой ГОСТ (кстати СНИП), но вы все равно будете "вспоминать советские нормы". {Ответить}
Следующим предложением улучшить транспортные проблемы будут платные дороги (полосы)? А как же, пробки - реальность более злободневная, нежели отсутствие парковки.
{Ответить}
Это взаимосвязанные вещи. Плата за парковку снизит количество людей, приезжающих в центр города на автомобиле. Но только при условии хорошо развитого ОТ. Нельзя рассматривать эти вещи по-отдельности.
{Ответить}
Нисколько не взаимосвязанные, скорее наоборот. Люди в Вашем центре города будут накручивать круги ища место БЕСПЛАТНО парковаться и загромождая дороги. Вы же не сможете полностью ВЕСЬ город сделать платным? А вот проблемные пробки на дорогах отнюдь не в центре. Люди, подавляющее большинство уж не на прогулку на бибике выезжают, нужда'с, знаете ли.
{Ответить}
Поэтому нужно делать дифференцированную плату за места, в зависимости от спроса. Там где большой спрос делать 40 рублей, там где поменьше можно вообще 3 рубля в час. И драконить за нарушения правил парковки, чтобы не было соблазна поставить машину бесплатно.
{Ответить}
...Поэтому и нужно грамотно построить БЕСПЛАТНЫЕ парковки в доступной близости, грамотно организовать движение (светофоры, знаки, переходы, расширение дорог, выделенные полосы и пр.). У нас огромные земли вокруг и расти городу надо вширь, а не уплотняться. Я Гражданин, я родился в этом городе и мне чертовски неприятно, что из меня делают крепостного холопа, который ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ, за то что мне позволяют жить тут, ходить, дышать. Это НАША земля, люди. Не позволим Большим людям быть равнее других.
{Ответить}
Проблема для нашего города уже огромная!
Последняя раскладка декабрь-январь -для того чтобы припарковаться на Котовского в "Здоровье", проходила курс терапии, ездила по два круга вокруг, дальше для того, что бы приехать на работу на машине, необходимо приехать не то чтобы рано, а очень рано. У нашей организации есть парковочный потенциал, но его уже не хватает, а с сугробами ещё меньше места. И так с любыми общественными местами в городе {Ответить}
А если платность парковок введут, будет то же самое, но еще и за ваши деньги. Я не знаю людей из народа, кои в свое удовольствие катались бы, цена бензина кусается. Разве что Большие люди.
{Ответить}
>> Последняя раскладка декабрь-январь -для того чтобы припарковаться на Котовского в "Здоровье", проходила курс терапии, ездила по два круга вокругкак то странно вы ездили, возле бывшего магазина "Елочка" куча места, возле ТЦ на въезде обычно есть места для парковки вопрос "пройтись пешком" где то минуты 2-3 от обоих парковок до клиники, сам часто бываю в этом районе а про паковочный потенциал уменьшенный сугробами надо наверное пнут или ваше УК или Администрацию района, кстати вашему руководству вызвать трактор для чистки парковки для своих работников стоит меньше 5 т) хотя зачем я все это пишу, проще ввести платные парковки и тут же место появится {Ответить}
что бы решить проблему снега предлагаю сделать платными тротуары для пешеходов, потому что мэрии приходится тратится на уборку сугробов, считаю что без дела не зачем занимать место на тротуаре бесцельными хождениями вполне достаточно натоптанной тропинки в ширину на 2 человека в центре и на одного на смежных улицах. В выходные дни в ГорСаду не пропихнутся надо ввести платный вход в Горсад, что бы нищеброды не занимали лавочки тех кто в состоянии платить за уголок природы в центре города.Так же предлагаю ввести платный вход в госучереждения, потому что госслужащие не справляются с нашествием посетителей, а платный вход остеит реально нуждающихся которые в состоянии оплатить эту услугу от тех кто приходит по всяким пустякам... хороший пример с красной икрой дает неограниченные возможности в создании платных услуг и регуляции нужд {Ответить}
Вы немного путаете предпосылки. Вот есть у человека потребность доехать куда-нибудь. У него есть несколько вариантов это сделать. На авто, на автобусе или пешком, на такси к примеру. И он делает выбор в пользу лучшего по соотношению "цена/комфорт". То есть в большинстве случаев это автомобиль. Но если повысить стоимость поездки на нем у него останется возможность поехать на автобусе. Значит плотность услуги парковки будет регулировать спрос на автомобилепользование.
Пример с парком вроде тоже из этой оперы, у человека есть выбор:либо идти в горсад и тратить время и деньги на поездку, либо пойти в ближайший сад. Но в отличии от парковочной ёмкости лавочную ёмкость можно легко и дёшево увеличить :) Кроме того если в горсаду сильно многолюдно то там гуляют те кого это устраивает, остальные идут в другие места, в университетскую рощу например. Госуслуги другая тема. У человека нет альтернативных вариантов её получения. Можно рассмотреть плату за место в очереди к примеру, чтобы выделить тех кому своё время дорого от бабушек, которым в принципе пофиг сколько сидеть в очереди. Но опять же скорость обслуживания повысить намного дешевле чем увеличивать ёмкость парковочного пространства {Ответить}
"Но если повысить стоимость поездки на нем у него останется возможность поехать на автобусе"
А может всё же повысить качество работы общественного транспорта? Пустить автобусы не малого класса (к которому относится ПАЗ-3205), а среднего и большого, с бОлшей вместимостью на единицу ТС. Оснастить КАЖДЫЙ автобус кондуктором. Заставить КАЖДОГО придерживаться расписания. Вот это будет действенной мерой. А принудить людей платить за езду на автомобиле - это не решение. Люди, несмотря цену топлива и проблему парковки, до сих пор предпочитают купить внедорожник или седан побольше, но не малолитражку. И цена не смущает. --- А вот ещё направление для решения. Вспомнить, что мы живём не в Японии, не в Голландии, даже не в Германии. Мы живём на 1/8 части ВСЕЙ суши планеты. А обжили территорию на 15-20%. С какого, извините, МПХ наши города растут из центра и дома внутри кварталов лепятся друг к другу? Между прочим, жилые кварталы распланированные по принципу 1 кв/1 машместо впоследствии (в случае необходимости) позволяют очень легко, например, расширять проезжие части. И места под детские площадки, внезапно!, найдутся. Только вот для разумного планирования городской застройки требуется невыполнимое условие. Разработать продуманный план застройки и НЕУКОСНИТЕЛЬНО его соблюдать вне зависимости от того, какого размера взятку предлагает застройщик за "модное/выгодное" место. {Ответить}
Так я ж и пишу что сначала нужно делать ОТ, а потом уже вводить плату за парковку. И делать это все в рамках общей стратегии на 10 лет вперёд, а не менять планы раз в 2 года и барахтаться в разные стороны.
Вы предлагаете принимать меры по недопущению возникновения таких проблем в будущем в новых районах, а я предлагаю меры по борьбе с проблемами в уже застроенной частью города, перестроить которую невозможно. {Ответить}
Хотя...
О каком плане застройки я говорю? Вы географический центр города видели? Из всей инфраструктуры одна раздолбаная дорога, электричество и холодная вода! Сортир на улице! Ой, нет! Есть ещё самоточная канализация. По улице течёт. Ну, как в средневековой европе, только там для неё хоть канавы были. Подсказочка. Михайловская роща. {Ответить}
Что-то автор скромничает по поводу парковок элеваторного типа. http://static.ngs.ru/news/preview/d653b13ef26a4295074570147ad5b43e057d53c4_800.j pg
Пару лет в Новосибирске эксплуатируется. Закопать в землю при строительстве жилья - никаких проблем. {Ответить}
Какая стоимость таких устройств, сколько стоит обслуживание. Отличный вариант, я не спорю. Но про такие проекты я уже лет 6 слышу, пока что они не особо приживаются.
{Ответить}
Примерно столько стоит http://russian.alibaba.com/product-gs/automatic-puzzle-type-elevator-parking-sys tem-1251103198.html
Содержание механизма примерно 20% от стоимости в год, это в среднем. По парковкам может быть меньше, потому что ломаться там особо не чему. А на сколько удорожается прокладка сетей по микрорайону, площадь которого увеличивается в 5 раз? А содержание этих сетей? {Ответить}
Такие штуки не появятся во дворах до тех пор пока можно бесплатно поставить машину возле подъезда.
{Ответить}
Эта ремарка была бы справедливой если бы кислорода у нас был дефицит, люди умели бы дышать водородом, но кислородом бы было комфортнее это делать. Тогда безусловно вдыхание кислорода стоило бы сделать платным
{Ответить}
Вы же собрались делать городскую службу парковок?
Вот и делайте. Я вам больше того скажу, такая парковка - это грузоподъемный механизм со всей сопутствующей документацией, поднадзорный объект для ростехнадзора. А во дворах видеонаблюдение и столбики вокруг газонов и детских площадок. {Ответить}
Городская служба парковок это не сделать по всему городу такие конструкции. И я её не собрался делать, у меня для этого полномочий нет и вряд ли когда нибудь появятся.
{Ответить}
А тогда к чему этот спич про красную икру и платные парковки?
{Ответить}
К тому что если ресурс дефицитен (места для парковок) то нельзя его делать бесплатным.
{Ответить}
Про антимонопольное законодательство слышали?
Например как в отсутствие собственного автомобиля добраться из одного конца города в другой после 21-00 при существующей сиситеме ОТ? Кстати, после 21-00 нет проблем с парковками или пробками. {Ответить}
Можно заказать такси.
Проблемы парковок в 9 вечера в центре действительно нет, поэтому зона платной парковки действует до 6-7 вечера, потом парковка бесплатна. Проблемы с парковкой в вечернее время в спальных районах. {Ответить}
С каких пор у нас такси является общественным транспортом?
Сегодня такси - это диспетчерская служба и частники на собственных автомобилях. За редким исключением. {Ответить}
Ну вы ведь можете добраться на такси из одного конца в другой в 9 вечера? :)
{Ответить}
С чего это? У подъезда ставить тоже риск, что с машиной что-нибудь случиться. Куда удобнее если возле дома будет элеваторная парковка для жителей и по цене дешевле чем платная стоянка через полкилометра.{Ответить}
Ещё, может немного не в тему... А что автомобилисты в большинстве своём по городу гоняют порожняком? Ну едешь ты по маршруту, который совпадает с маршрутным автобусом, видишь люди стоят на остановке, остановись если не торопишься, возьми 4 чела символически по 15 руб. и довези до остановок.
Лично я всегда так делаю, правда многие боятся, думают "маньячина" :)) {Ответить}
афтар, думает что он живет на Маннхэттане))в Томске проблема парковок еще не очень остра, а вот денег в бюджете всё меньше и меньше, вот мэрия через афтара и начинает разговоры на тему платных парковок. {Ответить}
Так я и сделал опрос чтобы узнать остра или не остра проблема парковок.
Мне жаль но мэрия вообще не знает зачем нужны платные парковки. Для неё это как и для вас способ пополнить бюджета. Я никак не связан с мэрией, и меня дико раздражает проводимая ей политика в области транспорта. {Ответить}
мерия хочет подымет плату за проезд, хочет перенесет остановки.власти плевать на мнение народа, она его не боится.. {Ответить}
Нет, у меня нет никакого бизнеса, тем более связанного со стоянками.
{Ответить}
Мэрия в искреннем (сарказм) порыве сделать наш Город красивый, подобно лучшим городам Европы решила сносить железные гаражи, кои уродуют, портят прекрасный лик Города и строить прекрасные просторные доступные парковки. НО силенок хватило только на снос гаражей. И загромождают дворы бездомные машины еще больше, мешая чистить снег и пройти-проехать. Сдается мне что и с инициативой платной парковки так же будет, бабло начнут стричь, народ же одобрил, а на ОТ и на дороги забьют.
{Ответить}
Никакой инициативы нет, и неясно будет она вообще. В транспортных вопросах власть у нас любит популизм вместо эффективной работы :)
{Ответить}
С одной стороны правильный вопрос, а с другой глупость, но так бывает. Сейчас разжую:
1. Есть ПДД напрягите ГАИ. 2. Платные это хорошо но возникает вопрос: а за что я должен платить? Я приехал на 15 - 30 минут и что? Вы мне машину охраняете или что? Может еще какие услуги оказываете за эти деньги? НЕТ! Очередной жулик в очередном властном кресле решил поправить свое материальное положение? Да не пошёл бы он. 3. Решите уже вопрос с жуликами от ТДСК. Парковочное место по цене капитального гаража? А вам не кажется что кого-то сажать пора? За использование властного ресурса, за превышение полномочий, за афёру в конце концов! Но... воз и ныне там.. Может пора и правоохранительные органы на уши поставить? Ведь всё делается с их согласия - как я понимаю за это и надо заплатить. {Ответить}
1) Ну в тексте описан механизм наказания через ПДД. Я за 5 минут могу напрячь отдел гибдд на пару месяцев работы по выписыванию штрафов.
2) За 15-30 минут вы не заплатите, есть льготный период в полчаса специально для тех кто заехал именно по делам, чтобы увеличить оборачиваемость 1 парковочного мета (то есть чтобы за день на нём постояло 15 машин а не 1) 3) У нас рынок. Если парковочное место продают по такой цене значит его по ней покупают. {Ответить}
И когда же вы нажретесь? Сколько вам еще надо? Из ничего "неделая" срубить деньжат? Создать продукт и заработать сложно, а получить навар с самых дисциплинированных плательщиков просто, и делать ничего не надо.
{Ответить}
А вообще совет топикстартеру уйти от демагогии и общих фраз, а так же не уместных сравнений сделикатесами и прочими дорогостоящими атрибутами, будем придерживатся слов философа о том что всякая аналогия лжива, а разберем данное предложение. >>ТЕЗИС: Платные парковки помогут увеличить число парковочных мест за счет уменьшения количества автомобилей владельцы которых не в состоянии оплатить время пребывания на парковке. Тут же возникают вопросы: 1. Работа городского маршрутного транспорта в Томске так хорошо налажена что у людей есть выбор между личным и общественным в плане: времени, доступности и в последованию очередь комфорта. Автор видимо давно не ездил в маршрутках, автобусах, троллейбусах и трамваях, а я советую выйти в часы пик (утро когда все едут на работу и вечером когда возвращаются), а так же попытаться уехать после 9 вечера, не простояв на остановке минут 20-30 при температуре ниже -20 градусов (температурный режим в котором город может находится до 4 месяцев). 2. По каким критериям будет определятся стоимость стоянки? 3. В каких конкретно местах предлагается устроить платные парковки? Конкретика в данном вопросе нужна для ограничения служб которые будут этим заниматься, а так же заставит задуматься о целесообразности данного мероприятия если число таких мест единично. А так же уберет повод для спекуляций на данном вопросе при вводе платы в тех местах где она не требуется. 4. Из каких средств будет совершатся обслуживание данных парковок, если в данный момент городские службы не в состоянии обслужить не то что улицы но и муниципальные учреждения расходы на которые уже заложены в бюджет. 5. Как будет проводится конкурс на поставку и монтаж оборудования и какие гарантинии будет предоставлять поставщик на свое оборудование и кто будет осуществлять контроль. Так как у города уже есть опыт во вкладывании средств в проекты которые не используются (надземные переходы). 6. Какие меры будут предприняты меры для контроля над собствениками в случае их самовольного захвата территорий для личного автотранспорта. Даже сейчас установка шлагбаумов, ограждений, конусов не решена, а при вводе платных парковок она еще и усугубится. 7. Как работа парковок будет регулироватся с стороны ГИБДД (эвакуация, штрафы) если даже сейчас они не могут справится с нарушителями которые блокируют проезда транспорта и мешают пешеходам? -- я привел только те вопросы которые мне сейчас пришли в голову за 10 минут написания этого ответа, реально же их возникнет гораздо больше. ПЛАТНЫЕ парковки создаются для ограничения нахождения транспортных средств на определенной территории а так же являются одной из статей доходов для администрации города, НО они НИКОГДА не решат проблему с недостатком автостоянок и парковок. Не надо приподносить их как панацею в борьбе с недостатком мест на парковках и борьбой с нерадивыми водителями, МОЖЕТ в другом городе с большим населением и более плотной застройкой это можно обсуждать, но не в Томске где территория всего города равняется приблизительно одному району "миллионика". PS Меня терзают смутные сомнения о "гражданской инциативе" автора поста, а не заинтересован ли он материально в данном проекте, и не пытается ли кинуть пробный шар перед лоббированием своих интересов в Администрации. К сведению горожан для организации платной парковки не требуется РАЗРЕШИНИЯ или ОПРОС (РЕФЕРЕНДУМ) среди жителей, как и любая муниципальная собственность, парковки находятся введении городского хозяйства и оно вправе вводить плату, если получит одобрение у мэра (доказав ему целесообразность этого), а не жителям города (которые вправе оспрорить решения мэра, но опять же доказав его нецелесообразность). {Ответить}
>>ТЕЗИС: Платные парковки помогут увеличить число парковочных мест за счет уменьшения количества автомобилей
владельцы которых не в состоянии оплатить время пребывания на парковке. Это откуда вообще? Количество парковочных мест уменьшится за счет того что в центр будет приезжать меньше автомобилей. >> Работа городского маршрутного транспорта в Томске так хорошо налажена что у людей есть выбор между личным и общественным в плане: времени, доступности и в последованию очередь комфорта. Автор видимо давно не ездил в маршрутках, автобусах, троллейбусах и трамваях, а я советую выйти в часы пик (утро когда все едут на работу и вечером когда возвращаются), а так же попытаться уехать после 9 вечера, не простояв на остановке минут 20-30 при температуре ниже -20 градусов (температурный режим в котором город может находится до 4 месяцев). Я прошу прощения, вы текст полностью прочитали, или прочли только первый абзац и сразу комментировать начали? Вот что я написал: "И только после того, как в общих чертах будет налажена работоспособная система общественного транспорта, появившаяся альтернатива развяжет муниципалитету руки для введения платной парковки." Где я пишу что работа ОТ в Томске хорошо налажена? Она отвратительная. >>2. По каким критериям будет определятся стоимость стоянки? А по каким критериям определяется стоимость в рыночных условиях? Баланс спроса и предложения. Критерий: 10-15% парковочных мест свободно в каждый момент времени. >>В каких конкретно местах предлагается устроить платные парковки? Вдоль улично-дорожной сети в центре города. Это не отдельно организуемые пятачки на 20-30 мест. Вся парковка на муниципальной земле в центре должна быть платной. >> Какие меры будут предприняты меры для контроля над собствениками в случае их самовольного захвата территорий для личного автотранспорта. Даже сейчас установка шлагбаумов, ограждений, конусов не решена, а при вводе платных парковок она еще и усугубится. Если земля в собственности то он сам решает ставить шлагбаум или нет. >>Как работа парковок будет регулироватся с стороны ГИБДД (эвакуация, штрафы) если даже сейчас они не могут справится с нарушителями которые блокируют проезда транспорта и мешают пешеходам? Вы точно не читали пост, там же описывается кто должен взимать штрафы за неправильную парковку, блин. Ближе к концу. >> Не надо приподносить их как панацею в борьбе с недостатком мест на парковках и борьбой с нерадивыми водителями, МОЖЕТ в другом городе с большим населением и более плотной застройкой это можно обсуждать, но не в Томске где территория всего города равняется приблизительно одному району "миллионика". Это не панацея, это инструмент. Какая разница сколько в городе живет людей. Если спрос на парковочные места превышает предложение значит она должна быть платной, хоть возле деревенского сельпо его делай. >>Меня терзают смутные сомнения о "гражданской инциативе" автора поста, а не заинтересован ли он материально в данном проекте, и не пытается ли кинуть пробный шар перед лоббированием своих интересов в Администрации. К сведению горожан для организации платной парковки не требуется РАЗРЕШИНИЯ или ОПРОС (РЕФЕРЕНДУМ) среди жителей, как и любая муниципальная собственность, парковки находятся введении городского хозяйства и оно вправе вводить плату, если получит одобрение у мэра (доказав ему целесообразность этого), а не жителям города (которые вправе оспрорить решения мэра, но опять же доказав его нецелесообразность). В этом проекте я заинтересован лишь с одной точки зрения. Порядок в парковочном пространстве и его платность повысят качество жизни в городе, в том числе и для меня. Станет меньше пробок и автомобили будут занимать меньше места в центре, которое можно отдать пешеходам. Мы уже больше года занимаемся изучением транспортной системы города. Более подробно про наши выводы можно узнать в нашем блоге на втомске: http://news.vtomske.ru/story/78.html Или в нашей группе Вконтакте. {Ответить}
извините но если вы не умеете понимать прочитанное и не видите разницы между разговором по существу и риторическими вопросами, а так же имеете в корне не верное представление о работе дорожных и муниципальных служб, а так же о дорожной ситуации в городе то вам наверное не стоит принимать участие не в опросах и уж тем более выступать с такими "инициативам".Еще раз прошу прощения и не посчитайте оскорблением, но вся ваша идея отдает юношеским максимализмом оправданием которому может служить только возраст, т.к. не один здравомыслящий и взрослый человек не будет предлагать идею суть которой базируется на "прогнозируемом" отдаленном будущем. и еще добавлю, мое наблюдение, вы совершенно не знаете города, иначе бы поняли мой первый ответ на ваш пост... НЕТ В ТОМСКЕ ПРОБЛЕМ С ПАРКОВКОЙ! А есть безответственность и наплевательское отношение Администрации и собственников недвижимости которые НЕ ХОТЯТ выполнять свою работу! НЕТ в городе мест где нельзя было бы организовать-расширить парковку, если такие места и образовались опять же читай выше, от наплевательского отношения. В Томске достаточно отойти от ЛЮБОГО обустроенного участка на 200-300 метров и вы наверное с удивлением обнаружите и пустое место, и заброшеные сараи и просто свалки и ЭТО В ЦЕНТРЕ ГОРОДА! И вместо того что бы УЛУЧШАТЬ, РАСШИРЯТЬ, ОБУСТРАИВАТЬ свой город вы предлагаете ограничить количество машин... а давайте пойдем дальше (я уже писал) сократим количество горожан! {Ответить}
>>вы совершенно не знаете города, иначе бы поняли мой первый ответ на ваш пост... НЕТ В ТОМСКЕ ПРОБЛЕМ С ПАРКОВКОЙ!
А вы знаете для чего существуют опросы? Чтобы узнать мнение людей, есть ли у них такая проблема или нет. Вы со своим утверждением что в Томске нет проблем с парковкой ничуть не убедительнее меня, утверждающего что они есть {Ответить}
реальный опрос надо проводить на улице, у водителейа для галочки конечно сойдет и такой ресурс {Ответить}
давайте введем плату за сидения на лавочках? и на местах на остановках? тогда всем будут доставатся лавочки в центре города. И все будет хватать места в автобусах?
Афтар озлобился на тех у кого есть авто, сам не может купить? Я бы ездил на работу на маршрутке если бы не было много НО, и основные НО это работа этих самых маршруток или общественного транспорта. Кстати почему в посте не указано о том что развитые страны именно к этому пришли, что нужно СНАЧАЛА "построить" КАЧЕСКТВЕННЫЙ общественный транспорт, "настроить" его работу! и уже потом "стимулировать" пересаживаться на него автомобилистов? лукавим... вырываем из контекста. Ай Ай {Ответить}
Опять инициативные товарищи какие-то сказочные проекты обсуждают.А реалии таковы: за вычетом собственных авто, единственный перевозчик - маршрутки (некроТТУ можно и не брать в расчет), пешеходные зоны далеко не везде являются удобными/проходимыми, да еще и сильно зависят от сезона. Теперь перейдем к выбору авто: как-то странно, но авто, которое обходится дороже (налоги, страховки, дорогой бенз при дешевой нефти), требует быть предельно внимательным на дороге и нечищеные зимой дороги дворы все равно способствуют его выбору. На нем комфортнее. Люди итак предпочитают платить больше, лишь бы была возможность нормально передвигаться и будут продолжать. Большое количество авто - не причина, а следствие. Как бороться? Задирать налоги до заоблачных высот, уменьшать зарплаты чтоб не могли купить авто даже в кредит, запретить законом иметь более 0,1 машины на человека в доме, развести бюрократию. Но только не заняться благоустройством города: не развивать транспорт, не строить новых дорог, не убирать снег, не асфальтировать пятачки (фото 6), не закладывать новые нормы у строящегося жилья, не продумывать въезды/выезды из новых жилых районов (пусть аварий будет больше, а машин меньше) и т.д. По тексту поста: авторы сами признают, что эвакуаторы и штрафы не работают (бардак в управлении), а столбиков у нас мало - вот и все доступные решения проблем. Повеселило. P.S. Когда-то ездил на работу в маршрутках, но тратить ежедневно по 1,5-2 часа на проезд достало и купил вел, хотя бы в теплое время ездить, время в пути сократилось вдвое. Потом начали строить развязки, расширять дороги и пробраться на веле стало довольно проблемно, а в объезд снова долго, да еще и менее удобно, купил машину. Теперь время в пути ежедневно 20-30 минут, да дороже, но удобнее. {Ответить}
P.P.S. Ах да, на авто еще можно съездить куда хочешь после восьми-девяти вечера и это будет дешевле такси.{Ответить}
Вы текст точно читали?
Вы прям описали автомобилеориентированную политику нашего города, действительно передвигаться на чем либо ином кроме автомобиля причиняет страдания. {Ответить}
Сокращу свою мысль: введение платных парковок не панацея и не выход, проблема в неразвитии инфраструктуры города и неработе отдельных служб.{Ответить}
А я тогда сокращу свою. Транспортная система города стоит в зависимости от каждой из её составляющих, а система платных парковок - инструмент для регулирования спроса на автомобилепользование.
{Ответить}
>>система платных парковок - инструмент для регулирования спроса на автомобилепользование.вы бредите? система платных парковок во всех странах это инструмент для пополнения бюджета и контроля времени нахождения транспортного средства в местах их возможного наибольшего скопления для предотвращения заторов и пробок, ни какое регулировании количества транспорта НА УЛИЦЕ и его использовании он не производит, вы путаете механизмы регулирования с финансовыми ограничителями (т.к. заградительными пошлинами) {Ответить}
>>вы бредите? система платных парковок во всех странах это инструмент для пополнения бюджета и контроля времени нахождения транспортного средства в местах их возможного наибольшего скопления для предотвращения заторов и пробок, ни какое регулировании количества транспорта НА УЛИЦЕ и его использовании он не производит, вы путаете механизмы регулирования с финансовыми ограничителями (т.к. заградительными пошлинами)
Вы когда утром выходите из дома принимаете решение каким способом добраться до работы. На основе трёх факторов: стоимость, комфорт и стоимость поездки. Платная парковка увеличивает затраты человека таким образом что люди, чmb трудовые обязанности можно выполнять без помощи автомобиля (то есть сидит 8 часов в офисе например). То есть платная парковка станет фактором, который заставит человека принять решение поехать на ОТ. Пробки возникают из-за того что в часы пик тактовые поездки (дом-работа, работа-дом) совершаются на автомобилях в том числе теми, кому авто не нужен для работы. Значит количество выезжающих утром в город автомобилей сократится. Это главная функция платных парковок, а не сбор денег. {Ответить}
Сударь, я не зря упомянул в комментах как мэрия борется с гаражным беспорядком - начали не с постройки парковок-гаражей, а со сноса частных железок. Снесли, машины с пустырей переехали под окна во дворы. А строить будут потом... в следующей жизни... может быть... Сделайте приличным ОТ и не надо будет платных парковок, цена бензина вполне сдерживающий фактор.
Сдается мне, что Вы лоббируете интересы богатых горожан. Всего лишь улучшаете удобство парковок для "Больших людей", кои, несмотря на толстую мошну, вынуждены на равных с "нищебродами" делить парковки. {Ответить}
>>Сдается мне, что Вы лоббируете интересы богатых горожан. Всего лишь улучшаете удобство парковок для "Больших людей", кои, несмотря на толстую мошну, вынуждены на равных с "нищебродами" делить парковки.
___ А в этом вопросе нет может быть социальной справедливости. Платная парковка убирает с улиц города автомобили, водители которых в них не нуждаются по рабочим нуждам. Двигаясь на работу на автомобилях такие категории автомобилистов крадут и своё время и время пассажиров ОТ, и время тех кому автомобиль нужен для работы (ну или может себе позволить платить за парковку, не без этого) за счет создания пробок. Более половины автовладельцев относятся как раз к этому типу. Значит, могут пересесть на ОТ без потери производительности. Значит, хорошо работающий общественный транспорт вместе с системой платных парковок позволит сократить пробки и увеличить мобильность всех жителей города без исключения. {Ответить}
>> Вы когда утром выходите из дома принимаете решение каким способом добраться до работы. На основе трёх факторов: стоимость, комфорт и стоимость поездки. Платная парковка увеличивает затраты человека таким образом что люди, чmb трудовые обязанности можно выполнять без помощи автомобиля (то есть сидит 8 часов в офисе например). То есть платная парковка станет фактором, который заставит человека принять решение поехать на ОТ.-- Уважаемый, человек принимает решение о том каким он способом может добраться до работы исходя из своей ситуации (это и физическое состояние, финансовое, степень удаленности, семейное положение (один он едет или всю семью развозит), социальная (заставьте депутата или средний и высший менеджерский гос или ком аппарата состав ездить на ОТ). Это решение принимается не ежедневно, а на долгий срок, и не кто не в праве ограничивать или решать за человека каким видом транспорта ему пользоваться. Вводя такие искусственные ограничения (а с учетом психологии человека приплюсуйте еще и возможные злоупотребление) администрация города по минимуму нарвется на разбирательства в суде с привлечением прокуратуры. А исходя из вашей логике (а вам почему то кажется что вы логичны) надо ввести налог на пребывании на рабочем месте, потому что у человека есть выбор работать "удаленно" или ездить в офис на работу... вам уже привели кучу примеров и в обсуждении на ресурсе втомске и тут что сама идея для НАШЕГО города платных парковок бесперспективна а проблема надумана. {Ответить}
>>Это решение принимается не ежедневно, а на долгий срок, и не кто не в праве ограничивать или решать за человека каким видом транспорта ему пользоваться.
А его никто и не ограничивает нигде в этом праве. Также как никто не ограничивает человека в праве покупать в магазине красную икру. Вопрос в том, может ли он себе позволить её покупать каждый день. >>администрация города по минимуму нарвется на разбирательства в суде с привлечением прокуратуры. И разбирательства в суде закончатся ничем, так как никакие законы не будут нарушены. >>А исходя из вашей логике (а вам почему то кажется что вы логичны) надо ввести налог на пребывании на рабочем месте, потому что у человека есть выбор работать "удаленно" или ездить в офис на работу Если офис будет вмещать 10 человек а захотят в нем работать 15 то да, можно ввести такой налог. Но чаще всего рабочих мест в офисах столько же сколько работников. Вы мою логику применили только на один признак "наличие альтернативы", проигнорировав другое условие (дефицитность ресурса). {Ответить}
еще ни разу я не видела, чтоб повышение тарифов на что либо, повысело качество этого чего-либо....как и введение платных парковок не наведет порядка на парковках и пр...идея ориентированная на запад, где улицы хотя б элементарно убирают от мусора и снега, а не посылают жить на йух...{Ответить}
// "И только после того, как в общих чертах будет налажена работоспособная система общественного транспорта, появившаяся альтернатива развяжет муниципалитету руки для введения платной парковки."
Где я пишу что работа ОТ в Томске хорошо налажена? Она отвратительная. "// - я бы хотел заселить Марс, там очень много интересного, всем места хватит, шикарные пейзажи, вообщем - супер. Вот только нужно сделать телепорт, сейчас к сожалению его еще нет :[ Я все же не сдержусь и поясню писанину выше, которая и так должла быть понятна... Зачем расписывать свою идею, писать тонну текста и доводов, если у вас неготов (и вооообще непонятно когда будет готов) "фундамент"? Это я про Общественный Транспорт. Весь текст опирается на то, что когда проблема с ОТ будет решена - ух, мы тогда разгуляемся.. И второе - в жизни ничего не бывает и не делается "просто так". Всегда имеется какая-то цель. И если вы выступаете только в роли альтруиста (мол хочу, чтобы в моем городе было лучше и прекраснее) - то рано или поздно человек успокаивается.. Ну а в нашем случае? А в нашем случае - вы говорите, изучаете и занимаетесь проблемой(?) уже год. В наше непростое время всякой ерундой (может перегибаю, уж извините) на добровольных началах может заниматься либо человек, еще "познающий мир" (эмм, ну пусть 15-18 лет) либо мажорик ( ну когда в жизни особо не паришься, как заработать на отдых семье или увеличить жил.площадь, а вот "решить проблему целого города? - "да, это работенка для меня.."). Итак. Не сочтите за грубость, постараемся вас "понять" :) Вам 26-27 лет. Закончили ФВО (как я понимаю в армии не служили?) Вы женаты. Вроде как вы не подходите под описание ни первого ни второго вышенаписанного варианта.. Или?.. Осень 2014г - Европа? Испания? Весна 2013г- Тайланд. Лето 2012г-остров Крит? 2009г- Питер. 2007г - Нью Йорк. P.S. Я ничего не имею против "обеспеченных". Но почему-то мне не доводилось еще встречать людей 27 лет, которые могут сами заработать на ежегодный отдых заграницей и "уже больше года заниматься изучением транспортной системы город" не преследуя абсолютно никакую выгоду для себя. Они заняты "чем-то другим" ) // P.S.S. блин, наверно это и называется "переход на личности" ;) И нет, я не считаю альтруистов дураками. Отнюдь. Создать фонд помощи инвалидам или детям, которым требуется лечение - это добро. И это достойно уважения (покрайней мере в моих глазах). Но "тема", которой заморочились Вы - "не то пальто"... {Ответить}
На отдых за рубежом я зарабатываю на работе. Изучение транспортной системы города это моё увлечение. Кто-то монеты коллекционирует, а я вот про города книги читаю. И вижу конкретные проблемы современной политики в области транспорта. И предлагаю пути их решения.
Вообще-то удобная городская среда это в том числе забота об инвалидах и других маломобильных категорий населения. А с этим у нас тоже большущие проблемы, из-за автомобилеориентированнойполитики городских властей. {Ответить}
окей. Тогда может стоит написать вариант решения для ОТ? Ведь без решения проблемы ОТ Ваша схема в принципе не может существовать. Вы предлагаете решить 2+2*2, когда никто не знает решения 2+2..
{Ответить}
http://news.vtomske.ru/details/87862.html
http://news.vtomske.ru/details/96511.html http://news.vtomske.ru/details/91340.html {Ответить}
// угу, судя по одной из ваших тем http://news.vtomske.ru/details/87862.html
не у меня одного возникли вопросы по вашей занятости/деятельности/средств к существованию и юношескому максимализму {Ответить}
ну значит не у вас одного проблемы с оценкой мотивации у других людей :)
По существу будут комментарии, не относящиеся к моему возрасту, занятости и средств? Критику по делу я приветствую, а вот чужую интерпретацию моей мотивации увы нет. {Ответить}
Хорошо, завязываю с вопросами не по-существу.. Только напоследок поясню свою позицию. К чему это все было вообще. Вы не создаете фонд поддержки с добровольными пожертвованиями. Вы выносите на обсуждение "идею", которая, при реализации, отразиться на финансах. Моих. ув. Asd, ув. Lex, ув. Тополь-М. И еще на тысячах (десятка тысяч?) людей. И вот у меня и возник вопрос. Зачем вам это? Почему вам это? Понимаете ли вы, к чему приведет все это? В той теме мои же вопросы озвучил вроде как какой-то владелец и директор предприятия.. И вопросы были помимо прочего (откуда у вас столько свободного времени, чем вы вообще занимаетесь на основной работе и тп)- деликатно попытаться "понять" вас. Не засланный ли вы казачок? ;) Думаю тут все поймут, о чем я и к чему я..
{Ответить}
Вы знаете какой-то другой способ снизить автомобилепользование водителей,которым машина не нужна для работы? :) ну можно уговаривать, объяснять что из-за них в городе пробки и если они пересядут на автобусы то пробок станет меньше и всем в городе станет передвигаться легче. И им и тем кому авто действительно нужен. Можете поделиться этим способом, думаю вас с радостью сделают главой транспортного департамента в любом европейском городе :)
Если хотите попытаться понять то вот вам моя мотивация: мне очень не нравится что происходит с транспортной системой города, нет вообще понимания что это такое. Меры, предпринимаемые в этом направлении хаотичный и напоминают затыкание дыр на тонущей лодке. Если они и отличаются системностью то лишь в сторону дальнейшего увеличения автомобилепользования. И если бы это была всеобщая мировая проблема то ладно, но блин уже полвека как выработаны решения, которые можно назвать универсальными, и реализуя которые можно избавиться от проблемы пробок. Но вместо этого у нас делают какую-то чушь, пытаясь лечить не причину болезни а её симптомы. Платная парковка в данном контексте это не самоцель. Транспортная система вполне может существовать без неё, более того, это последний из инструментов, который применяется уже когда построена система качественного ОТ. И в этом посте нет призыва открыть платную парковку прямо завтра, наоборот, приводятся доводы против этого на примере других городов. Понятно что платные парковки по влияют на материальное положение многих в городе. Но ведь и автомобиль является более комфортабельным средством передвижения, так что сейчас есть большой дисбаланс между спросом и предложением. На автомобиле передвигаться настолько дёшево и комфортно что автомобилепользование растёт и вместе с ним растут пробки, ухудшая экономику города. {Ответить}
Автор кстати с платными парковками забыл про одну важную деталь: плохие вечно занимающими дорогу парковку и тротуары автомобилисты платят налоги и акцизы которые не платят пешеходы и пользователи ОТ, а ведь именно с этих сборов формируется бюджет (пускай это не большой процент но он довольно значимый в денежном выражении) а из бюджета деньги как раз и идут на обустройство дорог и дорожных элементов таких как паркинг. Я уже не говорю про косвенные пополнения бюджета через налоги от "страховщиков", авторемонты и автосервисы, удаленные магазины (типа Метро) и т.д.>> Отвлеченно Если написанное про автора правда (а он вроде этого не скрывает) то по мимо обычного отдыха в той же Европе или Азии он наверное обратил внимание на расположение платных парковок и отношение к ним жителей (всех ли устраивают эти парковки там? а если устраивают то почему так часты поломки и вандализм? зачем пытаться привить это у себя на Родине когда это у тех кто это активно использует вызывает отторжение? {Ответить}
//Если написанное про автора правда (а он вроде этого не скрывает) //- ну думаю если владелец группы в vk он(ссылка в посте)- , а это должен быть он - то думаю правда. Никакого отношения к автору поста не имею, обычная инфа, собранная из vk за 5 минут.
{Ответить}
Я считал сколько денег в год платят автовладельцы в виде транспортного налога и акцизов на топливо. Получается что менее 50% от расходов на строительство и ремонт дорог оплачивается водителями. И платная парковка не имеет отношения к тому что водитель оплатил до этого. Это каждый раз отдельная услуга по размещению автомобиля на муниципальной земле, которая могла бы быть использована по другому.
{Ответить}
А что там на западе с парковками не так? Везде где я был все хорошо работает, вандализма не видел. Отношение к ним нормальное, все платят.
{Ответить}
А теперь по теме последних постов с переходом на личности.Личность автора таинственна, поэтому никто не знает как его воспринимать: то ли это просто философ-блогер-мыслитель, коих тысячи на просторах интернета, тут можно пообщаться в свободное время, то ли это обладающий реальным влиянием на управление городом человек, тогда печалит непонимание реального положения дел. {Ответить}
>печалит непонимание реального положения дел.
Конкретнее можно? Мне интересны аргументы по существу, без лозунгов и эмоций. Такая дискуссия очень полезна. Может я и не так все понимаю. {Ответить}
Не читала комменты, скажу мнение. Пользовалась платными парковками в Москве, но там всё равно сложно найти место, ибо все готовы платить и платят, иначе просто в центре машину не припарковать ни днем ни ночью.Если у нас в центре города и в многолюдных местах сделают платные парковки, я готова платить - но только не около гипермаркетов, ибо тогда я буду выбирать такие, где парковка бесплатная, пускай строят с учетом большого количества парковочных мест, как Лента, Изюмрудный город, Мирамикс.. А в случае со Смайлом, так просто крутое место для магазина, а места для парковки не было никогда, вот и изощряются. То бишь предложение рационально в меру, и чем тратить время на поиск парковки, я лучше заплатила бы и пошла делать поскорее дела, которые привели меня к месту парковки. Перспектива на мой взгляд такова: - люди будут платить и пополнять казну города - мошенники начнут брать деньги за парковку, которая бесплатна, наживаясь на глупых людях - со временем все привыкнут, перестанут жопиться и возмущаться, и мест так же будет не хватать - без контроля и показательных порок (увозов на эвакуаторе, штрафов) некоторые люди платить не будут. Предложения: - ездить на работу вдвоем-втроем, если есть возможность, и по очереди, для экономии бензина, уменьшения пробок и увеличения площади парковочных мест. Знаю идиотские случаи, когда муж и жена работают вместе, а ездят на работу на разных машинах. Считаю это рациональным только в случае, когда в какой то день надо по делам съездить в разные места - сделать смс сервис для оплаты платных парковок, наряду с паркоматами, чтобы нечистые на руку люди не могли наживаться на дураках. В свою очередь дуракам придется научиться пользоваться смс сервисом или паркоматом. {Ответить}
И ещё добавлю, что у нас кроме отсутствия парковок как таковых есть и другая проблема - криворукие парковщики (см. водители). часто занимают полтора, а то и два парковочных места, не пытаясь встать компактно и в соответствии с ПДД.Ну и парковка на местах для инвалидов - это вообще... Я уже спрашивала где-то, ау, ГИБДДшники, вы где все? Вам бабло не надо в казну ?? То то у нас дефицит бюджета несколько миллиардов, судя по новостям. {Ответить}
Начнем с того, что у нас администрация города делает все возможное, что бы горожане ездили на автомобилях. Вечером с ОТ проблема, на пешеходов вообще болт забили. Да я за 500 метров в магазин лучше на авто поеду, чем шею на тротуаре сверну.
{Ответить} |
|










.jpg)










{Ответить}