Регистрация Вход
Город
Город
Город

Новособорная для людей или для памятников?

Недавно на собрании городской думы было принято  решение  о запрете размещения на площади Новособорной нестационарных коммерческих объектов и оказания услуг проката верхового и гужевого транспорта.

 

Такая инициатива, по словам заммэра Оксаны Кравченко, вызвана тем, что на самой площади расположены «исторические памятники: стела в честь подвига томичей в Великой Отечественной войне, памятник солдату, женщине и подростку, ковавшим Победу в тылу». В целях уважительного отношения к подвигу власти и предложили ввести запрет на ведение коммерческой деятельности на данной территории. Депутаты эту инициативу поддержали.

 

Казалось бы, все логично, и попытки оспорить это решение могут привести к обвинениям — ты пытаешься оскорбить память наших предков! Но я все же попробую.

 

Общественное пространство


Изначально все свободные площадки в городах были ничем иным, как ярмарками и рынками. Было четкое разделение: дома — для жилья, дороги — для перемещения, площадь — место для коммерции.

 

Даже Красная площадь была обычным рынком:

2



Во времена советской власти все изменилось. После возведения Мавзолея и появления практики захоронения вождей в Кремлевской стене главная площадь страны превратилась в сакральное место, где даже фотографироваться было запрещено, а говорить нужно было исключительно шепотом.

 

И, к сожалению, подобный тренд пошел «в народ» и приобрел совершенно квадратно-гнездовую форму: если парк — только тропинки и лавочки, если площадь — только памятник.

И сейчас мы наблюдаем продолжение этой практики в решениях наших властей, хотя принципы формирования общественного пространства и его смысл в целом претерпели серьезные изменения.

 

В современном городе общественное пространство — это не место преклонения, а место отдыха и досуга граждан. Одно другому не мешает, а даже помогает.

Взять к примеру наш Лагерный сад. Это действительно сакральное место, там нет ни одной коммерческой точки притяжения граждан. Да, ничего не отвлекает пришедших от уважения к подвигу предков, но как часто у вас появляется желание просто съездить к мемориалу?


3



Лагерный сад, по сути, кроме торжеств на 9 мая, стал местом для фотосессий на свадьбы и смотровой площадкой на Томь.

 

Или открытая недавно стелла возле речвокзала в честь героев Отечественной войны 1812 года. Превратилось ли она в место паломничества граждан?


4



А все потому что у горожан нет достаточной мотивации для посещения этих мест. Выразить уважение памятникам можно за пять минут, так стоит ли это затраченного времени на сборы и поездку туда-обратно? И каков будет стимул для повторного посещения памятного места?

 

Размещение коммерческих объектов — торговых павильонов сувенирной продукции, легких кафе, объектов досуга (прокат верхового транспорта, детские площадки, карусели), расположение дополнительных малых архитектурных форм позволяет сильно повысить притягательность городского парка или площади. Туда граждане будут стремиться в свободное время.

 

Конечно, во всем должен быть соблюден баланс, и объекты коммерческой деятельности нужно «вплести» в архитектурный стиль пространства.


Опыт других городов


В европейских городах давно уже поняли важность правильной организации общественного пространства, и там не бросаются в крайности запретов.

 

Вот как выглядит Староместская площадь в Праге:


5



Тут можно заметить, что ни памятник Яну Гусу, ни Храм Девы Марии, ни Церковь Святого Николая не мешают расположиться на площади уютным кафе. А экскурсии на гужевом транспорте там — обычная практика.

 

Не гнушаются разбить ярмарку французы возле самих стен Собора Парижской Богоматери:


6



Да что говорить, даже Москва все чаще и чаще отдает самое сакральное место России — Красную площадь — под различные ярмарки:

 

7

 

И это правильно. Так рьяно оберегая память предков наши законодатели рискуют вообще оставить эти памятники без посетителей.

 

Не стоит забывать: как только парки и площади покидают добропорядочные граждане — им просто нечего там делать, их место занимают антисоциальные элементы.

 

Так, например, произошло с знаменитым Централ-парком в Нью-Йорке. Помните сцену из фильма «Один дома 2», где главный герой попадал в окрестности этого парка? Было прекрасно показано, кто в то время составлял основной процент посетителей. Это случилось в 70-х годах XX века, когда парком особо не занимались.

 

С тех пор концепция парка сильно изменилась, были созданы десятки точек притяжения граждан — кафе, лодочная станция, мини-зоопарк, детские площадки, малые архитектурные формы.

 

И теперь это излюбленное  место  отдыха нью-йоркцев.

 

8

 

И там ездят лошади:

9

 

Можно, конечно, поддерживать порядок административными мерами, но все же выгоднее и проще просто сделать место привлекательным для нормальных граждан — и нелицеприятные элементы сами уйдут в более «спокойное» место.

 

Что же делать?


Во-первых, совет нашим законодателям — перестаньте быть поборниками нравственности и выполнять функцию общественной совести. Уважение к подвигам предков воспитывается немного другими методами, к коим запрет на досуг рядом с памятниками не имеет отношения. Тем, у кого это уважение есть, не помешают кафе и детские площадки, а тем, у кого этого уважения нет, такие меры не помогут.

 

Нужно уйти от порочной практики запретов. Запрет — самый простой и самый неэффективный способ решения проблемы.

 

Нет нужды делать из площади Новособорной еще один Лагерный сад. Она может и должна стать местом притяжения граждан, в том числе и за счет коммерческой деятельности. Просто нужно уйти от кустарщины, обговорить с бизнесом стиль, размещение и содержание коммерческих объектов, разработать нормальный дизайн павильонов.

 

Необходимо создать четкие и понятные правила, по которым будет осуществляться коммерческая деятельность. Есть отличный пример в нашей стране — парк Горького в Москве. После реконструкции это самое любимое место отдыха москвичей — и в выходные дни, и в будни там буквально не протолкнуться. Это само собой привлекает бизнесменов.

Но администрация парка не спешит раздавать все свободные места под шашлычные и бутербродные, как было здесь до реконструкции. В соответствии с выработанной для парка концепцией и бренд-буком определяется формат и ценовая категория заведений. Затем формируется своего рода техзадание, которое затем обретает форму открытого конкурса, проводимого среди предпринимателей.

 

Например, администрация решила, что в летний период в парке необходимы пять пунктов продажи мороженого. Определили для них места, внешний вид павильонов и стоимость продаваемого там продукта. Кроме того, сразу заложила стоимость аренды. Провела конкурс, и победитель получает право в течении сезона продавать посетителям мороженое. В результате гости парка даже не подозревают, что мороженое им продает предприниматель, они уверены, что этим занимается парк, ведь павильон забрендирован соответственно.

 

На Новособорной в последние годы сформировалось несколько видов активностей. Это продажа воздушных шаров, лазерный тир, катание на лошадях, игрушечных машинках, уличные художники Вместо того, чтобы бороться с этими активностями, нужно их организовать и направлять в нужное русло.

Не стоит забывать об организации на площади Новособорной общегородских и российских праздников, ярмарок, фестивалей, сооружение ледового городка на Новый год (или это тоже недостойно памяти предков)?

 

Подобные меры выгодны всем — и бизнесу, и администрации, и гражданам Томска, которые смогут получить в свое пользование отличное общественное пространство, куда не зазорно будет съездить на выходных с детьми. А это уже внутригородской туризм, который нужно развивать не меньше, чем областной.

 

А вы как думаете, нужно ли из Новособорной делать настоящее общественное пространство, или нужно убрать всю коммерцию, оставив только памятники? Оставляйте свои мнения в комментариях.


Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

spillcaster

Уважаемый Умный транспорт Томска, вы от какого лица представляете интересы граждан? Если это партия или еще какое-то образование, то не думаю, что город.томсск.ру может служить, как площадка для ведения политической деятельности.
Если же вы физическое лицо представляющее только собственные интересы, тогда могу сказать. что с конями точно что-то делать надо было. Все остальное это повод для дискуссий.

Ответить

>>вы от какого лица представляете интересы граждан?
Мы группа людей, которым неравнодушно происходящее в городе. Мы никак не зарегистрированы и уж тем более не действуем от лица политической партии.
>>Все остальное это повод для дискуссий.
А город.томск.ру можно назвать площадкой для дискуссий? Пост и был создан для того чтобы начать дискуссия на эту тему.

Ответить

Вот только не надо Пражские и Парижские базарчики в исторических местах с нашей новособоркой сравнивать!
И лошади на староместской площади не стоят. Мимо ездят, да. Но уровень ухоженности этих лошадей как в московском Цирке, а у нас думаю вы сами видели. У меня эти бедные животные на Новособорной кроме жалости к себе и отвращения к их владельцам ничего не вызывали.
Я не возражаю, если на новособорной появятся карусели для деток, ларьки с мороженым и пр. приятности, если их дизайн будет эстетически соответствовать месту. Но если это будет в формате шашлычек от Валеры, ларьков в виде банок кока-колы и прочих прекрасностей - ну их в баню! пусть лучше будут просто чистые дорожки и ухоженные клумбы.

Ответить

>>Вот только не надо Пражские и Парижские базарчики в исторических местах с нашей новособоркой сравнивать!
Почему не надо? С чем их можно сравнивать?
>> уровень ухоженности этих лошадей как в московском Цирке, а у нас думаю вы сами видели. У меня эти бедные животные на Новособорной кроме жалости к себе и отвращения к их владельцам ничего не вызывали.
А если сделать условием нахождения лошадей на Новособорной их ухоженность и соблюдение санитарных норм? Сейчас их просто передвинули на другие городские площадки, так что такую же картину с неопрятными лошадьми мы будем видеть в других местах.
>>Я не возражаю, если на новособорной появятся карусели для деток, ларьки с мороженым и пр. приятности, если их дизайн будет эстетически соответствовать месту. Но если это будет в формате шашлычек от Валеры, ларьков в виде банок кока-колы и прочих прекрасностей - ну их в баню!
Ну так механизмы для контроля внешнего вида и наполнения точек притяжения есть. И их нужно использовать. А не запрещать вообще всё.

Ответить

мира

коммерческое пространство совершенно в двух шагах - городской сад. Там и карусели, и лошадки, и шашлыки-шаурма-мороженое. И никто за ним особо не следит, очень убого освоена территория.
Лагерный сад свою функцию выполняет вполне - хорошая спокойная прогулочная зона, плюс спортивная в р-не нижней террассы. Делать там дополнительную нагрузку экологически опасно - склон не выдержит.

Ответить

>>коммерческое пространство совершенно в двух шагах - городской сад. Там и карусели, и лошадки, и шашлыки-шаурма-мороженое. И никто за ним особо не следит, очень убого освоена территория.
То же самое можно сказать про природный парк. В двух шагах университетская роща, природы там в разы больше :)
>>Лагерный сад свою функцию выполняет вполне - хорошая спокойная прогулочная зона, плюс спортивная в р-не нижней террассы. Делать там дополнительную нагрузку экологически опасно - склон не выдержит.
Какую нагрузку? Поставить пару павильонов в мороженым? Это помешает ему выполнять свою функцию? :)

Ответить

Э-э-э, вы и Университетскую рощу хотите "освоить" ларьками и вонючими лошадьми???

Ответить

Вам говорят о том, что пример коммерческого освоения очень похожей территории совсем рядом - это горсад. И то, каким образом эта территория "освоена" совсем не радует. Ни что не предвещает того, что в результате вашего "освоения" и новозаборная не превратится в такую же клоаку.
Если руки чешутся - сделайте сначала хорошо в горсаду. И люди к вам потянутся сами. А так - нэт.

Ответить

>> пример коммерческого освоения очень похожей территории совсем рядом - это горсад. И то, каким образом эта территория "освоена" совсем не радует.
А что именно не радует? Давайте по пунктам, чтобы можно было попробовать убрать негативные моменты.
>> Ни что не предвещает того, что в результате вашего "освоения" и новозаборная не превратится в такую же клоаку.
Если руки чешутся - сделайте сначала хорошо в горсаду. И люди к вам потянутся сами. А так - нэт.
У меня ощущение что вы нас как власть воспринимаете :)
Мы не можем освоить ни горсад, ни новособорную, ни университетскую рощу. :)
Мы поднимаем вопрос, чтобы узнать ваше мнение.

Ответить

Негативные моменты? Гм... Вонючая шаурма, шашлычный дым, сахарная вата пополам из сахара и уличной дыма-пыли-гари, какающие лошадки, орущий со всех сторон чрезмерно шум, который по какому-то недоразумению владельцы ларьков и каруселей считают музыкой и прочия и прочия.
Я даже не настаиваю на борьбе с этим - кому-то оно может и нравится - народу там хватает. Но зачем делать то же самое на новозаборной?
Надо лошадинных яблок и кошачей шаурмы - пройди сто метров в Огород.
Хочется просто посидеть на лавочке, попялиться на неизменно великолепные газоны от горзеленхоза - вот новозаборная.

Ответить

То есть следующее:
а) Запах от точек питания (убираем ларьки с шаурмой в точку, куда преимущественно дует ветер чтобы не разносил запах), то же самое с шашлычными
б) Надеваем под хвост лошадям мешки, без них запрещаем катать людей
в) Ограничиваем громкость музыки в кафешках (штрафуем кафешки за жалобы посетителей на шум, периодически замеряем шумомером)
>>Надо лошадинных яблок и кошачей шаурмы - пройди сто метров в Огород.
Хочется просто посидеть на лавочке, попялиться на неизменно великолепные газоны от горзеленхоза - вот новозаборная.
Наличие пункта катания на лошадях (с мешками под хвостом) как-то помешает созерцанию газонов? Плюс никто не предлагает завалить всю новособорку шаурмачными и шашлычными. Предлагается подискутировать: что бы вам хотелось делать на этой площади, запрет на коммерческую деятельность это помимо всего прочего и запрет на художников, рисующих желающих. Они тоже мешают смотреть на газоны?

Ответить

Вот не надо передергивать. Это по поводу художников. Все правильно Дима рассуждает. Оставьте вы хоть эти оазисы. Их не так много. "Новособорная для людей или для памятников"!А чем они друг другу мешают?Я, бывая в Томске, очень люблю гулять в Лагерном саду,и отсутствие там точек горячего питания меня ни только не напрягает,а радует.Тем более,что в Томске пожрать,покататься на лошадках и т.д. не проблемма

Ответить

        РемиМартин

если ты не хочешь срать. это не означает что туалет не нужен!
так же и с едой!
пару киосков ещё никому не мешало....
на лагерном белки. попробуй купить орешков и шишек вблизи?

Ответить

Так художников точно также можно выгонять как и лошадок по этому постановлению.
Люди не мешают памятникам, и памятники людям. Запрет коммерции будет означать снижение посещаемости новособорки, в пользу мест где можно будет не только на памятники полюбоваться.

Ответить

а) они УЖЕ убраны в такое место - в Огород. Зачем распространять заразу на соседнюю территорию, а потом неуспешно пытаться с ней бороться.
б) и в) а вы попробуйте проделать эти пункты в Огороде. Потом расскажете...
Про художников - передёрг. Написание художественных произведений не является коммерческой деятельностью в ларёчном понимании.
Давайте ещё раз - я так понимаю, вам нравятся какающие лошади и кошачья шаурма. Ну, сложилось так, у разных людей могут быть странные вкусы. Я совершенно не против. Но всё это УЖЕ и так есть! И не на другом конце города, а в сотне метров. Почему вы хотите лишить людей места где нет милых вашему сердцу какающих лошадей и кошачей шаурмы? Только потому, что вам лень перетащить вашу тушку на сто метров?

Ответить

>>Про художников - передёрг. Написание художественных произведений не является коммерческой деятельностью в ларёчном понимании.
Это является коммерческой деятельностью. Её хотят запретить на территории площади.
>>Но всё это УЖЕ и так есть! И не на другом конце города, а в сотне метров. Почему вы хотите лишить людей места где нет милых вашему сердцу какающих лошадей и кошачей шаурмы? Только потому, что вам лень перетащить вашу тушку на сто метров?
Для вас разве коммерческая деятельность сводится к лошадям и шаурме? Ребенку шарик чтобы купить например куда нужно идти?
Речь ведь не о том чтобы всю площадь заставить шаурмой и шашлычными, а о том что вместо регулирования и работы с теми же владельцами лошадей идёт тупой запрет, который можно инкреминировать любому уличному художнику или музыканту.

Ответить

>>Это является коммерческой деятельностью. Её хотят запретить на территории площади.
--
"Какие ваши доказательства"? Творческая деятельность людей "свободных профессий" рассматривается совершенно отдельным способом даже налоговым кодексом.
------
>>Для вас разве коммерческая деятельность сводится к лошадям и шаурме? Ребенку шарик чтобы купить например куда нужно идти?
--
Именно туда и идти. Вы, я вижу, коммерц и о детях и их родителях имеете представление лишь как о дойных коровах. Могу совершенно точно вам сказать, что бегающие по парку дети не имеют внезапного немотивированного желания приобретать себе шарик. А, тем более, их родители (по вашим конским спекулятивным ценам). Но такое желание у детей (но не у родителей), разумеется, может появиться, когда они видят вас со связкой аляповатых блестящих надувных уродцев. Через пять минут ребёнку надоедает эта хрень, которую, оказывается, надо за собой таскать и хрень перекочёвывает к родителю. Которому и маяться с ней неудобно и отпустить в небо жалко, тк за неё отвалено неадекватное количество честно заработанных денег. С этой точки зрения я за то, чтобы торговцы шариками стояли в самом дальнем углу, да.
---
>>>вместо регулирования и работы с теми же владельцами лошадей
--
Кто будет регулировать и работать? Вы? Ах, не вы! А на чьи деньги "кто-то" будет регулировать и работать? На ваши? Ах, не на ваши! Тогда вы свободны!
---
>>>тупой запрет, который можно инкреминировать любому уличному художнику или музыканту.
--
Нет, нельзя. Учите матчасть. Хотя... можете привести пример действующих томских уличных художников-музыкантов, оформивших ИП или ООО на этот вид деятельности?

Ответить

>>"Какие ваши доказательства"? Творческая деятельность людей "свободных профессий" рассматривается совершенно отдельным способом даже налоговым кодексом.
И как же она рассматривается? Как некоммерческая деятельность?
>>Вы, я вижу, коммерц
А вы, я вижу, обладаете способностью телепатически определять род деятельности.
>> Могу совершенно точно вам сказать, что бегающие по парку дети не имеют внезапного немотивированного желания приобретать себе шарик. А, тем более, их родители (по вашим конским спекулятивным ценам). Но такое желание у детей (но не у родителей), разумеется, может появиться, когда они видят вас со связкой аляповатых блестящих надувных уродцев. Через пять минут ребёнку надоедает эта хрень, которую, оказывается, надо за собой таскать и хрень перекочёвывает к родителю. Которому и маяться с ней неудобно и отпустить в небо жалко, тк за неё отвалено неадекватное количество честно заработанных денег. С этой точки зрения я за то, чтобы торговцы шариками стояли в самом дальнем углу, да.
Тяжело вам наверное приходится. Практически всё вокруг нас работает на то, чтобы появлялось желание купить какую-нибудь хрень. :)
>>Кто будет регулировать и работать? Вы? Ах, не вы! А на чьи деньги "кто-то" будет регулировать и работать? На ваши? Ах, не на ваши! Тогда вы свободны!
А кто и на какие деньги регулирует что-нибудь в нашей стране? На деньги налогоплательщиков, в том числе и на ваши, и на мои.
>>Нет, нельзя. Учите матчасть.
Художник является стационарным объектом?

Ответить

Художник со всей определённостью НЕ является передвижной торговой точкой.

Ответить

Когда то я любил прогуливаться на Белом озере. Там был тихий райский закуток и много скамеек,где можно было спокойно посидеть, пообщаться с товарищами.
Было небольшое летнее кафе или ресторанчик, сейчас уже не помню.
Летний кинотеатр. А что стало сейчас - ужас. территория захламлена всевозможными строениями. какими-то сарайного типа заведениями, закусочными. Шум и суета. Такое впечатление, основная задача города содрать как можно больше бабла с одного квадратного метра.

Ответить

Все в статье правильно. Новособорная большая, там место есть и для памятников, и для кафешек. Жаль только, что по траве ходить запрещено - там все-таки клещей нет. Нельзя там запрещать торговлю, в том числе благодаря ей народ там и проводит довольно много времени, а если это все убрать, люди там особо задерживаться не будут.

Ответить

Чем вас не устраивает в этом отношении находящийся рядом Огород - Горсад? Там всё это есть.
Если я захочу пожевать кошачьей шаурмы с сахарной ватой, сидя на какающей лошади и под вой стаса михайлова - я (скорее всего не) пойду в Огород.
Если я захочу просто прогуляться по дорожкам и посидеть на лавочке не видя всей этой радости - я пойду на Новозаборную.
Предлагаю поступать схожим образом - так вы и удовлетворите потребности в кошатине и лошадинных яблоках и останитесь с возможностью выбора альтернативного варианта. Не? Непременно надо чтобы была только кошатина и ничего кроме кошатины? По-моему, вы не правы.

Ответить

>>Если я захочу просто прогуляться по дорожкам и посидеть на лавочке не видя всей этой радости - я пойду на Новозаборную.
Предлагаю поступать схожим образом - так вы и удовлетворите потребности в кошатине и лошадинных яблоках и останитесь с возможностью выбора альтернативного варианта. Не? Непременно надо чтобы была только кошатина и ничего кроме кошатины? По-моему, вы не правы.
Ну так то же самое можно сказать и про Новособорную. Хотите смотреть на газон и сидеть на лавочке в тишине? Идите в университетскую рощу. Это применение вашей логики.

Ответить

Не сомневаюсь, что после того, как вы окучите своей жареной кошатиной новозаборную, постараетесь захватить и Рощу... :(
До Рощи больше километра. С расстоянием до Огорода не сравнить.

Ответить

>>Не сомневаюсь, что после того, как вы окучите своей жареной кошатиной новозаборную, постараетесь захватить и Рощу... :(
"Какие ваши доказательства" что я собрался что-нибудь окучивать. Точно также можно обвинить вас в лоббировании интересов "огорода", защищая их от конкуренции со стороны возможных точек на Новособорной. Не нужно так вот просто подходить к оценке мотивации незнакомых людей.
>>До Рощи больше километра. С расстоянием до Огорода не сравнить. До рощи от новособорной 240 метров, как и до огорода. И она к слову как раз является классической прогулочной зоной, тогда как Новособорка это большой транзитный узел с большим пешеходным потоком, то есть куда меньше подходит под определение "спокойный уголок природы".

Ответить

Вы так настойчиво доказываете мне, что я буду счастлив от тошниловок с кошатиной на новозаборной, что у меня нет сомнений в вашей коммерческой заинтересовванности. С какой иной целью вы пропихиваете захват площади коммерцами?
Про рощу - глуповатый подкол. Следуя этой вашей "логике" я должен бороться за изгон торговцев из Огорода. Я этого не делаю. Хотите "отдыхать" среди лошадей - идите уже в Огород. Зачем гадить ещё и на соседние участки?
Про деньги я вас понял. Мой ответ - идите на хер. Вы хотите выпустить дерьмо на площадь и не хотите нести ни какой ответственности за это. Ваши балабольства про "почему нельзя навесить дерьмомешки на задницы лошадям" - не более, чем художественный трёп. Откат хотите получить вы, а всю работу чтобы делал какой-то дядя да ещё и на чужие деньги.
Я вам уже не первый раз говорю - сделайте для начала из Огорода не тот отстой которым он сейчас является, а конфетку. Но вам же этого не надо. Это ж не языком ворочать - работать придётся. А у вас, я вижу, с этим совсем ни как. Вам надо, чтобы дерьмо затопило и соседние улицы-площади... Отказать.

Ответить

дмитрий!!!!огород ,новозаборная,ташниловки, кошачья шуурма говно-лошади.читать противно.вы просто быдло.как вы можете вообще рассуждать о высоком ,если только о жирафах.вам с вашим интеллектом семечки на кортах щелкать у подъезда.и вы так "осведомлены" в вопросе.навести порядок в городском саду нам? как?это территория сдана в аренду у нее есть так называемый хозяин ему все нравиться к нему и претензии.хотя там действительно жутко, несмотря что на территории вонючих коней нет уже лет 15.лучше там от этого не стало.а что касаться новособорной площади:как известно спрос рождает предложения рас там все это было значит оно было многим нужно.

Ответить

Оля! Имена собственные и начала предложения, люди с интеллектом, к которым вы, вероятно, себя причисляете, пишут с прописной буквы. В слове "тошниловка" вторая буква - "о", в слове "шаурма" вторая буква - "а", а слово на букву "г" я, в отличии от высокоинтеллектуальных вас, не употреблял вовсе. Это об интеллекте, раз уж вы сами завели этот разговор.
Теперь по делу. Вы не хотите ничего делать для наведения порядка, но хотите выплеснуть этот же беспорядок с одного огороженного (ОГОРОД!) места на соседнюю площадь. Я считаю, что превращать ухоженную площадь в центре города в ещё одну помойку - это неправильно. О каком спросе вы толкуете? О спросе на помойку? Но ведь одна уже есть. Если вам так нравится проводить время на помойке - вот, 100 метров и вы можете хрюкать от удовольствия! Но почему вы решили, что вы вправе отказывать людям в желании не хрюкать в грязи, а наслаждаться порядком, чистотой и красотой?

Ответить

мира

зачем? гулять и лопать на ходу мороженое - не комильфо)
а кафешки в Лагерном есть - чуть дальше по набережной в сторону Стройпарка. Там и солярий, и развлекаловки. Да и перед Лагерным, на остановках, тоже есть места, где перекусить и посидеть можно.
Насчет Университетской рощи - гуляет там народ, на отсутствие мороженого не жалуется - белок кормит, на травке валяется.
Рядом с Новособорной, в шаговой доступности , хватает точек общепита. Она народ притягивает не за счет киосков и лошадок, а за счет прогулочной зоны и проводимых массовых мероприятий. Чтобы Новособорную сделать зоной отдыха по грамотному проекту проекту ,как вы здесь пишете - для этого там и перепланировка нужна, и ландшафтные работы. Сдается мне, что город не потянет сразу столько благоустройства - нынче делают прогулочные зоны на набережной Ушайки в р-не БКЗ.

Ответить

>>зачем? гулять и лопать на ходу мороженое - не комильфо)
а кафешки в Лагерном есть - чуть дальше по набережной в сторону Стройпарка. Там и солярий, и развлекаловки. Да и перед Лагерным, на остановках, тоже есть места, где перекусить и посидеть можно.
Если никто не будет покупать там мороженое значит ларьки там быстро закроют)
Насчет Университетской рощи - гуляет там народ, на отсутствие мороженого не жалуется - белок кормит, на травке валяется.
>>Рядом с Новособорной, в шаговой доступности , хватает точек общепита. Она народ притягивает не за счет киосков и лошадок, а за счет прогулочной зоны и проводимых массовых мероприятий.
Откуда вы это знаете? может туда люди ради лошадок приезжают. Нужно это изучать и исследовать.
>> Чтобы Новособорную сделать зоной отдыха по грамотному проекту проекту ,как вы здесь пишете - для этого там и перепланировка нужна, и ландшафтные работы. Сдается мне, что город не потянет сразу столько благоустройства - нынче делают прогулочные зоны на набережной Ушайки в р-не БКЗ.
Во-первых чтобы разработать этот проект много денег не нужно, зато он даст понимание в каком направлении дальше двигаться.
Во-вторых, если вопросы благоустройства будут продолжать решать по такому принципу, ничего хорошего не получится когда наконец доберутся до Новособорной.

Ответить

мира

В отличие от вас я неплохо знаю как ,когда и и что именно происходит на Новособорной , в Лагерном и в Университетской роще. А так же на Курье,на Семейкином, в р-не Речвокзала и на Белом озере. Плюс Буревестник. Когда я в Томске, то мы активно гуляем с детьми и друзьями, если погода позволяет. И у меня много наблюдений по поводу томского незатейливого палаточного сервиса, мусора от мороженщиков и "подарков" от лошадок.
Если у вас есть желание и энергия - делайте проект, защищайте его. Делайте опросы, изучайте целевую аудиторию - все по серьезному. Тем более,если вы уверены, что это не потребует больших средств.
Я не имею ничего против общественных пространств. Более того - в Томске их очень мало. Посмотрите на Красноярск - там все качественно иначе. Качественно! И в приведенных вами примерах - тоже. Открою вам секрет - у этих территорий изначально более выгодное положение ,чем в Томске. Просто больше средств в обороте городов,больше самого населения. Впрочем, пока я не вижу вашего варианта - даже в описательном виде, без макета.
Чтобы протестовать против чего-то, нужно предложить свое, лучшее. Администрация города считает, что прогулочная зона на Новособорной лучше шашлычно-навозной. Я с этим согласна. И общественные мероприятия здесь проводятся, интересные и многолюдные. Вполне качественно проводятся ,нужно отметить.
Что вы-то сами можете предложить, кроме того, чтобы опротестовывать это решение о запрете? Вы приводите примеры, но не озвучиваете свой оригинальный проект. Предложите что-нибудь интересное - может быть народ за вами и потянется.

Ответить

>>Администрация города считает, что прогулочная зона на Новособорной лучше шашлычно-навозной.
Администрация города считает что размещение торговых точек на новособорной недопустимо потому что там много памятников, а не потому что считает её прогулочной зоной (на это торговые точки влияют слабо).
>>Что вы-то сами можете предложить, кроме того, чтобы опротестовывать это решение о запрете? Вы приводите примеры, но не озвучиваете свой оригинальный проект. Предложите что-нибудь интересное - может быть народ за вами и потянется.
Мы предлагаем обсуждать функцию новособорной и других пространств не на собраниях думы, а среди тех кто этим пространством в конце концов пользуется. А не директивно назначать "это будет место для прогулок, а это для дискотек". С таким подходом качественной городской среды не получится.

Ответить

        РемиМартин

В отличие от вас я неплохо знаю как ,когда и и что именно происходит на Новособорной , в Лагерном и в Университетской роще. А так же на Курье,на Семейкином, в р-не Речвокзала и на Белом озере
--------------------------------------------------
и что происходит в районе речвокзала?
там ничего не происходит! испоганили хороший парк своей стеллой! вкатали всё в асфальт. лучшеб фонтан построили...
каждый куст летом - это туалет! ибо об этом почемуто никто не подумал.
я конечно всё равно люблю это место и летом там почти через день. но от пару киосков с "шаурмой" бы не отказался....

Ответить

        РемиМартин

Рядом с Новособорной, в шаговой доступности , хватает точек общепита.
------------------------------------------
какие Мира? гадюшник в виде сибирского бистро?
даже блины постановили убрать с новособорной.
прогуливайся хоть иногда)....
и я понимаю. что у тебя дети взрослые. у меня тоже. но когда то мы были очень рады лошадкам!

Ответить

мира

в Горсаду есть лошадки, а так же блины и прочее. И там территория лучше для прогулок с детьми.Но то, что там творится сейчас - сам знаешь.
Кстати, насчет Сибирских блинов на Н-соб. я тоже не очень поняла - вроде стационарное кафе ,ведут себя прилично, готовят сносно - они тоже не вписались?

Ответить

 1      РемиМартин

горсад и новособорная. абсолютно разные вещи хоть и рядом. у меня ребёнок например в горсаду уже года три не была. как и я. так что не надо сравнивать. если все попрутся в горсад. то для детей там места не будет!
и кстати. лошадей в горсаду никогда не было!

Ответить

мира

здрасти! мы своих детей на тех лошадках вырастили,т.к. для нас горсад - как для тебя речвокзал.
Кстати, насчет того ,что на речвокзале место не освоено - ты прав. А ведь притягательное место и в центре. И особых вложений там не требуется.

Ответить

        РемиМартин

не берусь спорить. ибо в моём росте ребёнка там только лебеди на тракторе....но мож когдато были и лошади...
но в моё время. в горсаду можно было отдыхать всей семьёй!
ребёнок куражировал между каруселями. а взрослые пили пиво в кафешке.....гуляли весь деньи все были счастливы. а щас что?

Ответить

нет в гор саду лошадок!!!!!!! с 2000года.как эксперт в данной области вам говорю.и машинок на которых можно по всему парку кататься тоже

Ответить

нет в гор саду лошадок!!!!!!! с 2000года.как эксперт в данной области вам говорю.и машинок на которых можно по всему парку кататься тоже

Ответить

Во времена оны в Лагерном были беседки...

Ответить


Отличная статья. Все в точку. Хочу в общественном месте отдыхать, развлекаться, кушать и пить, а не молиться. И чтоб туалеты были.
И про выраженцев общественной совести все правильно.

Ответить

Лошади, пони, верблюды то не помеха в парке. Как и собаки. За ними только убирать надо своевременно.
А это обязанность либо владельца парка либо владельца животного.

Ответить

В этом парке кто помнит в не столь далекие времена даже по траве запрещалось ходить. Что-ты, что-ты.
Только строем и только с песней.

Ответить

Nitarius

ВООБЩЕ ГОРОДУ - НАДО НОВУЮ ПЛОЩАДЬ ДЕЛАТЬ ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЙ И ПОДОБНОГО РОДА МЕРОПРИЯТИЙ ... ПОТОМУ КАК НОВОСОБОРНАЯ -РЕАЛЬНО -ТЕСНАЯ!

Ответить

мира

делают уже. Посмотрите проект реконструкции центра Томска в р-не БКЗ

Ответить

ЛоЛа

И белое озеро очистить от всяких торгашей и каруселек..

Ответить

во-во!
и перенести все это добро на старо-базарную площадь(Губернаторский квартал)!
ВО ЗАЖИВЕМ СПОКОЙНО!

Ответить

И базар туда же вернуть :)

Ответить

 1      Новособорная

Я для МИТИНГОВ!

Ответить

hi_

Это что предлагается понаставить везде ларьков с пивом и летних кафе? Мне совсем это не интересно. Лучше спокойно погулять с детьми на свежем воздухе в Лагерном чем ходить мимо распивочных - которые, видимо, предлагаются.

Ответить

Нет, предлагается обсудить убирать ли совсем коммерцию, или оставить её и регулировать что именно там будет. Никаких пивных не предлагается.

Ответить

hi_

Пивных не будет... Хорошо! А Вы - наш мэр что бы так определённо утверждать? Что тогда подразумевается под словом "коммерция"? Парковки там будут? Зона для катания на велосипедах и тд?

Ответить

>>Пивных не будет... Хорошо! А Вы - наш мэр что бы так определённо утверждать? Что тогда подразумевается под словом "коммерция"? Парковки там будут? Зона для катания на велосипедах и тд?
А вы сами что хотели бы там видеть?

Ответить

hi_

По большому счету меня и так все устраивает в части Лагерного сада и Новособорной. Было бы не плохо минимально организовать инфраструктуру в Михайловской роще и собачек оттуда удалить, а то кататься с детьми не приятно.

Ответить

 1      РемиМартин


Это что предлагается понаставить везде ларьков с пивом и летних кафе? Мне совсем это не интересно. Лучше спокойно погулять с детьми на свежем воздухе в Лагерном чем ходить мимо распивочных - которые, видимо, предлагаются
-----------------------------------
последние летние кафешки убрали ещё при макарове в двухтысячных! и гулять с детьми они не мешали никогда! а вот любителям выпить пива. посидеть вечером побалогурить и потанцевать. всегда было место. теперь эти места там. где ты с детьми гуляешь. а менты ходят молча и с пониманием относятся...
это как с автомобилями. хочешь штрафовать за парковку возле дома-построй стоянки! хочешь запретить курить в общественных местах-построй курилки! хочешь чтоб небыло выпивох-построй кафешки...

Ответить

hi_

Еще, к стати вопрос, может не совсем в тему, но близко: в городе в эту зиму толком негде покататься с детьми с горок. Черёмушки закрыли для тьюбинга, в Академе все захвачено какими-то организациями и тд

Ответить

        Иеврей Анисим

Построить повелеваю на площади данной собор 10 купольный.

Ответить

кафе и ларьки в Лагерном? застрелиться... неужто мало вам? оставьте в городе места, где можно просто спокойно погулять, подышать, полюбоваться чудесами рукотворными и природными. часто ли возникает желание просто посетить мемориал? а вот часто! живем мы тут неподалеку, стелу с фамилиями наших героических дедушек навещаем регулярно, по набережной с собаками гуляем (или без них). И так уже кроме рынков да магазинов ничего в городе не осталось... Лошади - дело хорошее. Против них ничего не имею. Но только не ларьки, ради Бога!

Ответить

>>кафе и ларьки в Лагерном? застрелиться... неужто мало вам?
Мне на Лагерном ларьки не нужны, я там бываю пару раз за год. В посте про новособорную площадь в основном.
Речь ведь про разумный баланс. Не запрещать, что всегда проще всего а организовать, что сложнее.

Ответить

Так есть уже разумный баланс. Вы как раз предлагаете его разрушить.

Ответить

Оптимистка

Ладно с ними - с коммерческими палатками. лошадками, машинками и т.д., их и в Горсаду предостаточно. Простите за нелицеприятную прозу жизни: главное, что бы гальюн на Новособорной не снесли.

Ответить

Марта

Вот, кстати, да. Если завелись в бюджете лишние деньги - постройте стационарных санузлов побольше по центру города, чтобы и архитектурой вписывались, и внутрь зайти было не страшно.И на Лагерном, и на Новособорной, и по набережной, и вообще, везде. Люди слабиться хотят постоянно, а не только по месту проживания.

Ответить

мира

в свое время в Питере Матвиенко решила этот вопрос весьма изящно: обязала все кафешки и другие заведения бесплатно пускать в свои санузлы любого желающего с улицы. Ну, а в особо нагруженных местах поставили вполне приличные стационарные туалеты.
На Новособорке вопрос тоже интересно решен - гальюн с зеркальными внешними стенками очень хорошо вписался в ландшафт. Вот только не в курсе, работает ли он зимой?
А на набережных ничего нет, и это не есть гуд. Как-то на День пива Белый Дом чуть не поплыл от желающих облегчиться под его стенами))

Ответить

Марта

Проблема не только в трехстах метрах вокруг белого дома, весь центр не благоустроен, и это реально дикость. Ну, и да, недурно бы людям в заведениях слабиться позволять. Но что-то это мне малодостижимым мнится в томских условиях.

Ответить

 
image code