Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

ТДСК: Транспортная Доступность Сомнительного Качества

Что будет, если сначала построить дом, заселить, а потом начать проводить к нему комунникации? Жители этого дома будут страдать без воды и тепла, а итоговый вид дома будет примерно таким:

 


Центр Помпиду в Париже, где намеренно вынесли все коммуникации наружу

 

А что будет с районом, который построили, не придумав, как жители будут из него выезжать и приезжать? Примерно то же самое, за исключением того, что дорогу или выделенную полосу впихнуть в существующую застройку сложнее, чем провести трубы в дом.

 

Со стратегическим планированием в нашем городе полный бардак.

 

В городе реализуются крупнейшие девелоперские проекты. Можно по-разному относиться к деятельности ТДСК, но нельзя не признать то, что за последние 5-7 лет они кардинально преобразили городской пейзаж. В новые районы переехали жить десятки тысяч томичей. Распределение жителей по городу поменялось, вслед за ним поменялись и направления перемещений по нему.

 

Городские власти не успевают за этими изменениями. За примерами далеко ходить не надо. Возьмём показательную мегастройку последних нескольких лет: микрорайон Солнечный (Подсолнухи, Солнечная долина, Заречный). Рассмотрим этот район с точки зрения транспортной доступности.

 

"Транспортная доступность тоже на высоте! Дороги на Клюева и Обручева новые, схема движения удобная. На выбор три маршрута: № 25, № 27, № 30. Четверть часа, и вы уже в центре! Быстро и без пробок." - говорит нам ТДСК на своём сайте.



 

"Хотите стоять в пробке в комфорте? Покупайте автомобиль! Нет денег на машину? Стойте в тех же пробках, но уже в переполненных маршрутках." - говорит нам реальность.






 

Почему так произошло? Посмотрим на маршруты общественного транспорта, проходящие через Солнечный. Всего их четыре: №11, №25/52, №27 и №30

 


 

Казалось бы, неплохо! Почти весь город охвачен, за исключением Черемошников.


Теперь обратимся к расписанию маршрутов.



Максимальная загрузка ПАЗика (когда при высадке пассажиров на остановку вместе с ним выходит еще 5 человек, потом заходят обратно) составляет около 50 человек. Всего за 2 часа (с 7-30 до 9-30 утра) из Солнечного выезжает 66 Пазиков. Это означает, что 3300 человек могут уехать из района на общественном транспорте при максимальной загрузке автобусов. Еще сколько-то людей дойдет практически 2 км в горочку, чтобы сесть на Суворова.

При этом только лишь в Подсолнухах 3850 квартир , в Заречном 797 , плюс новые дома в микрорайоне №5. Да и жители “старого” Солнечного никуда не делись.

 

По ссылке приведен подробный отзыв жителя подсолнухов о транспортной доступности района.

 

Но это слова одного человека, для более объективной оценки ситуации обратимся к проведенному нами ранее опросу жителей города.  

 

Опрос прошло 46 человек из Солнечного (5% от всех ответивших). Это примерно равно доле томичей, проживающих в данном районе. Ниже приведена сравнительная таблица их ответов и ответов остальных томичей.

 


 

Мы видим, что по всем компонентам Солнечный очень сильно отстаёт. Особенно бросается в глаза превышение среднего времени поездки на общественном транспорте на 60%, а также четырехкратный перевес пересаживающихся. Это значит, что не все маршруты подходят для местных жителей, и поэтому им приходится переплачивать в 2 раза за поездку каждый день.

 

Жить в Солнечном можно комфортно в двух случаях: либо обладая автомобилем, либо если на работу нужно не к 9 утра. Теперь вопросы транспортной доступности решают в экстренном порядке. Есть проект продления троллейбусного маршрута от депо до Зеленых горок. Правда, то, что троллейбус будет стоять вместе с другими автомобилями в пробке на Осенней, мало кого волнует. Еще есть планы оптимизации маршрутной сети по принципу “тришкин кафтан”. Но в обоих случаях это не сильно приблизит жителей тех же подсолнухов к счастью, ведь до Зеленых горок еще идти пешком полтора километра.

 

В общем, тяжело жить в Солнечном без машины. Хотя ничего не мешало подумать на будущее и провести туда внеуличный общественный транспорт, или, на худой конец, предусмотреть выделенную полосу для автобусов.

 

Что самое приятное в процессе наступления на грабли? Конечно же, возможность снова получить по лбу. Через несколько лет по лбу получат жители микрорайона "Южные ворота", строительство которого начала та же ТДСК.

 


 

Немного цифр.

 

70 гектаров - застраиваемая территория

 

Около 540 тыс. м2 жилья

 

18 тыс. человек будет в них проживать

 


 

Посмотрим, как в этом районе с общественным транспортом сегодня.

 


 

Ближайшие остановки расположены более чем в километре от центра микрорайона. Но это не самое страшное, маршруты могут протянуть ближе (хотя, мы помним, сколько ждали этого жители Солнечного). Посмотрим на расписание проходящих мимо маршрутов.

 


 

112 автобусов за 2 часа увезут максимум 5600 человек. Это с учетом уже проживающих в Зональном и на Степановке.

 

Итак… Почти 20 тысяч человек будут проживать в районе, отрезанном от остального города железной дорогой и имеющем 2 въезда в город. И оба уже сегодня не справляются с нагрузкой. Упс...

 

Конечно, можно надеяться на строительство дороги ТВЗ-Аэропорт, которая даст жителям возможность выехать в Академгородок (из которого, впрочем, многим нужно будет попасть дальше в центр, через уже довольно загруженную Балтийскую/Фрунзе/Елизаровых), но ещё нужно дождаться строительства этой дороги. Еще надежда на тоннель под ж/д в районе ул. Континентальной (который быстро и с комфортом приведёт поток к пробке на Транспортном кольце).

 

“Близость Кировского района - тоже привлекательный фактор для будущих новосёлов: здесь расположены престижные учебные заведения и вузы, развлекательные и торговые центры, до которых от строящегося района рукой подать. Уже сейчас на автомобиле до площади Южной можно доехать за десять минут.” - говорится на странице, посвященной новому микрорайону. Про общественный транспорт тактично умалчивается.

 

В результате мы получим район-близнец Солнечного, помноженный на перекрытые переезды. Плохо ходящий, стоящий в диких пробках, переполненный общественный транспорт, повышенное автомобилепользование. Вставшие намертво Мокрушинский и Степановский переезды, заглохшее в пробках транспортное кольцо вслед за повысившейся нагрузкой на дорожную сеть района. В общем, "Четверть часа, и вы уже в центре! Быстро и без пробок." дубль два.

 

Вместо того, чтобы в очередной раз начинать увлекательный спарринг с граблями, можно для разнообразия попробовать сделать все грамотно.

 


 

Для начала нужно осознать, что перед тем, как строить дома, неплохо бы подумать, как оттуда будут выбираться на работу жители. Продумать транспортную доступность района и рассчитать, какие изменения в транспортную модель города он принесёт.

 

К слову, о транспортной модели. В конце 2014 года были подведены итоги муниципального конкурса на создание модели пассажирских потоков. Победителем стала пермская компания Радар, имеющая опыт построения таких моделей по всей России. Это очень позитивный момент. Ребята - профессионалы своего дела, и мы уверены, что они сделают свою работу качественно. Анкетирование жителей города уже началось. Но мы знаем, что транспортная система города - это совокупность всех способов передвижения по нему. Для принятия решения необходимо иметь возможность смоделировать все возможные сценарии. И модель-то такая есть, правда, вряд ли поддерживается в актуальном состоянии, и тем более есть сомнения, что она вообще используется для принятия решений, касающихся дорожной инфраструктуры.  

 

Чтобы “Южные ворота” не превратились во второй Солнечный, нужно обеспечить его будущих жителей возможностью добираться в город быстро и независимо от ситуации на дорогах. Пока есть такая возможность, нужно спроектировать продление трамвайной линии до микрорайона (как вариант, через будущий тоннель в районе ул. Континентальной). Длина ветки в таком случае будет 4 км. Самое главное, что провозная способность самого узкого места (а именно выезда из микрорайона через пл. Южную) будет увеличена в несколько раз, так как появится вид транспорта, не зависящий от пробок.



 

Инвестиции в микрорайон составят около 30 млрд. руб. 4 км трамвайной линии это от 500 млн. до 1 млрд. рублей (в зависимости от сложности проекта). Это 1,5-3% от общей суммы инвестиций. Даже если ТДСК полностью оплатит строительство ветки, это довольно небольшие на общем фоне деньги. Которые можно будет с лихвой отбить за счет повышения стоимости квартир. Переплатить за квартиру 3% с условием что реально можно будет доехать в центр за 15 минут без пробок? Хорошая сделка, особенно если учесть что покупка квартиры в этом районе на 90% означает еще и покупку автомобиля.  

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

борсалино

3% от 3000000,это 100000.Можно четверть стоимости лада-гранта отдать и самому себе хозяином быть.

Ответить

И стоять в пробке на переезде а потом на Южной?

Ответить

Да уже давно пора метро начинать рыть.
И где реализация проектов: "скоростной трамвай???" Томск - Северск, Томск - Аэропорт?
А, ну да... всё ушло на "грандиозные" надземные переходы :))

Ответить

>>Да уже давно пора метро начинать рыть.
Не нужно метро. Даже Новосибирску оно не нужно по большому счету, а нам тем более.
Достаточно трамвая на выделенной полосе, он увезет любые потоки которые могут образовываться в агломерации 700-800 тыс человек.

Ответить

VVS

Метро всегда нужно! Пока вы строите свой трамвай, город станет милионником.

Ответить

Постулат "если город-миллионник то нужно копать метро" устаревший. Нигде в России кроме Москвы и Питера метро не нужно, оно имеет избыточную провозную способность и огромную стоимость обслуживания.

Ответить

VVS

Покатайтесь в метро Новосиба, хотя-бы.
Если вагоны заполнены хотя-бы на 50% - метро нужно и оправдано.
Потнециально оно не имеет ограничений в развитии и успеет за ростом города.
А ваши трамваи актуальны только на высоченных эстакадах, считай "воздушное" метро. Возможно это и дешевле, но почему-то не сильно распространено. Трамвай стоящий в пробках никому не нужен.
Везде роют метро. Значит в этом больше смысла.

Ответить

А у нас из-за повышенной "заводнённости" грунта проблем с метро не будет.
Я знаю, что Питер тоже не на скале стоИт, но там строил Советский Союз.

Ответить

VVS

Проблемы с водой в любом метро есть, поэтому оно всегда монолит-бетонным делается и все. Не дешево конечно, но рано или поздно придется делать.
Тянуть кольцевые трамвайные линии везде не получится.. А еще трамваи шумные, многие будут протестовать.

Ответить

А еще трамваи шумные, многие будут протестовать.
----------------
http://www.youtube.com/watch?v=um9qyT7siIQ
шумный? :)

Ответить

VVS

Да
http://www.youtube.com/watch?v=aWjjD-lOezM
В доме где я прожил детство от трамвая слекла и пол тряслись постоянно. С непривычки для некоторых шок.
У нас никто не будет укладывать бесстыковые пути для трамваев.
Даже от метро шум есть,

Ответить

плюсодин! Даже плюсдва!
Плюсдва дома, где я жил рядом с трамвайной чугункой - непосвящённые, по проезду трамвая изрядно пугаются.
А ещё есть дома на Елизаровых между трамвайной и паровозной чугунками - вот там вообще качка!

Ответить

>>Плюсдва дома, где я жил рядом с трамвайной чугункой - непосвящённые, по проезду трамвая изрядно пугаются.
А ещё есть дома на Елизаровых между трамвайной и паровозной чугунками - вот там вообще качка!
Уложенный с соблюдением технологии трамвай не шумит. У нас нет уложенных по таким технологиям рельс, но в России они применяются и довольно успешно.

Ответить

Какой смысл обсуждать то, чего нет?

Ответить

>>Какой смысл обсуждать то, чего нет?
-----------------
"Зачем вообще нужны эти автомобили? Постоянно ломаются, ездят не быстрее 16 км/ч, вмещают 2 человека?"
Похожая логика для обсуждения технологий, которые были в ходу в начале 20 века. С тех пор трамвай немного усовершенствовался.

Ответить

VVS

На видео выше трамвай не из России. А шумит так же как трамвай на елизаровых. И заметим, около трамвайной линии жилых домов не видно.
Именно это я имел ввиду упоминая про трамвайную инфраструктуру. Нельзя просто проложить рельсы между домами, надо строить с учетом "зоны отчуждения" для трамвайных путей. Шум не только передается по земле, но и металл по металлу гремит-шумит изрядно. Посмотрите видео.

Ответить

>>На видео выше трамвай не из России. А шумит так же как трамвай на елизаровых. И заметим, около трамвайной линии жилых домов не видно.
Именно это я имел ввиду упоминая про трамвайную инфраструктуру. Нельзя просто проложить рельсы между домами, надо строить с учетом "зоны отчуждения" для трамвайных путей. Шум не только передается по земле, но и металл по металлу гремит-шумит изрядно. Посмотрите видео.
-------------
Мы вероятно разные видео смотрели)
Трамваи могут проходить хоть сквозь здание. Вибрация компенсируется баластом и резиновыми уплотнителями.
Шума от такого трамвая куда меньше чем от автомобиля или автобуса.

Ответить

Вы на трамвае когда последний раз ездили? Единственное усовершенствование с 80-х годов прошлого века - наружная реклама.

Ответить

борсалино

Чо-даже компостеры остались?

Ответить

>>Вы на трамвае когда последний раз ездили? Единственное усовершенствование с 80-х годов прошлого века - наружная реклама.
---------------
Потому что это и ездят трамваи 80-х годов.

Ответить

Вот я и говорю - какой смысл обсуждать то, чего нет?

Ответить

Если вагоны заполнены хотя-бы на 50% - метро нужно и оправдано.
---------------
Даже если оно стоит в 10 раз дороже трамвая? :)
_____________________
А ваши трамваи актуальны только на высоченных эстакадах, считай "воздушное" метро. Возможно это и дешевле, но почему-то не сильно распространено. Трамвай стоящий в пробках никому не нужен.
---------------------
С чего это они актуальны только на эстакадах? Линия наземного трамвая с выделенным полотном и приоритетом на перекрестках имеет максимальный пассажиропоток 20 тыс. человек/час, а это всего в 3 раза меньше чем у метро, при десятикратной разнице в стоимости.

Ответить

VVS

Если при застройке места для такой линии не оставили - грош цена всей задумке.
На фоне общего транспортного коллапса трамвайчики на Розочке тоже стоят в пробке.
Чтобы это работало, трамвай надо было развивать вместе с городом, а не в догонку. Безусловно это отличный транспорт, но у на как всегда все через одно место.

Ответить

На фоне общего транспортного коллапса трамвайчики на Розочке тоже стоят в пробке.
-----------------
Запрет на движение по трамвайным путям плюс камеры и штрафы за блокирование трамвайных путей на перекрестках. И трамвай на Розочке полетит.

Ответить

LiDer

Угу, полетит. Зимой особенно. Уже видел аварии, когда машину на трамвай стаскивало из-за неубранной полосы. В холодное время года вся пропускная способность дорог в этом городе в 1,5 раза снижается и всплывает вопрос не менее актуальный обсуждаемому: как заставить коммунальные службы нормально работать?

Ответить

Угу, полетит. Зимой особенно. Уже видел аварии, когда машину на трамвай стаскивало из-за неубранной полосы.
--------------
Значит вообще запрещать движение по этим улицам если есть колея. Или отделять трамвайные пути барьером.

Ответить

LiDer

Вы упорно продвигаете идею о запрете, но игнорируете ключевые слова "наладить нормальную работу коммунальных служб". Посмотрите сводку новостей - половина аварий (а значит и заторов) из-за неуборки дорог.

Ответить

Вы упорно продвигаете идею о запрете, но игнорируете ключевые слова "наладить нормальную работу коммунальных служб". Посмотрите сводку новостей - половина аварий (а значит и заторов) из-за неуборки дорог.
Осенью и весной когда снега на улицах нет сильно меньше пробок становится? Так то вероятность того что из-за плохой уборки снега в аварию попадет трамвай поменьше той же вероятности в случае с автомобилями.

Ответить

Осенью и весной выезжают "подснежники", транспортный поток увеличивается процентов на 30, то на то и выходит.
Запрет на движение вещь хорошая при создании альтернативы. Пока таковой нет и не предвидится.

Ответить

>Запрет на движение по трамвайным путям плюс камеры и штрафы за блокирование трамвайных путей на перекрестках. И трамвай на Розочке полетит.
--
Только ещё ПДД придётся переписать. Возьмётесь пролоббировать?

Ответить

Только ещё ПДД придётся переписать. Возьмётесь пролоббировать?
Какие именно правила это будет нарушать? К примеру на Розочке/совпартшкольном ширина проезжей части достаточна для того чтобы сделать 1 ряд для поворота налево и 1 ряд для проезда прямо и направо. Запретить левый поворот на 1905 года, немного расширить проезжую часть на перекрестках Черных, Карповском и Сакко с Островского чтобы автомобили могли поворачивать налево без выезда на трамвайные пути.

Ответить

>>Какие именно правила это будет нарушать?
8.5 второй абзац, 9.6
>>Запретить левый поворот
Можно совсем движение запретить. А автомобилистов расстреливать на подъезде к Розочке. Тогда Розочка будет летать. В розовых мечтах. поскольку ТТУ - импатентная совковая организация, как не раз уже случалось, проср..т все деньги, ничего не сделает (ах, это ж надо ещё и работать!) и все мы получим ещё бОльшее неудобство, чем есть сейчас.

Ответить

>>Можно совсем движение запретить.
----------------
Запретить левый поворот на 1 перекрестке=запретить движение на всей улице?

Ответить

Вы предлагаете запретить самый востребованный поворот на всей улице (а иначе зачем его запрещать?). От этого улица, позиционирующаяся как разгрузка проспекту Ленина, станет чуть более, чем полностью нефункциональной в этом смысле. Ленина же вернётся в весёленький затор.
И, главное, ради чего? Ради тех трёх трамваев, которые будут "летать" на Черем?

Ответить

>>Вы предлагаете запретить самый востребованный поворот на всей улице (а иначе зачем его запрещать?). От этого улица, позиционирующаяся как разгрузка проспекту Ленина, станет чуть более, чем полностью нефункциональной в этом смысле. Ленина же вернётся в весёленький затор.
И сколько машин из общего количества на нем поворачивает? Можно попробовать без запрета обойтись, убрав парковку с обочины и расширив на полметра проезжую часть.
А еще лучше закрыть для движения автомобилей Ленина и пустить трамвай там, открыв для движения автомобилей советскую.

Ответить

А чем это лучше?

Ответить

>>А чем это лучше?
-------------
Тем что по Ленина сейчас в часы пик 70% людей проезжает на общественном транспорте, при том что 88% проезжающих по нему машин - личные автомобили. Очевидно что необходимо предоставить им преимущество. Как? Убрать мешающие 88% и оставить эффективный вид транспорта. На Ленина очень мало парковочных мест, к которым нельзя подъехать через другие улицы. При этом на всем протяжении у него есть дублирующие улицы. Да, этот вариант дороже, но в долгосрочной перспективе он самый выигрышный.

Ответить

Вы полагаете, что если поменять шило на мыло, то всё сразу наладится? Вы басню Крылова "Квартет" давно ли перечитывали? ;)
И о каком эффективном виде транспорта вы говорите? Трамвай? Не знаю такого. В Томске это второй с конца по эффективности транспорт (первый с конца - муниципальные автобусы).
Что мешает трамваю эффективно перевозить весь этот ваш гигантский пассажиропоток не по Ленина, а по Советской? Уж точно не то, что, рельсы расположены на Советской, а не на Ленина. Не?

Ответить

>>Что мешает трамваю эффективно перевозить весь этот ваш гигантский пассажиропоток не по Ленина, а по Советской? Уж точно не то, что, рельсы расположены на Советской, а не на Ленина. Не?
-----------------
То что он почти не заходит в спальные районы. Единственный спальный район который он обслуживает - конец Сибирской. И там довольно плотная загрузка.
Трамвай в сегодняшнем виде - отличная заготовка под будущую систему. Потому что уже есть землеотвод и можно довольно недорого привести уже существующие пути в порядок. Нужно протянуть рельсы в спальные районы и получится отличная магистральная сеть высокой пропускной способности.
Вы бы хотели без пробок утром с Иркутского в центр попадать? Чтобы построить инфраструктуру для автомобиля для этого понадобятся десятки млрд. руб. Для трамвая в разы меньше.

Ответить

Э-э-э-э? Какие спальные районы станет обслуживать трамвай после бессмысленного переброса его с Советской на Ленина??? Или вы кроме полного разрушения транспортной инфраструктуры планируете снести на Ленина институты-университеты и построить там спальный район?

Ответить

>>Э-э-э-э? Какие спальные районы станет обслуживать трамвай после бессмысленного переброса его с Советской на Ленина??? Или вы кроме полного разрушения транспортной инфраструктуры планируете снести на Ленина институты-университеты и построить там спальный район?
---------------
Да читайте же внимательнее коментарии :)
Прокладка путей в спальники и переброска трамвая на Ленина это совершенно разные вещи. Первое - необходимая, вторая - "тюнинг" сети.

Ответить

Я вас не спрашивал про спальные районы, я вас спрашивал про то, чем трамвай на Ленина лучше, чем трамвай на Советской. - какие проблемы, кроме попила вами бабла в повышенных количествах и офигенного неудобства жителям, решит бессмысленное и беспощадное перетассовывание дорог и рельсов по параллельным улицам?

Ответить

>>Я вас не спрашивал про спальные районы, я вас спрашивал про то, чем трамвай на Ленина лучше, чем трамвай на Советской. - какие проблемы, кроме попила вами бабла в повышенных количествах и офигенного неудобства жителям, решит бессмысленное и беспощадное перетассовывание дорог и рельсов по параллельным улицам?
----------
Ну мы никакое бабло пилить не собираемся. Вы ведь не пилите бабло на строительство дорог, почему мы должны пилить на строительстве путей? :)
1) Трамваи на Ленина позволят создать крутое пешеходное пространство на протяжении нескольких километров. Там сейчас всё для этого готово: красивая архитектура, приятная атмосфера, наличие кафе/ресторанов/магазинов.
2) На Ленина куда больше объектов притяжения чем на Советской. А значит в пределах пешеходной доступности окажется больше мест.
3) Ленина сегодня по большому счету транзитная улица для автомобилистов, им без разницы ехать через него или через Советскую.
4) Сейчас все равно разрабатывается проект по переукладке коммуникаций на пр. Ленина, неудобства все равно будут. Почему бы не совместить эти работы с укладкой путей?

Ответить

При наличии транспортного коллапса, создавать бессмысленные несколькокилометровые пешеходные зоны - это вредительство чистой воды. кто по ним пешеходствовать будет? Лауреаты всепланетного шахматного форума Нью-Васюки? Да и то, только в тот день, когда в Нью-Васюках будет объявлено лето.
Ах, да, вы же хотите новозаборную превратить в клоаку, видимо, изгнаные оттуда будут совершать моцион по Ленина? Это не решение какой-либо проблемы, это создание проблем на ровном месте и борцунство ради борцунства.

Ответить

Эх, старая больная тема. Еще в бытность свою работая в Индоре, мы разрабатывали транспортные схемы с минимальным вложением денег. И все расчёты упирались в то, что городу нужны минимум двухуровневые развязки, что бы пробки из одного конца города не перетекали в другой. В любых других ситуациях город так и будет стоять в пробке не в одном так в другом месте.

Ответить

В городе есть еще много резервов для увеличения пропускной способности улиц без развязок. Автоматическая настройка светофоров например, упорядочивание движения, оперативное реагирование на ДТП. Но нужно снижать количество автомобилей в городе, так как удовлетворить спрос на дорожную инфраструктуру при нашем бюджете невозможно.

Ответить

:) Это как снижать количество автомобилей? Нет ну понятно что транзит надо пускать вокруг, но ведь им быстрее через Нахимова-Елизаровых-Балтийская-Энтузиастов-Ивановского-Иркутский проехать, чем давать крюк в 50-60 км. по новому мосту. Да и не так уж их у нас и много. А у автовладельцев, что машины будете выкупать?

Ответить

Неважно сколько автомобилей на руках у людей. Это параметр "автомобилизация". Он может быть хоть 1000 авто на 1000 человек. Гораздо важнее сколько людей ежедневно пользуются своим автомобилем, или "автомобилепользование". Ничего выкупать не нужно. Нужно делать так чтобы выгоднее было передвигаться на общественном транспорте.

Ответить

борсалино

Нужно делать так чтобы выгоднее было передвигаться на общественном транспорте.
-----------------------------------------------------------------
То есть Вы сторонник тех драконовских мер по отношению к автолюбителям,которые сейчас проводятся?

Ответить

То есть Вы сторонник тех драконовских мер по отношению к автолюбителям,которые сейчас проводятся?
___________
Какие это драконовские меры проводятся к автолюбителям, например?

Ответить

борсалино

На пальчиках перечисляю драконовские меры:
1) Стоимость обучения и получения водительского удостоверения.
2)стоимость автомобилей,запчастей и аксессуаров к ним в РФ.
3)стоимость ГСМ.
4)стоимость страховок,справок и прочих "нужных бумажек".
5)штрафы.

Ответить

борсалино

То есть фактически мера одна-автолюбителя БЬЮТ ПО КАРМАНУ,независимо от его дохода,социального статуса и степени необходимости автомобиля.

Ответить

sazon

Сплю и вижу когда нищеброды наподобие тебя пешком начнут ходить так как им матис не по карману:) на дорогах сразу свободно станет:)))

Ответить

борсалино

Свободно станет,когда такие глисты,как ты,передохнут или в болотах вместе со своими недоджипами перетонут.

Ответить

ага ) По проблеме в теме поста согласен, но неприятно, что опять все начало упираться в автомобили.. ) Автор же выносил на обсуждение сделать пол-города платных стоянок..хех )

Ответить

// это к борсалино//

Ответить

борсалино

Ну а почему бы не развивать малолитражный частный автотранспорт.Это понятно-у кого писюлька от рождения не выросла,тот до талого будет цеплятся за корявые понты и (недо)внедорожники для езды по городу.Но нормальных то большинство.

Ответить

еще бы хоть немного дороги залатали.. Еду на форике - бенз ест, но хоть можно прямо ехать, еду на витз - все норм, только каждые 100 метров зигзагами обруливаешь "ямки" (на подавляющем большинстве дорог)..

Ответить

борсалино

Так вот может и надо начинать с качества уже имеющихся дорог,а не новые городить.Будут новые в таком же состоянии-будут такие же пробки.Тут уже не важно,общественный транспорт или частный.

Ответить

Поддерживаю. В 60-70% случаев для перемещения по городу хватает двухместной!!! малолитражки.
А большинство "внедорожников" покупаются по принципу "Я персона VIP, VIP. У меня есть ЖЫП, ЖЫП". Возят одну жoпу, а места занимают как автобус.

Ответить

Неа, не поэтому. А потому, что на двухместной микролитражке в наших погодных условиях можно перемещаться лишь в тот день в году, в который в Томске объявлено лето.

Ответить

борсалино

Да бросьте,на малолитражке круглый год езжу.

Ответить


борсалино

Нет,на "пятиместном" матизе.

Ответить

Вы считаете, что малолитражки от дождя раскисают/протекают? Или на морозе сжимаются до размера рюкзака?
Причём тут погодные условия?
В случае застревания, например, матиз можно в одно рыло вытолкать, а крузак?
А от ям на дороге уворачиваются все, кроме грузовиков.
Транспортную проблему "малолитрализация", естественно, не решит, но существенно ослабит. И проблем с парковками поменьше будет.
Вот ещё приучить бы всех водителей не парковаться +1,5 метра с каждой стороны, так вообще здОрово было бы.

Ответить

Не, не раскисают. Просто 9 месяцев в году не могут выехать из дворов.

Ответить

борсалино

Да бросьте Вы еще раз,навскид-матиз,спарк,черри куку,киа пиканта,клиренс у всех как у автомобилей среднего класса.

Ответить

Такой водятел и на финике 56 из двора не выедет. Так ему и надо.

Ответить


Который на матизе из двора выехать не может.

Ответить

Который рыло выталкивает? А, ну да...

Ответить

Заняться нечем?
Дуру гоним?

Ответить

1) Стоимость обучения и получения водительского удостоверения.
2)стоимость автомобилей,запчастей и аксессуаров к ним в РФ.
3)стоимость ГСМ.
4)стоимость страховок,справок и прочих "нужных бумажек".
5)штрафы.
--------------------
1) А что делать если много людей после того как получат права не готовы к езде по городу?
2) Сколько должны стоить автомобили?
3) Сколько должен стоить ГСМ?
4) Страховка должна бесплатно предоставляться?
5) Штрафовать не нужно?
Драконовские меры у нас вообще не применяются. Вот пошлина на Короллу так что она стоит в итоге как феррари, плюс покупка на аукционе права на управление автомобилем это драконовская мера.
А у нас даже платной парковки нет.

Ответить

борсалино

Вот пошлина на Короллу так что она стоит в итоге как феррари, плюс покупка на аукционе права на управление автомобилем это драконовская мера.
-----------------------------------------------------------------
?????????????????????????????

Ответить

борсалино

А так вообщем по Вашему сабжу-все в сравнении определяется.В стране,где 80% населения имеют доход ниже среднего,цены на перечисленное преступно завышены.

Ответить

>>В стране,где 80% населения имеют доход ниже среднего,цены на перечисленное преступно завышены.
А откуда тогда у этого населения берутся деньги на автомобиль? Если бы у 80% был бы доход меньше среднего то на улицах у нас не иномарки бы бегали а китайцы с калинами. :)

Ответить

борсалино

Какой процент населения страны ездят на авто? Какой процент из того процента ездят на дорогих авто? Их так видно(и кажется что много)на фоне процента автомобилистов(а не общего количества граждан)в стране.

Ответить

Какой процент населения страны ездят на авто? Какой процент из того процента ездят на дорогих авто? Их так видно(и кажется что много)на фоне процента автомобилистов(а не общего количества граждан)в стране.
>>Посмотрите на статистику продаж автомобилей. Там отнюдь не 80% занимают бюджетные автомобили.

Ответить

борсалино

А чт Вы понимаете под"бюджетные автомобили"?

Ответить

Либо подержаный авто, либо новый дешевле 400-500 тысяч

Ответить

борсалино

Загляните в прайсы на 14-15 модельный год,будете удивлены.Впрочем и до этого под бюджетными авто(если судить по нашим сми)подразумевались автомобили в ценовой нише до 600-700 т.р.

Ответить

борсалино

Да и китайцев с нашемарками хватает.

Ответить

>>У нас никто не будет укладывать бесстыковые пути для трамваев.
-----------------
Почему? Много где в России уже начали делать.

Ответить

>>?????????????????????????????
----------
Это пример драконовских мер по отношению к автомобилистам в сингапуре.

Ответить

>Вот пошлина на Короллу так что она стоит в итоге как феррари, ... это драконовская мера.
---
А сейчас разве не так?

Ответить

>>А сейчас разве не так?
А какая пошлина сейчас на тойоту питерской сборки или фольцваген вологоднской?

Ответить

А за сколько одну тысячу докризисных долларов вы можете купить отличную подержанную тоёту в америчке?

Ответить

борсалино

Так и у нас "золотой век тойот" ушел,предложения не соответствуют данности

Ответить

борсалино

Сорри,тойота не склоняется.Она-тойота,их-тойота.Это же марка.

Ответить

Не знаю насчёт Тойоты в штатах. Но...
Лет 5-7 назад знакомая ездила в штаты по Work&Travel. Пацаны из их группы купили подержаный автомобиль за 500$! Представьте, ездил! И не ломался.
Внимание вопрос: возможно ли у нас за эту сумму купить автомобиль на ходу?

Ответить

По нонешнему курсу, таки да! Вот навскидку:
--
ВАЗ 2101, 1977 г.
Пробег 55 000 - 59 999 км, 1.3 МТ, бензин, задний привод, седан, левый руль, цвет зелёный
На ходу. Нормальное состояние. Подогрев 220в. Не гнилая. Зимняя резина. Объем 1, 3
--
Мопед не мой, просто объявление увидел. Просят чуть больше 300 баксов. Хотя не тоёта, да. А к 77-му уже даже не фиат :)

Ответить

борсалино

Если 1.3 то это не 2101,а 21011.У просто нольпервой движок 1.2 был.Была еще 21013,там ваапче 1.1 движка.

Ответить

Как Вы верно заметили "по нонешнему курсу".

Ответить


Хороший вброс как плохо живется автолюбителям от того, кто машины не имеет.

Ответить

плохо представляю, как сделать выгодно, так чтоб согласиться с сумками из магазина ехать на общественном транспорте... идти до и от остановки.

Ответить

А сколько людей ежедневно тащат тяжелые сумки из магазина домой? Чаще такие покупки совершаются в выходные.

Ответить

я к тому что имея машину, ехать в толпе на работу как то глупо...

Ответить

>>я к тому что имея машину, ехать в толпе на работу как то глупо...
---------------
Сегодня в Томске действительно глупо. Зачем стоять в пробке в забитом пазике если можно сидеть в пробке в свободной машине. Но некоторым людям время важнее комфорта и они с удовольствием ездили бы на общественном транспорте если бы он не стоял в пробках, например.

Ответить

выделенные полосы это круто, но у нас их негде делать, если на любой улице сделать одну полосу выделенной, то автотранспорт просто умрет.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   177 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.