Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

ТДСК: Транспортная Доступность Сомнительного Качества

Что будет, если сначала построить дом, заселить, а потом начать проводить к нему комунникации? Жители этого дома будут страдать без воды и тепла, а итоговый вид дома будет примерно таким:

 


Центр Помпиду в Париже, где намеренно вынесли все коммуникации наружу

 

А что будет с районом, который построили, не придумав, как жители будут из него выезжать и приезжать? Примерно то же самое, за исключением того, что дорогу или выделенную полосу впихнуть в существующую застройку сложнее, чем провести трубы в дом.

 

Со стратегическим планированием в нашем городе полный бардак.

 

В городе реализуются крупнейшие девелоперские проекты. Можно по-разному относиться к деятельности ТДСК, но нельзя не признать то, что за последние 5-7 лет они кардинально преобразили городской пейзаж. В новые районы переехали жить десятки тысяч томичей. Распределение жителей по городу поменялось, вслед за ним поменялись и направления перемещений по нему.

 

Городские власти не успевают за этими изменениями. За примерами далеко ходить не надо. Возьмём показательную мегастройку последних нескольких лет: микрорайон Солнечный (Подсолнухи, Солнечная долина, Заречный). Рассмотрим этот район с точки зрения транспортной доступности.

 

"Транспортная доступность тоже на высоте! Дороги на Клюева и Обручева новые, схема движения удобная. На выбор три маршрута: № 25, № 27, № 30. Четверть часа, и вы уже в центре! Быстро и без пробок." - говорит нам ТДСК на своём сайте.



 

"Хотите стоять в пробке в комфорте? Покупайте автомобиль! Нет денег на машину? Стойте в тех же пробках, но уже в переполненных маршрутках." - говорит нам реальность.






 

Почему так произошло? Посмотрим на маршруты общественного транспорта, проходящие через Солнечный. Всего их четыре: №11, №25/52, №27 и №30

 


 

Казалось бы, неплохо! Почти весь город охвачен, за исключением Черемошников.


Теперь обратимся к расписанию маршрутов.



Максимальная загрузка ПАЗика (когда при высадке пассажиров на остановку вместе с ним выходит еще 5 человек, потом заходят обратно) составляет около 50 человек. Всего за 2 часа (с 7-30 до 9-30 утра) из Солнечного выезжает 66 Пазиков. Это означает, что 3300 человек могут уехать из района на общественном транспорте при максимальной загрузке автобусов. Еще сколько-то людей дойдет практически 2 км в горочку, чтобы сесть на Суворова.

При этом только лишь в Подсолнухах 3850 квартир , в Заречном 797 , плюс новые дома в микрорайоне №5. Да и жители “старого” Солнечного никуда не делись.

 

По ссылке приведен подробный отзыв жителя подсолнухов о транспортной доступности района.

 

Но это слова одного человека, для более объективной оценки ситуации обратимся к проведенному нами ранее опросу жителей города.  

 

Опрос прошло 46 человек из Солнечного (5% от всех ответивших). Это примерно равно доле томичей, проживающих в данном районе. Ниже приведена сравнительная таблица их ответов и ответов остальных томичей.

 


 

Мы видим, что по всем компонентам Солнечный очень сильно отстаёт. Особенно бросается в глаза превышение среднего времени поездки на общественном транспорте на 60%, а также четырехкратный перевес пересаживающихся. Это значит, что не все маршруты подходят для местных жителей, и поэтому им приходится переплачивать в 2 раза за поездку каждый день.

 

Жить в Солнечном можно комфортно в двух случаях: либо обладая автомобилем, либо если на работу нужно не к 9 утра. Теперь вопросы транспортной доступности решают в экстренном порядке. Есть проект продления троллейбусного маршрута от депо до Зеленых горок. Правда, то, что троллейбус будет стоять вместе с другими автомобилями в пробке на Осенней, мало кого волнует. Еще есть планы оптимизации маршрутной сети по принципу “тришкин кафтан”. Но в обоих случаях это не сильно приблизит жителей тех же подсолнухов к счастью, ведь до Зеленых горок еще идти пешком полтора километра.

 

В общем, тяжело жить в Солнечном без машины. Хотя ничего не мешало подумать на будущее и провести туда внеуличный общественный транспорт, или, на худой конец, предусмотреть выделенную полосу для автобусов.

 

Что самое приятное в процессе наступления на грабли? Конечно же, возможность снова получить по лбу. Через несколько лет по лбу получат жители микрорайона "Южные ворота", строительство которого начала та же ТДСК.

 


 

Немного цифр.

 

70 гектаров - застраиваемая территория

 

Около 540 тыс. м2 жилья

 

18 тыс. человек будет в них проживать

 


 

Посмотрим, как в этом районе с общественным транспортом сегодня.

 


 

Ближайшие остановки расположены более чем в километре от центра микрорайона. Но это не самое страшное, маршруты могут протянуть ближе (хотя, мы помним, сколько ждали этого жители Солнечного). Посмотрим на расписание проходящих мимо маршрутов.

 


 

112 автобусов за 2 часа увезут максимум 5600 человек. Это с учетом уже проживающих в Зональном и на Степановке.

 

Итак… Почти 20 тысяч человек будут проживать в районе, отрезанном от остального города железной дорогой и имеющем 2 въезда в город. И оба уже сегодня не справляются с нагрузкой. Упс...

 

Конечно, можно надеяться на строительство дороги ТВЗ-Аэропорт, которая даст жителям возможность выехать в Академгородок (из которого, впрочем, многим нужно будет попасть дальше в центр, через уже довольно загруженную Балтийскую/Фрунзе/Елизаровых), но ещё нужно дождаться строительства этой дороги. Еще надежда на тоннель под ж/д в районе ул. Континентальной (который быстро и с комфортом приведёт поток к пробке на Транспортном кольце).

 

“Близость Кировского района - тоже привлекательный фактор для будущих новосёлов: здесь расположены престижные учебные заведения и вузы, развлекательные и торговые центры, до которых от строящегося района рукой подать. Уже сейчас на автомобиле до площади Южной можно доехать за десять минут.” - говорится на странице, посвященной новому микрорайону. Про общественный транспорт тактично умалчивается.

 

В результате мы получим район-близнец Солнечного, помноженный на перекрытые переезды. Плохо ходящий, стоящий в диких пробках, переполненный общественный транспорт, повышенное автомобилепользование. Вставшие намертво Мокрушинский и Степановский переезды, заглохшее в пробках транспортное кольцо вслед за повысившейся нагрузкой на дорожную сеть района. В общем, "Четверть часа, и вы уже в центре! Быстро и без пробок." дубль два.

 

Вместо того, чтобы в очередной раз начинать увлекательный спарринг с граблями, можно для разнообразия попробовать сделать все грамотно.

 


 

Для начала нужно осознать, что перед тем, как строить дома, неплохо бы подумать, как оттуда будут выбираться на работу жители. Продумать транспортную доступность района и рассчитать, какие изменения в транспортную модель города он принесёт.

 

К слову, о транспортной модели. В конце 2014 года были подведены итоги муниципального конкурса на создание модели пассажирских потоков. Победителем стала пермская компания Радар, имеющая опыт построения таких моделей по всей России. Это очень позитивный момент. Ребята - профессионалы своего дела, и мы уверены, что они сделают свою работу качественно. Анкетирование жителей города уже началось. Но мы знаем, что транспортная система города - это совокупность всех способов передвижения по нему. Для принятия решения необходимо иметь возможность смоделировать все возможные сценарии. И модель-то такая есть, правда, вряд ли поддерживается в актуальном состоянии, и тем более есть сомнения, что она вообще используется для принятия решений, касающихся дорожной инфраструктуры.  

 

Чтобы “Южные ворота” не превратились во второй Солнечный, нужно обеспечить его будущих жителей возможностью добираться в город быстро и независимо от ситуации на дорогах. Пока есть такая возможность, нужно спроектировать продление трамвайной линии до микрорайона (как вариант, через будущий тоннель в районе ул. Континентальной). Длина ветки в таком случае будет 4 км. Самое главное, что провозная способность самого узкого места (а именно выезда из микрорайона через пл. Южную) будет увеличена в несколько раз, так как появится вид транспорта, не зависящий от пробок.



 

Инвестиции в микрорайон составят около 30 млрд. руб. 4 км трамвайной линии это от 500 млн. до 1 млрд. рублей (в зависимости от сложности проекта). Это 1,5-3% от общей суммы инвестиций. Даже если ТДСК полностью оплатит строительство ветки, это довольно небольшие на общем фоне деньги. Которые можно будет с лихвой отбить за счет повышения стоимости квартир. Переплатить за квартиру 3% с условием что реально можно будет доехать в центр за 15 минут без пробок? Хорошая сделка, особенно если учесть что покупка квартиры в этом районе на 90% означает еще и покупку автомобиля.  

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

выделенные полосы это круто, но у нас их негде делать, если на любой улице сделать одну полосу выделенной, то автотранспорт просто умрет.
---------------------
Значит нужно убирать с этой улицы автотранспорт. Если убрав автотранспорт можно в 2 раза повысить провозную способность улицы то почему это плохая идея? Водители пересядут из автомобилей в общественный транспорт, количество авто на улицах сократится и движение станет свободнее.

Ответить

очень интересно, у меня разъездная работа, мне что ли все? на спине грузы носить? так можно вообще запретить въезд автотранспорта и будет всем счастье, я думал вы что серьёзное предлагаете....

Ответить

Какое там серьёзное. "Отобрать и поделить" (ц) Шариков

Ответить

>>очень интересно, у меня разъездная работа, мне что ли все? на спине грузы носить? так можно вообще запретить въезд автотранспорта и будет всем счастье, я думал вы что серьёзное предлагаете....
-------------------
У вас если нос заложило вы вместо его лечения голову себе отрубите?
Также как и вам автомобиль нужен по работе примерно трети владельцев автомобилей. Остальные совершают 2 поездки в день: дом/работа, работа/дом.

Ответить

т.е. вы предлагаете мне выдать спец сигнал???, или как? к тому же если 90% улиц закроют из-за выделенных полос (это ваше слова), то толку то в этом. у нас только проспект мира потянет выделенную полосу и кусочек клюева и все. По моему вы бредите (с)

Ответить

>>т.е. вы предлагаете мне выдать спец сигнал???, или как? к тому же если 90% улиц закроют из-за выделенных полос (это ваше слова), то толку то в этом. у нас только проспект мира потянет выделенную полосу и кусочек клюева и все. По моему вы бредите (с)
--------------------
Где вы вообще откопали про 90%? :)
Для создания устойчивой сети магистрального общественного транспорта нужно выделить под него не более 4% площади улично-дорожной сети.

Ответить

ок возьмем пр. Ленина там надо делать выделенную полосу?

Ответить

>>ок возьмем пр. Ленина там надо делать выделенную полосу?
---------
Конечно же надо! Там всего лишь 12% общественного транспорта, который перевозит 70% пассажиров.

Ответить

Получается, автомобилистам там ездить будет нельзя? ибо 1 полоса на ленина в одну сторону, это жесть малыши

Ответить

ок возьмем пр. Ленина там надо делать выделенную полосу?

Ответить

На Ленина эти деятели вообще хотят сделать совершенно идиотскую и ни кому не нужную пешеходную зону с блекджеком и шлю... мммм... с трамваем на резиновом ходу.

Ответить

>Но некоторым людям время важнее комфорта и они с удовольствием ездили бы на общественном транспорте если бы он не стоял в пробках
--
Разве что телепортацию изобрести. В авто едут именно потому, что время важнее. Летом и без пробок быстрее ехать на велосипеде, чем на маршрутке. Причём практически по тем же самым улицам. На авто ещё быстрее.

Ответить

>>Разве что телепортацию изобрести. В авто едут именно потому, что время важнее. Летом и без пробок быстрее ехать на велосипеде, чем на маршрутке. Причём практически по тем же самым улицам. На авто ещё быстрее.
В условиях когда общественный транспорт идет по одной полосе с автомобилями безусловно.

Ответить

Читайте внимательно - я сравнивал беспробочное время.

Ответить

>>Читайте внимательно - я сравнивал беспробочное время.
------------
А в пробочное?

Ответить

В пробочное на авто всё-равно быстрее. Не так сильно, но быстрее.

Ответить

>>В пробочное на авто всё-равно быстрее. Не так сильно, но быстрее.
------------
Во время пробки по Розочке быстрее на трамвае (которому не мешают поворачивающие налево) или на машине?

Ответить

На машине можно туда-обратно сгонять даже по пробкам, прежде, чем хоть один трамвай приедет.

Ответить

Поскольку половину пробок можно объехать по улицам, где маршрутки не ходят.

Ответить

>А сколько людей ежедневно тащат тяжелые сумки из магазина домой? Чаще такие покупки совершаются в выходные.
--
У вас ведь детей нет?

Ответить

Какая автомобилизация? Вы чего огород городите? Пропускная способность это многофакторный параметр которой зависит от многих факторов - начиная от культуры пешеходов и водителей, светофоров, переходов и т.д. кончая качеством дорожного покрытия. И пока вы будете носится с какой нибудь бестолковой инициативой которая не учитывает все параметры из-за чего транспортный коллапс случается ничего не изменится! Пустая трата времени.

Ответить

На самом деле резервов не так уж и много, и в 90% случаях всё упирается в пешеходов. Когда Индор проектировал Иркутский трак, по проекту светофоры стояли только на примыкании ДОСААФ-Рабочая, всё остальное было заменено подземными и надземными переходами. Но город зарубил проект с переходами и получилось то что есть.
P.S. а надземные переходы планировались не такие уродские как стоят сейчас на развязке Пушкина-Комсомольский.

Ответить

А какой резон делать магистраль без светофоров если поток все равно упирается в перекрёстки с регулируемым движением? 4 светофора по 50 машин на каждом лучше чем 200 на одном.
Даже боюсь представить сколько бы стоила реализация такого проекта.
Резервов полно, светофоры между собой почти никак не синхронизированы. Трогаешься с одного красного и попадаешь на красный на другом перекрестке.

Ответить

Синхронизация светофоров приведёт к скоплению на каком то одном перекрёстке, что бы этого не было нужны двухуровневые развязки, а их строить просто негде.

Ответить

Как раз строительство развязок приводит к скоплению на следующих регулируемых перекрестках. Грамотное светофорное регулирование позволяет не перегружать соседние перекрёстки. Чем плохи длинные хвосты перед светофорами, тем что у каждого водителя своя реакция на зелёный. Часто движение в хвосте начинается когда на перекрестке уже загорелся красный. 0.5 секунд задержки каждого водителя это 10 секунд задержки в конце очереди из 20 авто.

Ответить

Если совершенно не думать на перспективу и не заботиться о развитии города, то конечно ваша логика уместна.
Городу не нужны метро, развязки, трамваи, расширение улиц и строительство новых дорог. Примерно так это и происходит в городе на протяжении десятилетий.
А про ненужность метро в НСКе не соглашусь в корне. Попробуйте с левобережья попасть на правобережье в часы пик и вы поймёте какая же всётаки метро альтернатива наземному транспорту. Зимой особенно.

Ответить

kirpichik прав, синхронизация светофоров в перспективе не даст увеличения пропускной способности, так как у дороги есть такой параметр как кол-во автомобилей в час и хоть ты тресни, но перекрёстки не позволят увеличить этот параметр. А вот многоуровневые развязки как раз и приводят к увеличению пропускной способности дорог.

Ответить

Вежливый Человек

Логично, т.к многоуровневые развязки сводят к минимуму пересечение перпендикулярных потоков.

Ответить

многоуровневые развязки сводят к минимуму пересечение перпендикулярных потоков.
-----------------
А еще они уменьшают связность и увеличивают перепробеги.

Ответить

Вежливый Человек

А для чего тогда развязки которые называют "клевером"?

Ответить

А для чего тогда развязки которые называют "клевером"?
----------------
Такая развязка в городских условиях
а) Стоит очень дорого из-за необходимости перекладывать коммуникации
б) Занимает очень много места. Развязка на 4 поликлинике занимает 9,5 Га, из них 4,7 Га не заняты дорогой и выведены из оборота.
в) Часто их не построишь, а значит чтобы повернуть налево нужно будет наматывать круги по развязкам.

Ответить

Вежливый Человек

Съезды еще никто не отменял. Новосибирск Вам в пример (как съезд налево так и направо). По площади - Да, т.к по контуру получается квадрат. Но эту площадь можно и нужно разумно использовать. И не надо часто строить - надо грамотно разработать схему дорог и съездов. Т.к потом начинается, то одно забыли, то другое. Пример - переходы на Пушкина.

Ответить

>>Съезды еще никто не отменял. Новосибирск Вам в пример (как съезд налево так и направо).
---------------
Мы едем с Иркутского и нам нужно попасть на Партизанскую. Вместо того чтобы повернуть на перекрестке Пушкина-Партизанской налево мы либо поворачиваем по лепестку клевера направо, затем по Комсомольскому едем до перекрестка партизанской, там поворачиваем направо. Итого 1,4 км вместо 700 метров. Либо доезжаем до Яковлева, разворачиваемся и едем обратно. Получаются те же 1,4 км.
А что Новосибирск? Взять Ипподромку. съезды друг от друга примерно на расстоянии 700 метров, туда можно попасть через 5 перекрестков на протяжении 5 км. Весь поток будет проходить через эти 5 улиц, собирая машины с нескольких улиц. А у Красного на этом же отрезке 11 перекрестков, и перепробеги меньше.

Ответить

Извините, но разница в 700 метров критична для пешехода.
А у автомобиля/автобуса - это разменная мелочёвка, так сказать флуктуации маршрута.
Так что лучше по "лепестку" со средней 60 км/ч, чем налево через перекрёсток со средней 23-30 км/ч.

Ответить

Извините, но разница в 700 метров критична для пешехода.
А у автомобиля/автобуса - это разменная мелочёвка, так сказать флуктуации маршрута.
Так что лучше по "лепестку" со средней 60 км/ч, чем налево через перекрёсток со средней 23-30 км/ч
------------------
Зато для улично дорожной сети это не мелочевка. Такие вот перепробежники добавляют лишний трафик на улицы там где этого можно избежать. То же самое с запретом левых поворотов. Участок где его запретили начинает ехать быстрее, зато перпендикулярные улицы встают.

Ответить

Вежливый Человек

Для начала предлагаю сделать минимальную классификацию городских дорог (по аналогии с кровеносной системой), а то смешали все в кучу. На таких улицах, как Иркутский Тракт, пр.Мира, пр.Комсомольский, которые являются главными артериями города,имеет смысл делать развязки в виде клевера,и с них съезды на улицы у которых ниже статус (межквартальные, переулки, на этих улицах можно и обойтись простыми перекрестками, либо движение через кольца, предпочтительнее на мой взгляд. Надо посмотреть организацию движения, к примеру в Лондоне+Париже+Берлине (и других городах), взять самые удачные решения и применить их в Томске.

Ответить

>>Надо посмотреть организацию движения, к примеру в Лондоне+Париже+Берлине (и других городах), взять самые удачные решения и применить их в Томске.
Есть 3 уровня городских дорог:
1) Магистральные. Бессветофорное движение, разноуровневые переходы, запрет остановок общественного транспорта. Максимальная скорость движения 80-100 км/ч.
2) Городского значения. 4-6 полос, светофорное регулирование, наземные переходы. Остановки общественного транспорта. Максимальная скорость движения - 50 км/ч
3) Капилляры. 2 полосы, нерегулируемые переходы, скорость движения до 30 км/ч
Магистральных дорог у нас сейчас нет, они строятся вторым контуром по эстакадам и тоннелям. Денег на них нет и в ближайшее время не будет.

Ответить

Не совсем. Если отбросить Магистрали, которых нет, то остаётся всего два варианта, что не может удовлетворять потребностям крупного города.
Если взять аналогию из кровеносной системы, то капилляр не может ответвляться от аорты(его тупо порвёт). Яркий тому пример хронические верёвки Комса/Сибирская и Свечной.
Мало того, из 4 аорт в Томске более-менее полноценно функционируют только Клюева-Балтийская и Комсомольский. Ленина и Красноармейка не выдерживают никакой критики.
У нас самая тупая градация должна быть примерно так:
1. Общегородского значения.
2. Межквартальные(ну, нампример). Или районного значения.
3. Внутриквартальные. Или местного значения. (Жилая зона не учитывается)
И в идеале последовательность проезда не должна терять №2 никогда.

Ответить

Вежливый Человек

И еще немаловажный фактор - поддержка дорог в рабочем состоянии, как летом так и зимой.

Ответить

Это даже не обсуждается, также как, например, что человек должен ходить в туалет.

Ответить

Лучшая система городского движения реализована в Париже.
Сделано это было просто. Шарль де Голль взял план Парижа, отметил на нем неперемещаемые объекты типа Эйфелевой башни, Лувра и Триумфальной арки, а потом просто поверх остальных городских построек нарисовал спираль, соединенную поперечными улицами.
Дороги проводили "по живому", снося по полквартиры.
Чтобы проделать такое в столице европейского государства нужно быть де Голлем.
Вообще после путешествия по Европе в автобусе у меня возникла масса вопросов к нашей дорожной сети. Как городской, так и междугородней.

Ответить

синхронизация светофоров в перспективе не даст увеличения пропускной способности, так как у дороги есть такой параметр как кол-во автомобилей в час и хоть ты тресни, но перекрёстки не позволят увеличить этот параметр. А вот многоуровневые развязки как раз и приводят к увеличению пропускной способности дорог.
-----------------
И сколько таких развязок нужно построить чтобы хотя-бы один бессветофорный коридор в городе обустроить? Сколько это будет стоить? Откуда брать на это деньги?

Ответить

Речь идёт не об одной двух развязках, а комплексном решении транспортной инфраструктуры. Есть места где можно обойтись и перекрёстком, а есть места где надо строить эстакаду.

Ответить

>>Речь идёт не об одной двух развязках, а комплексном решении транспортной инфраструктуры. Есть места где можно обойтись и перекрёстком, а есть места где надо строить эстакаду.
-------------------
Сколько стоит строительство транспортного коридора пропускной способностью 30 тыс. человек в час на автомобилях по сравнению с таким же коридором с такой же пропускной способностью но для трамваев? И сколько места будут занимать эти коридоры?

Ответить

Будет стоить как два коридора. Перестаньте уже передёргивать - некрасиво. Поскольку ни кто в своём уме, слава аллахакбару, не станет строить только трамвайный коридор. Их всё-равно придётся строить два. И два будут строить существенно дороже, чем один суммарной пропускной способности.
Да, конечно, два лучше, чем один.
Нет, с одним трамваем не получится - это чистое враньё.
Нет, решать проблемы за счёт создания неудобств части населения к которой вы, почему-то, испытываете неприязнь, - это фиговый метод. Это ведь даже не злобные "украинские шпионы", это ваши же соседи.

Ответить

>>Будет стоить как два коридора. Перестаньте уже передёргивать - некрасиво. Поскольку ни кто в своём уме, слава аллахакбару, не станет строить только трамвайный коридор. Их всё-равно придётся строить два. И два будут строить существенно дороже, чем один суммарной пропускной способности.
Хорошо. Вот есть дорога. Мы её можем сделать с 4 полосами для движения автомобилей и 2 полосами для трамвая. Только светофорные перекрестки и наземные переходы.
Стоимость строительства такой дороги с нуля где-то 330 млн. за км (80 млн трамвай+250 млн. за 4 автомобильные полосы).
10 км такой дороги обойдутся в 3,3 млрд. руб. Её пропускная способность будет 800 авто в час/одна полоса. Или 3200 авто в час. Плюс скажем 60 трамваев в час в обе стороны. Итого 3260 единиц техники.
Теперь посчитаем провозную способность. это 4160 человек на авто (1,3 в среднем на 1 машину) и 20 тыс на трамвае. Итого 24160 человек, или при цене 3,3 млрд. руб. 136590 рублей за человека.
Теперь вместо этой дороги построим 6 полосный хайвей с развязками и подземными переходами. Те же 10 км при плотности развязок каждые 2 км. Итого 5 развязок, каждая ценой по 3 млрд. руб. Уже 15 млрд, плюс 2,5 млрд на строительство самой дороги. Плюс переходы раз в 600 метров, всего 16. Каждый по 30 млн. итого 480 млн.
Всего хайвей обошелся нам в 18 млрд. руб.
Считаем пропускную способность. 6 полос хайвея по 1600 авто/час на одной полосе это 9600 единиц транспорта. По таким дорогам по соображениям безопасности нельзя делать остановки общественного транспорта, но фиг с ним, пустим там автобусы. В смешаном потоке провозная способность автобусов будет 8-10 тысяч человек в час в обе стороны.
Считаем провозную способность. 9600*1,3+10тыс=22480 человек. Или 800 тысяч на 1 человека. Против 140 тыс в случае с автомобильно-трамвайным коридором.

Ответить

Все ваши хитрые цифири разбиваются о быт... Где эти сонмы трамваев? Откуда они возьмутся и отчего они станут вдруг работать, а не так, как сейчас. Хотите поспорить о пропускной способности троллейбусов по 79-й Гвардейской? Она велика. Но по факту линию закрывают поскольку ни кто не хочет ездить на единственном на маршруте троллейбусе. Хотите поспорить о пропускной способности Клюева в больших автобусах? Вы их не забыли? Сколько их было? Штук пять? И те сходили с маршрута в 7 вечера (то есть в 6 их можно было уже не ждать, а это как раз окончание рабочего дня). И это в идеальных условиях, когда на маршрут не пускали вообще ни кого, кроме этих уродов (не могу подобрать другого слова, поскольку я имел несчастье этим недообщественным недотранспортом пользоваться).
Ещё раз - решать какие-то свои (распильные?) проблемы с помощью, - "а давайте, кому-нибудь, чего-нибудь запретим, глядишь от этого что-то само наладится", - это какой-то угробищный способ. Попробуйте подойти с другой стороны. Например, так, - "давайте что-нибудь, наконец, уже сделаем! Например, сделаем так, чтобы трамвайно-троллейбусный транспорт, наконец, заработал, а не просто числился на балансе, как сейчас".

Ответить

>>Все ваши хитрые цифири разбиваются о быт... Где эти сонмы трамваев?
---------
Их нет. Потому что во власти сидят люди с таким же обывательским пониманием транспортной системы что и у вас (дороги расширять, строить развязки, удирать светофоры). Вам это простительно, вы смотрите на проблему из окна автомобиля, оттуда действительно кажется что вот тут бы расширить и полетим. А они должны смотреть на ситуацию сверху и заранее просчитывать последствия принимаемых решений. Как только наверху появится адекватный и понимающий человек сразу появятся и трамваи и вместительный автобусы.
___________________
>>Ещё раз - решать какие-то свои (распильные?) проблемы с помощью, - "а давайте, кому-нибудь, чего-нибудь запретим, глядишь от этого что-то само наладится", - это какой-то угробищный способ. Попробуйте подойти с другой стороны. Например, так, - "давайте что-нибудь, наконец, уже сделаем! Например, сделаем так, чтобы трамвайно-троллейбусный транспорт, наконец, заработал, а не просто числился на балансе, как сейчас".
------------------
Такие предложения тоже имеются. Мы в основном общественным транспортом занимаемся. Личные автомобили нам менее интересны, там список мер более-менее стандартен. Просто вы выхватывается из общего контекста ключевое слово "запретить", и включается защитная реакция.

Ответить

>>действительно кажется что вот тут бы расширить и полетим
--
И оно действительно летит. Вы забыли ситуацию с четвёртой поликлиникой? Оно полетело. А единственный троллейбус на маршруте не полетел. Не знаете почему?
Помните Клюева? Летит. Хотя и нызенько. А муниципальный автобус не полетел, хотя у него было восемь тузов в рукаве. Не знаете почему?
------
>>сразу появятся и трамваи и вместительный автобусы
--
"Вы не поверите!" Но дело не в том, что они появятся. Они уже появлялись неоднократно. Но, внезапно(!) оказывалось, что на них ещё и работать надо! Надо же! И не до 6 вечера, а нормально. И потом эти новенькие вместительные автобусы куда-то исчезали... Ой, всё?
------
>>Мы в основном общественным транспортом занимаемся.
--
Не видно, что вы им занимаетесь. Когда станет видно, тогда и приходите.
______
>>Личные автомобили нам менее интересны
--
Но запрещать вы лезете не неэффективный транспорт, а тот, что выполняет свои функции взамен того, которым вы "занимаетесь"
Не видно, что вы им занимаетесь.
______
>>Просто вы выхватывается из общего контекста ключевое слово "запретить"
--
Просто вы не объявляете о планах по налаживанию ТТ транспорта, а предлагаете для начала всех запретить. А вы сделайте сначала, чтобы работало. Запретить очень просто. А сделать чтобы работало совсем другое дело. Сделайте. А там, глядишь, и запрещать не потребуется.

Ответить

>>И оно действительно летит. Вы забыли ситуацию с четвёртой поликлиникой? Оно полетело.
-------------
Куда полетело? Прямиком к пробке на сибирской/комсе, яковлева/пушкина и кольце на Суворова?
_____________
>>Помните Клюева? Летит. Хотя и нызенько.
---------------
Летит? возможно пару сотен метров от Кольца в стороную обоих перекрестков, дальше вполне себе стоит.
_____________
>>А муниципальный автобус не полетел, хотя у него было восемь тузов в рукаве. Не знаете почему?
------------
Потому что стоял в тех же пробках что и автомобили, но с меньшим комфортом для пассажиров.
_____________
>>"Вы не поверите!" Но дело не в том, что они появятся. Они уже появлялись неоднократно. Но, внезапно(!) оказывалось, что на них ещё и работать надо! Надо же! И не до 6 вечера, а нормально. И потом эти новенькие вместительные автобусы куда-то исчезали... Ой, всё?
-------------
Эпопея с Лиазами- результат отсутствия стратегии развития общественного транспорта. С этим мы как раз и боремся.
____________
>>Но запрещать вы лезете не неэффективный транспорт, а тот, что выполняет свои функции взамен того, которым вы "занимаетесь"
------------
Что такое "неэффективный" и эффективный транспорт? Каковы критерии эффективности?
____________
>>Просто вы не объявляете о планах по налаживанию ТТ транспорта, а предлагаете для начала всех запретить. А вы сделайте сначала, чтобы работало. Запретить очень просто. А сделать чтобы работало совсем другое дело. Сделайте. А там, глядишь, и запрещать не потребуется.
-----------
http://news.vtomske.ru/story/78.html
____________

Ответить

>>И оно действительно летит. Вы забыли ситуацию с четвёртой поликлиникой? Оно полетело.
-------------
>Куда полетело? Прямиком к пробке на сибирской/комсе, яковлева/пушкина и кольце на Суворова?
_____________
Вы - типичный диванный теоретик. десятиминутная пробка на комсе и трёхминутная на кольце суворова - это вообще ни о чём по сравнению с типичными 40 минутами (рекордно я встревал там на два часа в маршрутке) на четвёрке до того.
-------------------------
>>А муниципальный автобус не полетел, хотя у него было восемь тузов в рукаве. Не знаете почему?
------------
>Потому что стоял в тех же пробках что и автомобили, но с меньшим комфортом для пассажиров.
_____________
О каких пробках вы толкуете? На тот момент пробок не было и в помине и ни где это угробище не стояло. Равно как и не ездило. Это ж работать надо! У него был сорокаминутный интервал, если я не ошибаюсь. И уход с маршрута в 7 вечера.
Это сейчас маршрутки стоят там в куда бОльших пробках. Но на них (к вашему удивлению) ездят! Так что хорошая попытка, но нет. Думайте дальше.
------------
>Что такое "неэффективный" и эффективный транспорт? Каковы критерии эффективности?
____________
Эффективный - тот, который перевозит пассажиров. Приходящий раз в час большой зелёный автобус в котором среднее число пассажиров - 10 - это неэффективный транспорт. Какой диванно-теоретический пассажиропоток вы насчитали для Солнечного и прилегающих микрорайонов? Такой, каким можно помахать для запрета ненавистного вам личного транспорта. Какой фактический пассажиропоток был на этом участке в условиях всех возможных преференций и необъятного финансирования? От силы 200 пассажиров в день! При чём здесь стратегия? Стратегически тут всё грамотно (хотя и мерзко). А вот с тактикой определённые проблемы.
------------
>http://news.vtomske.ru/story/78.html
---
Борцунство, бессмысленное и беспощадное.

Ответить

>>Вы - типичный диванный теоретик. десятиминутная пробка на комсе и трёхминутная на кольце суворова - это вообще ни о чём по сравнению с типичными 40 минутами (рекордно я встревал там на два часа в маршрутке) на четвёрке до того.
---------
Ага, а ехать с центрального рынка до Суворова 1 час это типа нормально? Быстрее в час-пик у меня не получалось еще.
__________
>>Это сейчас маршрутки стоят там в куда бОльших пробках. Но на них (к вашему удивлению) ездят! Так что хорошая попытка, но нет. Думайте дальше.
--------
Я где-то оправдываю идиотские управленческие решения в сфере муниципальных перевозок?
_______
>>Эффективный - тот, который перевозит пассажиров.
--------
Тележка из супермаркета эффективный вид транспорта? Она тоже пассажиров может перевозить.
_________
>>Борцунство, бессмысленное и беспощадное.
----------
Толковый и аргументированный комментарий.

Ответить

>>Ага, а ехать с центрального рынка до Суворова 1 час это типа нормально? Быстрее в час-пик у меня не получалось еще.
__________
Час на весь маршрут против двух на преодоление единственного перекрёстка? Это в 2-3 раза лучше.
--------
Я где-то оправдываю идиотские управленческие решения в сфере муниципальных перевозок?
_______
Вы именно их и предлагаете. Я не вижу отличий ваших предложений от обсуждаемого.
--------
>>Тележка из супермаркета эффективный вид транспорта? Она тоже пассажиров может перевозить.
_________
Тележка из супермаркета как бы не более эффективное средство чем те, за что вы борцунствуете.
----------
>>Толковый и аргументированный комментарий.
--
Мы же уже обсуждали это. Вы сами признали, что работать, в смысле, делать конкретные дела, как то - навести порядок в Горсаду, обеспечивать порядок на новозаборной после того, как ваши предложения превратят её в помойку и тд и тп, вы не собираетесь. Ваше дело - исключительно борцунство.

Ответить

А я знаю в чём "хитрость" этих цифирей.
Вы, уважаемый, забыли посчитать цену автопарка для трамвайной линии и цену обслуживания всего этого богатства.
А вот автодорога на автопарке выходит в 0, поскольку л/а властям приобретать и обслуживать не приходится.
Но есть компромисс. Строить 8 полос. :-)

Ответить

>>А я знаю в чём "хитрость" этих цифирей.
Вы, уважаемый, забыли посчитать цену автопарка для трамвайной линии и цену обслуживания всего этого богатства.
А вот автодорога на автопарке выходит в 0, поскольку л/а властям приобретать и обслуживать не приходится.
Но есть компромисс. Строить 8 полос. :-)
-----------
Для обслуживания 47 км магистрального трамвайного каркаса нужно 95 составов. Пускай это будет сцепка из 2-х 71-623х УКВЗ, каждый по 12 млн. руб. Итого 190 вагонов или 2,3 млрд руб.
Плюс строительство 47 км линий это еще где-то 10 млрд. руб. с учетом подстанций и прочей инфраструктуры. Итого 12,3 млрд. рублей на ВЕСЬ город. Это примерно 4 развязки, которые позволят сделать бессветофорным движение на участке 3-4 км. Несравнимые затраты.
Если вернуться к примеру расчетов для участка в 10 км. Для соблюдения интервала в 2 минуты нужно будет 40 вагонов трамвая. Или 480 млн. рублей.
Или столько же сколько нужно потратить только на надземные переходу у хайвея :)

Ответить

>>Нет, решать проблемы за счёт создания неудобств части населения к которой вы, почему-то, испытываете неприязнь, - это фиговый метод. Это ведь даже не злобные "украинские шпионы", это ваши же соседи.
------------------
А решать свои проблемы (комфортный проезд по городу) за счет остальных жителей города (те кому автомобиль действительно нужен плюс пассажиры ОТ) это правильно? Это ведь тоже соседи.

Ответить

Городу не нужны метро, развязки, трамваи, расширение улиц и строительство новых дорог. Примерно так это и происходит в городе на протяжении десятилетий.
А про ненужность метро в НСКе не соглашусь в корне. Попробуйте с левобережья попасть на правобережье в часы пик и вы поймёте какая же всётаки метро альтернатива наземному транспорту. Зимой особенно.
------------------------------
Ну давайте посмотрим на метро в Новосибирске.
В год оно перевозит 87 млн. человек.
Трамваи и троллейбусы перевозят 71,8 человек
Автобусы 232,5 млн. человек.
Итого 391 млн. человек в год. Метро перевозит всего 22% общего пассажиропотока.
При этом на обслуживание метро и строительство новых линий тратится в разы больше денег чем на наземный транспорт. Например, строительство 2 станций метро оценивается в 10 млрд. руб. На эти деньги можно вместо 5 км метро построить 100 км трамвайных путей и опутать маршрутами весь город.
Максимальный пассажиропоток метро за сутки составил 338,6 тыс. человек. Пассажиропоток самой загруженной станции (пл. Маркса) 46,2 тыс человек в сутки. В часы пик он не превышает 10 тыс. человек. И это по сути единственный адекватный способ добраться на другой берег. А если на каждом из трех мостов были бы трамвайные пути? Тогда пассажиропоток еще сильнее распылится. Метро в России по сути нигде кроме Москвы и Питера не нужно, ну нет у нас потоков по 30-40 тыс человек в час.

Ответить

Нормальный общественный транспорт- решение проблем доступности и пробок

Ответить

Вот вы снова хотите пешеходов загнать на надземный переход или под землю, пешеходы должны ходить по ровной горизонтальной поверхности, а уж на машине можно заехать и под землю и на эстакаду

Ответить

Совершенно верно.
Посему, г-н Пешеход начинайте с зарплаты не 13% подоходного, а 50% выплачивать. Ну, чтобы хватило на строительство эстакад для автомобилей. Вместо условно дешёвого подземного перехода.

Ответить

рано или поздно даже до таких как Вы ящеров дойдет что городская среда для человека а не автомобиля и подоходный налог тут вообще не причём, что касательно меня я и пешеход и автомобилист, у меня гранд витара у супруги аутлендер оба 2008

Ответить

Я искренне рад, что у Вас достаточно средств на два автомобиля.
Я тоже и водитель и пешеход. И с радостью ездил/ходил бы там, где пешики/водилы вообще не пересекаются(хоть на километровой высоте), но я имел ввиду, что поднять/опустить переходы существенно (порядка на два) дешевле, да и безопаснее, чем автодороги.
А насчёт "ровной горизонтальной" это Вы, например, алтайцам расскажите.
Ну, или попробуйте по "ровной горизонтальной" дойти от Искры до почтампта.

Ответить

В статье в плохой организации общественного транспорта обвиняется застройщик (специально не уточнил, что ТДСК, любой застройщик). Почему?
У нас организацией городского транспорта занимаются строители?
Вопросы риторические, конечно, но по-моему уместные.

Ответить

В статье в плохой организации общественного транспорта обвиняется застройщик (специально не уточнил, что ТДСК, любой застройщик).
-----------------
Вообще-то солнечный это у нас государственно-частное партнерство, а директора строительных компаний сидят в думе.

Ответить

борсалино

Отчасти и на застройщике часть висит,при планировке подъездные пути и парковочные места плохо учитываются или не учитываются вовсе.

Ответить

LiDer

Я просто оставлю это здесь http://news.vtomske.ru/news/99275.html

Ответить

Негодный у вас каннабис. Есть лучше: http://admin.gorod.tomsk.ru/index-1179745472.php

Ответить

Местный

как дети малые)))
Шпетер строит для прибыли, а проблемы жильцов и города его мало волнуют..
В нашем маленьком городе давно уже во власти мафия где все друг друга знают и прикрывают, а если и бывают конфликты то только если их бизнесы пересеклись..
Пример Комсомольский-Сибирская, там надо было развязку строить, но Шпетер так все там плотно застроил, что просто ужос..

Ответить

Вежливый Человек


>
Да, на градостроительном плане 2007-2008 года, в разделе дорожная сеть, там должна была быть развязка в виде кольца.

Ответить

автофобы и метроманы,какие скоростные трамваи и линии метро, вы что реально в это верите... у нас город не может от старых трамваев никак избавиться, а вам скоростные европейские подавай.пробки есть везде и всюду. ситуация решается со строительством новых развязок и дорого, но на совсем от пробок не избавиться. 80% населения ни за что не пересядет из авто на общественный транпсорт. лично я - ни за какие ковришки. ТДСК коммерческая фирма, которая делает свою работу строит. И спрашивать с предпринимателя дороги и соцобъекты глупо. Наша власть просто сидит и ждет когда город развалится, продает землю за конские деньги, тем самым увеличивая стоимость жилья. а вот заранее позаботится о дорогах и остановках не может. проект агломерации с зональным существует не первый год. а тут шпетер начал строить и все зачесались. то что, только клюева и балтийская стоят в пробках из застройки тдск - не соглашусь: весь город вон из-за снегоуборки стоит и никто не пикнет.

Ответить

>>80% населения ни за что не пересядет из авто на общественный транпсорт. лично я - ни за какие ковришки.
----------
Значит будете стоять в пробках пока мимо вас будут проезжать трамваи по выделенной полосе.
_________
>>то что, только клюева и балтийская стоят в пробках из застройки тдск - не соглашусь: весь город вон из-за снегоуборки стоит и никто не пикнет.
----------
Ага, а весной и осенью когда нет снега они не стоят...

Ответить

>>>Значит будете стоять в пробках пока мимо вас будут проезжать трамваи по выделенной полосе.
--
Пустые трамваи раз в час по выделенной полосе. Какая идилия! Слушайте, выберете уже для этой вашей дури какой-нибудь другой город, зачем над Томском-то издеваться.

Ответить

Да в том-то и дело! Сейчас трамваи ходят по большей части в центре, где живет не так много (по сравнению со спальными районами) народа. Трамвай, соединяющий спальный район с центром, тройка, например, обычно забит до отказа. Если у меня есть выбор между трамваем и автобусом, выбираю трамвай, потому что ехать комфортнее. К сожалению в Академ трамваи не ходят.:(

Ответить

>Трамвай, соединяющий спальный район с центром, тройка, например, обычно забит до отказа.
--
Я подозреваю, что интервал движения тройки (и прочих) не уменьшился с 80-х годов, а скорее даже увеличился. И не уменьшится, если запретить все легковушки, если проложить шестиполосное трамвайное шоссе по Ленина, Фрунзе, Комсомольскому, Иркутскому, Клюева и Балтийской. Вот в чём проблема, а вовсе не в том, что на Клюева по недосмотру всё ещё ездят легковушки.

Ответить

Кто нибудь объяснит мне, почему дома в Томске строят так, что из одного дома видна в каких трусах ходит сосед в другом?

Ответить

        Владимир

Писал много раз в комментариях и повторюсь опять: неважно, где и что строить в Томске, важно, что есть естественные и искусственные преграды для передвижения. Их немного, но они важные. Это река Томь, речка Ушайка и железная дорога. Пока не будет построено достаточное количество автомобильных и пешеходных мостов через Ушайку, говорить вообще не о чем. Существующих 6-7 явно недостаточно, напрашивается скорейшее строительство автомоста по Киевской - Новокиевской и продление Льва Толстого. Вдоль ж/д нужно провести асфальтовую дорогу, которая соединяла бы все ж/д переезды. Откройте, наконец "второй переезд"! А еще нужно рассмотреть вариант "короткой" и частой электрички от Черемошников через Томск-2, Томск-1 и до Богашево. Поставить дополнительные остановки - вот вам выделенная полоса общественного транспорта. Напрашивается авто и велодорога от Потаповых Лужков вдоль Томи и до устья Ушайки. Также, как железную дорогу можно использовать и реку Томь. Речные трамваи не только для Венеции, здесь они тоже пригодились бы. Все эти идеи лежат на поверхности, они просты и недороги для выполнения, особенно если дать преференции и льготы для частного бизнеса. И если в течение длительного времени этими идеями никто не воспользовался, это говорит не в пользу городских и областных властей...

Ответить

51 дом в новом микро районе "южные ворота" заморожен. К 2018 году планируется прямая автодорога через академ. Были бы деньги, взял бы крупногабаритную двушку пока дают скидки. а про речные трамваи метро и выделенные полосы для трамваев и автобусов... простите но это утопия... пользуйтесь надземными переходами Никалайчука и вспоминайте его добрым словом

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—177   из   177
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.