Опять закопаем миллиарды в землю - Развязка на южной

Трамвай - это благо цивилизации!
Мою любовь к этому виду транспорта не описать словами!
Ходят по расписанию, есть приложение для смартфонов, где их движение можно отслеживать, ни пробок, ни нервотрёпки.
Мне кажется, если бы спальные районы Томска были охвачены трамвайными путями, количество автомобилей уменьшилось бы кратно.
Сейчас же, покупка квартиры в каких-нибудь зелёных горках или на Иркутском неминуемо приводит к необходимости покупки авто, т.к. у людей нет альтернативы, как иначе добраться до работы. Можно конечно на маршрутке, но учитывая качество оных перевозок это то ещё удовольствие...
Отправить бы всех наших планировщиков-чинуш в Прагу, чтобы посмотрели, как город-миллионник может жить без пробок, благодаря грамотной организации общественного транспорта.

не только Прага - многомиллионный Берлин прекрасно функционирует без пробок на дорогах. Трамвайчики немецкие тоже хороши.
Но наша Гордума придерживается иного мнения. Сама слышала, как известный в городе депутат давал интервью, что трамваи - прошедший день, и Дума его усилиями разрешила-таки закатать в асфальт трамвайные пути от Д.Ключевской на 2-й Томск ради расширения полосы на Пушкина. Получается ,что Томск опять "впереди планеты всей".
Насчет пробки на Южной: строители ТДСК создают проблемы не только жителям этого района - тут пострадают те ,кто пользуется Богашевским и Коларовским трактом, кто живет в Зональном. Будем опаздывать на авиарейсы - практически сочинский сюжет дублируется ,где одна в трасса в аэропорт из города. Будем с трудом выбираться на мичуринские -дачи и обратно.

Согласна, но в Берлине всё же ещё система надземного и подземного метро ситуацию спасает, сеть которого, опять же, очень обширна.
В Праге всего три ветки метро, поэтому и решила её в пример привести :)
А так ещё в Вене трамвайное сообщение прекрасное, да много где на самом деле, жаль вот, что "много где" к Томску почти не относится :(

Можно в Европу за примерами не ходить,в отечественном Краснодаре трамвайчики-спасение.Зачастую,из пункта А в пункт Б быстрее добраться именно на трамвае,чем на личном авто или такси

Да, вы правы - Краснодар в этом плане гораздо ближе к Томску, чем Берлин

более того
трамвай ходит куда как дольше (позже) многих маршруток
микрорайон Центральный (Фрунзе-Сибирская-Красноармейская-Комсомольский) - трамвай можно и вечерком попозжа увидеть, а тот же 28-ой... песня, а не маршрут, зато жалоб на "убыточность" - как у проститутки на нелегкую жизнь и мужиков

Трамваи, конечно, ходят по расписанию... Но, в какой-то иной, отличной от томской, реальности.

Место занимаемое на дороге одной машиной равно примерно 8 человекам, стоящим в трамвае:)
Грустно, трамваи не только не развивают, но даже вырезают пути по некоторым направлениям. (старые новости вспоминаю).

Вырезают, потому всем якобы нужный и архиполезный электротранспорт даже сам себя еле окупает.
Вы например вкурсе, что электролинии ТТУ списаны по цене металлолома в пользу энергосетей в качестве оплаты за долги по электроэнергии, а территория парков заложена под кредит на покупку тех самых николайчукских новых-супер-современных троллейбусов и трамваев?

и кто довел до такого?
начнем с того, что кой-кому продвигать маршрутки и давить городской транспорт выгоднее - джаст э бизнес
так что не надо тут ля-ля
проституция до добра не доводит

Неграмотное руководство довело. Маршрутникам никто дотаций не выделял, бюджетникам никто пакостей не делал. Кто загнулся тот сам виноват. Выжил тот, кто действует эффективней.

Враньё! Муниципалам только джоппу не лизали. Помните автобус по Клюева? Были все преференции, которые только возможны. И запрет соваться туда маршруткам и новые автобусы и дотации в всё-всё-всё. И где оно? Даже не "в Караганде", а ещё дальше.
ВНЕЗАПНО выяснилось, что на всём этом хозяйстве ещё и РАБОТАТЬ надо! А не сходить с маршрута в 6 вечера (самый час пик движения людей с работы домой).
Не хотят уроды работать - хрен им, а не дотации и преференции. Вот когда научатся, тогда пусть и конкурируют на равных. У них и сейчас есть все возможности. Но,.. это ж рабо-отать надо!

наверное, не вам ответ был, а уровнем выше.

Дороги маршрутникам строит государство, а трамваям - нет.

А трамваям кто? И вагоны им покупает кто? Которые они успешно просирают и сдают на лом?

а вы, стратег ,в курсе, что городской общественный транспорт мало где доходен? он является важной социально значимой составляющей и часто дотационен даже в самых благополучных странах.

В условиях РФ дотации сжираются бесполезно и безвозвратно.
Лучше построить развязку и получить пользу по факту, чем прожрать эти деньги на дотирование убыточных шарашек без каких либо гарантий на результат.

Даа.... им только дай что-нибудь построить, за баснословные деньги. Эти огромные и, думаю, дорогущие переходы - "монстры", выстроили, и что, они функционируют? Деньги выброисли на ветер. и усё... так и с развязками будет... Нужно расширять дороги, и улучшать их состояние. а не городить очередную "монстру".

Построенные переходы функционируют.

и где?

на 10-й поликлинике? на Пушкинской развязке? На Фрунзе - может быть..

За электро транспортом - будущее.

Город превращается в некую субстанцию, в которой пешком или на машине становится все труднее передвигаться. Надо какие-то лыжи-амфибию или сапоги самолеты изобретать.
Еще немного и до велосипедов-амфибий дойдет.

Москва не просто так встала, снег не успели вычистить. Такое в Томске тоже бывает, ведь снег выпадает ВНЕЗАПНО.
Выделенная трамвайная линия как на Советской - да, не зависит от автомобилей. А если линия как на пер. Пионерский или Розе Люксембург, где пути лежат на тротуарной плитке и входят в проезжую часть, то есть риск, что какой-то водятел перегородит рельсы и ваш трамвай встанет.
Уж лучше выделенные полосы под муниципальные автобуы, троллейбуы, такси и теперь велосипеды.
Мне еще в Белгороде понравилось - не заметил там пробок, население чуть меньше, чем в Томске и город не стоит. Их секрет в улицах с односторонним движением.

От выделеных линий для автобусов-троллейбусов не станет меньше машин и общая пропускная способность не увеличится. А от выделенных трамвайных линий, особенно если отгородить их от проезжей части - да. В крайне млучае можно подумать о монорельсе: можно над любыми дорогами сверху его провести, не жертвуя автомобильными дорогами.

а ведь раньше трамвай ходил от Кирова до Нахимова как раз по Советской, очень удачный был маршрут по центру города - дублировал и разгружал Ленина

Совсем нелогично. Трамвай убрали, а ленина от кирова в сторону лагерного осталось свободное. Все пробки в этом районе растут от фрунзе.

У нас одностороннее движение не подойдет. Улицу тут же заставят припаркованные водЯтлами автомобили. Лень же пройтись до места работы пешочком. Лучше бросить на проезжей части. Посмотрите на Кирова перед кольцом. В два ряда по бокам машины и вместо 3х рядов движения - только один остался.

Автор ни разу не знает, что в городе не ширина и не качество дороги определяет её пропускную способность.
Всё правильно делают.
А трамвай бы обошелся в десятикратную цену.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

автор много что знает
и мы знаем
например, что есть такие людишечки, которые за 30 сребренников что угодно обосрут
их еще называют политические (моральные, идеологические и т.д.... нужное подчеркнуть) проститутки
знакомо?

Знакомо, как ни зайду на город, каждая статья в срачном стиле написана.

Надо было не разбирать трамвайные пути до вокзала Томск-2, а попытаться продлить их в Октябрьский район (до Авангарда). Или по Мичурина. И строительство города пошло бы в эту сторону. По опыту помню, что скорость перемещения на трамвае в 2 раза примерно выше.

Это да. Сам живу в конце Иркутского и с удовольствием ездил бы на трамваях. Когда иногда в городе езжу на трамваях, всегда приятно удивляюсь, насколько быстро на них ехать.

Скорость на трамвае была выше скорости совкового автобуса? А, ну-ну!
Та ветка была полностью бесполезной, тк дублировалась и автобусами и рогатыми. Не было ни одной причины ехать там на трамвае, кроме как из любви к искусству, тем более, что если ехать в город - там ещё крюк офигенный, по сравнению с другими видами.
Вот трамвай по комсе, потом по задворкам Михайловской рощи и далее с уводом на Ивана Черных - вот это было бы реальное чудесное и полезное дело. А дубль по пушкина - ну его нафиг.
Раньше, кстати, были рельсы через путепровод, но их справедливо отдали в пользу дороги.

Ну конкретно там скорость может и не была выше - по причине изношенности рельсового полотна. Но вообще - трамвай не стоит в пробках и поэтому действительно способен ехать быстро. В теории. Но можно ведь поставить цель и привести трамвайное хоз-во в порядок, чтобы оно стало ездить как положено и возить много.

Для этого работать надо. А они не умеют и, главное, не хотят.

В Прокопьевске Кемероской обл. на трамвае можно проехать из одного края в другой очень миленько . А вы нам тут Прага, Вена. Учитесь!

Главное чтобы указатели поставили ДО развязки, а не после, как это часто бывает... Россея все таки!

Замечательная статья. Спасибо автору.

Вот, почитайте на досуге http://goo.gl/CJXdK6 http://goo.gl/cstxEa

Развязки в нашем городе нужно строить. Это однозначно! Потому как если этого не делать, то лет через 20 станет вопрос в принципе о городе как о "живом организме". Конечно понятно, что Пушкинская развязка кардинально проблемы не решила, но всем же очевидно, что по крайней мере в районе 4 поликлиники проезд стал свободней, а пробки переместились в другие "не решённые" развязки которые бы в комплексе могли составить решение проблемы.
Стоит вопрос ещё и в том, что если начать решать разом все городские транспортные проблымы в Томске, то он превратится в одну сплошную строительную площадку. Потому что этих проблем "до фигища". А жителей придётся переселить временно в др. место. Но нет. Это не возможно. Оптимальный вариант, операясь на утверждённый ген план города упорно и методично, строить развязки, мосты, трамвайные маршруты, "возможно" метрО!!!

четвёрка "не решила" проблемы тех, кто там никогда не ездил. "Подумаешь" - исчезла часовая (а в особо выдающихся случаях - двухчасовая) пробка! Это же какая-то мелочь!
То ли дело - транвай! Который ездит раз в пол-часа и везёт трёх калек (остальным некогда по получасу ждать тарахтелку).

Автор абсолютно прав. Сам об этом, думаю каждое утро стоя на клюева.

Есть вариант перенести ж/д за пределы Томска на восток.
Тогда освободятся площади под дорогу и исчезнет проблема переездов. Плюс ветка восточнее Томска пройдет по новой промзоне, что есть плюс, можно возле нее предприятия строить.

Когда расширяли Мокрушенский переезд, многие вопили, что это не облегчит ситуацию. Сегодня видим, что с однополосным переездом все было бы значительно мрачнее. Микрорайоны Степановка, Южные ворота, Зональный уже есть. И для улучшения пропускной способности выезда из этих районов развязка нужна.
Картинки смешные. А трамвай, это утопия. Ну а без пушкинской развязки город стоял бы весь.

Какая на хер развязка? Развязка на Южной - это адъ! Куда её там впихнуть? Очень прекрасно лицезреть дорогу на уровне 4 этажа! А ниже вообще света белого не будет? Да идите в жеппу с такими идеями!

Пусть строят развязку. Главное, чтобы грамотно сделали...
И Пушкина и Клюева и Мокрушинский - всё лучше стало, чем было. Идеал один xрен недостижим. И в вашем ёбaнoм зарубеже доxyя развязок, не надо пuздеть.
А то, распuздeлuсь тут про трамваи. Одно другому не мешает.

Вот вы все такие умные тут, пишите, советы даете. Пожалейте лучше мэра нашего и чиновников, им очень не легкая доля досталась - целым городом руководить!

Комменты в Стиле Николайчука экспресс трамвай Северск-Томск пипл хавайте чудо трамвай спасет Томск. Чудо троллейбусы уже спасли Томск, чудотворцам нужно красть деньги - ловите идеи... хлопайте в ладоши... лапшу с ушей снимайте

Городу нужна система развязок! Построенная на Пушкина - перенесла пробки на соседние перекрестки, но сделала их более мелкими. К решению заторов надо подходить более глобально, рассматривать городскую сеть дорог в целом и на десятилетие вперед. По поводу общественного транспорта - нужен и нужны трамваи в первую очередь. Как это сделать - спросите у китайцев. Их миллионные города не стоят в пробках, а строительство дорог идет быстро и неплохо по качеству. Легенды про климат и болотистую местность которая мешает качеству работ, не надо акцентировать.

Сам был в Китае и в одном из развивающихся городов. Нанчанг. Населения больше миллиона гораздо. строительство идет по всему городу. НО! Сначала строят дороги к новому району, который будут застраивать. Дороги не менее 3х полос в одну сторону. Затем строят дома и облагораживают район деревьями, парками, парковками. И только потом начинают заселять людьми.
А не как у нас. построил свечку, заселил людей. А потом думают, как дорогу сделать, где машины ставить и как район развивать в принципе.

Проблема городских пробок заключается в увеличении количества городских жителей. Вот если бы государство было заинтересовано в снижении численности городского населения и увеличения численности сельского, вот тогда бы и развязки были бы не нужны.

или в существовании отдалённых районов, для поездки на работу в город нужны 1-2 автомобиля на семью?
Если в Томске выгоднее покупать китайское мясо чем обогревать коровники и свинарники зимой, то о каком сельском населении может идти речь?
Развитие пригородов, микрорайонов вроде "Южных ворот" вынуждает людей обзаводится личными автомобилями. Поэтому чем дальше люди живут от центра города тем больше автомобилей и пробок.

Исторически так сложилось, что у нашего города либо не было внятного генерального плана, либо он плохо реализовался. В результате имеем беспорядочную застройку с отсутствием всякой возможности решить хоть мало мальски транспортную проблему. Чтобы расширить проезжую часть или тем более построить развязку нужно пространство, а его просто нет, не будешь же полгорода сносить. И то что Томск в ближайшее время захлебнется в пробке...это всем давно очевидно. И все таки решения данной проблемы не в трамваях...вообще очень странная идея. А как раз в застройке в отдаленных районах (город должен расширятся), уже и так налеплено дом на доме...(Новосиб какой просторный город), и, как раз в пресловутых развязках. Только их должно быть несколько. Но зачастую их запроектировать нереально из-за очень тесной застройки

Т.е. судя по вашим словам "Южные ворота" спасут ситуацию с пробками в городе? Точно так-же как это сделали "Зелёные горки"?

В микрорайоне повышенной комфортности тэдэска за свой счет сделал разворотное кольцо и остановку, однако транспорт туда так и не зашёл - в администрации не особо шевелятся на этот счет, но виновато ж всё равно тэдэска.

Согласен - ТРАМВАИ нужно и важно! в тот же аэропорт, в Северск и т.п.

Что за бред? В зеленных горках парковка, почтовое отделение, супермаркеты все находится в шаговой доступностью. С парковкой проблемы согласен, но гораздо хуже обстоит дело с парковкой в старых микрорайонах. Дороги и пробки, тоже согласен, создают проблемы, но ни чуть не больше, чем на том же иркутском или каштаке, фрунзе. Какое-то сугубо личное мнение, возводимое в ранг истинны. Лично я купил квартиру в новом микрорайоне, потому что мне так захотелось. И никаких проблем, омрачающих мою жизнь этим выбором, я пока еще не обнаружил. Ни чем не хуже и не лучше, остального города. Автор мудак в общем.

Про мудака прям хорошо сказал :)

Надо понять необходимость перемещения людей. И потом делать выводы. Нормальный мир живет в своих а не коммунальных домах.
Те кто переехали в свой дом - без нужды в город не суются.

Не просто сугубо личное мнение,а навязывание и банальное лоббирование собственных коммерческих интересов кем то из конкурентов ТДСК. Езжу с Зеленых горок на проспект Кирова-Киевскую к 8 на работу в маршрутке! Пробки бывают но кратковременные,когда проезжаю Южку на переезде,то тоже они не фатальные. Чушь.Застраивать город с окраин надо,а машины конечно приходится приобретать. Естественный процесс.Еще картинки бы из ньюйорк таймс приплел. Либерал что ли из фонда поддержки демократии за баксы?))

Либерел явно.
Пpoдурацкий пиндосовцами в жoпy до вонявой гари.

Продурацкий = пpоeбaный

>>Езжу с Зеленых горок на проспект Кирова-Киевскую к 8 на работу в маршрутке! Пробки бывают но кратковременные,когда проезжаю Южку на переезде,то тоже они не фатальные.
------------------
А какая маршрутка идёт с зелёных горок на Кирова-Киевскую через Южку на переезде?

Ох, что за бредовая статья! Трамвай нужен? Есть он в Томске. И убыточен совершенно. Почему убыточен и можно ли его сделать прибыльным? В тех маршрутах, что есть - нельзя, по причине невостребованности их. Просто людей нет для поездок на трамвае. Строился то трамвай давно, по тем местам, что когда-то населены были, а сейчас основное население - далеко от трамвайных путей.
То есть, вроде бы, надо строить новые маршруты. А вот где взять место для этих маршрутов, в статье и не сказано. Ведь они отъедят место для себя, в условиях нашего города, от чего? Да от дорог же. И если сделать их огороженными, то дороги станут уже и пробки только усилятся. А если не огораживать, то трамваи станут участниками тех же самых пробок, и никакого выигрыша в скорости перевозок не получится.
А вот снести все существующие трамвайные пути если - что получится? А получим расширение дорог в самых напряжённых участках Томска. Получим Советскую и Розочку, параллельные Ленина. Получим в два раза более широкую Кирова. Получим дорогу, параллельную задыхающейся Фрунзе. По Подгорной можно будет организовать нормальное движение, что разгрузит от транзита и Ленина, и Каштак. Да, в конце концов, получим место под развязки на Южной. Это ну очень поможет устранению пробок, а то - имеем массу улиц, по которым вообще нет автомобильного движения! И где - да в самом центре!

Не, ну, трамвайчики, так-то тоже не плохо. Просто всё гармонично и продуманно должно быть. И развязки, и трамвайчики, и инфраструктура...

Именно, что гармонично. А если при попытке построить гармонию невооружённым глазом видно, что для неё просто - места нет? Да, по идее, нужно что-то пассажирское и скоростное. И что же влезет в старый, сложившийся город? Да только метро. Или оноже - как "скоростной трамвай". То есть эту часть "гармонии" можно только под землю упрятать. Идеальное было бы решение, НО! Кто на это денег даст? А никто. Вот и приходится искать меньшее из зол, которым явно является убирание переживших себя трамвайных линий. Автомобилей то меньше не станет ну никак, их только добавится. Ну и, не гнобить маршрутки частные надо, а всемерно развивать, продуманно и обоснованно, их сеть. Сама по себе идея "государственного муниципального транспорта" изжила себя ещё при Советах. Те переполненные автобусы и троллейбусы, ходящие раз в час, нам сейчас не нужны. Небольшие автобусы-ПАЗики прекрасно справляются с пассажиропотоком, и их надо всемерно поддерживать, организовывая графики движения по умному, а то таки наблюдается переполнение в часы пик, и полное отсутствие по вечерам. А развязки на напряжённых перекрёстках и строительство параллельных дорог по незадействованным сейчас для автомобильного движения улицам позволят ну, не избавиться, а значительно уменьшить пробки.

>>Да, по идее, нужно что-то пассажирское и скоростное. И что же влезет в старый, сложившийся город? Да только метро. Или оноже - как "скоростной трамвай". То есть эту часть "гармонии" можно только под землю упрятать.
-----------------------
Вовсе необязательно. достаточно изьять всего лишь 4% от площади улично-дорожной сети под выделенные полосы и не потребуется закапывать под землю ничего.
=========================
>>Автомобилей то меньше не станет ну никак, их только добавится.
------------------------
Вы путаете 2 разных явления. Автомобилизация это рост количества автомобилей в городе. На неё действительно сложно влиять, разве что увеличить пошлины на машины или ввести прямые запреты. А есть автомобилепользование. Это то, насколько активно люди пользуются своими автомобилями. Вот автомобилепользование намного проще регулировать (платная парковка, стоимость бензина, преимущество проезда общественного транспорта). Автомобилизация на пробки никак не влияет, влияет автомобилепользование.
==========================
>>Небольшие автобусы-ПАЗики прекрасно справляются с пассажиропотоком
-------------------------
Это где они справляются с пассажиропотоком? ПАЗики в часы пик переполнены, и никто не назовёт поездку в них комфортной.
========================
>>А развязки на напряжённых перекрёстках и строительство параллельных дорог по незадействованным сейчас для автомобильного движения улицам позволят ну, не избавиться, а значительно уменьшить пробки.
----------------------------
Во-первых, длительное время поездки из-за пробок это не единственный негативный фактор повышенного автомобилепользования. Приплюсуем сюда еще изъятие городской земли под парковку, а также экологическую нагрузку.
Во-вторых, разноуровневые пересечения имеют смысл на городских магистралях непрерывного движения. Их в городе нет, и они у нас никогда не появятся, потому что стоят на порядок дороже тех же трамвайных путей.

"достаточно изьять всего лишь 4% от площади улично-дорожной сети под выделенные полосы и не потребуется закапывать под землю ничего."
Хммм. И как вы себе это не теоретически
. а реально представляете, особенно - в части пересечения выделенной полосой реального перекрёстка?
"Автомобилизация на пробки никак не влияет, влияет автомобилепользование."
Ну да, и давайте ещё повысим цены на бензин, и без того один из самых дорогих в мире, а также везде платные стоянки понастроим, которыми из=за их цены никто не пользуется, предпочитая парковку на тротуарах и газонах. Те, кто имеет авто - будет на нём ездить, нашёл деньги на тачку - найдёт и на горючку. В нынешних условиях России автомобилизация = автомобилепользованию.
"ПАЗики в часы пик переполнены, и никто не назовёт поездку в них комфортной."
Дык, надо прекращать политику регулирования маршрутов и интервалов "свыше". Почему интервал движения не уменьшается в час пик? А он - задан. Как и количество и места прохождения маршрутов. Повторяется история с трамваем, построенным в начале 50х - а не нужны уже теперь те маршруты, что некогда казались единственно возможными и были очень успешными для людей, а сейчас на них просто нет пассажиропотока. Ну, трамвай то так просто не перенести, а вот маршрут ПАЗика - да запросто. Только надо это право - переноса маршрута, и выработку графика движения, - вернуть взад маршрутникам, как это было при их становлении. А то откровенно ведь гнобят маршрутников - и неоправданными (директивными "свыше") изменениями маршрутов (например, маршруты 8 и 9, перенесённые с Ленина на Розочку остались без пассажиров, так как оторвались от основных пересадочных остановок, и теперь разговор идёт об их закрытии), и закрытием стихийно сложившихся остановок, ну да, сделать "карман" на улице - это же дорого, проще распорядиться о закрытии. Да и централизация графика без учёта временной разбивки пасажиропотока...

Есть еще такая замечательная вещь, как велодорожки. На мой взгляд, развитие велодвижения очень сильно разгрузит дороги в тёплое время года.