Пешеходная улица Томска.

Прочитал с интересом, поставил минус за неумные наезды на защитников деревянного зодчества. Толсто троллишь, быдло)

Чиновника ответ

Это ответ человека в теме.
(вы плохо держите удар, троллить тоже нужно уметь)

Да...автор, вы не в теме ,однозначно.
Вы уже второй раз пытаетесь продвинуть вашу идею со сносом Плехановского рынка на Городе, не чураясь откровенной лжи в аргументах.
Например, вот это вы откуда взяли?
__________________________________ "....В некоторых из них торгуют фруктами (дороже чем в соседнем сетевом магазине), некоторые торгуют китайским ширпотрёбом, но самое главное это киоски (их много) с нелегальным "палёным" алкоголем, именно они создают знаменитую атмосферу середины 90х годов - алкаши и бомжи, ночные беспорядки и групки наркоманов кучкующиеся по углам. Есть так-же парочка наркопритонов в ближайших деревяшках (привет "защитникам деревянного сотчества").
____________________________________________
Вы это сами придумали , или для вас специально сочинили, чтобы выдавить бурное негодование у общественности?

Я уже не говорю о том, что автор ломится в открытую дверь.
ларьки с Плеханова в перспективе будут убирать. На Плеханова планируется строить торговый центр. В эскизном проекте - тьфу-тьфу - пока именно то, что допустимо для этой территории: двухэтажное здание в один уровень с угловым домом на Гагарина, 28, но ещё может по-разному всё повернуться. А когда раскроют территорию, освободив её от ларьков, вопрос о её благоустройстве начнёт решаться автоматически. Деревяшки, разумеется, никто сносить не будет: напротив, они получат дополнительный шанс на реставрацию и в этом случае станут украшением этого места. Возможно и деревянные дома на ул. Советской получат новый импульс для восстановления.
Разумеется, это только мои хотелки. На практике, повторюсь, у нас может выйти всё, что угодно, но хотелось бы верить в градостроительный здравый смысл.
Между прочим, я почти уверен, что если бы уважаемый автор знал об этих перспективах, его позиция бы изменилась на прямо противоположную. Насколько мне удалось понять его логику, он против всего, что делает или планирует сделать власть.

если анализировать материалы этого автора на Городе, регулярность их появления и тематику - вы недалеки от истины)) Более того, я думаю ,что цель здесь одна - заявить себя безусловным лидером," радеющим за простой народ", сделаться "властителем масс" и создать местечковую оппозицию.
Даже его ник продуман и просчитан. Быдло - это ведь не просто так. Не назвался же он Городской дурачок или Местный сумасшедший))
На самом деле, интересы народа подобных рэволюционэров интересуют меньше всего. Они просто расчетливые манипуляторы, с помощью современных технологий пытающиеся добиться лично им нужного результата. Ну, и их хозяевам, конечно - кто-то ведь финансирует взрослого дядьку на такое регулярное создание ,публикацию и отслеживание контента. За апрель у Быдла это уже десятый "жареный материал". Причем с отковенной ложью в заголовках, откровенной ложью в выводах.
Каких валяющихся наркоманов и алкоголиков он видел на Плеханке? может лет 20 назад это и было, но нынче там все,как везде. Да, требуется дворник, нужен туалет для работников рынка, асфальт нужно поменять. Но вот этого оголтелого - сноси Плеханку, спасай томичей - точно не нужно. А народ здесь только расходный материал, не более того.
Надеюсь ,что у читателей сайта хватит разума, чтобы это понять.

А жителей района как всегда не спросили хотят ли они видеть торговый центр?! Власти отдельно. Томичи отдельно )))

Вы так поспешно проиллюстрировали моё предположение, что я даже немного растерялся)))

а вы живете в нашем районе, Быдло? это вас забыли спросить?

Между прочим вот здесь - обоснованный ответ всем нелюбителям "деревяшек" http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1430241306.php

Мыкитушка, ты мой маленький Маркс :)

Ну а что? Неплохо было бы, чтобы в Томске был свой Арбат.
Единственно - зимой надо убирать будет регулярно, а с дворниками сейчас прям беда. И зима долгая. И снега много...
Если только энтузиасты какие возьмутся за постоянное поддержание порядка.
На картинках красиво.
Но готовы ли к такому НАШИ люди?...
Так же ли чисто в их головах???

А таки скажите, вот зачем в Томске этот самый "арбат"? Он и в Москве-то вещь совершенно бестолковая. Что там такого ценного и прекрасного? Магазинчики и лотки с безвкусными аляповатыми сувенирами "а-ля рюс" втридорога? Стена Цоя? (ладно, стена Цоя - это святое :) ) Что?
В Томске есть гораздо более приятные традиционные места для неспешных пеших прогулок - набережная возле драмтеатра и лагерный сад, как минимум. В Москве Арбат - хоть как-то самосложившаяся структура, пусть его, хоть и бестолковая, но пусть себе живёт.
Зачем нам создавать нелепую искусственную копию? Чтобы чиновники пыжась от натуги рапортовали московским барям - у нась тозе есть своя (серенькая) барьвиха и свой (убогонький) арьбать...

бери ношу по себе,чтоб не падать при ходьбе...езжай в свою страну эльфов.

Тов. Городскоебыдло (он же Алексей Кром), а почему Вы на своих 3д-картинках не нарисовали баллончиком свою рекламу? Какое упущение!

Ничего плохого в этой идее нет. Но чувство, что это всё откуда-то из фантастики. И это, по-моему, интересно.
Вообщем, почему бы и нет?

Ну так-то всё верно, только зачем наезд в сторону "деревяшек"? Они на этом переулке роли не играют.

как бы да.. Плеханова оно точно.. а деревяшки... их реставрация проводится крайне некомпетентно...

поддерживаю) там вечно не пройти из-за таксистов, цветочников и просто непонятно откуда взявшихся людей ,которые вообще никуда не идут.. а как будто там живут

Не. Не там пешеходу надо. Пару лет то за рулем, то в маршрутке приходит мысль: сделать Ленина односторонней в сторону лагерного, советскую и розочку в обратную сторону. А вот Гагарина в таком случае - пожалуйста, ходите пешком.
Да, сейчас начнется про нужность трамваев, но нужны не они, нужен регулярный транспорт. Так пусть будет выделенная автобусная полоса, как, к примеру, в Новосибе на красном. Поставить камеры, и она останется свободной от машин.
Ну и так далее.

Трамваи и есть регулярный транспорт. Единственный, на чем можно уехать в 22:00 из центра, когда все маршрутники уже спят в теплых кроватках, срубив свою дневную выручку.
Кстати это повод понизить плату за проезд, если эти люди не дорабатывают смену - значит у них денег более чем достаточно, иначе возили бы до последнего пассажира.

Люди, какая в... нафиг пешеходная улица? А давайте сначала тротуары сделаем по городу, а? И ливневку, мать ее, хотя бы на основных дорогах и чтоб работала, а?! И штат дворников укомплектуем, чтобы по тротуарам (хотя бы там, где они есть) можно было зимой-весной без акробатики и паркура, а?! Пешеходная улица my ass...

Просто прёт автора по деревянным домам. Это явно деревянные дома мешают развиваться пешеходной улице на Плеханова. В деревянном доме ничего не может быть кроме наркопритона, а вот если бы не "деревяшки", тут бы и зацвел пер. Плеханова махровым цветом. Кстати, автору желательно во всем городе сразу "деревяшки" посносить, а то без этого Плеханова зацвести не смогёт. Я так понимаю, что в особенности "деревяшки" на Татарской, мешают развиваться и цвести пер. Плеханова.
И о идее "посадить деревья и район зацветет"- вопрос к автору- автор представляет как выглядят только что посаженные деревья? Это вообще-то прутик, и расти этому прутику до вида как на картинке лет десять минимум. Но это же такие мелочи. Хотя непонятно чем этот мегапрожект отличается от такого же мега прожекта набарежной, тож пешеходная зона и все дела.

что касается "прутиков" это смотря с какой целью садить. если облагораживать возле жилых домов. то там нет спешки в росте. главное уход. а если делать сквер. то например пихты можно пересаживать до 10 летнего возраста. это давно освоенная практика. а уж хвоей область у нас богата...

что касается "прутиков" это смотря с какой целью садить. если облагораживать возле жилых домов. то там нет спешки в росте. главное уход. а если делать сквер. то например пихты можно пересаживать до 10 летнего возраста. это давно освоенная практика. а уж хвоей область у нас богата...

про наркоманов на плеханова было недавно же, дежа вю какое-то..
летом сделай пост с валяющимися пьяными людьми между киоском с паленой водкой и ненавистным деревянным домом.
скоро так достанешь чиновников, что будет и стоянка на пл. революции, и проходной двор на плеханова с побеленными деревьями

Пост явно заказной, с расчетом почаще бить в одну точку - авось поверят. У автора здесь явно свой собственный коммерческий интерес.
Но не дурак же он, прекрасно понимает ,что от его лаковых прожектных картинок до томской реальности как до Луны.
Цель здесь одна - снести наш рынок, которым пользуется все население ,проживающее в этом районе.
Мы сами там живем, и вполне довольны тем ,что у нас есть выбор - например, покупать нормальные фрукты на рынке или пластиковые томаты в соседнем сетевом магазине.
И цветочные киоски там на месте,и свежее мясо и молоко, и кулинария, и ширпотреб - у всех есть свои покупатели.
Плехановский рынок дает работу многим. Именно поэтому это лакомый кусок для передела площади.
Плюс интерес застройщиков - там пустой земельный участок на углу Плеханова-Советской, который явно напрашивается на сквер для прогулок с детьми. Но застройщик планирует там возвести очередную многоэтажку, и вот именно ему мешает наш рынок.
Так что Алексей Кром только выполняет заказ.

Вы меня раскрыли, я выполняю заказ ТТУ.

с нелегальным "палёным" алкоголем, именно они создают знаменитую атмосферу середины 90х годов - алкаши и бомжи, ночные беспорядки
Опять тот же самый фуфел.
Ночная торговля алкоголем запрещена.
Посему численность бомжей и наркоманов к киоскам на имеет никакого отношения.
Лишать людей легально зарабатывать торговлей,убирать киоски,в кризис? Да ваш профессиональный праздник 26-ое сентября.
Да и магазинов в этом районе,разве что Ярче,не самая лучшая торговая сеть.
В общем и целом,некие засранцы хотят поживиться за счет бюджета,опять же кризис.
Заодно,выгнав торговцев,забить кому то из своих местечко для торговли,тот же общепит.
И нафиг он там нужен,какой то арбат,там протяженность то с гулькин орган,да и то с Гагарина пересекается. У нас гулять негде? Горсад,Новособорная,набережная,сквер около ТЮЗа.
У нас нет более насущных проблем куда деньги тратить.
Короче,завязывай свою тупорылую пропаганду.
Ты не то,что бы быдло,ты именно тот,чей проф.праздник 26-ого сентября,причем самый копеечный.

Согласен с автором поста. Улица грязная, разбитая, на трамвайной остановке собирается разная бомжовая пьянь, бухают прямо там, тут же дети из 12 школы трамвай ждут, какие-то мутные типы продают рыбу с лотка (где они ее берут?). Я уже не говорю про санитарные нормы. Тут же киоск с самсой, какая-то небритая женщина восточного типа торгует. фартук грязный, перчатки не надевает.. 5 мин назад в штуке ковырялась, а вот вам самсу горяченькую голыми руками!! Как? Как мы сможем без этого?? Город потеряет самобытность!! Назовите мне хоть один симпатичный деревянный дом по Плеханке от Ленина до Красноармейской?? Устроили гоголевскую аллею - молодцы! Художники у нас хорошие в городе. Да только не на полуразвалившихся бетонных плитах. Вы меня не переубедите - если гавно покрасить ничего кроме крашенного гавна вы не получите. Не согласен с автором - картинки неубедительные, это все не про нас, тут промазал, торопился наверное. Посыпать это грязным снегом и все. Поссать еще по углам и конец роскоши. Согласен с автором - наркоманов хватает, шприцы горстями лежат, дочку в школу провожаю, хотя живу в 3 мин на Шумихинском. Контингент не по наслышке знаю. Резюме. Сносить к чертям этот "Рынок", восстанавливать фасады домов, оборудовать пешеходные дорожки, автомашины не пускать.

"Мутный тип" - нормальный предприниматель, постоянно привозит рыбу из районов области ,выбор у него богатый. Жаль, торгует только зимой,т.к. холодильника у него нет.
Мы самсу не покупаем, так что тут только ваш выбор - травиться ей или нет.
Шприцы горстями лежат в любом незакрывающемся подъезде - это проблема не конкретного переулка, и не только нашего города,увы. Так же как отсутствие обычного благоустройства на той же Советской - оно не решится сносом Плехановского рынка.
Внука мы тоже провожаем в 12 школу - а что делать? и своих детей много лет назад провожали, хотя они у нас учились в "элитной" 6-й гимназии рядом с горсадом.
Да, переулку требуется больше порядка - как и всему городу.
Да, очень напрягают развалины училища связи - вот где бомжатник и приют бродячих собак!
Но те картинки, что нарисовал автор - это сладкая заманушка. Не будет этого. Просто под общее "негодуэ" очень просто выловить рыбку в мутной воде.

Какие вопросы люди обсуждают: пешеходные улицы, свой Арбат! А тут идешь с Иркутского в сторону Новосибирской и думаешь, неужели я живу в городе, да еще областном, да еще претендующем на лучший город планеты? Грязь, мусор и никакого благоустройства вовсе. Разруха и запустение. В облаках что-то не витается, извините если кому настроение испортил и обидел.

Субботник пробухали? А зря, мы грязь с мусором убрали, у нас благоустройство, чистота и ни какой разрухи и запустения.
У вас в голове разруха.

Дима! Судя по ответу, Вы работаете в администрации Октябрьского района. Только от них можно услышать такую чушь, да еще и в хамском виде. Вы убрали и благоустроили весь свой район? Или считаете, что жители должны в свободное время и за свой счет заниматься наведением порядка в городе?

Родной! Я считаю, что если можешь убрать мусор - ну, убери же его! И самому приятно и людям польза. Но вонять на всю округу, конечно же проще.

Красивые серые бетонные стены на иллюстрациях - это прямо мечта идиотов, лишённых чувства прекрасного!
Ну, и про то, что "люди ПОСТОЯННО вынуждены жаться от проезжающих машин" и, одновременно, "поток там незначительные" - что-то не стыкуется. Либо НЕ постоянно, либо ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ.

Красивые серые бетонные стены на иллюстрациях стырены у львовского хлопчика, который к плеханова и тем более к томску отношения не имеет. Автору, наверно, скучно, и он, кинув очередную свою штуку в вентилятор города наблюдает из-за угла как народ возмущается, теребоня клавиатуру. Или дипломную пишет.
А может он готовит почву для очередного застройщика, например, зам.. ощина.. типа проведен опрос среди населения города(томск.ру), оно (население) в большинстве своем согласно, кто не согласен - тот троль.

Лучше бы пешеходную улицу построили, чем Мокрушинский ж/д переезд.

Я не знаю кто и какой заказ выполняет. Я только знаю, что не может быть такого анклава в центре города, каким является переулок Плеханова. Грязь, убитая дорога, киоски, торговля с лотков и куча мутных типков и алконавтов. Запомнилось, как в 90-е там разводили лохов в наперстки. Плеханова - это целый мир - академия улицы. Но видимо, там такие люди и такие игры, что ничего не изменишь. Это как Карповский и Дзержинка. Сколько слюней и соплей чинуш пролито, а они стоят и стоять будут. Ищите, кому выгодно.

Судя по вашему комментарию, вы на Плеханова с этих самых 90-х годов и не появлялись.
Киоски там давно заменили на стационарные магазины с единым архитектурным решением. Да, они не супер-пупер-навороченные, но вполне приличного вида. Из лоточников несколько бабулек возле трамвайной остановки - ну и пусть торгуют своими овощами-вареньем, надо же дать дать им заработать к пенсии. Было бы лучше,конечно, если бы для них было оборудовано нормальное торговое место.
Наперсточников на Плеханова давно нет. "Мутных типов" мы там даже поздно вечером не встречаем - полиция их всех повывела. Единственное, в чем вы правы - требуется новый асфальт. И еще нужен хороший стационарный туалет - не только для работников рынка, но и вообще для горожан. Потому как это центр города, народ гуляет, по магазинам ходит - а ближайшие сортиры только на Новособорной и возле ТЮЗа.

Может окромя торгового центра удастся построить авто парковку на 2 этажа под землю и 2 этажа над землёй? А то машинки мы пускать не хотим, но их же надо куда то ставить?! А их щас уже особо ставить некуда.
Сделать пешеходную зону и вылезать фасады, это одна сторона творчества, а нужно ещё сделать так, чтобы было удобненько и логичненько всем этим пользоваться.
Ведь у нас же умный город? У нас же всё решается по уму?

Вы готовы платить хотя бы 50 рублей за один час парковки в таком паркинге? Или это должно бесплатно быть построено, лишь бы было "удобненько и логичненько"?

Идея паркингов в Томске обречена. Людям легче будет доехать до Никитина или Нечевского, а оттуда пешком дойти.

Полагаю в интересах администрации города чтобы порядок на улицах был наведён в том числе и с парковками. А посему город мог бы построить сеть парковок мелких и крупных по всему городу и установить единый тариф который бы покрыл расчёты на содержание и обслуживание этих парковок и их окупаемость в долгосрочном периоде. В этой сети может какие то парковки будут убыточны, но если кроме самих парковок будут доп услуги в виде моек, авторемонта, т.д., то прибыльные центры выровнят график.
Считаю это нужно решать во всём городе комплексно, а не точечно и лишь корысти ради!

Да, порядок должен быть наведён. Но для того чтобы начать строить сеть парковок нужно ответить на главный вопрос: готовы ли водители за них платить? Яркий пример это улица Трифонова. Там есть платная парковка под домов, но она почти пустая. Все ставят машины вдоль улицы. Вполне может так случиться что при введении платной парковки вдоль улиц количество желающих припарковаться будет меньше количества уже существующих парковочных мест.
Да и вопрос: какую проблему решает город?
Дефицит парковочных мест? Он решается намного проще, введением платной парковки.
Парковку на тротуарах или газонах? Это решается столбиками и муниципальной парковочной инспекцией.
Ещё важно понимать, что спрос на парковочных места в центре практически невозможно удовлетворить. И даже если получится то это будет только поощрять автомобильные поездки в центр города, что ухудшит и без того плохую дорожную обстановку.
Гораздо лучше направить средства на развитие общественного транспорта.
А идея про окупающие парковку сервисы типа моек и ремонта очень интересна. И вполне может быть реализована для предоставления более дешёвого паркинга в спальных районах. В свою очередь, чтобы инвесторы начали массово их строить необходимо определить чёткие правила игры. К примеру, принять закон что через 5 лет парковка во дворах будет запрещена для всех автомобилей. Если хочешь, ставь на дороге или на паркинга, тем самым обеспечить спрос на парковку. И её стоимость может получиться не сильно высокой, что поможет сгладить народное недовольство. Зато это будет компенсировано тем что дворы опять станут местом для человека, а не для автомобиля :)

"Там есть платная парковка под домов, но она почти пустая. Все ставят машины вдоль улицы." какова цена машиноместа на той парковке? "Ещё важно понимать, что спрос на парковочных места в центре практически невозможно удовлетворить." это всё потому что проблема сугубо запущена и ей всерьёз никто не занимался. Я крайне редко вижу, чтобы кого то штрафовали за не правильную парковку. И вопрос можно решить дешёвыми ценами на муниципальные "построенные парковочные комплексы и высокими ценами на парковки на улицах. Это должно вводиться не сразу в один день, а помере появления альтернативы в районах города.
А развитие общественного транспорта в нашем городе всегда актуальный вопрос. Особенно в связи с появлением новых районов от ТДСК.

Парковка стоит 50 рублей в час или вроде того.
Штраф за неправильную парковку не имеет отношения к удовлетворению спроса на парковки.
На примере добавления новых парковочных мест в центре хорошо видно, что сколько их не делай, все равно будут заняты. Потому что те, у кого есть авто, но он не ездит на нем на работу из-за того что не хочет тратить много времени на поиск парковочного места теперь будет приезжать на машине. Это так называемые "теневые водители".
И строя дешёвые парковки мы их приглашает в центр. А значит увеличиваем время стояния в пробках для всех.