Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Поможем Максиму Воронину

Поможем Максиму Воронину

Наш старый друг и товарищ оказался в беде.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее
Google Long

Про чудо-аккумуляторы «Powerwall» от фирмы Tesla

1 мая 2015 года Элон Маск глава комании Tesla, той самой что стала всемирно известной поставив на поток производство легковых электромобилей по 98 000$ презентовал новое устройство – аккумулятор «Powerwall», который может снабжать энергией частные дома и коммерческие предприятия. По мысли создателей, точнее по тому как они подают свое изделие, эта штуковина будет аккумулировать электрическую энергию от солнечных батарей, таким образом владельцы по сути оказываются обладателями своей личной электростанции.

 



 

Когда я прочел в ленте новостей про эту презентацию, она не произвела на меня решительно никакого впечатления. Ну в чем, собственно, ноухау? Солнечные батареи известны уже лет 50 и их ставят куда попало. Аккумуляторы делали еще в XIX веке, а литиевые и литий-ионные которые произвели определенную революцию в питании автономных устройств активно используются везде уже лет десять. Сейчас ни в мобилы, ни в ноутбуки, ни в планшеты, никакие другие аккумуляторы кроме литиевых не ставят. В чем проблема присоединить солнечную батарею к аккумулятору и заряжать его? Само собой через специальное зарядное устройство. Неужели раньше никто не делал ничего подобного? Но меня завалили письмами различные люди, они задавали вопросы, я бы сказал «восторженные вопросы» типа «Это же реально изменит всю структуру мировой энергетики, как думаешь?» Но я думал о другом: где они нахватались таких слов? Ну, про «структуру мировой энергетики». Или фирма «Тесла» наладила выпуск автономных термоядерных реакторов? Портативных. Размером с холодильник. Работающих на воде из крана. Доступных по цене среднему классу. В общем, окунулся в интернет. А там – ба! – тысячи статей и комментариев написанных как под копирку на тысячах сайтов. «Революция в энергетике!», «Не нужно платить за киловатты!», «Энергетические компании в панике» ну и дальше в таком же духе. Сразу было понятно, что фирма вложила серьезные деньги в рекламу. И это только то, что было на русском языке. На английском материалов было в разы больше. Про другие языки не знаю, но думаю картина аналогичная.

 

А на самом деле…

Я уже давно усвоил одну вещь: если некое устройство столь усиленно рекламируется, то оно либо просто обман, либо заявленные параметры соответствуют действительности, но цена сильно задрана, а эффективность завышена. Типичные примеры задранной цены – продукция фирмы «Эппл». Но они грамотно построили рекламную стратегию, превратив своих пользователей в натуральную секту. И расходятся все эти айфоны сотнями миллионов.
Создатели батарейки «Powerwall» — ну вот этой, о которой мы ведем рассказ, обещают нам всего лишь за 3500 долларов целых 10 киловатт-часов. И 7 киловатт-часов за 3000 долларов. 10 лет гарантии. И еще говорят, что установка ее в вашей квартире или доме обойдется в 2-3 тысячи.
В общем, начал с того, что полез на официальный сайт изделия. Сразу в глаза бросается красная кнопка «Зарезервировать» — говорят уже на миллиард баксов «зарезервировали». Не, ну а че? Но мне не это интересно, не это. Мне интересны технические моменты и вот тут-то на сайте ничего путного узнать не удалось. По факту они дают общую схему: солнечная батарея дает постоянный ток некоего напряжения. Это некое напряжение каким-то образом подается на наш аккумулятор. В свою очередь написано, что выходное напряжение аккумулятора 350-450 вольт, то есть он высоковольтный. Это правильно. Но фишка в том, что у нас в домах все рассчитано на переменный ток, на переменное напряжение. И значение напряжение выбрано чтобы легче было получать трехфазное переменное в 380 вольт. Поэтому в схеме нарисован инвертор – то есть преобразователь постоянного напряжения в переменное. Ну и дальше раздача по потребителям.




 

 

Итого: чтобы стать обладателем собственной электростанции и послать на три известные буквы погрязшие в коррупции и откатах энергетические компании, вам надо:
    Аккумулятор «Тесла Пауэрволл» за 3000-3500 $
    Солнечные батареи вырабатывающие примерно киловатт электроэнергии, они нужны для подзарядки аккумулятора. При средней цене солнечной панели в доллар за ватт она будет стоить 1000 $. Это минимальная цена, о батареях подробнее чуть ниже.
    Контроллер к солнечной батарее (осуществляет согласование между батареей и аккумулятором) – 300 $ (точную цену я не знаю, но такие штуки стоят примерно столько).
    Инвертор для преобразования постоянного напряжение в переменное – 1200 $
То есть примерно 5500-6000 $.
Будем считать, что вы всё умеете делать сами, сами всё приобретете, установите на крышу дома солнечные батареи, соберете правильно все компоненты электростанции. Если не умеете, накиньте еще примерно 1000 $ за монтаж. Итого – 6000-7000 $. Запоминаем эти цифры.

 

Дебет-кредит
А теперь займемся небольшими расчетами.
Для упрощения допустим, что вся эта система будет совершенно надежно работать и ни разу не сломается. КПД инвертора примем за 100%, он, в общем, довольно высок. Тепловые потери (на нагрев СТОКИЛОГРАММОВОГО литиевого аккумулятора – а вы пощупайте как греется во время зарядки такой же в ноутбуке или мобиле) будем тоже считать нулевыми.
Сейчас стоимость киловатт-часа для населения в разных странах колеблется примерно от 2 до 10 центов. Посчитаем по минимуму и максимуму. Допустим у вас трёхкомнатная квартира или небольшой дом, с газовым отоплением и газовой плитой. Таким образом, вы потребляете примерно 300 квт-часов в месяц или 10 квт-час в день. То есть как раз для заявленной номинальной работы такого аккумулятора. В год, при цене в 2 цента получается 300 x 12 = 3600 квт-часов или 7200 центов или 72 доллара. Фирма «Тесла» гарантирует работу аккумулятора (только аккумулятора!) в течении десяти лет, хотя тут возникает ряд интересных вопросов. Но поверим и в это. 72 х 10 = 720 долларов за 10 лет. А при цене в 10 центов за киловатт — 3600 долл. Но вы-то вложили 7 тысяч! И считаете что ваша энергия якобы «бесплатная». Я на форумах много раз встречал даже идеи что типа «если не надо столько энергии, можно часть продавать соседям». Ага. По ценам в 10 раз выше чем они за нее платят. Осталось самая малость – найти таких дураков. Хотя с наличием дураков вроде проблем до сих пор не было. Это мы рассчитали для тех у кого идет потребление в 300 киловатт в месяц. У меня оно 80-100, то есть вещь принципиально неокупаемая. Или окупаемая за лет 50 если все будет работать как новое и никогда ни разу не сломается.

 

А теперь про «интересные вопросы»
Литиевый аккумулятор – штука капризная со своей весьма своеобразной методикой зарядки. Я тут не буду углубляться в разные тонкости и подробности, но для зарядки небольшой кассеты литиевых батарей что питает ноутбук используется целая схема с микроконтроллером, памятью, разными защитами, причем контролируется там зарядка каждого аккумулятора отдельно.
Кассета с литиевыми аккумуляторами от ноутбука. Виден контроллер зарядки.

 



 

Я, понятное дело, не разбирал эту «Теслу», но если она выдает до 450 вольт постоянного напряжения, то число аккумуляторов там явно больше сотни. Считается что количество циклов перезарядки литий-ионных аккумуляторов – около тысячи. При этом даже при правильной зарядке всё же со временем они перестают держать ту емкость которая на них указана. Все знают что мобилы или ноутбуки через пару лет держат заряд не так долго как новые. Но допустим этот «Пауэрволл» необычайно качественный и свои 1000 циклов отработает как надо. Впрочем, нужно знать одну деталь, про которую на официальном сайте не пишут. Фирма «Тесла» вообще не производит аккумуляторов. Никаких. Она их закупает в Китае у фирмы «Панасоник» через оффшорных посредников из одной интересной древней ближневосточной страны. В общем, американский хайтек. Только сейчас вроде как начали строить завод в штате Невада. И если энергию планируется отбирать каждый день (своя собственная электростанция!), то уже через три года количество перезарядок будет исчерпано. Как же они гарантируют десять лет работы? Странно всё это.
А вот так выглядит высоковольтный литиевый аккумулятор. Много последовательно-параллельно  включенных батарей по 3,3 вольта. В электромобиле «Тесла» аккумулятор весит 500 килограмм и стоит 20 000 долларов.

 




То, о чем не пишут
Дальше. Почему-то нигде на официальном сайте я не увидел описание режима зарядки такого аккумулятора. Но очевидно, что если мы хотим выкачать с него 10 кВт-часов, то нужно «закачать» в него с солнечной батареи явно больше – ибо будут потери на тепло, потери в проводах, в инверторе. Но, ладно, допустим КПД 100% и хватит десять. У нас солнечная батарея на 1 киловатт, но это при достаточном освещении, то есть заряжать она должна минимум 10 часов днем. Но будут ли у вас всегда эти десять часов нормально солнца в день? А если зима? В 8 утра еще темно, в 4 вечера уже темно. А если пасмурно? То есть надо будет ставить более мощные панели, скажем на 2-3 киловатта, чтобы за несколько часов аккумулятор успел зарядиться. То есть накиньте еще 2-3 тысячи долларов. То есть итоговая стоимость выходит в 10 тысяч. Но и тут засада! С ростом скорости зарядки литиевого аккумулятора резко падает его КПД и опять-таки резко (закон сохранения энергии!) возрастает теплоотдача. Насколько? Сложно сказать, вся интересная инженерная информация про сей девайс на сайте производителя отсутствует, но думаю в форсированном режиме зарядки аккумулятора такой емкости, будет выделяться минимум киловатт, не меньше. Такая вот печка. Ну и понятно, что форсированный режим сокращает срок службы. И еще раз напомню, что все наши ценовые расчеты делались при 100% КПД (который в принципе невозможен).

 

Адиос, батарейкос!!!
Внезапно в американо-китайские отношения влезли испанцы. И вот уже на сотнях сайтов мы читаем буквально следующее:
«Прощай бензин! Испанские инженеры разработали аккумуляторную батарею нового поколения. Она дешевле аналогов на 77% и позволяет заряжать электромобиль всего за 8 минут и проехать до 1000 км. Графеновые батареи уже взяли на тестирование две из 4-х немецких автомобильных компаний».
Ну да. Дешевле аж на 77%, то есть почти ничего не стоит. 1000 километров можно проехать. И заряжается всего за 8 минут. То есть вы зашли быстренько Бигмак сожрать и кофем запить, а за это время вам зарядили аккумулятор и вы можете ехать целых 1000 километров. Ура!
Но…   Автомобиль «Тесла» на аккумуляторе емкостью 60 кВт-час и напряжением на выходе в 375 вольт (там оно также преобразовывается инвертором в три фазы что оптимально для питания двигателя) может проехать 335 километров. А тут – 1000 км. То есть емкость должна быть в 3 раза выше, примерно 180 кВт. И эти 180 кВт (а реально – больше, ведь потери на тепло и на всё остальное неизбежны!) нужно «вдуть» в аккумулятор за 8 минут. То есть реально, если считать с потерями – минимум четверть мегаватта! За 8 минут! Я вот думаю, а какая толщина подводящего провода, ведь там ток зарядки будет под 500-600 ампер, не меньше. С другой стороны, смотрю на фотки американских станций быстрой зарядки «Тесламобилей» (заряжают за 20 минут, на 80% емкости) – обычный в общем провод! Странно всё это. Или он сверхпроводниковый? Вряд ли, сверхпроводники себя ведут плохо на больших токах. Перестают «сверхпроводить». Впрочем, как знать, как знать. Но все равно это всё выглядит очень странно.

 




Ну и вообще
Вся эта солнечная и прочая ветровая энергетика почти никогда не окупается, либо окупается по самому минимуму, причем в странах, где солнце шмалит 365 дней в году через самый прозрачный в мире воздух. Солнечные батареи подвержены износу. И вообще, вся эта «альтернативная энергия» существует только потому что есть дешевая обычная электроэнергия которой всем хватает. По разным оценкам, доля электрической энергии в общем объеме потребляемой энергии составляет 3-6%. Всё остальное – бензин, газ, мазут, уголь, дрова, торф. Поэтому когда вы слышите что в ФРГ (то есть в очень развитой стране) солнечные батареи производят аж 5% электроэнергии вы должны понимать что это 5% не от всей нужной энергии, а 5% от 3-6% приходящихся на долю электроэнергии вообще. То есть как ни крути, больше сотых долей процента не выходит. И это в стране которая может себе позволить такую блажь. А таких стран – пальцев хватит чтобы пересчитать.
И поймите главное: суть западной экономики состоит в том, что вы должны платить всегда, за всё и при этом оставаться в долгах. В режиме 24/7/365 в течение всей жизни. А тут как бы вам бесплатно дается самое важное – энергия! И кто это предлагает? Америка, страна, давшая миру «резервную валюту» и кейнсианскую модель. По такой логике, следующим ноухау должно быть изобретение бесплатной самовоспроизводящейся еды.
 Каждому овощу – свое место
Нет, нет, вы не подумайте что я против подобной вещи. Она действительно весьма полезна, но только там где себя оправдывает. Где нет альтернатив или они еще менее удобны. Например, в местах где критически важно бесперебойное электроснабжение: в больницах, измерительных станциях, компьютерных серверах. Но там нет необходимости в солнечной батарее – аккумулятор можно зарядить когда есть электричество в сети. Ну а весь комплект вместе с солнечной батареей можно размещать там, куда сложно провести электрические провода, например, в горах, в пустыне, на малозаселенных территориях, особенно если в этих местах достаточно солнечных дней. Но дело как раз в том, что ее позиционируют как вещь в каждый дом. Пишут даже что намечается выпуск сотен миллионов таких батарей. Опять использована психология – «сэкономить навсегда», «не платить», «получать киловатты задаром». Это, кстати, и вызывает самый большой энтузиазм. Так что у фирмы «Тесла» большое будущее. Хотя, что мешает тем же китайцам наладить выпуск точно таких же литиевых батарей? И даже целых комплектов, с инверторами и прочими прибамбасами. В чем проблема? Тем более «американские батареи «Тесла» и так выпускаются в Китае фирмой «Панасоник». И еще интересный вопрос: а куда будут выбрасывать эти миллионы и сотни миллионов аккумуляторов? Литиевых, между прочим. А его соединения что применяются в аккумуляторах чрезвычайно ядовиты. Известны случаи когда маленькие дети проглатывали литиевую батарейку-таблетку что вставляются в материнские платы компьютеров и их не удавалось спасти. А тут стокилограммовые аккумуляторы! Не, ну в какой-нибудь Голландии или Дании возможно и будут центры переработки и утилизации, а в «этих странах»? Сомневаюсь. А вы видели как взрываются литиевые аккумуляторы, как из них прёт ядовитый черный дым. Не видели? Тогда вперед, смотреть ролики в ютубе. А если рванет 100-килограмовый? Размером метр на полметра.
Так что если вы хотите «нагнуть» электрические компании или сэкономить деньги поищите какой-то другой способ.



Источник: http://www.budyon.org/pro-chudo-akkumulyatoryi-powerwall-ot-firmyi-tes…

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Powerwall Tesla Тесла энергетика

 

Комментарии:

 3  6   РемиМартин 15 июля 2015 г. 08:50
автор текста безграмотен. язык корявый и все мысли не от фактов. а "примерно" "допустим" "наверно"
{Ответить}

Asd
 2      Asd 15 июля 2015 г. 09:16
>>> "примерно" "допустим" "наверно"
автор честно написал что ни какой подробной технической документации и описаниq кроме рекламы на официальном сайте не нашел, все его допущения и догадки строятся на основе реальных тех параметров и цен существующих вещей и услуг, и автор вполне допускает что они могут отличатся от того что сейчас предлагает компания Тесла
приведите конкретный пример "безграмотности" и "корявости" текста
{Ответить}
 

 2  3   РемиМартин 15 июля 2015 г. 10:01
ты скопипастил чужой пост.
1. где ссылка на сам сайт этого аккумулятора чтоб писать что там нет никакой технической документации? зачем просто повторять чужой бред в стиле " а вот моя мама сказала что путин плохой. а ДНР террористы" если пишешь от себя. то приводи свои факты!
2. зачем переводить киловатты в центы? и сколько я заплачу за год тоже в баксы. чтоб люди ещё больше ничего не поняли или ты в пиндосии живёшь?
{Ответить}

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 12:06
Глупый пост и выводы глупые! Логики нет вообще. Компания не рекламирует производство электроэнергии, она продаёт только аккумуляторы. Её накопитель. Если тебе на ноут предложат новую батарею, которая будет держать заряд не 3 часа как у всех ноутов, а например 10 часов, то ты тоже начнёшь говорить,что ведь к ней нужно покупать преобразователь из 220 в 12в и вообще, тебе выгодней питаться от сети, а не от батареи. Ты ищешь выгоду и складываешь вещи, которые эта компания не производит. Зачем? Батарея рекламируется не как производитель энергии, а как её накопитель Масса+Мощность+цена. Тоже самое, что ты имеешь в своём ноутбуке, телефоне, фотоаппарате и т.д.
{Ответить}

Asd
    1   Asd 15 июля 2015 г. 12:20
Скажите вы вообще что нибудь кроме этой статьи читали про то как Тесла позиционирует эти аккумуляторы? смотрели презентацию, читали отзывы проплаченых "специалистов"?
Тесла рекламирует не только аккумуляторы, они продвигают систему основанную на их аккумуляторах которая питается от солнечных панелей и по их словам вполне может обеспечить электричеством дом, как написано у них на сайте "PowerWall предлагает независимость от электрической сети", а так же ввести эти системы повсеместно "Элон Маск рассказал о «Гигафабрике аккумуляторов», которая будет способна через 5 лет производить батарей на 50 млн кВт*ч в год. По его словам, 160 млн Powerpacks хватит для полного покрытия энергией США, а 2 млрд таких систем может обеспечить электроэнергией весь мир."
автор в статье не делает попыток кого то в чем то обличить, если вы прочитали статью конечно, он только показал всю абсурдность и экономическую необоснованность данного проекта с технологиями которые сейчас существуют.
{Ответить}
 

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 12:59
Зачем мне читать другое? Вы-автор, уличаете производителя именно в этой статье, как невыгодное производство. Презентация на сайте источника именно батареи, которая зарядившись от солнца способна обеспечить энергией большой объём мощностей. Производитель позиционирует именно компактность этой батареи и её мощность.
Солнце упомянуто не как единственный источник, источник может быть ветром, водой, даже бензогенератором. Солнце позиционируют как самый оптимальный и доступный источник энергии. Это по моему и дураку понятно.
{Ответить}

Asd
        Asd 15 июля 2015 г. 13:20
Автор уличает производителя в не совсем корректной рекламе
я вам привел пример с их официального сайта
>> PowerWall предлагает независимость от электрической сети
>>160 млн Powerpacks хватит для полного покрытия энергией США, а 2 млрд таких систем может обеспечить электроэнергией весь мир
ни кто не пишет что производство аккумуляторов не выгодно, суть статьи: современные технологии пока ни чего нового предложить в плане выработки энергии не могут, все что сейчас активно пытаются предложить (солнечные батареи, ветряки и прочее) основывается на том что есть "устаревшие" технологии за счет которых держится производство "экологически чистых источников"
я вообще считаю что будущее за геотермальными источниками энергии
{Ответить}
 

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 13:36
"суть статьи: современные технологии пока ни чего нового предложить в плане выработки энергии не могут, все что сейчас активно пытаются предложить (солнечные батареи, ветряки и прочее) основывается на том что есть "устаревшие" технологии за счет которых держится производство "экологически чистых источников" "
Суть статьи производителя - это компактная и мощная батарея. Прочитайте ещё раз источник!
А суть статьи автора - это уличение во лжи и неэффективность в принципе такого источника питания.
Мощность самой батареи это и есть новые технологии, как увеличение мощности батарей в смартфонах например.
{Ответить}

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 13:40
"я вообще считаю что будущее за геотермальными источниками энергии"
Предлагаете с камчатки электричество тянуть?:)) У него нет будущего вообще.
{Ответить}

Asd
        Asd 15 июля 2015 г. 13:58
а вы только про Камчатку в курсе )))
Ресурсы геотермального теплоснабжения (температурный режим 70/20°С) характеризуются практически повсеместным распространением на территории России и охватывают 95% площади страны, в том числе 70% её площади располагают геотермальными ресурсами для отопления с температурным режимом 90/40°С. Энергетический потенциал технически доступного и экологически чистого альтернативного источника энергии для теплоснабжения в температурном режиме 70/20°С составляет 57 трлн т у. т., в том числе для отопления в температурном режиме 90/40°С — 30 трлн т у. т.
а это карта геотермальных ресурсов
http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2015/01/105_1.jpg

{Ответить}
 

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 14:08
Что такое 70/20 и 90/40? что означают первые и вторые цифры?
И вы о чём говорите, о теплоснабжении или о источнике энергии? у вас в каждом комменте разные термины. Определитесь.

{Ответить}

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 14:26
Вы сами свою карту смотрели?))
Там чётко указано цвета кружочков с температурами. На 99% Всей России просто нет высокопотенциальных источников. Все они на Камчатке, Хабаровске и Чите
{Ответить}

        321 16 июля 2015 г. 16:06
Комментатор вообще никакой, я не первый раз слышу и читаю подобные размышления. Солнечные батареи не только деградируют, самый главный их минус, их надо мыть! Иначе потеря их КПД будет просто космическая.
{Ответить}

sazon
 4      sazon 15 июля 2015 г. 10:00
Писал грамотный инженер, с логикой у него тоже все ок
Посту +
{Ответить}
 

 1      Дима 16 июля 2015 г. 18:48
писал неграмотный гумнонитарий. Постоянно путает киловатты с киловатт-часами, и говорит "странно" про провода зарядки теслы.
С проводами зарядки теслы вообще всё просто. Штатные зарядки от бытовых розеток расчитаны на максимум розеток - 16А, для которых по нормативам достаточно провода в 1.5 квадрата меди. Есть вариант с зарядкой от индустриальных розеток (и однофазных и трёхфазных), там токи до 32А, нормативное сечение провода - 4 квадрата (диаметр жилы - 1.2мм). Ничего странного с проводами.
Про испанские батарейки, которые автор приплёл совершенно непонятно зачем,.. ну, что про них говорить - реальных устройств на них нет, нет и разговоров.
А, да! Где автор нашёл цены на электричество - 2 цента? В америцах-европах 10-20 центов.
{Ответить}

 1  1   ужос 15 июля 2015 г. 10:07
Дырявый Сазон прибежал:) Сейчас начнёт опять пост своим г.ном засирать.
{Ответить}

    1   )) 15 июля 2015 г. 13:46
Не начнёт, ему пост не нужен, он сильно туп для такого поста. Ему нужно было только РМ затронуть, нравится ему, когда тот его опускает по полной:))
{Ответить}

        клён 15 июля 2015 г. 12:18
Прежде чем делать перепосты с чужих мнений, всегда надо читать первоисточник самому, а не полагаться на интернет троллей. Тема аккумуляторов очень актуальна всегда и при любом производстве, а от солнца ты получаешь энергию или от сети, да хоть от гидротурбины, это уже совсем другая тема.
{Ответить}

Asd
    1   Asd 15 июля 2015 г. 12:24
скажите вы читали статью? я читал и первоисточник и смотрел презентацию, вообще все что связано с этой компанией мне очень интересно... но к сожалению все что они анонсируют оказывается или преувеличением или сознательной дезинформацией потребителей

{Ответить}
 

        Matematik 15 июля 2015 г. 12:48
300кв. в месяц - это из расчёта на квартиру, но не на дом. В квартире зачем такие батареи, автор? А если брать из расчёта на дом, то только при условии, что он газифицирован.Горячая вода и отопление не 300кв в месяц выйдет.
7000 долларов на 10 лет = 350 000 рублей.
далее:
Электроплита и электроприборы на кухне 500р в месяц = 6000год.
Освещение в доме 100кв.м = 300р в месяц=3500год.
Отопление на 100кв.м - 60000 в год
итого: 70000 в год.
на 10 лет это 700 тысяч.
разница как ты видишь в два раза и это при условии, что за 10 лет тариф не поднимется, в чём я сомневаюсь очень
{Ответить}

Asd
        Asd 15 июля 2015 г. 13:08
я не совсем понял вашу логику
если дом газифицирован то почему вы считаете отопление, подогрев и электроплиты?
а если не газифицирован то как минимум в любом доме уже имеется печь (это конечно если не принимать во внимание те единицы домов которые пытаются топить электричеством)
>>> разница как ты видишь в два раза и это при условии, что за 10 лет тариф не поднимется, в чём я сомневаюсь очень
вы не учли что аккумуляторы тоже имеют свой срок службы, и солнечные батаери деградируют, а это все снижает мощность
{Ответить}
 

        Matematik 15 июля 2015 г. 13:29
Давайте не будем опускаться в каменный век печей и дров. Иначе нет смысла говорить о цивилизации вообще. В европе и практически во всём мире отопление либо газ, либо электричество. Но даже если брать Россию, то сколько стоит подключение газа? Участки земли с газом и без него имеют разницу от 500 тысяч рублей минимум, плюс сам газ никак не дешевеет. Это уже окупает всю установку батарей. Вы как то хитро считаете, то квартиру, где подобное ненужно вообще, то дом, но газ подключают бесплатно:)
">>> разница как ты видишь в два раза и это при условии, что за 10 лет тариф не поднимется, в чём я сомневаюсь очень
вы не учли что аккумуляторы тоже имеют свой срок службы, и солнечные батареи деградируют, а это все снижает мощность "
У производителя есть гарантия 10 лет. Что такое гарантия? Покупая холодильник "Индезит" магазин даёт гарантию один год, а производитель 3-5 лет. Это значит, что он заменит или отремонтирует бесплатно в течении этого срока. На многих бытовых приборах, включая ноуты, авто и т.п. в гарантийном талоне сразу пишут, что гарантия не распространяется на аккумуляторы. Вот это и есть гарантия. Её либо дают, либо нет. Производитель Тесла даёт эту гарантию. И почему то я уверен, что за 10 лет подобные технологии будут только дешеветь, а тариф на газ и электричество наоборот, только подниматься. А вы как считаете?:)
{Ответить}

Asd
        Asd 15 июля 2015 г. 13:45
вы будете удивлены но в Европе до сих пор топят дровами (пакетами) и углем ))) и доля такого способа отопления все еще довольно велика, конечно уровень автоматизации другой но принцип с каменного века не изменился, до сих пор жгут и у нас и у них. По поводу газификации совершенно с вами согласен, монополист (не будем показывать пальцем) совершенно "забивает" на потребителей в вечной гонке побольше "срубить" денег, но и собственно граждане тоже не отстают, продавая свою газифицированные сараи (это обобщено), по цене хорошего коттеджа.
По поводу гарантии, я все жду когда кто нибудь напишет о покупке и внедрении этой системы, ИМХО окажется что гарантия идет на систему (панель, блок управления, инвертор и пауэрбанк (электроника), а не на сами аккумуляторы.
А по поводу технологий я уже писал выше, геотермальные источники самый перспективное направление, в отличии от продвигаемых "экологами" панелей и ветряков
{Ответить}
 

        Matematik 15 июля 2015 г. 13:57
"вы будете удивлены но в Европе до сих пор топят дровами (пакетами) и углем ))) и доля такого способа отопления все еще довольно велика"
Давайте в цифрах или процентах. Зачем заниматься воображением и выдумыванием? Как и давайте не будем выдумывать о гарантии, если производитель пишет, что именно на батареи гарантия, то не нужно добавлять к этому своё воображение.
Автор поста глуп и не образован. Перевернул цифры как сам захотел и уменьшил реальное потребление в десятки раз. Типа: вот я такой математик-электрик, а вы все бестолковые лохи.
{Ответить}

Asd
        Asd 15 июля 2015 г. 14:18
Германия
ископаемое топливо - 61,09%
гидроэнергия - 3,59%
ядерное топливо - 30,3%
другие - 2,82%
ФРАНЦИЯ
ископаемое топливо - 9,69%
гидроэнергия - 14,39%
ядерное топливо - 75,43%
другие - 0,49%
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
ископаемое топливо - 69,38%
гидроэнергия - 1,55%
ядерное топливо - 26,68%
другие - 2,39%
http://www.mir-geo.ru/evrop/eekon/isto-proi-elek
{Ответить}
 

        Matematik 15 июля 2015 г. 14:50
Это цифры общего отопления, а не частного. В европе в каждом городе существуют множество котельных, которые и топятся углём. Частные и малые дома там все либо на газе, либо на электричестве. В основном на электричестве. Даже большие дома не меньше половины вообще без какого либо отопления. Подогреваются приборами именно от электричества.
{Ответить}

sazon
        sazon 15 июля 2015 г. 14:17
У геотермальной энергетики есть большой такой минус цена на погонный метр бурения скважины. Два года назад метр бурения стоил 10000 рублей для простой водозаборной скважины для бытового водоснабжения. Сейчас гораздо дороже. Бурить надо несколько скважин и на приличную глубину. Вот и считайте затраты...
{Ответить}
 

Asd
        Asd 15 июля 2015 г. 14:24
везде есть минусы, если бы все было так просто, как многие себе представляют, выйдет добрый волшебник и сделает что все сразу появится и сразу все станут счаслывы, и не важно как выглядит этот добрый волшебник в черной водолазке с небритостью или в деловом костюме, главное что бы вышел и открыл всем глаза и поставил на путь, в жизни прогресс идет скучно и прозаично... и незаметно
{Ответить}
 

sazon
        sazon 15 июля 2015 г. 15:37
Весь интернет уже много лет забит статьями про прелести геотермального отопления. Встает вопрос, много вы знаете домов использующих данный тип энергии? Лично я в Томске знаю только несколько детских садов да пару тройку коттеджей новых русских. Спрашивается почему так мало если это так охренительно?
{Ответить}
 

        эх 17 июля 2015 г. 08:40
стоимость бурения на "песок" до 40м - от 1900 руб.п.м., на "известняк" до 150- от 3000 руб.п.м.
{Ответить}

        Serge 15 июля 2015 г. 13:53
Плиз, продайте мне долларей по 35 рэ за штучку... Так что 560 тыров на 10 лет.
Отапливаться электричеством - бред (вернее разорение). Ибо газом - тыров 6 за сезон (в Брянске), а кВт - под полтинничек выйдет (ежели с комфортной температурой жить).
Поэтому у нас как только есть возможность подключить газ на частной улице(выходит от 40 до 65 тыров), люди, которые живут в домах (не сезонные дачники!) тут же подключаются.
Соответственно свет, то да сё, с учетом необходимости проведения постоянных работ по дому, его модернизации с современными инверторами, перфораторами и т.д - еще 200 кВт в месяц - тыщ 7-10 за год.
как-то так... , плюс за солнечной еще смотреть надо...
{Ответить}

        Serge 15 июля 2015 г. 13:55
сорри.. посчитал 10000 баксов за систему...
{Ответить}

        Matematik 15 июля 2015 г. 14:02
Ты вроде как всё "сорри коряво посчитал":))
что такое 560тыров на 10 лет? и причём тут 35р за бакс? откуда эти цифры?
{Ответить}

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 14:06
Что такое 70/20 и 90/40? что означают первые и вторые цифры?
И вы о чём говорите, о теплоснабжении или о источнике энергии? у вас в каждом комменте разные термины. Определитесь.
{Ответить}

Asd
        Asd 15 июля 2015 г. 14:25
если вам интересна тема, почитайте по ссылке где карта, там поподробнее все написано
{Ответить}
 

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 14:39
Да, я ответил там:) Сами карту посмотрите...
Вот только скажите, как в домашних условиях вода температурой 30-40 градусов преобразуется у меня в электричество? Как от геотермального источника у меня будет гореть лампочка и работать все бытовые приборы дома?
Вы опять смешиваете мух и котлеты! Геотермалка никогда даже близко не встанет на один уровень с солнечной энергией. Если от солнца хоть и с затратами можно автономно полностью обеспечить жильё энергией, то от геотермала только отопление.
О самом отоплении вы что знаете вообще помимо инета? В Томске только одна фирма занимается им. Установка на дом 100кв.м стоит 500-700 тысяч. Температура воды там не выше 35 градусов. Домов таких в пригороде единицы! Есть эксперементальный Детский сад. Я много общался именно с работником этой фирмы, а вы? Экономия там только с электричеством, но от сети, а не от солнечных батарей, газу она вообще проигрывает.
И не забывайте самый большой минус такого отопления. Помимо бурения скважин, Это не электричество к которому можно подключить хоть паровой котёл, хоть водонагревательный, хоть кондиционер, хоть масло и прочие конвекторы. Это прежде всего сложная проводка по полу и по стенам множество метров труб. Что доступно в основном только при строительстве каркасного типа. Гуглите внимательней темы и больше общайтесь именно с производителями.
{Ответить}

Asd
        Asd 15 июля 2015 г. 14:50
вы очень не внимательно читаете, и видимо пытаетесь спорить в том месте где вообще нет темы для спора
вы прочитайте фразу к которой вы пытаетесь прицепится
"я вообще считаю что будущее за геотермальными источниками энергии"
Я - это лично мое мнение
Считаю - это лично мое мнение
что будущее - не ближайшее, а именно БУДУЩЕЕ!
докажите ли вы мне что то своими комментариями, сомневаюсь
{Ответить}
 

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 14:58
Вы не ответили на вопрос о количестве этих источников геотермала в России)) По вашей же карте.
А главное, вы мнение написали просто так? не важно что оно не в тему? Вы не ответили на вопрос, как тёпленькая водичка преобразовывается в электричество? какое за ней будущее?)
Я просто может быть далёк от новинок и уже давно существует бензогенератор в который заливается тёплая вода?)) Просвятите
{Ответить}

Asd
        Asd 15 июля 2015 г. 15:58
а смысл? вам лень читать-искать, а мне лень писать, по сути сейчас у нас разговор двух дилетантов, вам хочется доказать свою правоту, вот только не понятно в чем
если вам так интересно посмотрите зоны низкопотенциальный ресурсов, потом посмотрите темы в гугле "geothermal heat pumps" и "ASHRAE"
надеюсь мы закончим эту тупиковую ветвь переписки
{Ответить}
 

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 16:10
Низкопотенциальные ресурсы - это меньше чем +20
Смотрите вашу карту внимательней, там всё отмечено разноцветными кружочками.
И вы ответите на вопрос о преобразовании тёплой воды в электричество? Зачем затевать спор будучи в нём не в зуб ногой
{Ответить}

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 16:10
Низкопотенциальные ресурсы - это меньше чем +20
Смотрите вашу карту внимательней, там всё отмечено разноцветными кружочками.
И вы ответите на вопрос о преобразовании тёплой воды в электричество? Зачем затевать спор будучи в нём не в зуб ногой
{Ответить}

sazon
        sazon 15 июля 2015 г. 15:43
Ну почему же геотермалка это только отопление? На нашей Камчатке, и в Исландии стоят геотермальные тэц и прекрасно дают электричество.
Дармовое электричество. А если электричество дармовое то можно электролиз воды делать, дармовой водород получать. Еще один вид топлива и есть на замену газу и нефти
{Ответить}
 

        Мухи с котлетой 15 июля 2015 г. 16:16
Сазон, очень полезно читать все комментарии в посте. Я выше написал, что подобное возможно только на Камчатке, автор это оспорил и привёл ссылку на карту, которая это подтверждает:)
Речь в посте о источнике энергии для дома и автономии. Как помимо проживания на Камчатке можно преобразовать из воды электричество? В Томске например? Вы уровни не сравнивайте, там гейзеры и вулканы. Этот мизер недоступен большинству населению планеты.
{Ответить}

sazon
        sazon 15 июля 2015 г. 17:14
В томской области недалеко от парабеля не слышали о базе отдыха "источник"? Там из пробуренной нефтянниками еще при советской власти разведал ной скважины смоливом кердычит горячая вода да еще и минерализованная. Местный предприниматель небольшой курорт с термальными ванными устроил. А при желании мог бы и электричество получать.
До горячей подземной воды у нас в любом месте до упиться можно. Проблема в том, что бурение дорогое удовольствие и вода в основном высокоминерализованная, ее потом утилизировать сложно. Если обратно закачивать, то это требует энергии и бурения уже нагнетательной скважины. КПД низкий получится а затраты высокие. У нас на месторождениях нефть с глубины 30000 метров на поверхность приходит выше сорока градусов.
{Ответить}
 

sazon
        sazon 15 июля 2015 г. 17:18
Пардон с айфона пишу, поэтому опечатки
Разведал ной - разведочной
Смоливом - самоливом
До упиться - добуриться
30000 - 3000
{Ответить}
 

        вопросик 16 июля 2015 г. 15:34
А это правда что ты на зоне "Петухом" был? Просто весь интернет об этом говорит, а правда или нет, никто не скажет.
{Ответить}

 1  2   Иприт 15 июля 2015 г. 16:23
Солнечные батареи - старьё, тупик, с них больше не выжмешь - только увеличивать площадь. Геотермалка - тоже тупиковая ветвь. Будущее за энергией Земли, все планета генератор, дело за малым - "поймать" эту энергию.
{Ответить}

        George XXIV 15 июля 2015 г. 21:22
очередная разводка хомячков от маска...))
{Ответить}

 2      George XXIV 15 июля 2015 г. 21:34
чувак забыл упомянуть следующую вещь, сама еботесла аккумуляторы (как врпочем и солнечные батареи) не выпускает, они их (аккумуляторы) закупают через какую то еврейскую фирму, типа филиала, которая в свою очередь их покупает у тошибы, которые, в свою очередь их делают в Китае. Итак, в итоге имеется Кмитайская батарейка за 3500 баксов...)))) Кроме того, ходили слухи, что это не просто батарейки, а снятые с непроданных масковских (ну потому что наxуй никому не нужны говеные машинки за сотню тысяч баксов) машинок, а в этом случае мы имеем не просто Китайскую батарейку за 3500, а ПОДЕРЖАННУЮ (!!!) Китайскую батарейку за 3500...)))
{Ответить}

        George XXIV 15 июля 2015 г. 21:36
Все же упомянул про это, панасоник...
{Ответить}

 1  1   СтарПер 15 июля 2015 г. 22:22
Хороший пост, любопытный..Коменты в большенстве тупые, как будто тут все главные энергетики.
{Ответить}

 2      USSR 15 июля 2015 г. 23:54
:) Любая афёра начинается с использования имени знаменитости... :(
{Ответить}

    1   Ваня 16 июля 2015 г. 02:28
Интересная новость:
http://nordenline.ru/denmark/953/
Похоже, все идет к тому, что скоро вы все со своей нефтью и газом окажетесь в попе.
(Про Иран, у которого этого добра навалом и санкции сняты, я уже не говорю).
PS.Пожалуйста, не торопитесь. Давайте поживем пару лет, а потом обсудим мой пост и ваши дела. Будет прикольно.
{Ответить}

 2      Matematik 16 июля 2015 г. 08:16
Открою вам новость, Ваня, даже можно сказать великую тайну для вас. Помимо ветра, электричество ещё можно получать с помощью рек и водохранилищ. В такой стране как Россия, этим уже лет 100 как пользуются.
{Ответить}

 1  2   USSR 16 июля 2015 г. 11:14
Да Ваня как легко такие как ты ведётесь на откровенную глупость. Цитирую статью из вашей ссылки:
Благодаря сильному ветру, между четвергом и пятницей производительность датских ветряных ферм составила 140% от потребности страны в электричестве, что позволило экспортировать избытки мощностей в соседние Швецию, Германию и Норвегию.
О как! За целую НОЧЬ они смогли выработать и продать излишки! Ура! И чепчики в воздух! Но... не тут-то собака "порылась", просто читаем дальше:
В прошлом году 39% всего производимого в Дании электричества поступило от ветряных ферм. Министр по вопросам климата Расмус Хельвег Петерсен назвал этот мировой рекорд «подвигом».
Цель датского правительства на 2020 год — покрыть половину всей потребности страны в электричестве за счет энергии ветра.
Вот так вот. Всё просто - один день, точнее ночь, в году им удалось выработать больше чем надо, а всё остальное время едва до 40% дотягивают. А что будет если будет штиль? Соберёт Дания всех своих подданых и будут они дуть на эти самые ветряки! :) Главное чтоб не лопнули! Без нефти и газа, хотя при такой натуге собственный газ они выработают, только вопрос смогут ли они его использовать? :)
{Ответить}

        Тесла 16 июля 2015 г. 12:08
Это потому, что у Дании нет батарей Тесла:)) им некуда аккумулировать энергию. В этом и вся прелесть батареек, выработать электричество не трудно, способов много, а вот сохранить её, вот это проблема.
{Ответить}

        Иван 16 июля 2015 г. 17:30
поищите на ютубе кетайцы разбирают батарейку от теслы со словами мы скоро сделаем такие же но в 5 раз дешевле - верю!
{Ответить}

        Дима 16 июля 2015 г. 18:57
Так ведь и в 5 раз менее ёмкую. Вы с китайскими батарейками для фотиков-телефончиков ни разу не сталкивались разве? Они дешёвые, да. Но даже близко не соответствуют заявленной ёмкости и очень быстро деградируют. Я для фотика от трёх до пяти за раз покупаю - ёмкость у них хорошо если вполовину заявленной, а треть купленных батарей не работают вовсе.
{Ответить}

        иван 16 июля 2015 г. 23:45
львиная доля батареек делается в китае они умеют и так делать и так, все зависит от стоимости и бренда, развитые страны не делают их тк очень грязное производство
{Ответить}

        Дима 17 июля 2015 г. 00:25
Угу. Только те из них, которые нормальные стоят ровно столько, сколько и брендированые. Чудес не бывает. То, что стоит в 5 раз дешевле - оно в 5 раз и хуже.
{Ответить}

        иван 17 июля 2015 г. 02:06
на алиэкспресс идем и смотрим сколько в китае что стоит,сравниваем с ценами тут и удивляемся...
{Ответить}

        Дима 17 июля 2015 г. 09:06
Чорт. Вы вообще читаете на что отвечаете? В среднем из пяти купленных на Али аккумуляторов для фотика два не работают, остальные имеют ёмкость в половину от заявленой и деградирует почти до нуля где-то за год. Но стоят в пять раз дешевле, да. Я с этим и не спорил.
С фотиком просто, издохла батарейка - вынул и выкинул. А в свой автомобиль вы это г0вно поставите? Поставьте тогда уж и китайские рулевые тяги. Они тоже в пять раз дешевле...
{Ответить}

        Ганди 16 июля 2015 г. 21:18
Пока вы тут всех "уличаете во лжи", в некоторых странах европы энергия ветра и солнца покрывает 25-30% потребностей.
И доля ее постоянно растет.
(Я уже не говорю о том, что богатая углеводородами Норвегия порядка 95% потребностей - по памяти - покрывает гидростанциями).
Ясное дело, обидно, что спрос на нефть и газ (полбюджета РФ) будет постоянно снижаться.
Только это происходит и будет происходить дальше независимо от мнений местных "экспертов"

{Ответить}

Sender
        Sender 17 июля 2015 г. 15:46
К слову, экономически выгодно строить ветряки на побережьях, и тоже к слову, Норвегия зависит от нефти и газа не менее, чем Россия, а может и больше, т.к. не экспортирует оружие, космические технологии, ядерные технологие и ещё много чего, что есть у России. И ни капельки не обидно, что снижаются цены нефть и газ, по одной простой причине - это является основным стимулом деверсификации экономики.
{Ответить}
 

Марта
        Марта 28 июля 2015 г. 09:12
Следующий пост, видимо, будет сравнением стоимости и гарантий на две палки и мох vs зажигалка DuPont в золотом корпусе. очевидно, что только идиоты пользуются зажигалками, когда в лесу полно деревянных палок, которые просто нужно чуть-чуть потереть друг об друга. однако, есть еще надежда, ведь эти чудные противники ГМО и ядерной энергетики своих детей не прививают, так что есть шанс, что лет через 50 дурное семя само себя изживет, когда коллективный иммунитет перестанет покрывать глупость родителей.
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)