Как Россия перестала быть светским государством. Визит Патриарха РПЦ Кирилла в Плёс

С какой стати надо уважать глупые мнения глупых людей?
С какой стати надо уважать ошибочные мнения заблуждающихся людей?
С какой стати нужно уважать лживое мнение лицемерных людей?
С какой стати нужно уважать алчное мнение жадных людей?
Дальше перечислять? Или достаточно что бы кто то понял что сморозил глупость? :)))

Достаточно, мои слова подтверждены

Подтверждено что ты сморозил глупость. Сначала думай, потом пиши

Переигрывание моих слов не является аргументом. Является только для дно-троллей и детей.

Я привел тебе четыре примера когда совершенно не нужно уважать мнение чужих людей. Это прекрасное и аргументированное доказательство что ты сморозил глупость.
Но если этого мало, приведу еще один пример. Некий вахабид считает правильным мнение что всех неверных надо взрывать, резать им головы, сжигать и топить заживо. Ты считаешь что я должен уважать это его мнение?

"С какой стати надо уважать ошибочные мнения заблуждающихся людей?"
А ты типа истина в последней инстанции?
это с одной стороны
а с другой, с какой стати уважать твое мнение если ты не подходишь уже под первые два твоих постулата.

А я где то утверждал что мое мнение надо уважать? Или я может утверждал, что мне важно уважение моего мнения каким то незнакомым мне человеком?
Важно что бы была свобода выбора. Есть за что уважать чье то мнение - уважай, не за что - ну и нет необходимости

"А я где то утверждал что мое мнение надо уважать?"
ну вы ж как все либералы плачетесь, что #вэтойстране власть не уважает вашего мнения и делает с вами что хочет. Вот типа в европе уважает, а вот в России типа нет. Так вот и выходит, что в европе чужое мнение просто уважают, толерантность типа, а не с оговорками как у вас. А если с оговорками как вы написали, то имеете то что имеете, чего уж тогда ныть по поводу когда ваше мнение на х. вертят, просто не уважают - с.
ну как то так.

Да и в европе уже не уважают. Проголосовали греки, что послать с возратом грабительских кредитов? И че? Положили бакстеры на мнение греков, как на сазончика кладут более-менее вменяемые граждане, что он аж под себя гадит. Такие дела.

Выжекаквселибералы это не по адресу. Не надо обобществлять меня и каких то там всех... Уважает мое мнение власть или нет мне вообще насрать, ибо власть от меня настолько же далека как и папа римский и живем мы с этой властью вообще на разных планетах и разными жизнями.

Человек, принимающий атеизм "как аксиому" - фанатик.

спасибо, Илья!

Разработай методику опровержения существования того, кого нет - столько благодарных сыщется)))

Не понял зачем нужно опровергать существование несуществующего?

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> sazon 22 июля 2015 г. 13:29 #
Не понял зачем нужно опровергать существование несуществующего?
.
.
http://www.gorod.tomsk.ru/index-1437050452.php#comment3151734">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1437050452.php#comment3151734">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1437050452.php#comment3151734
.
Ну опровергает же некий истеричный фанатик sazon реальность, извергая вместо фактов и цифр кучу тупой лжи и истеричных тупых оскорблений.
.
> sazon 22 июля 2015 г. 13:26 #
С какой стати надо уважать глупые мнения глупых людей?
С какой стати надо уважать ошибочные мнения заблуждающихся людей?
С какой стати нужно уважать лживое мнение лицемерных людей?
С какой стати нужно уважать алчное мнение жадных людей?
Дальше перечислять? Или достаточно что бы кто то понял что сморозил глупость? :)))
.
И что же из всего этого истеричного визга относится к нему?
.
С уважением к сообществу, soft2010

Опровергать существование несуществующего необходимо для того, чтобы не прослыть фанатиком. Атеизм давно признан отдельной религией, так что приводи доводы, или ты, как тут пишут "мракобес".

Кем атеизм признан религией? Ты сегодня по разительно глупости мечешь:)))

Религия - особая форма сознания мира, обусловленная верой в сверх естественное, включающая в себя свод мотальных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину) (Вики)
Каким боком к этому атеизм прикрепить можно?

Ну вот непример 1 ссылка. Дальше сам ищи, ты ж атеист.
http://alexandr-palkin.livejournal.com/827107.html

The word "chaplain," with religious origins dating back to the fourth century, "is not a perfect description" for a secular leader, but it demonstrates a parallel status, Schwab said.
Написано в первоисточнике.

Атеизм - в широком смысле отвержение веры в существование богов, в более узком - убеждение в том, что богов не существует. (Вики)

Поздравляю вас, гражданин соврамши!
А несобирательство марок признано разновидностью филателии, приверженцы которой собирают "НЕ марки"?
Трудно привести лучшее подтверждение непроходимой тупости мракобесов, реально трудно.

"Опровергать существование несуществующего необходимо для того, чтобы не прослыть фанатиком." - Так Вы за существование Бога или против? А то Вы этой фразой прямо расписались в согласии с Сазоном и против мракобесов.

И да, доказывать необходимо наличие, а не наоборот. А иначе... Вы мне денег должны много, давайте доказывайте, что этого нет.

Оставьте мальчика, он уже и так совсем зарапортовался :))
Грешно смеяться над недалекими и глупыми людьми. Ибо накажет за это тот самый бог которого нет :)))

большевики в гулаги сгоняли не только служителей культов ,а всех, в ком видели конкурентов в борьбе за власть

А что им делать если главный ворюга в главном соборе с главным попом общается? Верит он или нет, это дело личное, и в прессе не должно освещаться, так же как сколько раз на унитаз ходит. Либо эти чинуши, должны все религии так встречать, даже самые мелкие, не отдавая предподчение одной. А вообще мне это не нравится.

Вера - это дело прежде всего личное. Иначе это или попытка создать эрзац-идеологию или бизнес с толстой позолотой или колотушку для неверных. Очень бы хотелось видеть Россию без официальных религий, а идеология у нас обязательно должна быть. Но идеология объединяющая все народы РФ, а не некоторые. По типу советской, но лучше. В рамках такой идеологии мы могли бы выглядеть гораздо привлекательнее в глазах всего мира и прежде всего подавляющего большинства граждан своей страны.

У КПРФ самая хорошая идеологиия.

С одной стороны, возможно есть перегибы на местах в РПЦ, однако никто еще не написал конкретные выдержки, почему патриарх не может ездить на дорогих автомобилях и дорогих яхтах.
С другой стороны, личности, например, отписавшихся здесь, в т.ч. анонимов, никак не повлияют на мнение о своей религи православных, прежде всего потому, что они никто и замену религии представить не могут.
Православие является основой сплоченности русского народа, для этого надо знать историю, и уж тем более не приводить примеры всяких инквизиций и сожжений на костре из католицизма и протестанства. Есть такой закон нормальных людей "Критикуешь - предлагай".
Если при критике (матерной и злобной) религии ты не можешь предложить аналогичную меру поддержки русской культуры, значит ты вредитель, вот и всё.

Религия(православие) - всего лишь малая часть русской культуры. И при этом довольно спорная. С одной стороны, красота и уникальность икон, поддержка произведений на библейские темы и тд.(наверняка что-то не упомянул), а с другой стороны нападки церкви на деятелей культуры и произведения, которые по каким-то причинам, церковь не устраивают.

Нападки церкви на деятелей культуры или ответ на оскорбительные для религии выпады?

Вольтер, Фейербах, Герцен и тд... сплошные экстремисты-xyлители церкви. Я уже не говорю об ученых...

Илья, в этом я с тобой не совсем согласна. Православие - основа российской культуры - потому что исторически так сложилось, еще с царских времен, когда именно православие было государственной религией. Все значительные литературные, архитектурные и художественные источники тому подтверждение.
И, кстати, прошу не причислять всех нынешних православных к РПЦ.
У российского православия глубокие многовековые корни, к которым РПЦ, к счастью, отношения не имеет.

Насчет корней, согласен полностью. Насчет православия, как основы культуры... Церковь - это все-таки определенные рамки (причем очень узкие, ибо церковь (любая) не может не быть консервативной) в которых безусловно, было создано много великих произведений, а культура - это гораздо шире.

Гыыыы церковь до сих пор игру в театре грехом считает а сам театр вертепом:))) в значении это слова - притон разврата и преступлений

ты судишь с позиции сегодняшнего времени. А в России времен Пушкина не было атеистов)) все люди искусства по рождению были верующими. И приоритет в выражении своего таланта был за представителями православия, и тут дело не в особенностях веры - это чистой воды политика тогдашнего государства и экономика. Инородцам только при Екатеринах было хорошо, потом их не особо жаловали. Недаром осевшие в России иноверцы , чтобы сделать карьеру и быть финансово благополучными, принимали православие.

Да да, гонения на государственном уровне представителей других религий в пользу другой это очень культурно.
Чингисхан и тот так не поступал.

Просвети сирых и убогих,как Чингизхан поступал?

В орде разрешалось поклоняться любым богам и не отдавалось предпочтение какой то одной религии.

судить предков - занятие странное. Всё это давно принадлежит истории, так и нужно относиться - принять как факт, и только. Можно не понимать и не соглашаться, но это не отменит того, что самые великие представители русской классики - и по количеству и по значимости - были рождены в православии. Если внимательно смотреть те же картины в Русском музее и в Третьяковке, если внимательно читать Пушкина, Толстого (его метания последних лет жизни не в счет, там уже маразмом попахивало), Достоевского, Гоголя, Салтыкова- Щедрина, Лескова, Лермонтова - там все пронизано православным укладом. Никакой культурной жизни без религии тогда просто не было. По факту не было.
З.Ы. Еще раз прошу не путать взаимодействие с духовенством и религиозность авторов))

Про Толстого чушь сморозила однако. Особенно про его маразм.
Роман "Воскресение" где он ядовито высмеивает церковь писал явно не маразматик. И ответ Толстого синоду по поводу его "отпадения" от церкви написан совсем не маразматиком. Лев Николаевич просто дошел таки умом, что ему с церковью вообще не по пути.

"Самые великие были рождены в православии" еще одна чушь. Как будто у них был какой то другой выбор. Хочешь не хочешь родишься в православии если эта религия государственная. Было бы государственной пастфарианство родились бы почитателями великого макаронного монстра. Если бы Пушкин не был крещен талант его меньше не стал бы однозначно. Талант от вероисповедания слава Ктулху не зависит. Это результат удачного генетического расклада, воспитания и собственного трудолюбия индивида.

Ты читай внимательно - я именно об этом написала ,что рождены в православии, и выбора не было.
Насчет реформации религиозного сознания Льва Толстого не одна диссертация написана, так что не вижу смысла здесь об этом спорить)) Умные люди исследовали ,выводы делали. Если интересно - сам почитай, сегодня многое в доступе есть.Я предпочитаю русскоязычные источники несоветского пространства.

Кстати Александр свет Сергеевич однако тоже от церкви не шибко в восторге был. Сказка о попе и работнике его Балде тому подтверждение.

я уже просила не путать религиозность авторов с их отношением к служителям культа. Александр наш Сергеич был верующим человеком до последнего вздоха. И то, что он написал сказку о Балде, еще не говорит об отрицании им религии. Эту мысль нам упорно вдалбливали в советской школе, но сегодня взрослые люди видят разницу между религией как внутренней духовной убежденностью и служителями официальной церкви. Это не одно и то же.И А.С. это прекрасно понимал. Так что делать из него атеиста просто смешно))

Как же ты любишь перьев рать чужие мысли. В каком месте я из Пушкина атеиста делаю? Я лишь на наглядном примере показал его отношение к религии.
И прекрати выкручиваться отделяя религию и веру. Это одно и то же. Не бывает верующего без религии. Но бывают верующие не соблюдающие религиозных канонов. Таких верующих правильно называть грешниками.
Умники вроде тебя утверждающие что они в бога верят, но церковь им не указ, либо лицемерят, либо являются по сути обыкновенными язычниками крайне далекими от истиной веры :)))

еще раз прошу читать внимательно мои тексты и не приписывать мне свои мысли. Где я разделяю религию и веру? я говорю об отсутствии равенства между верой и служителями культа.
И что ты знаешь об истинной вере? Для тебя или РПЦ , или язычество - другой альтернативы нет. Тем, кто в теме,это смешно. Почитай про историю русского раскола, может быть что-нибудь понятнее станет.

Об истории русского раскола я наверняка знаю не меньше тебя. Биографией мятежного протопопа Аввакума Петрова специально интересовался. Заодно и реформой Никона.

тогда мне вообще непонятны твои жесткие привязки РПЦ и православия. И непонятно навешивание тобой чужих грехов на тех верующих людей, кто к ним никакого отношения не имеет

Дык опиум любая религия. Не пытайся обелить какую то одну. РПЦ в православии практически самая большая из религиозных организаций. По самой большой и мерю. Ибо остальные мало чем отличаются.

хм)) на это я могу тебе ответить ,что упертый атеизм тоже опиум - это такое же зашоренное сознание, не признающее никакого иного

Я давал четкое ныне прознанное определение атеизма. Нет там упертости. Есть убеждение что богов не существует. Есть отсутствие веры в существовании любого из богов. Есть убежденность в самодостаточности естественного мира и в человеческом ( не сверхестественном) происхождении всех религий.

хм))а религия есть убеждение, что боги существуют. Наличие веры в существовании любого из богов. Убежденность в несамодостаточности естественного мира и в божественном происхождении всех религий. Люди имеют право так считать. ровным счетом как и ты думать иначе. И я не вижу причин, почему твой атеизм нужно принимать на веру, а религиозные догматы требуют доказательств)) пока атеизм и религия не принимают воинствующих форм - они вполне себе мирно параллельно существуют. Но агрессивный атеизм так же безобразен, как религиозный фанатизм.

Ну это классика. Утверждаешь что что то существует, докажи что это действительно так. Доказывать что что то не существует абсурдно, и доказательств не требует.
Наглядный пример. Если я буду утверждать что у тебя есть атомная бомба и ты хочешь взорвать Васюганское болото, то доказывать истинность данного утверждения должен буду я. Тебе доказывать обратное совершенно нет необходимости. Вот точно так же и с религией. Утверждается что есть бог, что есть черт, что есть рай и ад, что есть всякие там ангелы и демоны, ну дык извольте доказать что это все реально есть, а не придумано ушлыми гражданами с целью обмана населения и наживы.

Есть такое в людской природе-если кто молчит,на него дурной только не тявкнет.Вот и сочиняли,как могли деньгу зарабатывали.Кстати о птичках,Толстой в "Воскресение" о проститутках с такой теплотой и умилением отзывался,аж захотелось встать и заплакать.

Зачем мне читать чужие мысли о Толстом? Что бы понять что он не маразматик мне достаточно прочесть его личные мысли изложенные в его "Ответе на определение Синода от 20 - 22 февраля и на полученные мной по этому случаю письма"
Толстой написал повесть Хаджи-Мурат после отлучение от церкви. Я что то в данной повести маразма не увидел.
Маразмом в гораздо большей степени отдает от твоих комментариев в настоящее время.

ты, как всегда, неподражаемо галантен))

А как же Базаров?:)

Ооооо тожжж!

Базаров плохо кончил))

В смысле прерванный акт?

и в этом тоже - Одинцова ему всю малину испортила))

Евгений Ваганович, Вы неподражаемы.

Тут, как посмотреть.

Ежи,вас двое?

В смысле?

Крупный Еж 23 июля 2015 г. 21:15 # Евгений Ваганович, Вы неподражаемы.
{Ответить}
.
.
Крупный Еж 23 июля 2015 г. 21:18 # Тут, как посмотреть.
{Ответить}
----------------------------------------------------------------
Или это диалог самого с собой?

Перечитай еще раз и посмотри, кому какая реплика адресована. Возможно, нужно перенастроить интерфейс, чтобы были видны цепочки диалогов.

А мне шутка про прерванный акт таки очень понравилась :)))

а мне понравилось, как дяденька сделал стойку на мою фразу. Я ведь специально слова подкидываю))

Как это ни кто не написал? А Матфей с Лукой на что?
Евангелие от Матфея, глава 19, стих 23-24;
"Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."
от Луки, гл. 18, ст. 24-25
"Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие."
Нонешние мракобесы настолько тупы, что даже свой устав караульной службы не читали?

Я просто залез в Гугл и нашел продолжение цитаты:
«И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!» (Мк.10:23-24).
Слово "надеющимся" видел? Не войдут в рай те, кто озабочен богатством. Так же Авраам и Матфей вошли в рай, хотя были богаты, просто они раздали всё свое богатство перед входом в рай.
Сначала разберись в сути, потом цитируй. Я сам не православный, и то разобрался. Кто тут мракобес еще.

Полагаете, кирюша - персонаж уровня Авраама? А, ну полагайте. Он-то точно так считает.

Кстати, а поцтреарх когда, говорите, раздал имущество? Я пропустил это волнительное событие? Он, вроде, наоборот, "прославился" позорными бытовыми наездами на соседей, якобы подпортивших его имущество. Кстати, раз вы проявили себя как умеющего гуглить - нагуглите про то вообще позволяется ли поцику владеть имуществом. Впрочем, формально он им, конечно, не владеет. Как и церковь свечки "не продаёт", поэтому налог считает для себя лишним платить...

Гыыы, ну дык Кирилл имущество перед вратами рая раздавать будет:))) а сейчас оно богу неугодно. Сейчас пусть дети в Африке с голода мрут, а патриарх яхты фрахтует :))) фрахт яхты дело дюже богоугодное:)))

"Дети Африки". ОК

Он еще у врат рая не скоро встанет.
Я тебе ответил цитатой на твою цитату и всё, фантазия кончилась?

Я тебе ответил, что поцтреарх не просто озабочен богатством, он им болен и болен сверх всякого разумения. И раздавать ничего не собирается ни сейчас ни после - формально ему запрещено владеть имуществом. А теперь сравните буддийского монаха, которому запрещено владеть имуществом и который _РЕАЛЬНО_ "владеет" лишь тряпкой на теле и деревянной чашей для риса и подаяний и эту жирную ряженую харю. "По делам их судите их." - нагуглите, откуда цитата?

Если бы Иисус увидел эти толстые хари - побил бы их палкой.

Да верьте Вы хоть в творца, хоть в антихриста, хоть в бога Перуна. Но ко мне не лезьте со своей верой. У нас светское государство. В вашей терминологии, я верю в то, что бога нет, и имею на это такое же право, как и Вы верить в "творца". А мракобесие, это, для Вашего образования, когда вера в "творца" принимает совсем уж примитивные, разнузданные и обязательные для исполнения всеми, включая неверующих, формы. Доступно излагаю?
С неуважением к эрпэцэшным ватникам - hard2010

,Бог послал нам антихриста Кирилла, как испытание

Да если бы не церковь, из вас бы тут половина спилась. Я может и простой слесарь, а понимаю это лучше всяких там интеллигентов.

Угу, мы прекрасно помним как РПЦ беспошлинно ввозила в страну сигареты и бухло из за границы набивая свои карманы спаивая и травя никотином народ
Статья в Вики называется Табачный скандал. Кто не в курсе ознакомитесь самостоятельно:)

Прочитал, там выигран суд за клевету

Вранье и подтасовка фактов. Суд за клевету выигран "по другим вопросам, однако относительно материалов СМИ о " табачном митрополите" это сделано не было ни лично митрополитом Кириллом ни другими иерархами РПЦ" (Вики)

Ты сам отправил на Википедию, а теперь говоришь, что там написано вранье. И ты еще говоришь, что твои убеждения основаны на фактах, а не на вере?

Ну, так дочитай же до конца!

Вранье твои слова а не то что написано в википедии. Не выигрывала РПЦ исков за клевету по табачному скандалу. И даже не подавала таких исков.

Регулярно наблюдаю пьяных. С крестами на шее. Да еще калдырей ходящих в церковь. Не сильно им наличие церкви, как мы видим, помогает. И речь тут идет не о церкви "вообще", а о крайне недостойном поведении ее руководителя и предстоятеля. Который стремится быть одним из "Князей мира сего". И перешел уже все рамки разумного и допустимого.

Почему-то самые злобные комменты пишут анонимы.

Если бы еще за свой счет этот пир во время чумы! А то за государственные деньги, которых на медицину не хватает.
С неуважением к эрпэцэшным ватникам.

Сравнил расходы на религию и медицину, знаток диверсификации бюджета.

Доброго времени суток!
.
> Andys 22 июля 2015 г. 13:52 #
Если бы еще за свой счет этот пир во время чумы! А то за государственные деньги, которых на медицину не хватает.
.
1) Ну насколько можно судить по календарю 19 июля 2015 г. - воскресенье, так что областные чиновники могут тратить личное время как хотят
.
2) http://www.jcp.net.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1218&Itemid=35
.
21 января состоится официальная церемония вступления Барака Обамы в должность президента США на второй срок.
Важен тот факт, что на этой публичной церемонии американский президент принесет клятву на двух Библиях. Барак Обама принял решение сделать это на «Дорожной Библии» Мартина Лютера Кинга в черном кожаном переплете
.
3) Можно циферки расходов из бюджета на РПЦ?
.
С уважением к сообществу, soft2010

Табачный скандал-дело мутное,возможно РПЦ действительно использовали как ширму,картавые дяди в очках и с волчьей хваткой везде и всегда были.

Вспомните сколько в лихие 90-е на бандитские деньги возведено было культовых сооружений.

Точно! Кирилла просто использовали втемную.

Почему Вы считаете,что Кирилл-это вся РПЦ? Там очень много людей и все они разные,мздоимцы тоже запросто придти могут,как и любую организацию.

Значит все таки не как ширму?

Зачем возводить напраслину на всю организацию из-за отдельно взятых негодяев?