Как Россия перестала быть светским государством. Визит Патриарха РПЦ Кирилла в Плёс

Гы я с детства жил в городе с казахами, узбеками, греками, корейцами, чеченцами, уйгурами, дунганами, и еще кучей самых разнообразных национальностей. И ни кто из них мне свой образ жизни не навязывал.
Работай лучше и не ссы, не отберут они твой хлеб :)))

Ну что за сравнения тогда и сейчас? То,что тогда молчало,сейчас внагляк лезет.

У меня мать там продолжает жить. И ей ни кто ничего не навязывает. А тебе две сотни чучмеков среди тысяч русских жителей вартовска навязывают чего то.
Ты хоть себе не ври. Пока ты в тырнетах с утра до вечера сидишь чучмеки вкалывают. Клиентов у тебя переманили всех. Вот ты и визг поднял понаехали, навязывают :)))

Вот точно-тебе хоть ссы в глаза,раз привык среди чучмеков жить.Я не привык и не хочу.Про сотню-две,разуй глазки или очки протри.

А кто спрашивает чо ты хочешь? Не хочешь вешайся :)))
Будешь плохо работать, выжмут тебя чучмеки из бизнеса и пойдешь бомжевать:)))

Я быстрей тебя с ними вместе повешу(вы же привыкли друг к другу)и буду дальше спокойно работать.

Спасибо за поддержку, Николай. И всем, кто поддерживает мою позицию - тоже большое спасибо! Я ведь не Мише стараюсь объяснить, и не анонимному Сионисту Массонычу - взрослых людей учить только портить, так даже у меня в анкете написано)) Но мои оппоненты дали повод публично высказать иное мнение, отличное от того, что пытаются навязать всем они - и уже за это им спасибо. Мои тексты исключительно для тех, кто думает иначе. Не каждый здесь напишет, но каждому приятно знать, что у него есть соратники))

Да, ссср дала людям идеологию. Но идеология и вера вещи разные. Коммунисты доказывали правильность своей идеологии, делами доказывали. Религия ни хрена не доказывает. Вбитая в башку с детства вера что бог есть приводит к тому, что человек начинает искать религию которая больше всего подходит для его веры. А вот тут и вступают в битву за паству самые разнообразные адепты. Я лично видел неоднократно как те же самые иеговисты запросто обращали в свою веру не только православных русских, но и мусульман в том же Казахстане.
Насчет девочки - какой к хер ням опоры не стало? Девочка родилась после совка, идеаллогией совка заражена не была. Выросла она в период расцвета нашей нынешней идеологии со скрепами, патриотизмом и право дачными хоругвями.
Еще раз повторяю очевидную вещь - ни кто не заставит человека взорвать себя ради бога если этот человек в бога не верит.
Ну и насчет души - не оперируй абс. ракетными понятиями, ибо ты не сможешь доказать что душа вообще есть, не сможешь доказать что она есть у тебя, не сможешь доказать что души нет у животного, и точно не сможешь доказать, что душа какой нибудь игуаны хуже твоей.

Сам тезис о наличии души - разве не гордыня человеческая?
У всего живого есть равные права на жизнь

конечно, Ника, каждое животное - создание Божие, и к ним нужно относиться с принятием, и помогать, ежели требуется. Но души у них нет, хоть и бывают очень сообразительные экземпляры)) Душа - ежели мы беседуем в этих категориях, исключительно человеческий приоритет. Хотя не у каждого человека она светлая и добрая, и не каждый стремится к этому . Иногда животные ведут себя лучше некоторых человеческих индивидуумов.

кидаться на амбразуру и пытаться обратить всех в свою веру -воинствующий атеизм такая же религия)) - это твоё развлечение, Миша. Я этого не делаю, я никого в веру не обращаю, я просто говорю о том ,что мир многополярен и духовные установки у людей разные. В этом отличие ,чуешь? Для тебя только твоё мнение верно, и только твои мерки верны, а я признаю право каждого на иное, отличное от моего - если это в рамках закона, ессно)) Спасибо за беседу. Вчера у меня было время, сегодня его нет. Так что пока-пока - оставайся со своими заблуждениями, а я прекрасно проживу со своими))

кидаться на амбразуру и пытаться обратить всех в свою веру -воинствующий атеизм такая же религия))
Вранье,нет у Миши никакого воинственного атеизма,а есть четкая абсолютно аргументированная позиция.
Я этого не делаю, я никого в веру не обращаю, я просто говорю о том ,что мир многополярен и духовные установки у людей разные.
Опять вранье.
Ты упорно пытаешься доказать,что наглое,демонстративное нарушение заповедей самими же служителями культа,которые их же и проповедуют,есть нормальное явление.

ну вы-то какое имеете отношение к этим заповедям? если вы верующий человек, вам в голову не придет осуждать церковную верхушку, не принято это в церкви. А если вы атеист - тем более, проходите мимо - это их проблемы, сами разберутся.
А вы как те сплетники с лавочки, что лезут в чужую жизнь, потому как своя скушна и неинтересна.
З.Ы.Обычно чужие недостатки волнуют тех, кто свои старается не замечать))
Ариведерчи ,мой неуемный визави - сегодня мне есть чем заняться помимо наших славословий))

Сионист Масоонович 24 июля 2015 г. 10:17 #
А у вас и подобных вам "обличителей" есть только желание быть судьёй других людей ,которых вы равняете с собой и подходите к ним со своими мерками. Но они - другие. Вопрос - а вы кто такие , чтобы судить?
Знатная простыня,но чушь абсолютная,как и все ваши комментарии.
В той той или иной степени мы все,проживающие в данной стране,платим налоги,как минимум НДС. И мне не безразлично куда эти деньги тратятся.
Про противоправные действия уголовного характера различных новоявленных черносотенцев и прочих протоиереев смирновых,я уже неоднократно упоминал.
И,собственно,кто ты такая,по твоим же словам,что бы меня судить и выносить мне какие-либо характеристики,не имеющие никакого отношения к реальности.
***
ну вы-то какое имеете отношение к этим заповедям? если вы верующий человек, вам в голову не придет осуждать церковную верхушку, не принято это в церкви.
***
Значит вы считаете,что истинно верующий,просто баран в стаде и критическое мышление ему не доступно.
***
А если вы атеист - тем более, проходите мимо - это их проблемы, сами разберутся.
***
Окей. Только за свой счет,без бюджетного финансирования.
И что бы не лезли на совершенно легальные светские мероприятия с погромами.
Ясно.

П.С.Отменить действие закона о защите чувств верующих,ка несоответствующего конституции.Свернуть программу преподавания основ православия в средней школе,как,опять же,не соответствующую конституции,в которой черным по белому,что государство Россия является светским,в котором религия отделена от государства.
А свои воскресные школы им никто не запрещает.

в том, что касается законов - я не возражаю. Они писаны для всех.
А в остальном - так это личное дело каждого. Вы так здесь вторые сутки бьетесь за души адептов РПЦ, что такое впечатление, вам самому нужно их в свою секту заманить))

про налоги чушь полнейшая - говоря вашим языком. То, для чего визит Кирилла охранялся - об этом написано в начале обсуждения, и не мной. Вам бы хотелось иного? чтобы был теракт а потом вы смогли кричать по всем форумам, какая мерзкая власть, на мои деньги не смогла защитить население?
Про остальное вам здесь тоже отвечали - если кто-то устраивает погромы на светских мероприятиях - есть законы и против этого, пользуйтесь.
Извините, но вы ведете себя как обычный сетевой тролль - не слушаете аргументированных возражений, оскорбляете оппонентов. Мне такие вещи не интересны.
З.Ы. самое интересное, что вы зарегены на Городе, но почему-то пишите анонимно. Это чтобы не было стыдно за ваши тексты,да?

Про налоги...
Федеральный закон от 26.09.1997 N125-ФЗ " о свободе совести и религиозных объединениях"
Статья 4 пункт 3
Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры...
ЗЫ у нас что ни храм то памятник, и получается его содержат за счет моих налогов а пользуются им в своих корыстных целях какой то поп...
А вот это вообще интересно:
Тот же закон, статья 4 пункт 4
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается му личными религиозными обрядами и церимониями. ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ДРУГИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, А ТАК ЖЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ НЕ ВПРАВЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЕ СЛУЖЕБНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ТОГО ИЛИ ИНОГО ОТНОШЕНИЯ К РЕЛИГИИ (выделено мной)
ЗЫ когда я вижу как губернатор и прочие чиновники целуют руку и кланяются православному попу, когда его встречают военные оркестры и мчс в парадной форме, это разве не прямое формирование отношения к религии?

Му личными - публичными

Ну да, ну да... Проходите мимо, вас это не касается... Мошенник будет тебя обманывать, меня это не касается, насильник будет тебя насиловать, меня это не касается, грабить тебя будут - тем более не касается... Хорошую религию придумали индусы (с) :)))))))

Миша, чем лично тебе угрожает Кирилл? ну играется он в свои цацки,деньги ему сами в руки идут - не из твоего кармана, и не из государственного, сами люди дают - так это их желание, им от этого счастливее жизнь кажется. А ты вот на рыбалку соберись - всё приятнее и полезнее для семьи и нервов)) кстати - чего там нынче насчет грибов? мы никак не выберемся

Информацию о грибах я размещаю только на СНГ. Или передаю друзьям и хорошим знакомым. Тебя в данных категориях нет давно.

это бы тест, дорогой)) молодец, ответил верно!

Гражданину Мавроди люди тоже сами деньги несли. И данный гражданин мне тоже ни разу не угрожал. Однако был осужден законом, обществом и лично мной. Думаю и тобой тоже.
Двойные стандарты? Это не наши методы (с) :))))

господин Мавроди был осужден как нарушитель закона. Попытайся найти у РПЦ нарушение закона и инициируй процесс. Обещаю отслеживать и может быть даже стану делать здесь посты в твою честь))

С вашего разрешения.
1. От сазонутоного развернутого ответа, почему он от мужиков любит сзади и где мой гонорар (а я по-прежнему обещаю 50% тому, кто его обналичит) -- я не получил.
2. Тему загадили от души, причем ни в одну из веток перепалки я встревать не собираюсь, просто потому, что: 1) отношусь с уважением к Русской Православной Церкви (не надо неуважительных РПЦ) -- ибо даже в СШАпоганых -- аналогов нет и это важно), 2) я не православный, т.к. не уверен в своей вере и 3) кто я такой, чтобы обгаживать чужие возрения -- но это приходит с возрастом.
3. Тупоговые креаклы работают по-прежнему тупо. И площадка в этом им помогает. Что ж. Я надеюсь А.Г. все это видит. И надеюсь, ему гадостно на душе, как и мне -- ибо я видел и восхищался когда-то самой идеей домена город-томск-ру. А все почему? Утвержаю как и раньше -- чувачков (это когда они все это делали, счас они взрослые дяди) должно спустя многие лета уже повергать в смущение, что они поставили на лошадку СГА все, что имели. И теперь им должно быть стыдно и стремно. И объяснения -- мне здесь хорошо -- это для лохов (впрочем, история это уже и показывала, и покажет). Но пример Маши Гайдар видать никому ничего не учит...

Я правильно понял, это прощальная исповедь? Неужели ты нас покидаешь?
Если да, то я на радостях пойду в церкви свечку поставлю богу которого нет:)))
Вали короче с гтр проплаченный тролль из ольгино.
Я даже причину ухода знаю, тебя после облучающего семинара повысили и доверили троллить не этот заурядный сайт из далекой периферии а что то посущественнее.

Ты с утра бухаешь? Подведу итоги это прощание? Но если туп как дерево, родишься баобабом -- это про тебя.

То есть повышение не дали... Неудачнег значит. Не справляешься работой. Трудись усерднее а то премии лишат :)))

Сазончик тему-то не замыливай. Лучшая защита нападение это мы в курсе. Но твои путишествия в мир суровых мужских утех куда как интереснее. Отсюда ты стрелки вечно и переводишь.

Что то я не заметил, что бы ты по теме высказывался. Тема о религии, РПЦ и власти. А ты тут какую то дурочку гайдар приплел, еще кучу флуда. Ну и конечно о своем, от наболевшем не забыл упомянуть. Об интересе к греху содомскому. У тебя если очко чешется, то ты будь скромнее, скрывай это, а не устраивай на сайте собственный гей парад :)))

Лучше скажи куда тебя отсазонить, тухлопопик?

У кого что болит, тот о том и говорит....
Судя по тому как часто ты эту тему поднимаешь, болит у тебя видать серьезно.
Но это твои проблемы, мне твоя интимная гомосяцкая жизнь не интересна. Главное гей парад на гтр не устраивай с жоржеттой на пару :))
Не забывай, тебе в ольгино не за пропаганду прелестей однополой любви платят, а за подобострастное лизание власти:)))

Про болит говоришь. Так что ж ты так настойчиво в мою строну все время про ольгино-то пишешь? Сдается мне это ты хотел бы за бабки писать. Но т.к. ты чмецо -- тебе не светит.
Сазончик я ведь говорил тебе -- надо думать. Ты же в голову только ешь и может что-то еще, о чем даже думать противно.

Ольгино это из другой оперы... Тут другая народная мудрость в самый раз: правда глаза колет.
Вот мне и доставляет удовольствие наблюдать как ты бесишься когда тебя на чистую воду выводят. Патриот то проплаченный :)))
А еще бесишься, что работодатели в любой момент пнуть могут казачка засланного как засуетившегося и спалившего контору. Конспирацию надо было соблюдать тчательнее. У Ленина учись :)))

Засончик, ты прекрасен. Я прямо честно не ожидал этого шикарного отмаза либерастной погани под названием: "Ну что вы, это же совсем другое!". Причем это ведь даже не методичка -- ты просто туп.... и боишься тут только ты, что узнают работодатели, что ты и петух и чем ты занимаешься на рабочем месте. И также это ведь ты как уж на сковородке тут вертелся, когда человек напомнил тебе про твои приключения в мир мужских утех. Дурашка, я тебе опять говорю -- хайло забей, а то ведь еще чего-нибудь припомним.

В глаза мне ты помнится припомнить что либо сильно очканул. Так ведет себя только натуральная пидерсия. Сиди, вякай почаще пользуясь своей анонимностью. Анонимный педераст твой ник :)))
Остальные припоминальщики были точно такими же анонимами. Один только Вадик у нас типа смелый. Ну этот петух с карагандинской зоны смелый только потому, что я его в лицо не знаю.
Но это попровимо. Я уже разок не поленился, прогулялся с Серегой, поискал его у стеллы и на его любимом пляже. Повезло правда Вадику, попой видать учуял. Это чуйка у таких как он развита. Ну ничего, раз на раз не приходится. Не поймали на прогулке поищем дома. Выходные свободные будут и организует чо :)))

О, смотрика, распетушился -- заработало. А тебе напомнить замечание другого умного человека, что ты тут перья распускаешь и обещаешь прилюдно почему-то только на словах? Кстати, схема повторяется, как в прошлый раз -- ты себя все больше и больше выдаешь, пытаясь тут понтоваться. Причем, опять же, что характерно, из-за своей тухлой трусливой чавки ты даже за себя ответить не смог -- приплел с ходу друга какого-то. Засончик, перестань петушиться -- еще не поздно.

Я твой рот под носом видел, анонимный педераст:)))

Ну вот тухлопопик, у тебя, наконец-то тямы хватило перестать петушиться.

Педераст педофилович, слился :)))

Ой ты нашечка. Но почему-то в твои тухлые набросы никто не верит. А вот тебя тут до меня очень даже примечали на заднеприводном фронте. Так что петушок, береги тыл -- пригодится.

Не забывай, тебе в ольгино не за пропаганду прелестей однополой любви платят, а за подобострастное лизание власти:)))
А что,неужели есть различия?

4. Я всю жизнь выдавливал из себя по капле интеллигента и теперь стал видеть больше всех вас.

По поводу примера Маши Гайдар - задумайтесь,в чем же корень ярости якобы патриотов, заставившей бросаться в отношении ее эпитетами, которые не применялись даже к вождям "Болотного движения"?!
Мария Гайдар невольно обнажила потаенный страх режима перед сценарием конца путинизма: Майдан, приводящий к власти Саакашвили – сильного прозападного правителя, беспощадно проводящего люстрацию и наводящего страх на бюрократию и, в первую очередь, на силовиков. А Мария Егоровна – не просто дочь ельцинского премьера, но и воплощение умеренного направления в либеральной оппозиции, как бы передала этим Саакашвили и Порошенко "меч реформ 1990-х".
Так Мерлин помогал королю Артуру получить меч короля Утара Пендрагона.
Этот подсознательный символизм и бесит псевдопатриотов.

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> Слава 24 июля 2015 г. 08:58 #
По поводу примера Маши Гайдар - задумайтесь,в чем же корень ярости якобы патриотов, заставившей бросаться в отношении ее эпитетами, которые не применялись даже к вождям "Болотного движения"?!
.
Да что же это нужно употребить, чтобы нести весь этот бред?
.
> Мария Гайдар невольно обнажила потаенный страх режима перед сценарием конца путинизма: Майдан, приводящий к власти Саакашвили – сильного прозападного правителя, беспощадно проводящего люстрацию и наводящего страх на бюрократию и, в первую очередь, на силовиков.
.
"сильного" - это шедевр. Глава государства официально получающий зарплату от другого государства. Глава государства, не ставший отстаивать "свою позицию", а смывшийся и находящийся в бегах - это, конечно сильный.
.
> А Мария Егоровна – не просто дочь ельцинского премьера, но и воплощение умеренного направления в либеральной оппозиции, как бы передала этим Саакашвили и Порошенко "меч реформ 1990-х".
.
Да грамотность и знание истории "альтернативно ориентированных зашкаливает". Гайдар как раз не умеренное направление.
.
"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильным."
.
> Так Мерлин помогал королю Артуру получить меч короля Утара Пендрагона.
Этот подсознательный символизм и бесит псевдопатриотов.
.
Да всё значительно проще. Просто народ всё-таки надеялся что может быть хоть какая-то часть "молодой" оппозиции, пусть и прозападной, является именно думающей о Родине, о соотечественниках, а тут такой смачный плевок от "юной девы" ...
.
С уважением к сообществу, soft2010

Интеллигента он выдавил.))
А было,что выдавливать.
У тебя окромя гавна и не было ничего с рождения,вот то ты и выдавливаешь с завидным постоянством.)))
П,С. А тебя пример Зиновьева,Бухарина,Троцкого,Ежова,Тухачевского,ни чему не учит?
Таких долб*ебов,как ты,дешевка,свои же и мочили.

Отвратительно все это, что тут еще скажешь. Некоторые миллиардеры жертвуют 90% своего состояния, на благотворительность. А тут... Не по христиански все это. Не даром Иисус разгромил торгашей в храме :)

Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали из того, что я говорил. Я вообще подозреваю, что эта путаница будет продолжаться очень долгое время...

РПЦ выполняет задачу по сплачиванию народа нашей страны? да, выполняет,и это дорогого стоит

Подскажи мне какой народ сплотила РПЦ? Может она сплотила русских? Тебя когда чоткие пацанчики под пивасиком начнут на сотик отжимать, ты им про Иисуса поведай и перекреститься не забудь. А когда дядя с куполами во всю спину у тебя кошелек потребует, ты ему нагорн проповедь почитай или скажи что митрополит Кирилл грабеж не благословляет. Может она сплотила татар с русскими или бурятов с чеченцами?

ну это уже другой вопрос,кто как соблюдает заветы иисуса, но благодаря деятельности РПЦ абсолютное большинство русских ощущает себя единой нацией

У вас на машине времени показометр сбился. Сейчас 2015, а вы, видимо, в 1815 со своим выступлением летели. В 2015 абсолютное большинство русских класть хотело на РПЦ.

Жестокий троллинг. Пять страниц непрерывного флуда о РПЦ.

рекламу попам сделали:))

РПЦ никогоникогда не сплачивала..это вульгарная,разжиревшая,наглая прослойка,возомнившая себя повелителем душ..

> Не "ложная дилемма". Так как в этой нише или уроки
> толерантности и им подобное или попы.
Именно ложная дилемма. Просто потому, что это не взаимоисключающие и не противопоставляемые друг-другу явления. И если ознакомиться с программой т.н. уроков толерантности, то можно обнаружить, что они вообще не вступают в противоречие с библейским учением, только что не содержат магических и сверхъестественных утверждений. Хотя, конечно, как повернуть. Если попы будут на своих уроках учить что "инвалидов надо унижать и смеяться над ними", "инакомыслящих надо уничтожать", "если человек не похож на тебя - гони его, насмехайся над ним, он враг" и.т.п. - тогда да. Но, боюсь, при такой постановке вопроса даже в современном обществе поповские уроки долго не протянут. Да и не по-христиански это как-то будет.
> Но как можно посмотреть в архивах форума нет высказываний
> некоего lex-а против пусек, устроивших шабаш не то что на
> концерте православной группы, а в церкви
Для начала, немножечко пресечём порыв пропагандистской лжи некоего soft2010 и напомним определение понятия "шабаш":
"Ша́баш (ивр. שבש) — торжественные ночные собрания ковена (по христианской терминологии, ведьм и других лиц) для совместного отправления обрядов."
Поскольку событие происходило днём, не являлось торжественным, его участницы не являлись ведьмами, то очевидно, понятие шабаш не применимо.
Ну и разумеется, lex в указанном контексте не высказывался против пусек, потому как контекст другой. Ведь, не сложно было самостоятельно обратить внимание, что пуськи не требовали запретить церковные службы, не блокировали вход в храм для желающих, не угрожали прихожанам. Они ничего не срывали и не требовали запретить, а @улиганская выходка остаётся лишь @улиганской выходкой. Для примера, можно представить что бы было, если бы 4-5 семинаристов в рясах явились на концерт Behemoth и посреди зала начали служить вечерню. В самом худшем случае их под белы рученьки вывела бы охрана, скорее же всего, над ними бы просто посмеялись и проигнорировали. А предложившего завести на них уголовное дело глянули бы как на придурка. Ну, не принято почему-то у "дьяволопоклонников" уничтожать убогих и инакомыслящих.
> а) Как понимаю кроме визга, информации о том, что большая
> часть МИФИ была против ничего нет.
Данных опроса всех сотрудников МИФИ действительно нет. Зато, есть куча косвенных свидетельств, которые легко гугляться, в т.ч. данные опросов общественного мнения и открытое письмо более чем сотни серьёзных учёных.
> Никаким "символом МИФИ" данная статуя не является. В любом
> источнике можно найти информацию, что абсурдистские
> произведения были установлены около 10 лет назад.
Автор креатива, видимо, за МИФИстов взял на себя право решать что является символом МИФИ, а что нет. А 10 лет - это, конечно, не срок, да.
> Первого сентября, на праздновании дня первокурсника у Жука
> традиционно ставился почетный караул из ВТОшников в
> костюмах химзащиты с автомобильными глушителями на плечах.
Это явно демонстрирует, что "никаким "символом МИФИ" данная статуя не является", да.
> Вызывавшая скорее иронию новодельная железная скульптура
> была убрана вне всякой связи с приездом патриарха и никто
> бы на этот факт серьезного внимания не обратил бы, если бы
> не установленный на её месте крест.
Всё не так просто, как хотел бы нарисовать автор сего опуса. 1) То что скульптуру перенесли летом 2009 действительно правда
2) Перенесли её по инициативе ректора М.Н. Стриханова, того самого, кто является одним из авторов заворухи с визитом патриарха и кафедрой теологии. С какой целью он убрал памятник можно только догадываться.
3) Проблема действительно не столько в переносе памятника, а в замене его на крест. Идея с переносом памятника тоже мало кому понравилось, но это было вроде бы чисто техническое решение и народ молчал. Установка на его месте креста просто переполнило чашу, и началось бурление.
>Кстати прекрасные примеры ангажированности и фанатизма
>людей, претендующих на то, что не фанатики и не дураки
>легковерные.
Как понимаю, кроме визга, реальных фактов о фанатизме и ангажированности авторов статей на www.mephist.ru нет.

Виноват, ошибся с адресацией. Это ответ на пост "soft2010 25 июля 2015 г. 15:13"

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
lex 26 июля 2015 г. 13:56 #
> Не "ложная дилемма". Так как в этой нише или уроки
> толерантности и им подобное или попы.
Именно ложная дилемма. Просто потому, что это не взаимоисключающие и не противопоставляемые друг-другу явления. И если ознакомиться с программой т.н. уроков толерантности, то можно обнаружить, что они вообще не вступают в противоречие с библейским учением, только что не содержат магических и сверхъестественных утверждений. Хотя, конечно, как повернуть. Если попы будут на своих уроках учить что "инвалидов надо унижать и смеяться над ними", "инакомыслящих надо уничтожать", "если человек не похож на тебя - гони его, насмехайся над ним, он враг" и.т.п. - тогда да. Но, боюсь, при такой постановке вопроса даже в современном обществе поповские уроки долго не протянут. Да и не по-христиански это как-то будет.
.
В данном случае именно не ложная дилемма. Потому что понимание «толерантности» в русской культуре и современной западной оказалось совсем разным. Именно поэтому после заключения Общественной палаты РФ в ФОГС-ы были внесены изменения. Но «уроки толерантности», которые требуют «альтернативно ориентированные» с трактовкой их в западном понимании именно противоположны.
.
>> Но как можно посмотреть в архивах форума нет высказываний некоего lex-а против пусек, устроивших шабаш не то что на > концерте православной группы, а в церкви
.
>Для начала, немножечко пресечём порыв пропагандистской лжи некоего soft2010 и напомним определение понятия "шабаш":
"Ша́баш (ивр. שבש) — торжественные ночные собрания ковена (по христианской терминологии, ведьм и других лиц) для совместного отправления обрядов."
Поскольку событие происходило днём, не являлось торжественным, его участницы не являлись ведьмами, то очевидно, понятие шабаш не применимо.
Ну и разумеется, lex в указанном контексте не высказывался против пусек, потому как контекст другой. Ведь, не сложно было самостоятельно обратить внимание, что пуськи не требовали запретить церковные службы, не блокировали вход в храм для желающих, не угрожали прихожанам. Они ничего не срывали и не требовали запретить, а @улиганская выходка остаётся лишь @улиганской выходкой. Для примера, можно представить что бы было, если бы 4-5 семинаристов в рясах явились на концерт Behemoth и посреди зала начали служить вечерню. В самом худшем случае их под белы рученьки вывела бы охрана, скорее же всего, над ними бы просто посмеялись и проигнорировали. А предложившего завести на них уголовное дело глянули бы как на придурка. Ну, не принято почему-то у "дьяволопоклонников" уничтожать убогих и инакомыслящих.
.
а) Какая тупая попытка ёрничанья. А что же тогда не ещё одно определение:
Шабаш - евр., шабаш, суббота, праздник, день молитвы;
.
б) ну официальный документ показывает картину совсем далёкую от вашей пасторали.
.
Текст приговора Pussy Riot
.
http://slon.ru/russia/prigovor_pussy_riot-821705.xhtml
.
21 февраля 2012 года примерно в 11 часов, реализуя совместный преступный умысел, Толоконникова, Самуцевич, Алехина совместно с неустановленными соучастниками преступного сговора прибыли к кафедральному собору Русской православной церкви, храму Христа Спасителя, по адресу: Москва, улица Волхонка, дом 15, где в целях беспрепятственного прохода к месту совершения религиозных обрядов использовали одежду, отвечающую требованиям пребывания в местах богослужения, и с ее помощью под видом обычных посетителей проникли внутрь храма. Таким образом, тщательное планирование совместных действий соучастников преступной группы, внимательная подготовка к каждому этапу преступления и использование необходимого реквизита позволили успешно выполнить все стадии намеченной акции и подойти к завершающему ее этапу.
.
Толоконникова, Самуцевич, Алехина совместно с неустановленными соучастниками 21 февраля 2012 года примерно в 11 часов 20 минут, находясь в помещении кафедрального собора Русской православной церкви, храма Христа Спасителя, приступив к реализации своей конечной преступной цели, не реагируя на призывы свечницы храма Сокологорской прекратить нарушение общественного порядка, пытавшейся остановить их и объяснить им недоступность поведения в этой части храма, незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения религиозных обрядов, чем нанесли глубокое оскорбление и обиду находившимся там православным верующим. Затем, разместившись на возвышении перед иконостасом в алтарной части храма — солее, предназначенной исключительно для духовенства Русской православной церкви, а также став рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей — амвон, Толоконникова, Самуцевич, Алехина совместно с неустановленными соучастниками сняли верхнюю одежду, бросив ее перед дверьми, ведущими в алтарную часть храма и символизирующими врата рая — Царские врата, — и остались в одежде, имеющей яркую разноцветную окраску и открывающей различные части тела: руки, плечи. При этом на свои лица они надели защитные маски вызывающе яркой окраски, то есть имели на себе предметы одежды, непристойной, с точки зрения церковных канонов, для данного места.
.
В таком внешнем виде, находясь в основополагающем и наиболее священном месте храма Христа Спасителя, Самуцевич во исполнение своей преступной роли, с ведома и согласия всех соучастников, расчехлила электрогитару и при попытке играть на гитаре была принудительно выведена с солеи охранником ЧОП «Колокол-А» Белоглазовым.
.
В это же время Толоконникова, находясь на солее и амвоне, без промедления подключила микрофон к звукопроизводящей аппаратуре и включила фонограмму с заранее подготовленной песней, содержание которой, с точки зрения норм Русской православной церкви, является богохульным и оскорбительным для верующих и священнослужителей. Охранник ЧОП «Колокол-А» Шилин отключил звукопроизводящую аппаратуру и принудительно вынес ее с солеи.
.
Заранее приглашенные подсудимыми представители средств массовой информации и участники сетевых журналов в нарушение правил поведения в храме осуществляли видео- и фотосъемку, засняв все вышеуказанные и последующие преступные действия Толоконниковой, Самуцевич, Алехиной и неустановленных лиц. Законные требования сотрудников храма прекратить съемку они игнорировали, а некоторые из них к тому же проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных символических религиозных обрядов и церемоний, и продолжили осуществлять съемку.
.
Затем, игнорируя предостережения прихожан, действия охранников и сотрудников храма, Толоконникова, Алехина и неустановленные следствием соучастники продолжили грубое нарушение общественного порядка, а именно, пренебрегая правилами поведения и проявляя явное неуважение к культуре поведения в храме, находясь в предалтарной части храма, перемещаясь по солее и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно одной минуты, руководствуясь чувством религиозной ненависти и вражды, выкрикивали, скандируя, бранные слова и слова, оскорбляющие присутствующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам.
.
Своими действиями Толоконникова, Самуцевич, Алехина совместно с неустановленными лицами грубым образом нарушили общественный порядок, лишили граждан общественного спокойствия, прервали нормальное функционирование кафедрального собора — храма Христа Спасителя, нарушили предусмотренные регламентом нахождения посетителей в храме, проявили явное неуважение к посетителям и служителям храма, ставшим невольными очевидцами вышеуказанных незаконных действий, глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан.
.
В целом реализованной акцией, в явной неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали, явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религий, христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов.
.
Таким образом, Толоконникова, Самуцевич, Алехина совместно с неустановленными лицами своими совместными действиями и поведением грубо нарушили общественный порядок, выразив неуважение к обществу, противопоставив себя в православном храме обществу, демонстративно пренебрегли общепринятыми нормами поведения в храме, оскорбили религиозные чувства посетителей храма и всех верующих граждан по мотивам религиозной ненависти и вражды.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> а) Как понимаю кроме визга, информации о том, что большая часть МИФИ была против ничего нет.
.
> lex 26 июля 2015 г. 13:56
Данных опроса всех сотрудников МИФИ действительно нет. Зато, есть куча косвенных свидетельств, которые легко гугляться
. «Альтернативно ориентированными» утверждалось «Визит патриарха спровоцировал бунт в «кузнице кадров» российской ядерной отрасли».
.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1702
.
12.03.2010
.
Студенты Московского инженерно-физического института протестуют против переноса памятника «МИФИческому студенту», на месте которого к визиту в вуз патриарха Кирилла установили большой православный крест.
.
В четверг, 4 марта, в Московский инженерно-физический институт (МИФИ) нанес визит патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В честь его приезда ректор вуза Михаил Стриханов и ученый совет вуза решили убрать из внутреннего дворика университетского городка памятник «МИФИческому студенту», который олицетворяет девиз вуза «Дорогу осилит идущий». Поздним вечером 1 марта на месте символа вуза был установлен православный крест. А «МИФИческий студент» переехал на задворки. Многие студенты не оценили замену. Наиболее активные из них создали группу противодействия политике руководства МИФИ.
.
Протестующие студенты МИФИ написали в LiveCity о том, что подготовили обращение в прокуратуру с требованием убрать православный крест с территории университета
.
«Стриханов наплевал на студентов, поставив этот крест»
.
Выпускница МИФИ Марина (свои фамилии никто из протестующих предпочитает не называть) заявила GZT.RU, что «ректор Михаил Стриханов просто наплевал на светский характер вуза и на мнение студентов, поставив этот крест».
.
«Ему важнее выслужиться перед патриархом, а не сделать что-то действительно полезное. Я нормально отношусь и к православию, и к патриарху, и к верующим. Однако мне не нравится, когда религия пытается влиять на науку. Кресты хорошо смотрятся в храмах, а не во дворе институтов»,— убеждена Марина.
.
По мнению выпускницы, «Стриханов снес скульптуру, которая олицетворяла студента, стремящегося к знаниям. И вместо нее поставил непонятный крест. Причем, даже неясно, что символизирует крест посреди пустого пространства».
.
А) по лжи со сносом «символа» приводил информацию выше.
.
Б) ну и как-то очень лживо выглядит информация о протестующих студентах.
.
Почему? Как всегда в той истории со стороны «альтернативно ориентированных» ни одной фотографии, ни одной фамилии протестующего студента. Если «студенты подготовили обращение в прокуратуру» хоть одна фамилия должна была быть, а их нет.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
Ещё один штришок.
.
Как можно посмотреть в интернете до 2010 года нет ни единой фотографии студентов с символом МИФИ, нет информации о данном символе МИФИ.
.
Как-то удивительно что нет информации о скульптуре.
.
По дополнительного поиска нашлось вот что.
.
http://users.livejournal.com/alkor_/508309.html
.
Аннотация: Это будет очень простой рассказ... Потому что, по большому счёту, его герой уже сам всё о себе расказал, и мне остаётся только вставить комментарии в потребных местах. Общий объём документа (там ещё и иллюстрации) оказался внушительным, так что многое пойдёт под кат. Если интересно -- читайте. Если хотите -- распространяйте. Я никому ничего не навязываю.
.
Мне казалось, что я уже сказал о посте Антона Буслова (до сих пор непрерывно тиражируемом досужими репостерами) и очередном "письме академиков" всё, что о них стоило говорить (а о кафедре теологии на МИФИ я высказался и того раньше: см. напр. http://users.livejournal.com/alkor_/467824.html). Однако умный человек avrylo сказал мне, что писать такие вещи надо проще и подробнее. Поглядев на очередной день оргии размножения бусловских постов в "Блогдексе", к которой наконец-то (кто бы сомневался, что так и будет?) подключился Навальный со своими дрессированными хомячками, я вынужден был с ним согласиться. Так что пройдёмся вместе по бусловскому тексту...
.
"В 2009 году на орбиту Земли был запущен космический аппарат "КОРОНАС-ФОТОН"... Лично я в этом проекте... Я был начальником... Мы же занимались... Я же... Это был предмет мой диссертации... Потом я обучал студентов... Во время работы аппарата я был... В 2009 году я был научным руководителем сразу у 5 студентов-дипломников... То есть я..."
.
Космический аппарат "Коронас-Фотон" был предназначен для изучения Солнца. Он трудно взлетел, плохо летал, и до обидного быстро накрылся медным тазом из-за ошибок в проектировании, к которым Антон Буслов, впрочем, не имел никакого отношения -- не его уровень. Институт астрофизики НИЯУ МИФИ, из которого ниже по тексту уволится наш герой, специально создавался под проект "Коронас-Фотон" на базе Лаборатории астрофизики 7-й кафедры МИФИ. Всякие "центры", "отделы" и прочие структурные подразделения создавались там много и охотно, причём иногда весь штат конкретного подразделения состоял исключительно из его "начальника". Ну и ещё пары-тройки студентов-дипломников, если повезёт.
.
Антон Буслов отучился в МИФИ в качестве студента и даже был в тамошней аспирантуре, но не защитился (как он сам говорит, по состоянию здоровья). Соответственно, "диссертация", о которой он говорит -- не докторская, а кандидатская, и словам о "научном руководительстве" и "выпущенных" (куда? во двор?) студентах особого значения придавать не стоит: обычная институтская рутина. Как, кстати, и публикации с диссертацией -- в технических науках надо быть совсем ленивым, чтобы не защититься на порученной тебе железке.
.
Итак, Антон Буслов -- не "физик-ядерщик". И даже вообще не учёный. И не преподаватель он ни разу. Антон Буслов -- инженер второй категории. Если кто-то не в курсе, то объясню, что в российской инженерной "табели о рангах" этих самых инженерских категорий существует ровно четыре. Просто инженер без категорий -- это "рядовой". Высшее профессиональное образование и никакого стажа. Проходит три года -- и он может получить третью категорию. Это уже "низшее офицерское звание", такой себе инженерный младший лейтенант. Ещё три года -- и категория уже становится второй. Вот как в нашем случае.
.
Что мы извлекли таким образом из этого абзаца? То, что рассказчик не является учащимся либо преподавателем МИФИ и не занимается наукой. Ректор МИФИ для него просто работодатель наёмного работника. Как для уборщицы.
.
Идём дальше.
.
Но это предистория. История началась в марте 2010 года... Ректор МИФИ М.Н. Стриханов, до этого работавший в министерстве образования, придя в университет решил позаниматься политикой, вместо образования... Поскольку Стириханов был уверен, что политика важнее всего, то по своей министерской манере он... Будь у него хоть чуточка ума... Но бедняга...
.
Ректор МИФИ Стриханов Михаил Николаевич -- учёный (физик-ядерщик как раз, кстати) и педагог (в отличие от). Наукой занимается всю свою жизнь, в стране и за рубежом известен именно в качестве учёного. Педагогикой -- тоже. Даже во время работы в министерстве параллельно возглавлял кафедру в МИФИ. То есть "чиновником" его назвать сложновато -- должность "заместитель директора Департамента государственной научно-технической и инновационной политики Министерства образования и науки РФ" выглядит скорее научно-административной, и уж точно не может привести к появлению неких "министерских манер".
.
... установить на территории главной кузницы кадров для ядерной промышленности крест, и открыть в подвале главного корпуса православный храм. Надо сказать прямо - весь МИФИ обалдел от такого выпада...
.
Надо сказать прямо -- и храм строился, и крест устанавливался на добровольные пожертвования выпускников, учащихся, преподавателей и сотрудников МИФИ. Теоретически я готов допустить, что эти люди тоже... хммм... "обалдели", когда их пожертвования воплотились в реальные храм и памятник, однако более вероятно, что они ожидали именно такого результата. Соответственно, "весь МИФИ обалдел" -- мягко говоря, преувеличение. Вот в то, что обалдел Буслов -- в это вполне могу поверить. Бывает.
.
Но бедняга впал в смертный грех гордыни, и решил, что мнение коллектива - это мусор...
.
Вот вроде бы про ректора автор пишет, а на самом деле (в свете того, что крест и памятник воздвиг как раз "коллектив") получается редкостная самокритичность.
.
Это мне достоверно известно из многих источников.
.
Вах, мамой клянусь, да!
.
К сожалению церковь не стала разбираться, во что ее пытается втянуть чиновник... В частности они понятия не имели, что ради установки креста ректор приказал снести символ МИФИ - скульптуру путника и лозунг "Дорогу осилит идущий"...
.
Ну, с мнимым "чиновником" мы уже разобрались выше, так что перейдём сразу к "символу МИФИ".
.
В комментариях к своему посту Антон как-то проговорился: хожу-де постоянно мимо на работу -- и вдруг внезапно вместо горячо мной любимой статуи с веслом вижу какой-то непонятный крест. Шутка юмора здесь состоит в том, что "Путника" (который на самом деле ни разу не путник) перенесли на другое место на институтсуой территории летом 2009 года, а крест на его старом месте поставили 2 марта 2010 года. Интервал -- пол-года. Вот так часто наш герой ходил на работу, видимо.
.
Так вот, похоже, что с учёбой у Буслова было то же, что и с работой. Потому как даже мне известно, что символ МИФИ -- "атомный конь". Вот такой:
.
Настенное изображение в главном корпусе МИФИ. Конь -- а, точнее, дикий мустанг -- символизирует природу, а рука, накинувшая уздечку, -- человека, ея обуздавшего. Для ядерщиков вполне логчиная символика.
.
Итак, "Вечный Студент" (он же "Раздавленный Жук")... На постаменте -- табличка "Дорогу осилит идущий!" (оттого он и "путник", видимо)... Раз в год 1-го сентября на праздновании Дня Первокурсника у скульптуры традиционно ставился почетный караул из ВТОшников в костюмах химзащиты с автомобильными глушителями на плечах... Если отскрести всю эту шелуху позднейших напластований, то мы получаем самопальную реплику со скульптуры на территории Геттингенского университета, каковая в свою очередь является копией композиции скульптора Пабло Гаргальо под названием "Великий пророк" (или "Великий проповедник"):
.
Оригинал скульптуры находится в Музее Королевы Софии в Мадриде (Испания). Изображает он, как нетрудно догадаться, Иоанна Крестителя. Забавная вещь, кстати, получилась: атеисты яростно протестуют против того, что вместо скульптуры христианского пророка был поставлен христианский же крест, и требуют вернуть пророка назад.
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
Для сомневающихся.
.
http://www.geospy.org/object/GSAOF
.
Pablo Gargallo’s Prophet (St. John the Baptist) ,1933, is a bronze sculpture.
.
John the Baptist is known as the messenger of Christ – the link between the Old and New Testaments – last of the Prophets, the first of the Saints. He was a preacher and lived an ascetic life. He is usually shown as emaciated and unkempt in a tunic of animal skins, and these features Gargallo has atttempted to portray even tho the prophet’s body is depicted in a modernistic style only in outline. He is shown with his attribute – a reed cross with a long slender stem. This is not the only way that John the Baptist was depicted – but the way that Gargallo chose.
.
Бронзовая скульптура Пабло Эмилио Гаргальо Пророк (Святой Иоанн Креститель) ...

Доброго времени суток!
.
>lex 26 июля 2015 г. 13:56 #
> Данных опроса всех сотрудников МИФИ действительно нет. Зато, есть куча косвенных свидетельств, которые легко гугляться, в т.ч. данные опросов общественного мнения и открытое письмо более чем сотни серьёзных учёных..
.
Разберёмся с информацией о реакции учёных.
.
Академик РАН Алексей Старобинский: все физики РАН против создания кафедры теологии в МИФИ
.
20:39 10 июня 2013
.
http://tvrain.ru/teleshow/coffee_break/razrabotchik_zakona_ob_izjatii_zemel_esli _zemli_ne_ispolzovat_po_naznacheniju_gosudarstvo_mozhet_otobrat_ee_cherez_sud-34 5407/
.
В традиционной рубрике «КОФЕ-БРЕЙК» мы обсудили с академиком РАН, главным научным сотрудником Института теоретической физики имени Ландау Алексеем Старобинским главные страсти вокруг кафедры теологии в МИФИ, где один из сотрудников уволился в знак протеста, а под обращением в Минобрнауки с требованием закрыть данную кафедру подписался 91 академик и член-корр РАН.
.
Макеева: Скажите, Алексей Александрович, когда вы узнали о том, что существует такая история, такое обращение? Что вас заставило поставить свою подпись?
.
Старобинский: Я об этом узнал сразу после того, как прошло собрание бюро нашей отделения общей физики Академии Наук, я в то время еще членом бюро не был, я им стал после последних выборов. И одним из вопросов, которые обсуждались на этом бюро, было обсуждение возможности образования кафедры теологии в МИФИ. И все члены бюро единодушно высказались против этой перспективы. Было решено написать письмо, под которым могли бы подписаться не только члены этого узкого коллектива.
.
http://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/nauchnyj_bunt_91_akademik_i_chlen_korr_po dpisalis_protiv_kafedry_teologii_v_mifi-345380/
.
Реальность
.
Сам текст письма
.
http://trv-science.ru/2012/11/20/o-kafedre-teologii-v-mifi/
.
1) Сто тысяч подписей, конечно не собрали
2) Письмо подписали 103 академика и член-корреспондента РАН (Отделение физических наук – 81 чел., Отделение биологических наук – 6 чел., Отделение нанотехнологий и информационных технологий – 5 чел., Отделение наук о Земле – 5 чел., Отделение химии и наук о материалах – 4 чел., Отделение историко-филологических наук – 1 чел.).
.
Ну не будем принимать во внимание одного гуманитария, но хотелось бы напомнить, что в РАН тольв Отделение физических наук – 61 академик и 103 член-корреспондента, а в Отделение биологических наук – 152 чел.
.
Ну и также и ТВ «Дождь» и академик Старобинский А. зачем-то соврали «И все члены бюро единодушно высказались против этой перспективы. Было решено написать письмо, под которым могли бы подписаться не только члены этого узкого коллектива.»
.
Открываем список членов Бюро Отделения физических наук РАН и видим, что треть из них не подписывала обращение.
.
http://www.ras.ru/win/db/show_dpt.asp?P=oi-79.ln-ru.id-2877
.
С уважением к сообществу, soft2010

Отдыхала в Плесе в эти дни. Все было здорово! "Миряне" не где не жались к задворкам.Ходили и стояли кто где хочет.Все было настолько спокойно , что я как жительница большого мегаполиса,была очень удивлена. И в Плес в этот день как обычно пускали всех желающих( т.е.дороги не были перекрыты).А веломарафон пройдет 26.07.15

Завидую вам белой завистью)) Плёс - изумительное место.

> В данном случае именно не ложная дилемма. Потому что
> понимание «толерантности» в русской культуре и современной
> западной оказалось совсем разным. Именно поэтому после
> заключения Общественной палаты РФ в ФОГС-ы были внесены
> изменения. Но «уроки толерантности», которые требуют
> «альтернативно ориентированные» с трактовкой их в западном
> понимании именно противоположны.
Это ложь. Во-первых, в русской культуре нет понятия "толерантности", это понятие пришло к нам с запада. В русской культуре есть понятия терпимость, смирение и т.п. Они близки, но не тождественны понятию толерантности. Во-вторых, фантазии некоего софта2010 о т.н. "современном западном понимании толерантности" бесспорно любопытны с клинической точки зрения, но абсолютно не интересны в обсуждаемом контексте. С программами упомянутых "Уроков толерантности" можно без труда ознакомиться и убедиться в том, что ничего сверхъестественного и ужасного там нет.
> Какая тупая попытка ёрничанья. А что же тогда не ещё одно
> определение:
> Шабаш - евр., шабаш, суббота, праздник, день молитвы;
Какая дешёвая попытка отмазаться.
שבש - Шабаш
‏שַׁבָּת - Шабат
Это разные слава, хотя шабаш происходит от шабат, но несёт совершенно другой смысл.
> по лжи со сносом «символа» приводил информацию выше.
Уточнения к информации о т.н. "лжи" я в свою очередь тоже привёл.
> ну и как-то очень лживо выглядит информация о протестующих
> студентах.
Партийное чутьё человека явно предвзятого, основанное на его личных ощущениях не является аргументом в дискуссии. Информация с сайта http://ateismy.net/ тоже "выглядит лживо" но этого, к сожалению, не достаточно.
>Если «студенты подготовили обращение в прокуратуру» хоть
> одна фамилия должна была быть, а их нет.
Простите, кому должна? Тот же Буслов, подав заявление в прокуратуру обнаружил, что сведения о заявителях передали в МИФИ. Оно надо кому-то после такого светить свои фамилии и рисковать вылететь с учёбы или работы?
Что же до фотографий "Идущего", то ничего удивительного что их нет. Он был местечковым символом МИФИ, никому, кроме его студентов не интересным. До тех пор, пока на его место не стали водружать другой символ, совершенно там неуместный.
Мусор с попытками принизить Буслова, дабы обесценить его мнение и бессвязные, ничего не опровергающие рассуждения о 100 подписях членов РАН оставлю без комментариев.

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> lex 26 июля 2015 г. 23:01 #
> В данном случае именно не ложная дилемма. Потому что
> понимание «толерантности» в русской культуре и современной
> западной оказалось совсем разным. Именно поэтому после
> заключения Общественной палаты РФ в ФОГС-ы были внесены
> изменения. Но «уроки толерантности», которые требуют
> «альтернативно ориентированные» с трактовкой их в западном
> понимании именно противоположны.
Это ложь. Во-первых, в русской культуре нет понятия "толерантности", это понятие пришло к нам с запада. В русской культуре есть понятия терпимость, смирение и т.п. Они близки, но не тождественны понятию толерантности.
.
Как уже показал выше в проектах ФОГС до 2010 г. использовалось понятие толерантности именно в "западном" понимании.
.
> Во-вторых, фантазии некоего софта2010 о т.н. "современном западном понимании толерантности" бесспорно любопытны с клинической точки зрения, но абсолютно не интересны в обсуждаемом контексте. С программами упомянутых "Уроков толерантности" можно без труда ознакомиться и убедиться в том, что ничего сверхъестественного и ужасного там нет.
.
http://tolerinst.ru/
.
Общие сведения
Проект «Институт толерантности», как одно из приоритетных программных направлений деятельности Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы им. М.И. Рудомино, начатый в 2003 году, действует в целях продвижения основных ценностей гражданского общества, установления взаимопонимания и дружественных отношений между людьми посредством межкультурного диалога. В сотрудничестве с организациями Российской Федерации и партнерами по всему миру «Институт толерантности» занимается развитием и продвижением социальных и культурных проектов.
.
Создание Центров толерантности – совместная инициатива регионов (стран) и «Института толерантности». Сегодня эти Центры открыты и действуют в Саратовской областной универсальной научной библиотеке, Курской областной научной библиотеке им. Н.Н. Асеева, Санкт-Петербургской межрайонной централизованной библиотечной системе им. М.Ю. Лермонтова, Кемеровском государственном университете культуры и искусств, Московском государственном университете культуры и искусств, Ивановском государственном университете, Новоуральской центральной публичной библиотеке, Свердловской областной межнациональной библиотеке, а также в Национальной академической библиотеке Республики Казахстан, г. Астана; Латвийской Академической библиотеке, г. Рига; Псковской областной универсальной научной библиотеке.
В практику работы «Института толерантности» и Центров толерантности вошли проведение форумов, дискуссий, семинаров, конкурсов, выставок, просветительских и образовательных программ, направленных как на развитие собственной сети в регионах, так и на поддержание партнерских отношений с рядом общественных и государственных организаций. По инициативе известного российского писателя Людмилы Улицкой «Институт толерантности» разработал и осуществляет специальный детский проект «Другой, другие о других», призванный воспитывать толерантность с детства.
.
http://www.labirint.ru/books/127656/
.
Вера Тименчик: Семья у нас и у других
.
Издательство: Эксмо, 2008 г.
Серия: Детский проект Людмилы Улицкой
.
В одной из книг данного проекта «Семья у нас и у других» автора Веры Тименчик, 10-12-летние дети узнают для себя много нового! Например, о таком явлении как гомосексуализм. В книге рассказывается о нем в весьма восторженных тонах. Молодая беременная женщина, рассказывающая детям о прелестях однополой любви, предлагает своему сыну, пришедшему с другом домой делать уроки, почитать журнал с новостью о том, что в Нидерландах одобрен законопроект, уравнивающий гомосексуальные браки с традиционными. Весьма подходящий момент для рекламы нетрадиционной ориентации!
.
В ответ на возмущенный возглас пожилой домработницы-няни ученая мама-антрополог заявляет: «Я не хочу, чтобы мой сын был среди тех, кто побивает гомосексуалистов камнями!»
.
Далее в книге детям предлагается узнать то, о чем «мало кто знает», - историю гомосексуальных браков, в которой прямым текстом говорится о педофилии. Но, наверное, стоит процитировать: «у африканской народности азанде мужчинам разрешалось иметь несколько жен, но при этом другим мужчинам жен не хватало, поэтому они могли брать себе в «жены» юношей 12-20 лет. С родителями мальчика «муж» должен был вести себя так, как положено почтительному зятю.
.
Если мальчик изменял с другим мужчиной, его «муж» мог потребовать немедленно заплатить за нарушение супружеской верности. Мальчик выполнял все работы по дому и сохранению имущества, которые обычно выполняла женщина. Однако, когда «мальчик-жена» достигал зрелости, он уходил от «мужа», становился воином и брал себе в жены женщину, если, конечно, удавалось. Если нет – он тоже находил себе «мальчика-жену».
.
Девочкам, кстати, тоже не возбраняется жить друг с другом. Цитируем: «Не надо думать, что гомосексуальные браки заключались только между мужчинами, - у других африканских племен, например, у панди, приняты браки между женщинами».
.
положительный образ современной русской толерантной семьи, в которой ученая мама-антрополог с сигаретой в зубах, обняв очередного бой-френда, в присутствии все того же смущенного друга своего сына ни с того ни с сего объявляет о своей беременности и тут же заявляет, что это еще не повод для женитьбы?!
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> Партийное чутьё человека явно предвзятого, основанное на его личных ощущениях не является аргументом в дискуссии. Информация с сайта http://ateismy.net/ тоже "выглядит лживо" но этого, к сожалению, не достаточно.
.
Ну пока что "партийное чутьё" именно у вас.
.
Мной показано что
.
а) слова Бусова А. про снос памятника ложь
.
б) слова Бусова А. про насильственный сбор на лекцию - ложь.
.
в) слова Бусова про массовый протест студентов и преподавателей - ложь.
.
>Если «студенты подготовили обращение в прокуратуру» хоть одна фамилия должна была быть, а их нет.
Простите, кому должна? Тот же Буслов, подав заявление в прокуратуру обнаружил, что сведения о заявителях передали в МИФИ. Оно надо кому-то после такого светить свои фамилии и рисковать вылететь с учёбы или работы?
.
Вы совсем тупой? Обращение в прокуратуру подразумевает именно открытое разбирательство. Ведь именно "альтернативные" яростно воевали против "анонимок"
.
> Что же до фотографий "Идущего", то ничего удивительного что их нет. Он был местечковым символом МИФИ, никому, кроме его студентов не интересным.
.
Так нет ни то что фотографий, а ни одного упоминания о данном символе. О лошади есть, о тех же сапогах Кирова в г. Томске есть, о авангардистком памятнике беременной рядом с тем же медом есть, а о "Идущем" нет.
.
> До тех пор, пока на его место не стали водружать другой символ, совершенно там неуместный.
.
Ещё раз тихо-нудно. "Идущего" перенесли в мае 2009 г., а визит патриарха - март 2010 г.
.
> Мусор с попытками принизить Буслова, дабы обесценить его мнение и бессвязные, ничего не опровергающие рассуждения о 100 подписях членов РАН оставлю без комментариев.
.
Ещё раз-тихо-нудно.
.
1) Вы так и не опровергли очередную ложь ТВ «Дождь» и академика Старобинского А. которые зачем-то соврали «И все члены бюро единодушно высказались против этой перспективы. Было решено написать письмо, под которым могли бы подписаться не только члены этого узкого коллектива.»
.
Открываем список членов Бюро Отделения физических наук РАН и видим, что треть из них не подписывала обращение.
.
2) Точно известно, что подписи собирались с 20.11.2012 г. (публикация в "Троицком вестнике" письма) до 10.06.2013 г.
(выход интервью академика ТВ "Дождь"). За это время число подписантов не увеличилось, а уменьшилось. Вместо 104 стало 91. Кто-то видимо разобрался и отозвал свою подпись.
.
Но как я показал, пусть подписали даже 103 академика и член-корреспондента РАН. В то же время только в 2 отделениях РАН (биологических и физических наук) более 360 человек.
.
Ни среди подписантов письма, ни среди "протестующих" не упомянут ни один из
.
https://mephi.ru/science/osnovnye_nauchnye_napravleniya.php
.
Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ» - крупный научный центр. На кафедрах университета, в учебно-научных лабораториях, на исследовательском ядерном реакторе, в радиационно-ускорительном центре и других подразделениях университета выполняются важные работы по государственным и международным научно-техническим программам.
.
В научной работе принимают участие 10 действительных членов и членов-корреспондентов Российской Академии наук, 16 заслуженных деятелей науки и техники Российской Федерации, 105 докторов и более 340 кандидатов наук.
.
Смотрим кто есть Буслов А.
.
http://www.gazeta.ru/social/2014/08/20/6183753.shtml
.
В среду, 20 августа, в возрасте 30 лет скончался блогер, колумнист и урбанист Антон Буслов. Последние годы он боролся с лимфомой и освещал проблемы российского здравоохранения и борьбы с онкологическими заболеваниями.
.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1908842
.
Интернет прощается с известным российским блогером Антоном Бусловым. Последние годы он мужественно боролся с онкологическим заболеванием, писал об этом колонку в The New Times, вел дневники в "Живом журнале", Twitter и Facebook. Антон умер в США вечером 20 августа, ему было 30 лет.
.
Антон Буслов стал известен, благодаря своей мужественной и открытой борьбе со смертельным заболеванием. В 2011 году у него диагностировали лимфому Ходжкина. В России на каком-то этапе лечить это заболевание отказались, но Антон не сдался и уехал лечиться в Америку.
.
http://mymaster.livejournal.com/438935.html
.
Из письма министру здравоохранения РФ Городец О.
.
"Это такое очень простое онкологическое заболевание, и в большинстве случаев его отлично вылечивают в России, — рассказал блогер в своем дневнике. — Так что я лечил его в России в РОНЦе, пока в 2012 году мне не сказали, что вылечить меня не удастся. Чуть больше двух лет назад меня перевели на метрономную терапию со сроком дожития полтора-два года и отправили домой умирать. Так вышло, что я все же решил попробовать выжить. Тысячи человек скинулись на это дело небольшими деньгами... Ну, в общем, немного забавная история там вышла, но меня вылечили в США. Я живой".
.
Кстати по срокам и американской медицине.
.
Врачи в РФ говорили в 2012 г. о сроке дожития полтора-два года - Буслов А. умер 2014.08.20.
.
.
Общественный деятель, журналист, онкобольной боровшийся за жизнь - и где учёный?
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. Кстати, что же замяли факт, что "Идущий" - это реплика скульптуры Пабло Эмилио Гаргальо Пророк (Святой Иоанн Креститель)

Хоть у вас и длинные тексты, Софт, но я их внимательно читаю. Факты есть факты, а ими здесь мало кто аргументирует. Здесь у присутствующих эмоции в основном, страсти)) Спасибо!

Там нет никаких фактов,там чистое пропагандистское вранье.

Гыыыыы только она одна и читает эти портянки Ну и то дело, хоть кому то это нравится. Полезное значит дело Софт делает. Убивает массу сил и времени, что бы его прочитала одна тетя:)))

завидуйте молча, мальчики))

Было бы чему.))

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> sazon 27 июля 2015 г. 10:58 #
Гыыыыы только она одна и читает эти портянки Ну и то дело, хоть кому то это нравится. Полезное значит дело Софт делает. Убивает массу сил и времени, что бы его прочитала одна тетя:)))
.
Как понимаю только это и остаётся визжать "нечитателю" sazon-у.
.
Ведь только альтернативно ориентированные balian-ы и "непризнанные гении" sazon-ы могут истерично визжать с тупыми оскорблениями, не зная ничего по оспариваемому.
.
Как sazon, который на приведённые мной документы и факты по биографии папеньки Макаревича А.В., не зная оказывается ни то что биографии, но даже имени-отчества, визжал два дня о подвигах и наградах Макаревича старшего.
.
sazon 16 июля 2015 г. 17:21 #
.
Софт, либо ты скотина, либо запутался раскапывая биографию старшего Макаровича.
.
sazon 16 июля 2015 г. 19:48 #
.
Добавлю софту.
Ты червь интернетный, в погоне за сенсацией поковырялся поверхностно в архивах, сделал нужные тебе выводы далекие от истины и очернил заслуженного ветерана, про лившего за твою никчемную жизнь собственную кровь, по прявшего за тебя собственную ногу.
.
sazon 16 июля 2015 г. 19:58
.
Имхо тебе гнида канцелярская надо публично перед ветераном Великой Отечественной Войны, дважды раненным офицером РККА, орденоносцем Макаревичем В.Г.надо в ноги упасть и извинения попросить.
Хотя ему извинения такой паскуды без надобности. Он знает, ему в ноги готовы все порядочные люди поклониться с благодарностью за его подвиг.
.
sazon 17 июля 2015 г. 13:46 #
Да ты гнида и мразь. На сайте подвиг народа Макаревичей награжденных за подвиги в ВОВ - 2505 человек.
С какого перепугу ты решил что приведенный тобой Макаревич В.Г. это его отец? .. А ты пытаешься как последняя мразь очернить ветерана проливавшего за тебя кровь.
.
sazon 17 июля 2015 г. 14:28 #
Ты дурень привел награды совершенно разных Макаревичей В Г
.
> sazon 21 июля 2015 г. 10:56 #
Ты Софт ни грамма не доказал, что награжден отец Макаревича не заслуженно. Но при этом со сто процентной уверенностью оскорбил ветерана. И после этого ждешь от меня извинений? Это вряд ли ты их дождешься.
Ты выдвинул слишком серьезные обвинения. Если есть хоть один процент что ты не прав, то все что я тебе сказал ты заслужил.
.
Интересная логика "альтернативно ориентированного". Правда тоже тупая. Почему? Куда можно отнести этот твой один %, если я привёл все возможные варианты биографии Макаревича В.Г., исходя из его слов, изложенных в наградном представлении.
.
http://www.gorod.tomsk.ru/index-1437491717.php#comment3152404">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1437491717.php#comment3152404">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1437491717.php#comment3152404
.
По-моему личному мнению, более вероятны 3,4 варианты. Почему? Исходя из остальной лжи в изложении биографами Макаревича В.Г. "военных лет" его жизни.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ты чо это халявить вздумал? Формат портянки не выдерживаешь? Низачет. Смотри, будешь лениться, единственную читательницу твоих портянок разочаруешь:)))

ну ты-то тоже эти "портянки" читаешь, и Массоныч читает, и Пилат, и lex - так что странно объявлять меня "единственной"))
Пора уже перестать сживать со света оппонентов - так здесь скоро вообще аукнуться не с кем будет))

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> мира 27 июля 2015 г. 15:00 #
ну ты-то тоже эти "портянки" читаешь, и Массоныч читает, и Пилат, и lex - так что странно объявлять меня "единственной"))
.
Ну когда-то sazon понимал аргументы. Например, "эколог" sazon два дня порол чушь, сравнивая Фукусиму, чернобыль и Спитак. Но после двух дней тыкания его в реальность, вынужден был признать.
.
http://www.http://pancake.gorod.tomsk.ru/index-1302673890.php#comment2333458
.
sazon 14 апреля 2011 г. 10:03 #
Ладно ребятки, апризнаю, по вопросу аварии на Фукусиме, вы меня разбили в пух и прах. Только ведь я то спорил не для того, что бы показать себя самым умным. Мне важнее было в споре истину получить. Если мои знания недостаточны, то я не гнушаюсь получить их от других.
Отдельно хочу Софту отписать:
В своих комментах Вы проделываете огромную работу, "выводя на чистую воду" того или иного горожанина. Уличаете их во лжи, и т. д. Колоссальный труд. Только вот КПД онт него почти нулевой. Ибо:
1. Большинство горожан такие длинные "портянки" не читает.
2. Из прочитавших, те кто относятся например ко мне доброжелательно, после Ваших "обличений" хуже ко мне вряд ли станут относиться. А недоброжелателей я и без Вас держу в нужном тонусе :)))
3. Остаётся одно, Вы тешете своё самолюбие. Ну что же, Ваше право, удовольствие правда сомнительное. Столько "ковырять комменты", выискивать, копировать, искать опровержения... Но, ещё раз повторюсь, это Ваше право, продолжайте, если хочется...
На сим заканчиваю. В теме больше не комментирую, ибо сказать нечего...
.
George 14 апреля 2011 г. 10:22 #
читают... еще как читают...)) это как краткий экскурс в страну пиzдоболия...)) Потому как намного легче его прочитать чем отслеживать всю галиматью что ты и подобные тебе тут извергаете...))
Ну а по последнему твоему заявлению, то могу порекомендовать тебе лично вообще тогда не писать, потому как это не более чем сотрясение воздуха тешащее твое самолюбие, все равно же "доброжелатели" хуже относится не станут, а враги как не уважали и ноги вытирали, так и продолжат этим заниматься...))
.
rawwin 14 апреля 2011 г. 10:27 #
Софт, всегда аргументирует, и если кто сомневается - может проверить по его ссылкам....это ему только +, мало того он копирует слова людей с датой - это тоже +, а то вот я захотел уесть Кикимору, а найти то чего искал - не смог...
.
А в настоящее время клиника.
.
Имеем Макаревича Андрея Вадимовича и имеем глубокомысленное sazon-овское
.
sazon 17 июля 2015 г. 13:46 #
Да ты гнида и мразь. На сайте подвиг народа Макаревичей награжденных за подвиги в ВОВ - 2505 человек.
С какого перепугу ты решил что приведенный тобой Макаревич В.Г. это его отец? .. А ты пытаешься как последняя мразь очернить ветерана проливавшего за тебя кровь.
.
> sazon 17 июля 2015 г. 14:53 # Даже беглый запрос на сайте подвиг народа дает награжденных орденом ВОВ
- 3 Владимира Григорьевича,
- 1 Валерия Григорьевича
- 1 Василия Григорьевича
Имя может быть еще Виталий Виктор Влас Всеволод Вячеслав Владислав Вадим
А отчество может быть и Геннадьевич, и Георгиевич, и Гаврилович и Генрихович...
.
С уважением к сообществу, soft2010

Молодец, исправился, теперь формат портянки самый подходящий.

Я его портянки уже давным давно даже глазами пробегаю редко. Читаю не больше пяти процентов из написанного им за год.

Доброго времени суток!
.
Да, весёлая клиника ...
.
> sazon 27 июля 2015 г. 16:40 #
Молодец, исправился, теперь формат портянки самый подходящий.
.
> sazon 27 июля 2015 г. 16:43 #
Я его портянки уже давным давно даже глазами пробегаю редко. Читаю не больше пяти процентов из написанного им за год.
.
Тихо-нудно.
.
а) как понимаю так как аргументов нема, остаётся sazon-у, приняв горделивую позу, истерично ёрничать. Совсем клиника.
.
б) да, и конечно, sazon - не читатель, а виршеплёт, "Болотной" призванный.
.
Правда что-то очень уж тупой.
.
некий sazon может пыжиться, но вся ветка с Макаревичем В.Г. показывает кто есть кто.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Маловато будет. Истощился что ли? Соберись тряпка! Портянка должна быть величиной с простыню. Прекрати филонить, не разочаровывай читательницу.

ну ты-то тоже эти "портянки" читаешь, и Массоныч читает,
Опять мадам соврамши.))

чья бы сионская корова мычала:))

Ну так и заткнись.))))

Тема "в усмерть" зафлужена 2-3 персонажами....

Слава,работа у ни такая. Внятной аргументации не предвидится ,значит нужно зафлудить или превратить в срач.

чья бы сионская корова мычала:))

Не твоя уж точно.))

У него даже коровы нет)

не ссорьтесь ,мальчики - разве важно, какая у кого корова? лишь бы размерчик был подходящий))

говорят размер не решает. я читал =)))

Пора церкви с землей равнять. Мракобесы уже одолели.

хм))где вы увидели мракобесие в церкви? там все сугубо добровольное - никто денег не отнимает у людей насильно, светлое будущее обещают бесплатно и всем раскаявшимся) А мракобесы у нас в других местах, их конторы с землёй не сравняешь. Вот Пенсфонд, например, сплошное мракобесие - уговаривают нас верить в будущую достойную пенсию и сейчас им денюжку нести - миллиардами наших денег ворочают, строят себе здания подороже церквей-то)) Коммунальщики уговаривают верить в будущий капитальный ремонт всех домов и даже исправно на это дело выкачивают из людей изрядные суммы. Причем тоже все делается в принудительном порядке. С них начните свою праведную борьбу, люди вам спасибо скажут. Церкви на этом фоне - так, бедные родственники.

я ,тебя-бабка,поддержу на все 100....хотя и не перевариваю...здесь твоя мысль-ОЧЕНЬ ВЕРНАЯ!!!!!!!

У каждого прихода и церкви есть своя норма сбора денег с населения. Если не укладываешься придётся самому и за уборщицу и за столяра быть. а ежемесячную дань в патриархию должен отправить.

Противно смотреть на этих клоунов лицемеров.

А пахан-римский то уже сколько государств посетил.... А имамы всякие, а далай-лама... А уж главный раввин постарался поболее всех! Нет больше в мире светских государств, НЕТУ!!! И давно! И никогда их и не было! Всё это фарс.