Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

На заметку работникам и работодателям

Доброго времени суток, хочу поделиться с вами печальным опытом работы в одной из томских организаций, ну и предостеречь от некоторых ошибок

 

Для начала, чтобы не было обвинений в анонимности, заказухе от конкурентов и прочем - я ни от кого не скрываю свою личность и отвечаю за то, что пишу ниже. Меня зовут Валентин Мочалов, я работал сначала системным администратором-эникейщиком, а потом руководителем сервисного центра в ООО "Хелп-групп", офис которого находится на ул. Вершинина, 8, строение 11. Чтобы не прослыть очередным обиженным-уволенным за собственные косяки, хочу подчеркнуть, что в этой организации я проработал 5 лет, ушел оттуда по собственной воле и собственному заявлению.

 

Организация занимается обслуживанием на аутсорсинге IT-инфраструктуры различных предприятий города, имеет сайт http://help-group.net и, до недавнего кризиса, была вполне успешна, имела хороший штат специалистов и большую клиентскую базу. Потом случилось примерно то же, что и со многими организациями - как это сейчас принято называть, "сложная финансовая ситуация".  О том, как ее можно было избежать, что нужно было делать и пр. судить не мне, я не финансовый аналитик. Мой рассказ о том, как руководитель этой организации поступил с работниками.

 

Ни для кого не секрет, что большинство мелких и средних фирм выплачивают зарплату "в серую" или "в черную". В нашем случае это была "серая" зарплата - только наличные, и минимально возможные налоговые отчисления. Как экономят на налогах, я думаю, все в курсе и описывать детально это не буду, ситуация классическая. До кризиса задержек по зарплате практически никогда не было, день-два максимум, это очень хороший показатель. Схема выплат была следующая - свежеустроившийся сотрудник отрабатывает месяц, 5 (позже 8) числа следующего месяца он получает аванс за отработанный месяц, в конце этого следующего месяца (20, позже 28 числа) выплачивается зарплата. Это уже нарушение, но закроем глаза, деньги стабильно платились и все были довольны. А затем пришел кризис, и начались задержки зарплаты, сначала небольшие, неделя, максимум полторы, затем дольше, дольше, и вот уже аванс платится в то время, когда должна быть зарплата. Соответственно, через некоторое время возникла ситуация, когда сотрудникам были должны месячную зарплату, некоторым даже больше. Директор организации подумал и сделал следующий финт ушами - объявил, что текущие долги заморожены на неопределенный срок (до конца года), он будет выплачивать полные суммы зарплат в нужные сроки, и, в качестве бонуса, долг отдаст позже с процентами. Также, тем, кто этого хотел, он выдал расписки с суммой долга и обещанием его вернуть до конца года (заметьте, расписки от физического лица, не от фирмы). Само собой, люди возмущались, но, боясь потерять даже такую работу, цепляясь за хороший коллектив и прочие причины, продолжали работать. В течение месяца после этого деньги действительно были, потом началась старая история - задержки, бесконечные обещания, что нужно "немного потерпеть". Люди потихоньку начали увольняться. Прошло еще некоторое время, из обещаний директора куда-то пропали слова о процентах на замороженнй долг, ситуация накалялась.

 

А теперь самая интересная часть, про увольнение. Мне очень не хотелось уходить, но, во-первых остро стоял финансовый вопрос, во-вторых было очень неприятно смореть, как на глазах разрушается то, что, в том числе и моими усилиями, было построено. Об увольнении я начал задумываться примерно в начале мая 2015, когда уволился мой заместитель, хороший специлист, потерянный организацией из-за денег.  В середине месяца я написал свое заявление на увольнение. По нашему законодательству увольняющийся должен быть полностью рассчитан по своим долгам к моменту увольнения. Естественно, этого не произошло. На момент увольнения мой работодатель должен был мне 100500 рублей, было выплачено 10000, итого я ушел с долгом в 90500 рублей. Естественно, со стороны директора были слова о скорейшем погашении долга, примерно до середины июня. Естественно, они не были сдержаны. Причем, мне не совсем понятно, каким образом мое увольнение проходило по бухгалтерии, ведь я в день расчета должен был подписать бумагу о полном расчете и отсутствии претензий. Боясь потерять свои деньги, я пошел к своему бывшему работодателю и взял с него расписку схожего содержания на сумму долга, от физического лица физическому лицу, сроком до 15 июля. Деньги долга он выплачивал, но выплачивал очень медленно. На момент написания этого поста, а это 2 сентября, сумма составляет 16000 рублей. Согласен, это мало по сравнению с первоначальным долгом, и многие скажут "радуйся, что хоть что-то получил". Но факт остается фактом, я работал, и я не могу получить свои деньги спустя почти полгода после увольнения.

 

Не так давно я встретил своего бывшего подчиненного, который уволился вскоре после меня, и он рассказал мне интересную историю. После увольнения с висящим долгом ему выдали трудовую книжку, согласно которой он год работал в ООО "Хелп-групп". На новом месте работы выяснилось, что нигде нет никаких сведений о том, что он работал, и налоги с его зарплаты не платились. Причем в момент трудоустройства он получил трудовой договор (далеко не сразу, что тоже нарушение), ему сделали запись об устройстве и увольнении в трудовой книжке. Когда он поинтересовался, почему вся его работа прошла неофициально, и почему он потерял год трудового стажа, его, мягко говоря, послали и сказали, что никто его не трудоустраивал.

 

На данный момент, по известны мне сведениям, ситуация следующая: деньги по-прежнему не платятся, долги по зарплате перед коллективом достигли очень больших размеров, большинство хороших специалистов своего дела уволилось, в результате сильно упал уровень обслуживания.

 

Ниже пойдут факты, которые я не могу отнести куда-либо, поэтому приведу просто списком.

 

В начале июня этого года ООО "Хелп-групп" со всеми налогами и долгами было закрыто, вместо него появилось ООО "Хелп", оставшиеся сотрудники писали заявления на увольнение, а потом заявления о приеме на работу.

 

Примерно два года назад все сотрудники писали заявление вида "прошу разрешить работать по сокращенному рабочему дню", как я понимаю, таким образом уходили от части налогов.

 

Также один из сотрудников, знакомых с бухгалтерией данной организации, рассказывал мне о том, что по документам сотрудники работают только полмесяца, остальные полмесяца они не работают "по вине организации", хотя на деле этого, конечно же, не было.

 

Долги по зарплате раздаются не через кассу, а с личной банковской карточки директора переводятся сотрудникам.

 

Все получившие деньги вместо росписи в зарплатном квитке (если я правильно помню, он называется расходный кассовый ордер) сотрудники пишут на клочке бумажки "Фио, сумма, дата. роспись", и так уже на протяжении более 1,5 лет (началось еще до кризиса). 

 

Если здесь есть юристы, хотелось бы понять, насколько все это вообще законно и что светит директору за такие манипуляции?

 

Собственно, было еще много мелких фактов нарушений ТК и огрехов в налоговой сфере, все я не вспомню. Теперь то, ради чего я писал этот пост - работа над ошибками.

 

1. Обязательно обговаривайте при трудоустройстве все условия работы.

2. Крайне желательно иметь "белую" зарплату и официальный договор, это сильно облегчает все споры по работе и, в случае нужды, обращения в суд.

3. Какими бы хорошими не были ваши отношения с руководством, четко разграничивайте личные отношения и рабочие, и требуйте письменного подтверждения всех сомнительных моментов. Дружба дружбой, работа - работой.

4. Одна из самых больших моих ошибок при увольнении - получение расписки от физлица-директора физлицу-мне. Я получил расписку, он бумагу, которую я должен был подписать при увольнении - "расчет произведен полностью, претензий не имею". Этой бумажкой он, в случае возможного разбирательства. всегда может прикрыться.

 

Вроде бы я написал все, что вспомнил, если кто-то опишет все это с юридической точки зрения, буду рад.

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

работа Томск

 

Комментарии:

        Брэган Д'Эрт

В суд. Только в суд. Составьте грамотное заявление у хорошего юриста, и в суд. И не волнуйтесь за бумажку, подписанную при увольнении - вполне возможно ему за такие бумажки еще накинут годик за мошенничество.

Ответить

Местный

два варианта , или знакомая братва или в суд..

Ответить

ты фильмы про девяностые насмотрелся? так скажу по секрету. братва в девяностых и осталась

Ответить

 4  3   Брэган Д'Эрт

Расскажите это в Сагре, или в Большой Талде, где народ был вынужден с оружием в руках отбиваться от банд на джипах. А потом прятаться от пилиции, которая в упор не видела бандюков, но зато тут же вцепилась в тех, кто посмел от них защищаться. Бандитов меньше не стало, просто в благополучной путинской России им нет места в новостных сводках, ну кроме как если совсем вопиющий случай произойдет. Да и то, помнится, расстрел фермера Владимира Шалыгина в Кузбассе не все каналы сразу решались освещать, ждали отмашки с центрального телевидения.

Ответить

не надо всё в кучу мешать. темболее чурок. нашел братву....

Ответить

где же наша доблестная прокуратура, почему она закрывает глаза на все нарушения законодательства, причем не только в этой фирме, а по всей ТО?
У Агеева то же самое происходило. Или работодатели с прокуратурой заодно? похоже что так.

Ответить

Прокуратура? Прокуратура работает по заявлению потерпевшего. Как минимум, туда надо обратиться. Дитя не плачет, мать не разумеет.
А по поводу "Если здесь есть юристы, хотелось бы понять, насколько все это вообще законно и что светит директору за такие манипуляции?" - обратитесь к юристам не в интернете, хотя бы в ту же прокуратуру сходите. А вообще-то существует трудовая инспекция - поройтесь в двагис, оторвитесь от клавы. И не надо только "ааа, всё равно ничего не выйдет, всё равно не помогут". Сначала попытайтесь хоть что-то сделать. Под лежачий камень вода не течёт.

Ответить

Дело в том, что этот пост не для поплакаться, как все плохо, а просто описание событий, происходивших в одной из фирм Томска, описывающий какие бывают ситуации и почему в них попадать не надо. Если кому-то будет полезно, предостережет от аналогичной ситуации, очень хорошо. Комментарии юристов мне просто интересны, мне любопытно узнать, что нарушено и чем это грозит.

Ответить

Если платили "серую" зарплату и при увольнении выплатили всю её официальную часть, то, в принципе, ничего и не нарушено. Оставшаяся часть долга, всё правильно, оформлена как долг частного лица частному лицу.
Нарушение - сама серая схема, наверное, за неё как-то можно наказать.

Ответить

Камдив

Трудовая инспекция, прокуратура, суд. Ну и главное - создать свою подобную контору и переманить клиентов - это будет лучшей местью))

Ответить

два года назад думал туда пойти работать, но на работе зп подняли и я передумал, видать правильно сделал

Ответить

spillcaster

По сути обычная тяжелая ситуация, которая подкосила директора и контору, а тут уже хорошим остаться для всех трудно, надо крутиться. Одно дело, если директор при этом покупал бы себе 200 крузака и не платил ЗП это один разговор, а если реально все плохо и вы это видите, то надо было уходить сразу и не ждать сильно больших долгов по ЗП. Пока вам платили, вы и знать не хотели о каких-то махинациях с налогами, а как чуть прижало, так сразу все вспомнили и сейчас еще в прокуратуру побежите. Я называю это лицемерие. Как с навальным...пока не полез во власть никто и не помнил всех его махинаций, а как мешаться стал, так сразу все вспомнили и впаяли по самые помидоры.
Я конечно не оправдываю директора, само по себе предпринимательство такие риски создает и каждый должен знать на что идет, но все же я сам как предприниматель понимаю человека. Всегда тяжело отпускать хороших специалистов, думаешь, что вот-вот что-то наладится, выкарабкаюсь, а долг растет в этот момент.
Можете пойти в суд, но если денег нет у директора, то их и не появится, я бы посоветовал полюбовно договориться, когда появятся, тогда и отдаст, а то что расписку писал от физ.лица, то оно может и лучше, т.к. ООО отвечает только в рамках своего имущества, а много там имущества? А вот физ.лицо отвечает всем что у него есть в том числе и машинами, квартирами и т.д.

Ответить

Полностью согласен.
Исповедь нытика, который не имеет ни малейшего представления о внутренней кухне работы контор.
То, что директор/владелец выписал долговую расписку на себя - да это счастье неземное. Молись на него, ТС, это твой единственный шанс получить свои деньги.
Читая это творение с обиженной стороны вижу только одно - контора реально пыталась работать без кидалова.

Ответить

        И такое было

Работаю в строительной сфере. Там периодически случаются кризисы. И работодатели перестают платить зарплату. Пару раз удалось всю задолженность получить. А в последний раз несколько лет пришлось выбивать свои деньги, так и остались должны в районе 20 т.р. У других работников данного предприятия в основном мужиков-работяг и того больше задолженность (до 100 т.р.) И ничего не сделаешь зарплата то в черную. В суд обращаться бесполезно. Сейчас стараюсь работать только там, где зп платят по белому и другим советую

Ответить

Через прокуратуру, обратившись лично с заявлением, через довольно короткое время получила в кассе строительной организации, где руководит депутат областной думы(!!!) всю задолженность по з/плате. Молча выплатили, а мне того и надо.
Мужики все удивлялись потом. Хотя у мужчин долг за предприятием перед ними так же почти у всех около 100 тыс. И только в вагончиках ругаются, работают, но никуда не идут и ничего не предпринимают. Я, конечно, уволилась сразу. Но тем не менее, мои при мне.
Обращайтесь в прокуратуру!

Ответить


        строитель

Нет, не Мамонтов. На звонкую букву З.

Ответить

Mort

Я понял кто это. А мне казалось, что там все хорошо.

Ответить

только посчитайте правильно. Если найдут доказательную базу то Вам с того что найдут надо будет выплатить 13% подоходного налога. И будете ли Вы после этого в плюсе уже Вам считать.

Ответить

По трудовому договору зарплата у меня была прописана на всю сумму, какой она была на момент заключения договора, в виде оклад (фиксированный и равный МРОТ) плюс премия на остальную сумму, это все было указано. Так что то, что налоги платились не с суммы по договору - проблема работодателя, как и недоплаченный налог.

Ответить

Вот тут Вы заблуждаетесь. Вы получили доход и должны за него заплатить, это Ваша обязанность.

Ответить

Камдив

НДФЛ должен удерживать и уплачивать работодатель, как налоговый агент.

Ответить

если он в состоянии а если нет то см пример:http://www.bankrot.org/threads/vozmeschenie-fizlicu-po-resheniju-suda-kak -byt-s-ndfl.15207/

Ответить

Если брать по полной то при з/п в 30 000 получится:
30 000руб. * 12 мес * 5лет * 13% = 234 000р. подоходного налога. Причем получит ли он что то с фирмы вопрос а государству должен будет по любому отдать. И какие выводы?

Ответить

А вот тут уже была консультация с юристом, специализирующимся как раз на таких делах. Я не знаю подробностей, как это проходит по закону, но в данном случае он на моей стороне.

Ответить

Для работника, получающего зарплату в конверте, законодателем также предусмотрена ответственность. Прежде всего отметим, что физическое лицо при получении дохода, с которого не был удержан НДФЛ, обязано самостоятельно до 30 апреля следующего года задекларировать такой доход и до 15 июля уплатить налог в бюджет (пп. 4 п. 1, п. 4 ст. 228 и п. 1 ст. 229 НК РФ). Если этого не сделано, налоговый орган вправе взыскать с работника НДФЛ, исчисленный с неофициальной части зарплаты, и начислить пени (начиная с 16 июля). Кроме того, за непредставление в установленный срок декларации по НДФЛ на сотрудника может быть наложен штраф в размере 5% от неуплаченной суммы налога, подлежащей уплате или доплате на основании этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления (п. 1 ст. 119 НК РФ). Уголовная ответственность предусмотрена ст. 198 УК РФ: уклонение физического лица от уплаты налогов и сборов путем непредставления налоговой декларации или иных обязательных документов либо путем включения в перечисленные документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере², наказывается штрафом на сумму от 100 000 до 300 000 руб. или сумму заработной платы, иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
http://alianskadrovic.ru/oplata-truda/serye-zarplaty
http://base.garant.ru/10900200/35/#block_229

Ответить

И для размышления. Нет ли у автора признака предварительного сговора и работодателем с целью предумышленного занижения налогооблагаемой базы. Ну и со всеми вытекающими...

Ответить

Еще раз повторюсь - по договору была указана вся сумма. Платилась она вся. До определенного времени были акты, в которых эта сумма была указана полностью. Впоследствии акты были заменены расписками о получении денег, где сумма тоже указана была в полном объеме. На вопрос, почему нету актов и почему мы вынуждены расписываться в непонятных бумажках, был получен ответ, что у бухгалтерии большой загруз и они не могут вовремя сделать акты, акты будут получены позднее, чего сделано не было. Это немного не та ситуация, которая бывает с зарплатой в конверте.

Ответить

Автор ну Вы уж определитесь то у Вас серая то белая (...В нашем случае это была "серая" зарплата - только наличные, и минимально возможные налоговые отчисления....)

Ответить

Я не знаю, какими манипуляциями с зарплатой и налогами пользовался работодатель, серой ее назвал потому, что, посмотрев после увольнения на госуслугах свои налоговые отчисления, увидел цифры, даже близко не похожие на проценты с реальной зарплаты. Ну и также то, что при повышениях зарплаты и смене должности трудовой договор перезаключен не был.

Ответить

мира

а с какой стати с вами должны были перезаключать трудовой договор? при смене должности и изменении з/платы делается приказ и дополнение к действующему трудовому договору. На приказе должна быть ваша подпись, что вы с ним ознакомлены. Не было приказа, а вы тем не менее спокойно приняли повышение з/платы. Чего в тот момент вопрос директору не задали? Вроде бы не мальчик уже))

Ответить

почитал автора. посмеялся. это называется - после драки кулаками не машут! а автор именно машет. судя по "работе над ошибками" главное сперва очковал. как без работы остатся. так и отношениями с директором. а теперь советует договоры и т.п....
да никто не будет этого делать никогда!
единственный вариант был. это предупредить перед увольнением директора что пойдёшь писать заявление. тогда скорей всего бы выплатили всё по закону сразу. причём надо было идти и писать. а не рассуждать теперь в интернете.
п.с. кстати хоть щас бы сходил написал заявление. а потом бы и пост создавал. ато так и сидишь только сопли наматываешь

Ответить

Директор был предупрежден и про заявление, и про последствия. Я не, как вы выразились, "очковал", остаться без работы, работу я нашел сразу же. Заявление, кстати, готовое лежит, этот пост - одно из последних предупреждений в том числе.

Ответить

так надо было идти и писать. а не просто словами пугать.
и что нашел сразу работу. это никак не говорит о боязни потерять работу. терпел же? терпел. а когда совсем платить перестали. тогда конечно. уже и нечего боятся как и терять

Ответить

Дело было не в боязни потерять, я знаю, что без работы и без денег я не останусь. До последнего хотелось сохранить коллектив специалистов, которые собрались в сервисном центре. Когда хорошие ребята уходят просто потому, что руководство не может обеспечить их честно заработанными деньгами, когда на глазах рушится хорошая организация, знаете, желание работать как-то пропадает.

Ответить

да всё понятно. я о том. что не сейчас. а раньше надо было делать "работу над ошибками" главная из которых это лень или не желание что то делать. есть гугл. есть куча форумов. есть множество примеров. где скажут что надо и как надо. а сейчас это выглядит реально как просто желание обос..ть фирму в которой работал и не более

Ответить

мира

все верно, Реми. Возможно, товарисч еще и клиентскую базу увел или тупо устраняет конкурентов ради бонусов в своей нынешней конторе. В любом случае,иметь задолженность в какие-то 16 тыров и кричать об этом на весь интернет ,подставляя бывших своих же сотрудников - плохо пахнущая история.
Почему-то автора всё устраивало раньше - и зарплатная схема, и прочие моменты, о которых он негодует. Но он только теперь взялся тряпками махать.

Ответить

А, да, прошу прощения, указал неправильный адрес. Правильный - Нахимова, 8, строение 11.

Ответить

Много вымысла автора конечно в статье, фактами и не пахнет. Остался до сих пор и помогаю компании выйти из ситуации, являлся руководителем автора в свое время. Автор может сказать, что у меня есть своя заинтересованность и основания оставаться до сих пор, но ведь судить надо не по одному мне.
Большинство хороших, с моей точки зрения специалистов в моем отделе, до сих пор работает, слава богу. Жаль тех, кому пришлось уйти, очень жаль, но так сложились обстоятельства, и виновато в этом не только высшее руководство, как бы не ссылался на это автор. Сейчас сменился (почти полностью) состав сервисного центра.
Качество обслуживания опять же упало только в паре отделов, в продажах - ибо их просто нет в условиях кризиса и в СЦ в момент смены штата, который спровоцировал сам автор. Сейчас в СЦ уже все устаканилось, и работает в прежнем режиме. По крайней мере качество только выросло, за счет перевода инженеров на сдельную ЗП, они наконец то стали работать! :)
Касательно заявлений на увольнение - предполагалось их написание и перевод в другое ООО, но это до сих пор не сделано и находится в подвешенном состоянии. По факту никто так ничего и не написал. Да и в этом опять же ничего страшного нет, как бы не пугался сам автор или пытался напугать кого-либо еще. Старое ООО не ликвидировано и осуществляет свою деятельность как и ранее.
2 года назад никто не писал заявлений на разрешение работать по сокращенному рабочему дню, возможно кроме руководителей высшего звена.
Кастельно работы по полмесяца тоже считаю вымыслом, автор просто не может обладать такой информацией. Да и акты по выдаче ЗП, которые таки выдавались в августе, говорят об обратном.
Остальное не вижу смысла комментировать, от части некоторые вещи имеют место быть. Автор же вместо того, чтобы помочь компании, ведь он в ней работал почти с момента ее останования, активно пытается ее развалить с начала мая месяца. Видимо очень обиделся. Руководство уже извинилось и сделало что могло.
З.ы. статья уже дошла до верха, смысл паники автора не ясен, оставшуюся часть долга ему закроют в этом месяце. Немного не дождался.
Опять же никто, как я понимаю, от долгов не отказался, и они реально выплачиваюся по мере возможности. Другой бы работодатель уже давно выплатил бы автору лишь его белую составляющую и послал бы куда подальше. Без обид, но лгать в открытую не стоит. Как будто сейчас в стране все так хорошо и все такие белые и пушистые :) По личному опыту скажу, что бывает все заканчивается гораздо хуже.
Кстати, автор то в итоге "поднасрал" не только руководству, но и всем своим бывшим коллегам и даже хорошим друзьям.
Валентин, зря ты так. Подумал бы кому ты сделал лучше, написав статью? Себе? Уж точно не своим бывшим коллегам. И вряд ли лично я когда либо уже буду общаться с тобой как раньше, и жаль, что тебе на это видимо плевать :(
Ну и позитив: если бог даст, компания переживет кризис, закроет долги, уладит проблемы в бух-и, завоюет рынок и кто-то еще пожалеет, что он не остался :)

Ответить

Ок, а теперь по пунктикам, где тут вымысел. Я, в свою очередь, тоже отвечу по пунктам.
На заметку, я все еще общаюсь со своими бывшими коллегами и друзьями.
Про переведение СЦ на отдельную зарплату - и что они получили? За последние полтора месяца из зарплаты было выплачено 7 тысяч рублей, разве это стабилизация и улучшение обстановки? СЦ в прежнем режиме не работает, он работает в режиме завала и понижения качества за счет повышения нагрузки на оставшихся специалистов.
2 года назад я был рядовым системным администратором и заявления на сокращенный рабочий день писали все мои коллеги, работавшие на данный момент в IT-отделе, про других информацией я не обладаю.
Про работы по полмесяца - я такой информацией, к сожалению, обладаю, кто из коллег мне ее открыл, я, разумеется, говорить не буду.
Акты по выдаче зарплаты никто, кроме, видимо, бухгалтерии и высшего руководства, не видел уже полтора года.
Руководство извинилось - и кому это помогло?
Долги выплачиваются, не поспоришь. Только с нарушением всех договоренностей по срокам. Меня не интересует закрытие долгов в этом месяце, договоренность была на 15 июля, сегодня, напоминаю, 3 сентября.
Про лгать в открытую - еще раз повторюсь, прошу по пунктам, где и в чем я соврал?

Ответить

А, да и по повду "сделал лучше" или "сделал хуже" бывшим коллегам и хорошим друзьям. А с чего это обвинения в мой адрес? Я в данной ситуации с задержками с выплатой зарплат всем подряд работникам, обманом работников по поводу их трудоустройства и прочим "прелестям" отношения не имею. Винить тут стоит только тех людей, которые руководят организацией, распределяют деньги и прочее, я себя в возникшей ситуации виноватым не считаю, более того, предлагал способы в рамках своей компетенции, которыми можно было хоть немного сгладить напряженность, и которые были проигнорированы. Всех своих коллег и друзей я оповестил о своем решении заранее, рассказал, что собираюсь делать в дальнейшем и не услышал с их стороны возражений или обвинений в ухудшении обстановки. Извини, конечно, но в данной ситуации совесть у меня абсолютно чиста.

Ответить

"На заметку, я все еще общаюсь со своими бывшими коллегами и друзьями."
Вот и нагадил им от души, красавчик :)
"Про переведение СЦ на отдельную зарплату - и что они получили."
Я знаю, что они получили и сколько, и уж никак ни 7. Не будем брать в расчет отдельно взятых людей. Ну и не забывай текущее состояние рынка по работам сервисного центра, рынок в упадке.
Твои оставшиеся в СЦ друзья могут жаловаться на завал, это нормально, они устроились на работу и выполняют ее по стандартному графику с 9 до 18, никто не задерживается и не перерабатывает! Так о какой перегрузке речь? Они обедают, ходят покурить, ходят в магазин... Ну и качество не страдает уж точно. Да они работают больше, чем работали при тебе, что не удивительно в общем то. Но никто на них не ездит круглые сутки. А задержки в выполнении если и бывают, то в большинстве случаев не критичные и не длительные.
"2 года назад я был рядовым системным администратором и заявления на сокращенный рабочий день писали все мои коллеги"
Только что уточнил у твоих бывших коллег, кто работает более 2х лет. Никто не сознался, что он писал такое заявление. Тогда я пошел в бухгалтерию с просьбой поднять заявления, в которых где-либо упоминался бы сокращенный рабочий день, там мне сказали, что таких заявлений не было в принципе. Я не хочу выводить сюда, в интернет-срач, своих коллег, они работают, им некогда, но ты можешь после работы подтвердить написанную мной информацию у них. Я могу отвлечься и ответить тебя, конечно мне придется делать мою работу часов до 9 вечера, но что уж поделать. А знает и твой новый работодатель, чем ты занимаешься на новой работе? Или у тебя не нормированный? Тогда вопросов нет.
"Про работы по полмесяца - я такой информацией, к сожалению, обладаю, кто из коллег мне ее открыл, я, разумеется, говорить не буду."
Забавно, но доступ к БД с актуальной и верной информацией есть только у меня, ген.дира и глав.буха. Чтобы там не сказали и не доложили тебе твои бывшие коллеги, в большей степени лишь слухи. Слухи они знаешь ли такие... Тут ходил слух что руководство деньги не платит сотрудникам, зато себе ЗП начисляет постоянно. Мне аж грустно стало, что такое вообще мог кто-либо придумать. Тут некоторым руководителям уже одеть нечего... за всех конечно говорить не буду.
"Акты по выдаче зарплаты никто, кроме, видимо, бухгалтерии и высшего руководства, не видел уже полтора года."
Ты давно вообще со своими бывшими коллегами и друзьями общался. Я лично их разносил и выдавал почти каждому, спроси у ребят, 80% сотрудников их подписало при мне, по остальным информацией не обладаю, ну да к чему споры, ты не работаешь у нас уже 4 месяца.
"Руководство извинилось - и кому это помогло?"
А я разве говорил, что это должно помочь. Были бы деньги, выдали бы сразу все и всем, ситуация не позволяет, вот и все.
"Про лгать в открытую - еще раз повторюсь, прошу по пунктам, где и в чем я соврал?"
В общем то я все изложил в первом сообщении.
Валентин, лить воду в интернете может каждый. Обижаться твое полное право, и все это прекрасно понимают. Но на обиженных, как ты знаешь, воду возят. То на то и выходит, кто возит, тот и льет, как это не печально.
Более отвечать тебе не намерен, так как нужно еще работу работать, да и в целом смысла в этом не вижу, ведь обиженные люди они такие... как бы сказать вежливо - безбашенные чтоли, сделают и напишут что-угодно, лишь бы стало легче, и я это тоже понимаю и более потакать тебе в беседе не буду. Деньги ты свои получишь в любом случае, все получат.
Надеюсь тебе стало на много легче после вынесения проблем одной молодой компании на просторы сети Интернет, ведь иначе я не понимаю зачем гадить своим же друзьям. Жаль ты не понимаешь чем нагадил. Когда-нибудь поймешь. Возможно у тебя просто друзей осталось здесь не так уж много, и кому-то действительно наплевать.
В общем время все расставит по своим местам, верно?

Ответить

"Я знаю, что они получили и сколько, и уж никак ни 7. Не будем брать в расчет отдельно взятых людей. Ну и не забывай текущее состояние рынка по работам сервисного центра, рынок в упадке." - как это не будем брать в расчет отдельных людей? Их там всего трое осталось, один на сделке, двое из старого состава. И ситуация у всех печальная.
В бухгалтерии спрашивать бесполезно, те люди, которые там сейчас сидят, еще не работают столько времени, чтобы уследить за всеми махинациями. Я думаю, про них в курсе только главный бухгалтер.
Чем я занимаюсь на новой работе - это, извини, мое дело. Но в чем-то ты прав, день у меня распланирован мной самим, и я сегодня тоже буду работать дольше, чем планировал.
Про работы по полмесяца информация актуальна была 4 месяца назад, что сейчас, как и с актами, я, само собой, не знаю. Впрочем, это не отменяет того, что такие акты люди должны подписывать при каждом получении денег, а не раз в N месяцев\лет.
Опять же, не увидел ни одного пункта описания моей лжи. Или я не умею читать между строчек?
Обиженные люди, понимаешь ли, перечислили, чем они конкретно недовольны, а то, что ты тут пытаешься обелить компанию, вполне естественно, ты являешься одним из ее основателей и учредителей.
И не надо переходить на мои отношения с кем-то из моих друзей, это мое личное дело, и не должно касаться как тебя, так и абсолютно посторонних людей. Короче, это все перерастает в личный спор двух людей на радость интернет-троллям, не вижу смысла продолжать в этом же ключе. Если остались какие-то вопросы касаемо наших с тобой взаимоотношений - звони, обсудим, я детально расскажу что и почему я думаю, телефон у тебя есть. Если по вопросам бывшей работы - готов ответить тут, но, повторюсь еще раз - не увидел ни пункта, про что я соврал.

Ответить

Нагадил тем, что рассказал, как "одна молодая компания" кинула его на пол-года на сто тысяч? А это, случайно, не "одна молодая компания" нагадила своим работникам? Не?

Ответить

Дмитрий, не совсем, хотя можно интерпретировать и в таком ключе. Компания никому не гадила по своей инициативе, так сложилась ситуация на рынке, искать сейчас виноватых глупо, лучше искать совместно выходы из ситуации, кто-то не стал искать и свалил, бывает. Его 100тыс это ЗП за 3 месяца + отпускные (примерно говорю). По чьим-то меркам это долго и много, по чьим то нет.
В любом случае, выносить разборки в инет глупо, как не крути. Никому, кроме автора, от этого легче то не станет, и ситуация быстрее не разрешится. Деньги видите ли на принтере не печатаются, по крайней мере у нас, цветники сдохли все, чинить дорого.

Ответить

То есть то, что человеку минимиум три месяца нечем было кормить семью вы считаете нормальным? "Ситуация на рынке" - сказки для дураков (или от дураков). Возьми кредит, продай машину, заложи квартиру, но выплати зарплату, людям может жрать нечего. Взяли на себя ответственность за работников - так отвечайте! Повели себя как чмыри - получите и распишитесь. С чего вас жалеть-то?

Ответить

 1      И такое бывало

А по телефону вы пообщаться не можете? На дуэль там вызвать...Антиреклама хелпа запущена, теперь никто туда технику ремонтировать не понесет, а значит и ваши 16 т.р. нескоро вам вернут...а вообще работников, отстаивающих свои права не очень любят работодатели. Это я про то, что лучше конфликты решать мирным путем без всеобщей огласки, ну или через прокурора

Ответить

Мать твою, Валентин! Вот уж не ожидал от тебя такого...
Даже комментировать не стану....

Ответить

"Я не узнаю вас в гриме". Какого "такого", что тут неправда, опять же?

Ответить

Да потому, что, порядочный человек, попавший в такую ситуацию, прибегает к законным методам (см. выше, адвокаты, трудовая инспекция, прокуратура), а не собирает сплетни и не льет грязь в интернете. Вас бы в т/передачку "Говорим и показываем". Не приглашали ещё?

Ответить

То есть вы считаете парядочными людей которые так делают как эта фирма?

Ответить

Да, в самом деле, надо было натравить на конторку трудовую инспекцию, прокуратуру и налоговую - за задержки и мухлёж с серыми схемами и налогам конторку бы так взгрели, что мало бы не показалось... Правда невинно пострадали бы всё ещё сотрудники.
А, кстати, раз вы так напираете на "законные методы", методы автора, стало быть считаете незаконными? На каком основании?

Ответить

Ну да можно. Только фирме кирдык. Директор в долгах если не под статьей. Сотрудники без з/п и с долгами по НДФЛ в т.ч. и автор на основании статьи которого проверки и начнутся. То что автор без остатка денег останется и с долгами за то он и боролся, а вот то что он контору и работников под нож пустит вот это вопрос.

Ответить

да, я именно об этом.

Ответить

Представьте ситуацию, фирма банкротится из-за того, что на нее натравили все инспекции. Имущества на столько мало, что деньги с его продажи заберут кредиторы (банки). Сотрудникам в итоге не останется ничего. В собственности директора тоже ничего нет. И кто в итоге будет счастлив? По мне так лучше договориться с работодателем, тем более если уже есть доход в другом месте, просто подождать свои деньги. Ладно бы их вообще не выплачивали, другой разговор, тогда терять нечего.

Ответить

Прачитайте про банкротство, в первую очередь платят сотрудникам потом остольные долги

Ответить

Это смотря еще как подойти к этому вопросу.

Ответить

Счас. Приходят инспекции считают штрафы. Фирма выплатить не может подает на банкротство. Так вот Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются требования кредиторов по текущим платежам преимущественно перед кредиторами, требования которых возникли до принятия заявления о признании должника банкротом. Т.е сначала штрафы а потом что останется

Ответить

OLIS

Автора можно понять, уходить сразу не хотелось - была надежда. У меня подобная тема была году в 2005-6, частная фирма, обещали платить хорошие деньги, должность дали заместителя директора по финансам, правда неофициально, а платили, смешно сказать раза три по несколько тысяч, ну я конечно ждать у моря погоды не стала, финансы все проходили через мои бумаги, перспектив не предвиделось, я ушла. Долг, который мне не выплатили я не подсчитывала, всё равно ничего не доказать было. Звали обратно, я не пошла, нашла другую работу. А так хорошо начиналось...

Ответить

        Её Величество

должность дали заместителя директора по финансам...
А так хорошо начиналось...
:–)))

Ответить

mr_Well , а директор, про которого вы пишите, это Владимир? Вроде такой честный парень был, знакома с ним года 4 была.Обаятельный, позитивный..неужто он? ПС сама ушла из подобной конторы вначале года(конкурирует с хелп-груп) они тоже в полной ж сейчас, тоже серая зп.. так рада, что ушла вовремя и на белую. как в воду глядела.

Ответить

Кстати, почитала вашего оппонента Вадим-а, ну что сказать.. картина маслом"мы зарплату должны,потомучтовсевокругвиноваты(конечно это не они виноваты, а кризис и ленивые работники), однако мы победим и весь рынок томска будет наш, а вы все пожалеете" Мне примерно также работодатель вещал, когда мы всем отделом ушли :) одна и таже у них пластинка -"захватим рынок томска" с такими лидерами рынка, от рынка ИТ уже скоро ничего не останется))

Ответить

А что за компания, если не секрет?

Ответить

мира

Интересно ,автор осознает, что после публикации этой статьи приличные фирмы ему теперь будут отказывать в трудоустройстве? и не факт ,что на теперешнем месте работы к нему будут по-прежнему лояльны.

Ответить

Да он, похоже, теперь у конкурентов подвязается. Ещё и бонус получит.

Ответить

А че, приличные фирмы у нас нынче все поголовно мухлюют и это норма?

Ответить

мира

приличные фирмы не мухлюют. Но к личностным качествам кандидатов на должность относятся внимательно.

Ответить

А, то есть автор крыса, не даёт спокойно бизнесом заниматся? Ну так-то да, со стороны воротил. Ну, дело его. Я бы не стала работать у таких ребят лично и искала бы нормальное место

Ответить

мира

нормальное место никому не заказано искать - так же как и нормальных сотрудников))

Ответить

Ненормальных сотрудников в штате по 4 года не держат, и не повышают во время работы. Сотрудник вполне нормальный, если бы он промолчал, и подарил сотню тысяч-вот был бы как раз ненормальный. работодателю еще повезло, что с интернета начал, а ведь мог бы и с прокуратуры.

Ответить

мира

вот если бы он начал с прокуратуры - это понятно. Ещё есть трудкомиссия для решения таких споров. Методы цивилизованные, законные и хорошо работают. Но начинать с интернета...бред. Еще неизвестно, пострадает ли его работодатель, но вот себе он репутацию склочника уже приобрел - причем добровольно и публично))

Ответить

Неа! Это нечистоплотным работодатель приобрёл, вернее потерял репутацию. Метод законный, теперь этих ммммм чудаков все приличные люди будут обходить стороной.

Ответить

То есть мужик, который там работал, остался без денег по их вине и отстаивает свои права плохой сотрудник? Не, ну с их точки зрения безмолвный раб всяко лучше)))

Ответить

А с каких это пор лить грязь в инете = отстаивать свои права?
Две большие разницы.

Ответить

Грязь, конечно. Для фирмы. Вскрыли гнойник :) У нас в стране вроде можно пока говорить что думаешь. Если автор врёт подавайте в суд, если нет то это не грязь а правда

Ответить

мира

Когда про вас в интернете напишут что-нибудь "жареное", не забудьте подать в суд на автора. И спокойно ждите, когда вашу репутацию "отмоют". Интересно, надолго ли вас хватит , Хвост - когда каждый жук и жаба будут тиражировать эти "подробности" в сети, когда вас возьмут на заметку кадровики и многие из когда-то знакомых перестанут с вами общаться? потом, вполне возможно, вас и оправдают, но кому это будет интересно? Палка-то о двух концах.

Ответить

Автор, скорее всего прав. Но предпочитает "разбираться" на помойке, чем отстаивать свои права через суд. Это долго и хлопотно. А так - сделал вброс, развёл мухосрач.
Кто-то верит, что с такими авторами будет жить в правовом государстве? Какие сами, такие и сани.

Ответить

Это вы про какое государство сейчас сказали? Поступайте с людьми по-человечьи, или, хотя бы "по-правовому" и будут жить в правовом государстве. Методы автора правовые.

Ответить

Собрались и сходили бы все вместе уволенные в инспекцию по труду, пер. Нахановича,вместо того чтобы в интернете писать.
После вам бы и выплатили всё, и работодателя такого привлекли к ответственности (если были нарушения)

Ответить

У вашего способа одни недостатки и вообще нет достоинств.
Конторку бы обанкротились штрафами и налоговыми недоимками и работникам бы вообще не досталось денег. Плюс потенциальные возможные кандидаты в работники не узнали бы с кем не следует иметь дело. Ну, и зачем такое щастье?

Ответить

        Её Величество

Просто пятьдесят оттенков серого, классика жанра)

Ответить

Евпатий

"При безработице, свободы труда быть не может" (С).
Хотели капитализм, получите!

Ответить

А знает кто-нибудь каков нынче процент выигранных исков в отношении работодателя?
Из собственного опыта могу вспомнить следующее:
1. В прошлом году я собрался в трудовую инспекцию, о чем уведомил работодателя. Директор встречаться со мной отказался, но через третьих лиц передал "надеюсь он понимает, что работать после этого не останется". Требования мои однако были удовлетворены.
2. Фирма в которой работала родственница обанкротилась 2 года назад. У нее на руках к тому моменту были 3 выигранных коллективных иска по зарплате. По 1 иску зарплата получена, остальные деньги так и пропали. Сумма была порядка 100000 кстати. Средства производства фирмы начали было распродавать, но неожиданно наняли внешнего управляющего, который быстренько сменил название фирмы и открестился от остальных долгов.
3. Знакомый работает в госучреждении, одном из тех которые сейчас усиленно укрупняют. В связи с укрупнением объявилось новое начальство, быстренько начавшее закручивать гайки. В трудовой инспекции его уже в лицо узнают и посылают с порога. Так и говорят "ничего вы не добьетесь начальство ваше сверху назначено, ничего ему за вас не будет идите отсюда.
Я не верю в законные методы в наше время. Как уже выше писали пойдешь жаловаться - огребешь проблем с теми же налогами. Автору повезло в том плане, что он на своих недобросовестных работодателей хотя бы через интернет повлиять может (антиреклама, клиенты и т.д.). Я тоже работаю в госструктуре начальсто там плевало с высокой колокольни на всякие там интернеты. Считаю, что автор правильно поступил. Господин Вадим, о какой такой верности и порядочности вы ведете речь, если сами начали поступать непорядочно еще при приеме на работу сотрудников, я о серой зарплате говорю, и продолжили свою линию поведения долгами.

Ответить

Спасибо за пост! Считаю важным и нужным делиться своим опытом с другими. Каждый делает для себя выводы. Я здесь увидела еще одну проблему, которая близка лично мне. Есть старые сотрудники, которые лояльны к компании, хотят ее развития, хотят сохранить лучших сотрудников. Но руководство не всегда это понимает, а в итоге игнорирует рекомендации и теряет даже самых лояльных. Я также работаю более 5 лет в одной компании, люблю ее, в том числе и за честность, но так как з/п частично "белая", столкнулась со многими препятствиями и ограничениями. Я трудоголик и выполняю свою работу "на совесть", руководство ценит. Но если з/п так и не станет "белой" (это уже обсуждалось с руководством), то, в силу обстоятельств, придется сменить работу. И нельзя тут грешить на сотрудника, что вот мол сначала все устраивало, а сейчас видите ли ныть начали. Зачастую лояльные хорошие специалисты вырастают из молодых и неопытных, компании дают развитие и на этапе, когда у тебя не так много опыта при трудоустройстве, конечно мы часто соглашаемся на разные некомфортные условия. Но все меняется, годы идут. Появляются семьи, ипотеки, ответственность и вот тогда-то и появляется эта потребность в социальной и финансовой защищенности, во всяческих возмещениях налоговых вычетов и прочем :)... Не говоря уже об исключении рисков, что тебя обманет компания, которой ты отдал столько времени и усилий. Конечно, нечестные компании заслуживают такого черного пиара и поделом им! Пусть будет уроком и для других фирм, надо искоренять такие "гнилые рыбьи головы" с рынка.
А что касается сотрудников этой компании, то скажу по опыту, хорошие спецы IT всегда востребованы и не нужно бояться уходить и держаться до последнего за воздух, чем и являются невыполненные обещания. Лично мне всегда смешно слышать о том, что "сейчас сложная ситуация, кризис, упал спрос, поэтому задержки з/п и т.п.", я точно знаю, что это слабая позиция и при определенной активности сильные компании в кризис растут. Так что не надо "пенять на зеркало..."

Ответить

Виктория

Очень странный непорядок во "вполне успешной" IT-организации %)

Ответить

 
image code