спасибо. только щас узнал что на гербе. до этого было как то фиолетово) раком он там стоит или прямо
а у вас нет такого же. но без крыльев? (с)

Конституции РФ не запрещает быть дураком.

Возможно, это прозвучало грубо, но символы государственной власти, к которым относится и герб губернии, отражают сущность души народа. Это то, что называется национальным духом.
Если относиться к таким вещам с пренебрежением, то в перспективе о России как государстве вообще можно забыть.

дешовая демагогия! уверен на 100% что ты и сам раньше не знал об этой разнице. силён же твой национальный дух) самому не смешно от такого пафоса?

Возможно, я сначала тебя просто не понял, когда ты сказал, что тебе "было фиолетово". Лично я сожалею, что история томского края мало интересует людей, в том числе и по причине малой наглядности

Агент, а можешь дать определение "сущности души народа" и "национальному духу"?

Это набор представлений о культуре, красоте и нравственности, принятый всеми как само собой разумеющееся.

Не получается дать определение? Зачем говорить то, что не понимаешь?

Значит русский алфавит в школе ты так и не освоил.

Ага, при этом "оригинальный" рудокоп в платье определённо немецкого фасона. Душа народа, да.

А еще Петр I заставлял русский народ сеять и есть чуждый русскому брюху американский картофель, да.

Вы пробовали работать в Сибири с голыми ногами в рудокопне?
Этот "герб" вообще не герб города как такового, а то, как с точки зрения герра Бурхарда Кристофа фон Миниха, генерала-фельдмаршала, должен выглядеть герб, помещаемый на знамя полка томской губернии.

Ни, то не немецкое а женское платье с голыми ногами. Ось це по европейськи.

Вас не смущает, что нами 300 лет немцы правили?
Вы специалист по платью 18 века? ;)

То есть, если тебя грабит свой, русский, это лучше, чем если бы это делал татар или немец?

Правду говорить легко и приятно (с) :)

Не ссорьтесь, мальчики))

Исконный герб довольно корявный. Его улучшили, привели к стандарту современной геральдики.
Хотя, согласен с автором. "Исторический" герб самобытен. Веет от него такой германо-русской стариной.

"Улучшили"? Наоборот, какой-то условный "дворянин" задницей к зрителю что-то непонятное ворошит, судя по новой картинке.
А на настоящем - настоящий гном.

..Герб, утверждённый императором Петром 2.
Выглядит как детский рисунок..

(wiki)
Пётр II Алексе́евич (12 [23] октября 1715, Санкт-Петербург — 19 [30] января 1730, Москва) — российский император, сменивший на престоле Екатерину I.
Внук Петра I, сын царевича Алексея Петровича и немецкой принцессы Софии-Шарлотты Брауншвейг-Вольфенбюттельской, последний представитель рода Романовых по прямой мужской линии.
Вступил на престол 6 (17) мая 1727, когда ему было всего одиннадцать лет, и умер в 14 лет от оспы. Пётр не успел проявить интереса к государственным делам и самостоятельно фактически не правил. Реальная власть в государстве находилась в руках Верховного тайного совета и в особенности фаворитов юного императора, сначала А. Д. Меншикова, после его свержения — Долгоруковых.

Для 14 лет - нормальный рисунок

Герб Томск получил при последнем Романове(по мужской линии). А основан в 1604 - при Годунове, первом не-рюриковиче. Примерно в то-же время, в 1606 году - происходили необычные события - канонизация царевича Дмитрия - последнего рюриковича (погибшего в Угличе в 1591 году - за более чем 10 лет после происходящего)..

(Wiki)
В 1606 году царем Василием Шуйским в знак подтверждения гибели царевича в Углич была направлена специальная комиссия под руководством митрополита Филарета. Побуждением к этому было желание, по выражению царя, «уста лжущия заградить и очи неверующия ослепить глаголющим, яко живый избеже (царевич) от убийственных дланей», ввиду появления самозванца, объявлявшего себя истинным царевичем.
Могила Дмитрия была вскрыта, при этом по собору распространилось «необычайное благовоние». Мощи царевича были обретены нетленными (в гробнице лежал свежий труп ребёнка с зажатой в руке горстью орехов). (Ходили слухи, что Филарет купил у стрельца сына Романа, который был затем убит, а его тело положено в гробницу вместо тела Дмитрия).
Торжественная процессия с мощами двинулась к Москве; у села Тайнинское она была встречена царём Василием со свитой, а также матерью Дмитрия — инокиней Марфой. Гроб был открыт, однако Марфа, взглянув на тело, не смогла произнести ни слова. Затем к гробу подошёл царь Василий, опознал царевича и повелел гроб закрыть. Марфа пришла в себя только в Архангельском соборе, где объявила, что в гробу находится её сын. Тело было помещено в раку вблизи могилы Ивана Грозного — «в приделе Иоанна Предтечи, идеже отец и братья его».

Митрополит Филарет - отец первого царя из династии Романова.

Раскопали могилу ребёнка через 15 лет после похорон(см.1591-1606) и обнаружили...
Символичное начало для начала династии(см герб Томска с копателем).
Первым из рода фамилию «Романов» стал носить Фёдор Никитич (он же патриарх Филарет) в честь своего отца Никиты Романовича и деда Романа Юрьевича Захарьиных.

Вопрос по началу кажется принципиальным - с какой руки копать(с правой или левой стороны - они отличаются в предложенных вариантах), использовать ли ногу для копки или на только руки использовать…
По своему опыту - да, ногу лучше использовать, но и стороны (руки) нужно менять - меньше устаешь)))

Смешно, как и Ваше утверждение)

Предлагаю Путина копающего с Коня.
84% поддержат.
На остальных - клали (как обычно)
PS. Кому не нравится - можно ныряющим за амфорами, кидающим через плечо, рулящим подводной лодкой, запускающим стерхов, покоряющим Крым, умиротворяющим Сирию. Баранам, которые не понимают, что их ведут на убой (войну со всем миром ради себя любимого с пожирневшей спортсменкой и миллиардерами) -- все равно.

Думаю, что пака еще особо никто этого сарказма не воспринимает:
.
Сирийские повстанцы пообещали Москве
"новый Афганистан" - СМИ

и не воспримут, не надейтесь. Нынче, в связи с обострениями внешними угроз в адрес России, в некоторых регионах уже началось движения за реабилитацию Сталина - как генералиссимуса, победившего западную заразу.

Никакого массового движения за реабилитацию Сталина в России нет. Это просто выдумки либерально-озабоченной общественности. Конечно, существуют какие-то группки оглашенных людей, ходящих с красными бантами и флагами и поющими Интернационал. Но их численность не превышает психиатрической статистики.
Другое дело, что в реабилитации Сталина нет никакой надобности. То, в чем он виноват, изложено в документах, подписанных его собственной рукой. От приказов о расстрелах до капитуляции нацистской Германии.

Я конечно не за реабилитацию Сталина, но скажите в какой стране не расстреливали?

Дело не в смертных приговорах, а в нарушении законности при осуждении людей

а как в других странах?

Нарушение законности в других странах это дело тамошних жителей

? И... Какой смысл в предидущем высказывании? Нет ни одного государства где этого не делают, только вот никто кроме наших "либерастов-правдорубов" сор из избы не выносит.

Это не так. Американцы очень даже выносят сор из избы. Например, Уотергейтский скандал.

Только там, в отличие от наших "коробок из-под факсов", Это закончилось отставкой президента. А Ельцин вел себя, как говорится, "хоть ссы в глаза, все божья роса". Защитник либеральных ценностей, btw :)

всё верно. Когда им выгодно. Это как раз и говорит о настоящих "либеральных" ценностях - выгода превыше всего.

Не всё так однозначно(с) :)
У американцев есть одна важная черта, причина всего хорошего и плохого, что они несут миру - мессианство. Они считают, что если человек решил бороться за правду, его не должно останавливать ничто.
Полно примеров, когда простые американцы побеждали гигантские корпорации. Не зря у них в начале судебного заседания звучит формула "Народ против такого-то" или "Такой-то против США". Возможно у нас хотя бы представить такое в ближайшее время?

100500 +
Это свободная воля человека)

у каждого разное понятие хорошего и плохого.

Естественно. Нравственные категории - понятия относительные

Понятия "хорошее" и "плохое" априори имеют однозначное общепринятое значение для всех нормальных людей.
*
А вот психопаты смотрят на мир по-иному.
Для большинства людей в социальных взаимоотношениях есть вещи, которые воспринимаются как само собой разумеющееся:
сострадание, понятие добра и зла.
Психопаты могут уничтожить другого человека без малейших угрызений совести, не испытывая никакого сочувствия.
Также свойственна психопатам и патологическая ложь.
Психопаты склонны к алкоголизму и наркомании.
*
Задумайтесь!

это вы задумайтесь: шпион-разведчик, тот же Бандера - нацистский преступник-национальный герой, традиционная семья-однополые браки и т.д. Да и вообще в наше время нормальных людей то уже мало осталось... да и общепринятые "понятия" это такое неконкретное, я бы даже сказал абстрактное дело.

Думаю, список стран, где не расстреливали, будет в несколько раз меньше списка стран, где расстреливали.

Уважаемый Агент, я говорю не о массовости, а о прецеденте. Когда празднуется 70-летие победы и не упоминается о нем ,как о человеке, стоявшем у власти в те трагические годы, с чьим именем солдаты шли в атаку - это по меньшей мере странно для тех, кто помнит советскую историю. За Родину, за Сталина - этот лозунг был в истории нашей страны ,как бы его не старались забыть. Я не оправдываю того плохого,что было при его власти, но и хорошее не нужно забывать. Роль личности в истории никто не отменит, тем более в истории такой империи, которой была и является Россия. Монархизм восприятию россиян гораздо ближе, чем либерализм - так исторически сложилось. Потому нет ничего удивительного в тех самых 86%))

Это ошибка насчет процветания монархизма в России. При монархии лидеров не выбирают. Люди же выбрали Путина и радуются своему выбору. Путин отвечает на великодержавный запрос населения. Поэтому даже если Путин поступает неправильно, народ одобряет этот выбор, считая его верным. К сожалению или к счастью, я считаю, что Путин поступает именно так, как и должен поступать в данной ситуации.
Не видел никакого умолчания вокруг фигуры Сталина. Памятник ему на Красной площади стоит, все желающие могут видеть. Никуда его переносить не собираются. Фильмов, где показывается его фигура, на федеральных и прочих телеканалах полно.
Он был политическим деятелем, возглавлявшим не только страну, но и политическую партию. Зачем нынешним политикам, отрицающим идеи коммунизма, вдруг восхвалять Сталина?

Пожалуйста, читайте внимательнее - о процветании монархизма в России я нигде не пишу. Исключительно в сравнении восприятия его с либерализмом))
О восхвалении Сталина у меня тоже ни слова - исключительно об исторической справедливости ,которая все-таки требует открытого признания его роли в победе. И когда некоторые журналисты нынче в репортажах о праздновании 70-летия стыдливо обходили транспаранты с его изображением, которые несли люди в колоннах Бессмертного полка - это смешно. К сожалению, у нас почему-то меры не знают - либо восхвалять, либо хаять. А хотелось бы простого признания исторических фактов - не более.

Чтобы признать исторические факты нужно как минимум их знать. Подавляющее большинство населения во всех странах мира, включая и Россию, в области истории абсолютно невежественны.

Насчет того, что Путин сегодня поступает именно так, как должен - соглашусь с вами полностью.

"- Какое было отношение в войсках к партии, Сталину?
К Сталину особого отношения не чувствовалось. Мы кричали: «За Родину!» в атаке, а «За Сталина!» не кричали. Я был комсоргом роты в 938-м стрелковом полку. В комсомол ребят принимал. Когда, например, на немцев нападали, определяли, кто впереди пойдет и будет остальных поднимать криком «За Родину!» Но за Сталина никто не говорил. Не заведено так было. И не приказывали так делать. А в бою солдаты, бывало, и матерились, но редко. В основном штрафники этим делом грешили. Одно время они с нами наступали, и кричали одно: «Еб…ный в рот!» Это их девиз. Ну, а в пехоте ругались, когда свои стреляли по нам же. Были случаи, когда в разведке был, что наша артиллерия лупила по группе. Вот тогда сильно матерились. А один разведчик по дурости сказал: «Чего мы прячемся, это же свои бьют!» И ему осколком прямо в грудь попало. Сразу умер. Свои или не свои, а при артобстреле всегда надо прятаться. Осколок не разбирается, в кого летит".
http://iremember.ru/memoirs/pekhotintsi/filippov-boris-stepanovich/

Вот тут сталиняру чехвостят: http://vesti-kpss.livejournal.com/

Я не знаю, чьи слова вы цитируете. Может быть в подразделении, где служил этот товарищ, было принято именно так . Но у меня три деда воевали, один не вернулся с той войны. Так что я знаю, о чем пишу. И, кстати, во многих популярных военных песнях того времени есть имя Сталина. Мои деды пели их на День победы за праздничным столом - именно так, как пелось когда-то. Несмотря на то, что после доклада Хрущева на съезде по поводу культа личности, из этих песен выкинули имя генералиссимуса. Артиллеристы, Сталин дал приказ! За Родину, за Сталина - я это помню с детства.

А я Вам сразу ссылочку дал - пруф на воспоминания ветерана. Кем он служил, тут видно из цитаты.
У меня служили оба деда, прадед и два дяди - старшие братья отца. Никто про Сталина песен не пел.
Песня про артиллеристов - не народная, как и любой другой элемент госпропаганды того времени.
То, что Вы помните из детства про Родину и Сталина и есть результат этой пропаганды. Отрыжка, я бы сказал.

2млн. человек.
(по приблизительным подсчетам) приняли участие 9 марта 1953 года в церемонии прощания со Сталиным.
Это показатель истинного отношения народа к руководителю страны.

А сколько ещё не смогло присутствовать!
Миллионы просто не смогли билеты купить!
Билеты с Колымы, Магадана, Белого моря, Сиблага и других удивительных мест, куда партия и Сталин позвали людей за романтикой и производительным трудом!

80% населения страны даже не знали про лагеря. Процент сидевших при Сталине равен нынешнему в США. Сравним данные переписей 1926 и 1959 годов и увидим, что даже во время правления Сталина (1924-1953) - население СССР ВЫРОСЛО примерно на 209 - 147 = 62 миллиона человек. И это с учётом преодоления чудовищных последствий войны. До начала индустриализации технический уровень нашей страны был в 4 раза ниже уровня Англии, в 5 раз ниже Германии, в 10 раз ниже США.
За годы первой (1929–1932) и второй (1933–1937) пятилеток возникли многие новые отрасли промышленности, далеко вперед шагнули черная и цветная металлургия, химия, энергетика, машиностроение.
Валовая продукция всей промышленности СССР в 1937 году выросла по сравнению с 1929-м почти в 4 раза, а если сравнить 1913 год и год предвоенный, то по машиностроению и металлообработке выпуск валовой продукции увеличился в 35 раз.
За годы довоенных пятилеток было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий, создана новая мощная индустриальная база на востоке страны, которая так пригодилась нам в годы Великой Отечественной войны.
В целом СССР по объему промышленного производства, по техническому оснащению вновь построенных предприятий вышел на первое место в Европе и на второе в мире.

В СССР карточки были отменены в 1947, а в Европе 1952-1954...

Это показатель чего? Это вообще какой-то показатель? А когда введены, а как долго держались, а в разрезе стран и набора пайков, граммов хлеба - более широкий анализ слабо сделать?

Лень размазывать Ваши аргументы по каждому пункту.
Скажу только, что сколько бы там ни сидело при Сталине и вообще "при СССРе" - на равных с нынешними США или нет, проблема не в количестве. Проблема в репрессиях по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам, а не уголовно-правовым.

Это ты потомкам, афроамериканцам расскажи, а так же поведай в каком году законодательно было отменено рабство в Америке и в Европе... В 1948 году рабство было объявлено незаконным во Всеобщей декларации прав человека.

И только в 1926 году на заседании Лиги наций была принята и ратифицирована большинством государств конвенция о полном запрещении рабства и работорговли
Автор: Максим Мищенко
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-64451/
© Shkolazhizni.ru

Ну, а в совке рабство (в виде крепостного права) было отменено в 1970, когда, наконец, всем колхозникам выдали паспорта. Впрочем, за людей государство их и позже не считало, "благодейтельствуя" пенсией в 8 (восемь!) рублей.

Если разбираться, то никаких политических репрессий при Сталине не было. Борьба за власть - расчистка места у главной кормушки или банальное тщеславие. Подавляющее большинство людей сидело за хозяйственные преступления. Но поскольку Власть приравняла воровство на предприятиях и т.п. преступления к политическим, теперь считается, что всех хватали за политику.

Ничего подобного. Если разбираться.

Примеры, плз

Факт наличия политических репрессий признан на уровне федерального закона.
Почитайте преамбулу к закону "О реабилитации жертв политических репрессий", да и на название закона обратите внимание.

А вы почитайте законы СССР, особенно Конституцию 1936 года. Судя по ним, в стране все было замечательно и прекрасно.
Любой закон - это выражение воли политических сил, стоящих у руля власти в государстве. Вот это действительно правда.

Конституция СССР - история, действующий закон - жизнь и современность. То, что лживый акт советского нормотворчества похож на настоящий закон, лишь подтвержает, что бандитское с момента появления государство успешно мимикрировало под настоящее. И стало таковым. Но факт закрепления политических репрессий на законодательном уровне того времени тоже имеется.

Не хочу повторяться

Потому что у Вас козырей нет, а на руках мелочь.

Это вы тут с кем-то во что-то играете. Мне все это абсолютно по барабану

По барабану тоже стучать - искусство!

хм)) где я написала про то, что эти песни народные? но народ их пел и поёт - не по принуждению, заметьте - значит ,авторы попали в точку .
Насчет сайта, на который вы ссылаетесь - вообще улет)) вы здесь подвизались это рекламировать?

Я здесь подвизался ставить на место копировщиков штампов.
Народ и "Мурку" поёт, но это не показатель массовой любви к криминалитету.
Сайт "Я помню" - ведущая в своём роде библиотека воспоминаний ветеранов ВОВ,

Ветеранов были десятки миллионов. Двадцать миллионов пели "Артиллеристы Сталин дал приказ", один миллион не пел, но подборку для вашей библиотеки сделали тенденциозно, выбрали только тех кто критикует. Это лживый взгляд на историю с явным пропагандистским уклоном. У многих ветеранов прошедших всю войну, портреты Сталина, Ворошилова, Жукова и т. д. висели на стенах квартир ещё в восьмидесятых годах.

Я читал её всю, там достаточно хвалебных отзывов.
А Сталин там на главной странице, если Вы не заметили!

Воспоминания ветеранов скажем так, неважный исторический источник. На уровне анекдотов, типа: "Собрались как-то русский, американец и англичанин..."
Главное, что дает нам сайт iremember.ru это осознание того,что война была на самом деле - так уж вышло, что простым людям мы верим больше, чем официальным сообщениям. Вместе с тем мы чувствуем свою причастность к делу сохранения памяти о том времени. А это очень много значит.

Для целей настоящей полемики о массовой любви к Сталину во время атаки воспоминания ветеранов ничуть не хуже "авторитетных" высказываний Миры.
И даже лучше - они были в этих боях, а Мира с дедушкой пела за столом про артиллеристов.
Насчёт анекдотов - Вы в лицо бы это ветерану сказали, а лучше "афганцу" или "чеченцу" - они ещё поздоровее будут.
Заявляя, что в "официальных сообщениях" больше правды, Вы встаёте на позиции отчаянных сталинофилов.

Есть такое расхожее выражение: "врет как очевидец". Очень точное выражение.

Да, в такой полемике, когда нечего сказать по сути или опровергнуть, это выражение часто используется как аргумент. Если бы все очевидцы врали, наверное свидетельские показания давно не были бы одним из основных видов доказательств в суде?

Если бы свидетельские показания были безупречны, то судебные процессы не были бы состязательными. Просто, позвали свидетелей, те рассказали, что видели, а судья решил, виновен обвиняемый или нет. И никаких адвокатов и жюри присяжных.

И тем не менее, свидетельские показания ведь принимают в суде?

Некоторые принимают, некоторые оспаривают.
Очень редко кто-то берется оспаривать воспоминания солдат-ветеранов, хотя как правило, обязательно находят какие-то неточности и несуразности. Причина тому одна: простой солдат, сержант, лейтенант - фигура настолько незначительная, что для истории его воспоминания представляют мало ценности. Они представляю ценность для нас, его потомков, потому что эти воспоминания создают ощущение связи поколений.

спасибо,Ухряб, что признали мои высказывания)) только с дедушками мне петь не довелось - детей за стол со взрослыми не сажали ,не принято было. А когда мы выросли - дедов уже не стало. Но слушать и впитывать историю страны и семьи нам никто не запрещал, об этом с нами бабки-деды беседовали и по случаю, и без.

Я не признавал Ваших высказываний, не надо этих детских приёмов ))

ну да, ваши приемы полемики - додумывание за оппонента, искажение и передергивание его слов - к детским точно не отнесёшь))

:) Улыбнуло. Вообще-то описание данного герба делает тот кто знает геральдику, а уж что там нарисовал художник читая это описание всё зависит от его фантазии.

Вообще на первой картинке (герб?!) изображена по-моему крутая тетка на огороде)))

Первый дельный камент!

ну ведь может, барышня, если постарается))

Я тоже едва удержался от шуток про огород и дачи)
Вот это настоящий томский герб)