Судебный спор: земля - крестьянам, недра - газовикам!

Поставил + и вот почему.
Пост неоднозначный, потому что есть определенная недосказанность.
Здесь я опускаю первое предложение: "За годы, прошедшие после полного восстановления частнособственнических отношений в нашей стране, многие привыкли к абсолютности права собственности." Потому что никакого полного права частной собственности на землю в России до 1917 г не было. Но это частности.
Главное, что не указано в тексте, что это за фермерша такая? То есть, это какая-то пенсионерка, которая оформила на свой мичуринский право частной собственности? Или же это действительно владелец частного фермерского хозяйства?
Потому что в первом случае можно подавать аппеляцию в суд высшей инстанции, который несомненно примет сторону пенсионерки.
Во втором случае, фермерше можно лишь посочувствовать - надо бы знать отечественное законодательство перед тем как решишь заняться бизнесом. Потому что земли сельскохозяйственного назначения в России исключены из оборота. То есть, они не могут быть частной собственностью.

30 тыс. кв. м. - это мичуринский?

В жизни все случается.
Люди, которые ратуют за оборот земель сельхозназначения, не понимают, что собственность это не только права, но и обязанности. В первую очередь - платить налоги.
Спросите у тех, кто имеет землю в собственности, сколько они платят налогов с неё.

Решение суда вступило в законную силу, кассацию тоже прошло.

У моего отца далеко не 30 кв.м. земли, а намного больше под "мичуринский". И что?

Вот именно - и что?

Следи теперь, чтобы какие-нибудь умники не прорыли под ним газопровод)

речь не о 30 кв. метрах, а все-таки о 30 ТЫСЯЧАХ кв.метров))
Кстати, большое сомнение, что такие участки выделяются в границах населенных пунктов. Обычно это не более 25 соток.
Вообще, похоже ,что все обстоятельства статьи за уши притянуты.
Например, каким образом можно хозяйствовать и не видеть, что через твой участок тянут газопровод? Такая работа за день не делается. И пока до вас дотянут, всех соседей растревожат. В любом случае, это не полет над гнездом кукушки, это все-таки технологический процесс)) Прошлым летом тянули газопровод в Аникино - процесс занял целое лето, все были в курсе - даже те, кому этот газ не нужен.

240 метров мне на даче протянули за 3 часа, через приямка

одно дело прокладка газопровода в деревне, другое где-то в полях

Хм...если мне глаза не изменяют, то могут.

Да тут вообще куча вопросов. Если фермер приобрёл землю в собственность с уже имеющимся газопроводом - один расклад. Газопровод должен присутствовать на кадастровом плане. Значит участок с обременением (серветутом). Не было в документах- вопросы к продавцу участка. Таблички о наличии газопровода не могли появиться одномоментно и ниоткуда - куда смотрел при покупке? Покупал кота в мешке?
Если газопровод построили уже на частном участке без согласования с хозяином - опять же, куда смотрел. За два дня трубу под землю не засунешь.
Юридическая безграмотность.

Ну и да возникает вопрос как вообще газовщики заехали на территорию, если даже на какое-то время земля оставлена без надзора, но находится в частной собственности? Их не учат сверятся с кадастровыми картами,делать запросы в кадастровой палате? Ну или хотя бы заглядывать на общественную кадастровую карту? Как они проект-то готовят? В статье пишут про капиталистов относительно пострадавшего фермера, а газовые организации у нас в чьём ведении-то? Чёт какой-то беспредел.

По решению суда жадной фермерше пришлось также уплатить 70 тысяч рублей экспертам-землемерам за обследование участка.
---------------------
Круто. И как землемеры "обследовали"? Приехали и убедились, что знаки охранной зоны газопровода расположены в пределах участка истца? И это стоит 70 тысяч? Кстати, кто заказывал выезд землемеров?
Фермерша, конечно, сдурила. В Сети полно разъяснений именно по аналогичным случаям. Решила на авось, вот и попала на 70 тысяч.

Вы кадастровый инженер? Пять лет назад, чтобы оформить в собственность приусадебный участок в десяток соток платили в районе пяти тысяч. Сегодняшних цен не знаю.
"Фермерша" подаёт в суд - должна приложить все документы. Собственник проводит обследование.

ё, объясните - чётко - откуда бзик про кадастрового инженера. Про 5 000 я не понял.
70 000 землемерам - в посте сказано - "по решению суда".
PS. Если хотите, чтоб к вам серьёзно относились, - зарегистрируйтесь, это бесплатно.

Зачем? Я зарегистрируюсь и вы больше обо мне узнаете? Я такой же аноним, как и вы. Постить не собираюсь.
Бзик про кадастрового инженера - вы сомневаетесь в объеме выполненных ими работ и в их стоимости. А сидеть в соцсетях в рабочее время и получать свой оклад "за работу" (+ халявный интернет) как оно, совесть не свербит?
-------------------------------------------
И ещё в посте момент интересный: "Вы садите там картошку-моркошку и в ус не дуете, вы - Фермер!
И вот однажды замечаете в своих полях жёлтые таблички "Внимание, охранная зона газопровода!"
Значит вы пахали-сеяли-пололи и вдруг вырос новый вид сорняка - таблички с обозначением газопровода. И телефон указан 04. Значит обслуживается, значит кто-то за обслуживание платит. Значит можно найти хозяина.
А пусть хозяйка попробует голову поднять - может и ВЛ идёт на территории, у неё тоже охранная зона есть.

Я не аноним. Меня знают - вживую - многие Горожане. Про оклад ответите? - Или как обычно, сольёте свою вонь в помойку?
Я не сомневаюсь, а считаю, что выезд "посмотреть" 70 тысяч не стоит. И навязывать его "по решению суда" нельзя.
Так что вы "ё" и останетесь. - Пока анонимом будете. А зарегистрируетесь, сразу за базаром следить начнёте.

... ты сердишься, значит ты неправ.
Ну и кто тут срывается на гнилой базар, вонь и оскорбления? Вам как малолетке важен статус и тп. Ник заумный и "загадочный". А я просто обозначаю своё присутствие, меня ваше уважение или неуважение нисколько не интересует. Хотите продолжать оскорбления - да хоть горшком назови, всё равно в печку не посадишь.
Я высказываю своё мнение по факту. И вашего ответа не жду. УсБогойтесь ужо.

Неосновательного обогащения как-то действительно не видно, т.к пользуются недрами, а не участком. Поэтому в решении суд и указал - требуйте устранения нарушений права. Т.е. суд предложил потребовать убрать газопровод.

Суд указал, что если нарушение прав и есть, то это явно неадекватный способ зашиты. Но не предлагал требовать убрать что-либо.

Правильтно. Потому что суд дает ответы на поставленные вопросы. Был вопрос о необоснованном обогащении, пожалуйте, необоснованного обогащения нет. А теперь второй вопрос, Вы, как обслуживающая организация, объязанны делать постоянные объезды газопроводов. А на каком оснвании Вы въезжаете на частную собственность? Ставится забор, не допускаются Ваши люди на проверку газопровода, и одновременно пишется заявление в Ростехнадзор и прокуратуру. Первое на то что Вы нарушаете закон о ПБ, в том что не обследуете газопровод, тем самым подвергаете опасность жизнь и здоровье собственника. А второй, на каком основании Вы вообще хотите заежзать на частную територию, тем самым уничтожая плодородный слой почвы, чем и будете наносить ущерб. И бинго. ОДно из двух, или Вы заключаете договор аренды земленого участка с собствеником, для обеспечения технологиеского проезда вдоль газопровода, или получаете штраф, а позднее вплоть до судебного запрета на ведение деятельности в связи с оказанием услуг не соответствующим требованиям безопасности. Какой вариант больше нравится?

Оба варианта - ерунда.

Кстати да, про обслуживание интересно...Про бестраншейный способ как-то не углядела...Про капиталистов очень понравилось.. Тетка с 3Га капиталист. Эти 3 га в чистом виде стоят-то. И что бы их разработать ещё вложить надо столько что эта картошка маркошка золотой покажется. + налоги. А тут такой сурпрайз... что и разработать то эти несчастные 3Га может не получится. Весело. Прям безумно. Вот уж кто у нас капиталисты так это газовщики. Получается что прикрываясь пользой для области считают что могут в любой двор зайти. А цены-то какие за подключение..ммммаааамммааа не горюй...200 - 300 т.р. это не считая последующей оплаты обслуживания....

А да, фермера не Антонина Ивановна зовут?

Кто такая Антонина Ивановна, это какой-то знаменитый фермер?

А сколько можно высудить за использование земли под столбы-таблички без спросу? Они на поверхности. В случае порыва газопровода или плановых ремонтов плодородная почва портится?

Вот это деловой подход)))

никогда земля не была и не будет частной, если потребуется на вашем участке построить дом или дорогу, то будьте готовы продать её по кадастровой стоимости, или найдётся способ просто отнять её у вас. площадь земли ограничена, её на всех не хватит, так что если сейчас она ваша, то лет через 30-50 вообще не известно чья она будет и что на ней будет построено.

"За годы, прошедшие после полного восстановления частнособственнических отношений в нашей стране, многие привыкли к абсолютности права собственности."
Это главное заблуждение. Нет у нас никакого абсолютного права собственности. Много где в мире есть, а у нас нет.

"Представим, что у вас есть 30 тыс. кв.метров земли" Не представим. В РФ нет частной собственности на землю.

Почему до сих пор?

Ублюдочная власть

Самый веский аргумент. У чмо.

Начнём с главной. ЛПХ и КФХ две разные формы хозяйствования и земли ЛПХ И КФХ тоже несколько разные вещи. Там важнее собственность это или аренда. Дальше конечно интересно...В общем есть причина для интереса. Хотя всякие там копки и ройки это нарушение плодоносного слоя...

Ну конечно катание спец техники тоже плодоносному слою вредят или там езда по дороге которая по карт плану не является полевой... то есть её там просто нет...Как вообще на земли то заехали? Чёт вообще ничего не понятно.

да у нее где-то в поле или лесу 30 тысяч соток, т.е. 300 га, представляешь? естественно, не огорожены, возможно и никогда не обрабатывались. Тётка решила заработать, а не получилось.

*3 гектара

Ну 3Га это реально немного. А газовщики нарушив частную собственность не правы. Однозначно. При условии что земля оформлена в собственность и оформлена до прокладки газопровода. Если конечно это не арендованная земля и условия аренды позволяют проводить данные работы. А то получается что если человек не захотел вокруг двора заборы городить то можно к нему во двор зайти и делать там что хочешь? Что дальше? Квартира не заперта - заходи твори что хочешь? Считаете это правильным?

Анечка, как бы тебе не казалось это странным, но если нет видимых границ - то требовать ответственности за их нарушение абсурд. Хотя бы межа по границе должна быть и табличка с указанием собственности на данный участок.

Межа и табличка не обязательный атрибут частной собственности на местности, но обязательный на правоустанавливающих документах и кадастровых планах.

Не поняла, чёт к ночи подтормаживаю. На кадастровом плане точками обозначены границы, при чём тут межа? Я так понимаю те же газовщики не работают без геодезистов...

неужели? Где написано?

А в чём нарушение?

Исходя из того что прокладка велась без согласования с владельцем участка и внезапно для владельца на его участке появилась, к примеру, та же охранная зона газопровода http://mingas.ru/2011/09/oxrannaya-zona-gazoprovodov/
И т.о. владелец получил дополнительные ограничения на планируемые работы, которых при формировании межевого плана и выборе участка не было... думаю уже в этом где-то есть нарушение.

30 тыщ м2 - это 3 гектара. 1 гектар = 100х100=10.000 кв. метров. Не такой уж и охренительный участок.

30 тыс. кв. м - Вы невнимательны.

Все земли в соответствии с основным целевым назначением подразделяют на категории: земли сельскохозяйственного назначения, поселений, промышленности и другие [107]. По каждой категории земель законодательством установлены специальные правовые нормы, отражающие особенности их правового режима.
http://vse-uchebniki.com/uchebnik-gornoe-pravo/nedra-kak-yuridicheskoe-33115.htm l
Неужели адвокат и судья этого не знают?

а если я захочу скважину под воду на своем участке пробурить или сваи забить под жилой дом, имею право, нет? а если во время проведения каких-либо работ попаду в газопровод нечаянно, он взорвется, сгорит все что было на участке + соседские строения, кто будет возмещать убытки? Наверное, согласовывать с собственниками или арендаторами всё-таки газовики должны были, кто-то же утверждал план прохождения трубы. Сложно рассуждать, когда не все понятно изначально.

В общем какая-то мутная история...само то для журналистского расследования...То ли у них украли, то ли они украли, то ли судья купленная... то ли требования странные...

Изначально валом вопросов.
1. Непонятна категория земель. То ли они сельхозназначения, то ли это вообще земли лесного фонда и т.д.
2. Не понятно так же являются эти земли собственностью феи ерши или они в аренде.
3. Не понятно достались ей земли уже с газопроводом или его построили позже.
Но в любом случае, подземный газопровод не мешает сажать морковку. На период его строительство владелец земли может требовать оплату убытков. Может требовать провестирекультивацию нарушенных земель. И усе...
Скважину водозаборную хотите на своем участке пробурить? Извольте проект на бурение создать, пройти все нужные экспертизы и согласования данного проекта. Получите лицензию на добычу полезных ископаемых ( на добычу подземных вод хозяйственной-питьевого назначения) и не забудьте ежеквартально платить налог на добычу полезного ископаемого. Он доя воды не большой, но платить надобно.

Ещё есть фонд администрации.

Видимо всё таки без газопровода досталась , если бы он был ранее и был внесён во всяческие там карты инженеры при формировании межевого плана должны били бы сделать все необходимые отступы. Кароче явно какая-то косячная история... может кому-то решилось что ему закон не писан?

вообще то если читать не по диагонали, то приведенных вами вопросов и возникнуть не должно, там все написано.
1. причем тут категория земель, если речь идет о невозможности из-за газопровода построить жилой дом? по факту подразумевается, что категория до газопровода это позволяла.
2. какая разница, в аренде или нет, если опять таки подразумевается, что до газопровода дом можно было строить?
3.вполне ясно написано все написано: "вот однажды замечаете в своих полях жёлтые таблички "Внимание, охранная зона газопровода!" Оппа, чозана?
Кто-то хитрым бестраншейным способом прокопал туннель под вашей частной собственностью и построил газопровод высокого давления!"
Так что речь не про морковку и скважину, которая до первого водоносного горизонта ничего такого из вами написанного не требует, а про явно нанесенный ущерб, в уменьшении возможностей использования участка.

на первый водонос, не являющимся источником централизованного водоснабжения, бумаги не нужны, как и на колодец. Вопрос в том что человек может для личных нужды поглубже залезть чем 20 30 см плодородки. История мутная данных мало. Сорри за пунктуацию, отвык отпланшет.

Понравилась новость-БИЗНЕСМЕН УБИЛ ДВУХ ЧИНОВНИКОВ..побольше бы таких-и мир чище будет

Что минусите? застрелил вымогателей чинуш-надо ему памятник ставить

Я тебе, своему личному клону обязательно памятник поставлю. Но из глины. Что бы вроде как без надругательства над усопшим, но и что бы помнили не очень долго:))))

А зря автор радуется. Закон кармы никто не отменял, и его никаким словоблудием обойти не удастся.
По факту сделали себе хорошо, за счет гадости другому, еще и других поучают, типа "Будьте умными, удачи!".

Газовая труба не исключает, а затрудняет использование земельного участка, поэтому требовать отмены обременения, то есть физического переноса газовой трубы, у собственника участка нет юридического права. Можно только в соответствии со ст.274 ГК РФ требовать оформления сервитута. Опишу ситуацию своей родственницы. Про обременение трубой не знал никто - ни прежние хозяева, ни администрация, не было сведений в кадастре. Гараж строился хозяином на приусадебном участке в 2002 году, чуть позже хозяин умер… Больше 10 лет газовикам не было дело до него, так и стоял недострой без отделки. Только в 2013 году с подачи газпрома был иск от прокурора о признании гаража самовольной постройкой и об обязании допуска в случае аварии. Иск хозяйкой был признан, - ранее я не была ее представителем.В 2013г. было оформлено разрешение на строительство как раз с условием переноса трубы. Перенос трубы был бы идеальным выходом, если б не одно но – деньги! Их нет у хозяев – если они обратятся в газпром с просьбой о переносе, то, может, им и пойдут навстречу (что тоже под вопросом), но потребуют оплатить все работы. Если подавать в суд иск о переносе трубы, то суд заведомо откажет! Хотя бы потому, что для рассмотрения ему будет нужен проект переноса, а иначе это будет беспредметная говорильня. Проект надо заказывать, тоже за большие деньги… И главное – почему расходы должны нести хозяева? В чем их вина? Они ни сном, ни духом не знали о трубе. Обременения не было в документах, труба не была поставлена на кадастровый учет – и по вине газовиков! Что они обязаны были сделать - согласно пост. №878 о газораспр. сетях! Поэтому единственно законным и приемлемым выходом представлялось установление сервитута по ст. 274 ГК. Тем более фактически он уже был установлен решением суда от 13г об обязании доступа. Надо было бы только расписать четко права и обязанности в договоре, договориться о соразмерной плате, зарегистрировать. Все, как полагается по закону. Который по идее должен исполняться. И тогда газпром сам, чтобы не платить за сервитут, и чтобы было удобнее обслуживать, сам решит перенести трубу, низкого давления, возможность есть. Для проформы (так как было заранее ясно) в апреле я написала письмо в газпром с предложением оформить сервитут. Ответа вообще не было. Тогда летом подали иск. На первом же заседании представитель ГГТ заявила, что они ненадлежащий ответчик, так как труба не ихняя, а собственность совхоза... (который давно банкрот, его не существует, архив утерян). Ну, и судья, как обычно пишется, неправильно истолковала нормы материального права, недостаточно исследовала обстоятельства, неверно их оценила...вот щас пишу апелляцию. Газовикам теперь сложнее заставить хозяйку с сыном снести гараж - на каком основании они придут для обслуживания - они сами отказались от собственности! Где договор с собственником об обслуживании? Только если авария, тогда их хозяева обязаны допустить!Они уже пытались через суд потребовать разъяснения решения от 13 г. - что значит самовольная постройка - значит, ее сносить за счет хозяев? Судья не посмела на 100% нарушение, отказала в сносе, но прямо им заявила, что они могут подать новый иск. Но как? Только через прокурора, и вот была у прокурора беседа с хозяйкой. Я, конечно, сказала, чтоб никаких бумаг, кроме объяснения, не подписывать. Письмо в прокуратору о бесхозяйном газопроводе, кстати, я еще летом написала...по идее должны начать процедуру передачи ее на баланс муниципального сельского поселения...это год займет. Вот до 6 ноября мне надо обжаловать решение об отказе в сервитуте. Мне интересно - неужели нигде не встречалось похожих ситуаций? Вот я читала в инете, что в Воронеже обычная дачница выиграла иск газпрома о сносе дачи, хотя он там был собственником и речь шла о магистральной трубе высокого давления. Никто не может подсказать - каким способом принудить монополию к переносу трубы? Я пока более реального способа, как дойти до верховного суда, не вижу