Спасибо, автор.
Отсылка к первоисточнику, конечно, хорошо. Но было бы не лишним хотя бы тезисно дать в тексте поста главные пункты лекции, чтобы было от чего оттолкнуться в обсуждении. К тому же не всегда есть возможность послушать, в отличие от почитать))

Лекция о том, что капитализм в России до 1917 года был в недоразвитом состоянии, и почему так вышло.
Жаль, конечно, что лекции нет в текстовом варианте. Самому перебивать просто времени нет. Зато на сайте журнала "Скепсис" есть другие материалы по истории России.
Мне, понравилась статья о восприятии революции 1905 года художником Валентином Серовым и обществом, как тогдашним, так и нынешним http://scepsis.net/library/id_3714.html

Спасибо, почитаю. В свою очередь рекомендую почитать, как воспринял революцию 1905 года известный купец-старообрядец Савва Морозов. Человек, у которого были очень доходные предприятия и вместе с тем хорошо налажен быт рабочих, их обучение и социальная помощь. Ссылки не привожу, материалов в сети достаточно. Единственное, хочу обратить внимание на то, что его Никольской мануфактурой была завоёвана уйма всевозможных дипломов и медалей за отличное качество продукции. Приведу только цитату из его речи на этой ярмарке : «Богато наделённой русской земле и щедро одарённому русскому народу не пристало быть данниками чужой казны и чужого народа… Россия, благодаря своим естественным богатствам, благодаря исключительной сметливости своего населения, благодаря редкой выносливости своего рабочего, может и должна быть одной из первых по промышленности стран Европы».
Вообще, в среде русских процветающих промышленников из среды старообрядцев было позитивное отношение к этим событиям - в силу совпадения взглядов на то, что труд является основой и мерилом всего. Но во что эти благие начинания вылились, всем известно. Первой - но не последней, увы - жертвой господ рЭволюционЭров стал сам Савва Тимофеевич.

"этой ярмарке" читать как " Всероссийской промышленной выставке и ярмарке в Нижнем Новгороде".

жертвой господ рЭволюционЭров стал сам Савва Тимофеевич
----------------------
Википедия при этом ссылается на "историка" Фельштинского, в произведениях которого мало истории, на много политики.

викепедия ссылается много на что))

Но единственный источник этой версии - именно Фельштинский

Капитализм в России был в самом развитом состоянии, в стадии империализма, т.е. в последней стадии. Недоразвито было общество: общественное сознание, институты парламентаризма и самоуправления. Клубок этих противоречий и взорвал страну. Так что скорее похоже на СССР перестройки.

Поспорьте об этом с историком Сергеем Соловьевым, ссылку на его лекцию об этом я разместил в посте.

Да..До Великой революции у нас "вся страна была православной"...если вся страна была православной.то почему люди с удовольствием грабили церковь и стреляли поповьё7 это было искусственное православие.когда людей силой загоняли в "веру".которая большинству и даром ненужна была,неговоря о том,что требовали десятину.это следует помнить некоторым "православным"с их тезисом-"РОССИЯПРАВОСЛАВНАЯ СТРАНА"...

Там много чего намешано было. Например староверам не давали лицензию на отдельные виды деятельности.
Не думаю, что это сильно способствовало лояльности, хотя да, все православные.

не староверам, а старообрядцам)) а вас не смущает то, что порядка 80 процентов российского промышленного капитала того времени принадлежало выходцам из старообрядческой среды? так что вот у них как раз конфликтов с правительством на этот счет не было. Причина ,по которой старообрядцы в целом положительно отнеслись к событиям 1905 года, была в декларировании рЭволюцинЭрами приоритета труда и общественного решения наиважнейших вопросов - что, собственно, и является основой старообрядческого общинного уклада жизни.

Нет, не смущает. Идеология старообрядчества поддерживала предпринимательство всемерно.
Другое дело, что для ведения бизнеса одного ребенка крестили в официальной церкви и именно он ставился зиц-председателем. Фактическая власть в семье принадлежала родителям, как и раньше.

одного ребенка крестили в официальной церкви? будьте добры, примеры

1. Бойко, В. П. Купечество Западной Сибири в конце XVIII - XIX в. : очерки социальной, отраслевой, и ментальной истории / В. П. Бойко. - Изд. 2-е, испр. и доп. - Томск : Изд-во Том. гос. архит.-строит. ун-та, 2009. - 307 с. : ил., табл.
Здесь есть и описания и примеры.

Спасибо за наводку, найду - почитаю. А вообще-то, это еще один пример, что умные люди выход находили всегда, при любой власти. И сегодня находят))

Почему вы решили, что в русском православии труд менее ценился, чем у старообрядцев?
Вы правильно отметили, что старообрядчество больше способствовало развитию предпринимательства. Вы серьезно считаете, что купечество это такой же труд как труд рабочего или крестьянина?
Фишка в том, что старообрядцы считают, что десять заповедей (в т.ч. не обмани) можно выполнять только в отношение представителей одной с ними веры. Остальных людей, обычных православных, это не касается.
Савва Морозов, конечно, был замечательный человек, но по некоторым данным, застрелился из-за того, что его финансовые дела пришли в упадок, во многом из-за меценатства. Он был близок к объявлению банкротства. К сожалению, сейчас ссылок на данные об этой информации дать не могу.

Я где-то писал про труд? Я писал о предпринимательстве. Это разные вещи и они по разному трактуются в разных версиях христианства.

Кстати, такой же подход к людям другой веры, как у русских старообрядцев, практиковали (и практикуют) и западные протестанты.

вообще-то, такой подход к представителям другой веры практикуют практически все религии, в том числе и атеизм))

Атеизм не религия.

я про воинствующий атеизм ))

воинствующий атеизм-это тоже не религия. Это ответная реакция на воинствующие религии)

это их разряда х.рен редьки не слаще))

Если под воинствующим атеизмом имеется в виду активная пропаганда научного взгляда на мир, - как это изначально и и задумывалось, - то что в этом плохого?
Разрушение церквей и насилие над священнослужителями - это не атеизм, а бандитизм.

Научные взгляды на мир имеют право на жизнь , кто бы спорил)) Мои слова это скорее апелляция к репликам на этот счет гражданина Сазона - яркого представителя воинствующего атеизма на Городе))

РПЦ сегодня де-факто это идеологический отдел "Единой России", потому что никакой другой идеологии у этой квази-партии нет.
Вчера показывали репортаж с выборов руководителя зама томского отделения ЕР. Журналист спрашивает у избранного руководителя о текущих планах работы партийной ячейки. Партиец отвечает: "Будем работать над исполнением майских указов Путина".
А что, чиновников, которым мы все платим деньги, для этого недостаточно? Зачем тогда они нужны, если их работу будут выполнять партийные функционеры?

К указанным структурам отношения не имею. Вопросы задала бы те же, что и вы.

Это я к тому, что воинственный :) атеизм в наше время это отражение действительности

это заблуждение...такое впечатление создается потому, что воинствующие атеисты обычно агрессивны и громко кричат. А истинно верующие люди далеки от этой суеты - каждый заботится о своей собственной душе и не считает чужие грехи))

Ага, включишь телик, и там по любой программе пузатые бородатые дяденьки яростно заботятся о душах россиян, от беса и греха спасают.
У РПЦ самая благодарная паства, как правило, бандиты разного уровня - от наркоторговцев до чиновников. Откуда бы у "батюшек" взялись разные дорогущие подарки, от золотых часов до лимузинов? Лицемерие не может вызывать уважение.

"Красно-коричневая сотня" под руководством Кинчева, ИПХ (истинно-православные христиане)-ряженые, в полувоенном обмундировании, обвешанные крестами, "хоругвеносцы", зомби Энтео и Милонова и прочие "православные активисты", которые запрещают выставки, концерты, боевиков которых привозят на митинги против строительства очередного храма на месте парка-это всё не относится к РПЦ?

Хорошо, ещё раз и сразу обоим: не нужно ставить знак равенства между тем, о ком вы написали и другими верующими. Это гриппом болеют все вместе. А за свои грехи каждый отвечает сам.

Атеисты тоже бывают разные. Про атеизм же можно сказать, что это всего-навсего научный взгляд на мир.

Блин, как же я про хоругвеносцев-то забыл ツ

И иудеи.

если вопрос ко мне, то отвечу. Предпринимательство в старообрядческой среде часто начиналось с торговли, как источника накопления первоначального капитала. Потом - в отличие от нынешних "предпринимателей" - практически все эти старообрядцы заводили собственное дело - сколачивали артель, потом укрупняли производство и зарабатывали уже настоящие капиталы. Фишка в том, что в этой среде капитал не был самоцелью, он способствовал укреплению старообрядческой общины и большая часть его шла на общее дело - на помощь единоверцам. Поэтому старообрядцы-хозяева предприятий старались принимать на работу именно единоверцев, занимались социальными проектами для своих рабочих, обучением их детей, налаживали быт. По сути, это традиционная общинность во главе с самым уважаемым членом общины. Нередко после национализации таких предприятий Советами, рабочие не хотели принимать "красных директоров", а пытались отстаивать "своих" .

Вот сразу видно откуда сквознячок и кто насквозил. Как ? А очень просто - как только СРАЗУ дохрена балов, то значит это местная "боевая" окололиберастическая группа пловцов. Минус.
К стати бытие определяют совсем другие люди, он же и манипулируют сознанием. Через бытиё. Лучше прочитать ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ, сразу становится понятно что и почему. И самое главное от КОГО. И ведь не прикопаешься - опубликованы ДО того как всё стало случаться. Глубоко ДО того. Аминь. Удаляйте.

Ты по сущесву ответь.чушка

А ты по какой теме, малахольный? Спроси - отвечу. Чё рот открыл, гавнo вместо колбасы дали, блохастый. Радуйся что не горчицу.

Конечно, можно читать фальшивые документы и "просвещаться". Только зачем тратить время на то, чтобы заниматься самообманом? Из садомазохизма?

:) вообще то апелляционной инстанцией в 1937 году отменено решение о признании протоколов фальшивкой.

Надеюсь, она находилась на территории Третьего Рейха?

В Берне

Есть ещё и свои мозги, не только директивы общепризнаных (ХЗ кем) авторитетов. Читаешь библию (книгу книг) и что видишь? С действительностью ничего общего. Сборник мусора, отвратительные отрывки бессовестных и тупых персонажей. Сплошные предательства и подставы, продажи возведённые в культ. Читаешь протоколы ... совпадение полное действий и истории. Ведь как определяются истинные пророки? Прально - по фактам. Факты истории подтверждают истинность пророков.
Истинность и серьёзность протоколов - вот она! Прямо перед вами. Там указано всё, от банков, СМИ до терроризма. И ихнего мать его царя. Типа устанет весь мир и захочет настоящщего царя и мы (иудеи) его дадим. Для чего я это пишу, уж понятно дело не для сервала и смита, это мелочь, типа "Акела промахнулся...", - пишу высказаться может кто заинтересуется.

Однажды у Уинстона Черчилля спросили: "Почему в Великобритании не бывает еврейских погромов?" Тот ответил: "Потому что мы не считаем евреев умнее нас."

Автор, простите за длинную цитату, но хочется напомнить слова еще одного очень умного человека, написанные в СССР в 1978 году. Его звали Александр Кушнер. Когда кто-то из моих собеседников пытается сетовать на нынешнее тяжелое время, я иногда привожу в пример истории моей семьи, моих пращуров многих поколений, которые выжили и сохранили себя и свои семьи не только физически, но и духовно - несмотря на то, что на их долю достались тяжелые времена. А иногда просто читаю эти строчки:
*********
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.
Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.
Крепко тесное объятье.
Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас - его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

Это про меня :)

и про меня)) вот эти строчки вообще хочется большими буквами: "ВРЕМЯ - ЭТО ИСПЫТАНЬЕ. НЕ ЗАВИДУЙ НИКОМУ "

сорри за опечатку - Александр Семенович, слава Богу, жив и здоров. По-прежнему живет в России и пишет очень мудрые стихи.

Ради интереса -- кто назвал Агента фашистом? Балиан, не?
Питеку: Агента нельзя доконца назвать "несогласным" -- иногда такое выдает. Либерасня запарилась :)

т.е. вопрос кто обещал поставить автора к стенке не обсуждается за очевидностью? :)

Конь, это была реплика в соседнем посте http://gorod.tomsk.ru/index-1449997434.php анонима под маской Слон )) не думала ,что автор примет этот неадекватный выпад на свой счет. Но то, что в результате получился этот пост - отлично!

Что меня огорчает в нынешних российских "левых", так это их идеологическая беспомощность, отсутствие стройной системы взглядов, которая бы хотя бы чуть-чуть соотносилась с классовой теорией. Потому что существование общественных классов и определенных отношений между ними признают все современные экономисты, историки, социологи и т.д.
На деле все российские "левые" исповедуют какую-то жуткую смесь националистических идей, имперских вглядов и анархизма. Именно из этого в свое время родился немецкий нацизм.

:) а чем "правые" отличаются от "левых"? Всего лишь беспардонной наглостью.

У "правых" вместо анархизма вождизм.

Троцкий, Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин!!!!!!! Путин, Медведев, и опять Путин! Кто из них "ПРАВЫЙ"?

Конечно же, Сталин и Путин.
Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин, Медведев это обычные обыватели-приспособленцы, не имеющие никакой идеологии кроме как удержаться у власти.

"правость", судя по истории, единственное, что эффективно работает в России))

К сожалению, последствия "правости" в России обычно катастрофические.

последствия иного тоже весьма катастрофичны - примеры у всех в памяти. Но "правость" сохраняет целостность страны.

Это идеалистическая иллюзия. Отсталый уровень экономики России, традиционно догоняющее развитие - следствие геополитического положения - заставляет власть консервировать традиционный уклад. Как в скороварке. Только порой от этого в ней вышибает клапан, а иногда и крышку. С соответствующими последствиями.
К счастью, в Кремле начали догадываться о чем-то таком.

хм)) а примеры азиатских лидеров? там тоже традиционный консервативный уклад в обществе, но тем не менее отсталыми экономику Японии, Китая и Кореи назвать трудно))

"Азиатские тигры" это бывшие полу- и просто колонии, которые никогда не имели внешнеполитических амбиций, а потому не тратили деньги на армию и противостояние с другими державами. Кстати, США в конце 19-начале 20 века были в том же самом положении.
В Японии капиталистическую экономику, построили те же США. Внешнеполитические притязания Японии закончились тем, что она де-факто стала колонией США.
В то же время после первой мировой войны с карты мира кроме Российской исчезли также Германская, Австро-Венгерская и Османская империи.
После второй мировой конец пришел Британской империи, Франця потеряла свои колонии в Индокитае. А в 1960 был "год Африки", когда независимость получили бывшие английские и французские колонии.
Сибирь пока держится в составе России

давайте обсудим последнее предложение подробнее - а то нас дети на части рвут, а мы все никак не решимся, к кому из них переезжать - на Дальний, в Россию или в Сибири остаться))

Я бы выбрал Крым - после того как построят мост через Керченский пролив ヅ

оооо...Отличная идея! но после того, как построят мост через пролив, цены на недвижимость вырастут. Если выбирать Крым, то нужно это делать сейчас.

В общем вам не нравится что наши оппозиты не являются цельными людьми, единственная позиция развита у них - умение делать за бабло. О системе взглядов не идёт речь вообще. Вот Новодворская была подлюка и русофобка крайняя. Но всей этой швали до её цельности далеко. Она плохишка, но у неё своя система и она не скрывала свой мир внутренний. И он к стати был, хоть и поганенький. А немцовы - это вообще не пойми что. Продукт разложения. Хорошо видно по Каспарову это разложение по времени. Наглядный пример работы кармы.

не понимаю, что не так с Протоколами? Даже если бы их не было, их следовало бы придумать. Даже их придуманность не отменяет их значимости и идеологичности.

Для эксплуататоров очень удобно - направить недовольство эксплуатируемых на какой-нибудь посторонний объект. Желательно, на конкурентов.
Кто бы баранов не пас, хозяин все равно получит выгоду с продажи их шерсти.
Вот она, суть любого национализма или расизма.

это суть любого властьимущего, ибо власть делает деньги, а деньги делают власть. А чтоб всё прошло "ГлАДКО" существует система зомбирования. В одних странах это ИСЛАМизация толкующая Коран как им выгодно, в других это нацизм, в третьих создаётся общество потребляДства и т.д. главное использовать это во благо себе. Обратите внимание что во всём мире ситуация одинаковая.

Это называется капитализм

согласен

Можно спорить всяко о протоколах, приводить всякие доводы, но они не сработают, после того как человек ПРОЧИТАЕТ их и узнает дату опубликования. Спорить бесполезно. Как с Вангой. Я лично видел по телеку предсказание о КУРСКЕ. Ещё подумал, как так? Вода над городом? Это же затопит пол России. Как бы не понял. Прошли годы. Как тут оспоришь? Можно говорить что угодно. Типа как иудушка Эрдогадушка сейчас крякает - НЕ СБИВАЛ С ИГИЛОМ НЕ ТОРГОВАЛ. Нету смыслу...

в рашке уже ФЕОДАЛИЗМ....

Россия это не только ее правящие круги, но и множество других людей, ученые, инженеры, врачи, честные предприниматели, военные.
Не надо унижать самого себя, оплевывая свою страну.

Да он вообще не сдешний, нет его. Только вонь.

что такое "рашка"?

Думаю, вы знаете

"рашка" у каждого своя) хотелось от того субъекта определение услышать

а что такое 2квас2?

напомните мне, кто отвечает вопросом на вопрос?)

тот кто ходит в синагогу!

Зигующий еврей в бандеровской кепке, играя на диване в шахматы с самим собой и да, ходящий по синагогам..Блеать..теперь я видел всё)

:) Автопортрет? :)

не про меня. Когда-то у гражданина Сервала было чудное фото в профиле. Сейчас его там нет..а жаль

да припоминаю такое. :)

это то что когда то было Российской Федерацией..

чо плять за заголовок))

Ой-вэй, вот такая пичалька ヅ

не было революции, была война, потом временное массонское правительство, потом вооруженный переворот кучкой проходимцев, далее геноцид и жесточайший террор народа. Хорошо, что Сталин остановил это безумие.

...и устроил другое

Еврейский вопрос один из самых сложных на планете./Е.И.Рерих/
Интресные вещи можно узнать читая АГНИ ЙОГУ. Там фрагментально появляются интересные кусочки информации. Блаватская тоже прошлась по ним.

Как и ее приятель Адольф Гитлер. К сожалению, это не шутка.