У большинства дома пластмассовые елки.

а на кой черт вообще рубить ёлки? Это дерево росло кучу лет не для того, чтобы какой-то паразит-человечишка ее срубил только из-за того, что такие традиции. Пару ветвей спили снизу, для аромата и гоу за искусственной...

искусственная химическая фигня вредна для здоровья, особенно мужчин и детей. Чего вы переживаете за елки - мы в тайге живем, а не в Африке

Вредные искусственные елки?- Это вы вредные для природы. Вы кроме собственных фекалий Природе ничего не дадите взамен. Вот это и есть Паразитизм.

судя по вашему хамскому комментарию, вы тоже не украшаете этот мир

а гда хамство-то? Просто горькая Правда. И судить по тому что я сказал обо мне-как-то мало исходных данных. А вот уничтожение деревьев в угоду традициям-показатель низкого развития

Это у вас показатель низкого интеллекта. Большинство тн ёлок на елочных базарах - верхушки с лесозаготовки. Ни кто их специально не рубит, это отходы производства. Или ёлки с плантаций. Их специально выращивают за пару лет. И их _уже_ срубили. А кусок пластмассы, разумеется, куда вреднее в производстве и утилизации побочного продукта лесопилки. Включайте мозг хоть иногда.

да-да, отходы производства. И у всех продавцов убитых елок есть лицензии и все они рубят только там где можно..Включите сами свои мозги, если они есть.

Зачем рубить? Для безмозглых второй раз - поехал на лесопилку, набрал верхушек. Ещё приплатят, за то, что избавились от отходов. При таком раскладе только идиот будет шарашиться по сугробам, что-то там втихушку незаконно порубать с риском нарваться на штрафы. Не ровняйте других по себе. Люди, в целом, гораздо умнее, чем вы с чего-то взяли.

Сразу видно, что вы не в теме, во-первых не так просто сохранить целую верхушку при валке хвойных деревьев, для этого спецтехника нужна (мало кто заморачивается её приобретением), иначе вершинка разлетится на куски, а во-вторых, чтобы вам отдать эти вершинки, ещё документы надо, иначе вам штраф грозит. Проверять менты не будут, срубили вы сами или арендатор дал. Без бумажки вы букашка.

Бумажками заворачиваются те, кто занимается поставками на ёлочные базары. Самому ехать за макушкой смысла не очень много. Впрочем, согласно разведданым, если вы таки доедите лично до леспромхоза, там вас подарят и макушкой на выбор и лицензией на её приобретение. Рублей за 300. Что довольно сильно отличается от цен на городских развалах и приобретает смысл. Сам не проверял - сорока на хвосте принесла. Даже не знаю где поблизости такой леспромхоз найти.

Нету леспромхоза поблизости, их в области почти нет в принципе.

Хм. В моей реальности поблизости как минимум Тимирязевский лесхоз находится. Или, вот, Туганский леспромхоз. Куда они пропали из вашей реальности даже и не знаю ;)

Лесничество Тимирязевское. Лес они не готовят теперь. Туганский не существует более, как и все остальные.

Вон оно как! Ну, и ладно.
А что и лесовозы по известной дороге на 86 квартал уже не ездят? В прошлом году ещё видел.

Там арендаторы рубят.

И это всё сильно меняет?

Это комментарий на фразу о вывозке леса с 86 квартала. Там большая аренда и давно, это не лесхоз, а частное лесозаготовительное предприятие, довольно известное в городе.

забавно, Олис... а каким образом появляются эти верхушки на елочных базарах, если ,как вы считаете, это физически невозможно)) ?

В основном это Кемерово, Новосибирск, пара предпринимателей из Томска и деревца, вырубленные на просеках и волоках, и не всегда можно верхушку от целого дерева отличить. Могу ещё дать скидку на теплую погоду, стоящую сейчас, когда не слишком промерзшие верхушки у хвойных. Томсклесхоз например продает ёлки со своего питомника второй год. В прошлом году сама лично опрашивала большинство арендаторов Томской области, единицы положительно ответили о заготовке деревьев на НГ. Это им чаще всего не выгодно. Подробнее могу в личку ответить, если есть вопросы, конкретно у вас.

у меня нет вопросов))

И вот ещё например:
http://news.vtomske.ru/news/116783.html

Приятно, что вы в теме, Дима. Это на самом деле так - вывозят верхушки с лесопилок в город и на этом зарабатывают. Торговля верхушками и небольшими ёлками с санитарной рубки - дополнительный законный источник дохода для сельского населения. Не вижу в этом ничего плохого, одни плюсы. Кроме всего прочего, даже яростные "ревнители природы" сами регулярно выкидывают кучу мусора в виде пластиковых пакетов от продуктов и бутылок из-под молока,пива, коробок от соков и прочей химической радости, которая в природе не перерабатывается. И вред от этих свалок реальный - вот за это нужно бороться. А они почему-то ополчились на елки в Сибири))

вот удивительное дело...почему-то некоторые "защитники " природы очень агрессивно ненавидят людей)) диагноз, однако.

Два года назад покупал в Садовом центре, в Стройпарке живую елку. С корнями, с комом земли, там же взял горшок под неё. Небольшая ёлочка, пушистая, отличная, но стоила прилично, в районе 2 500 - 3 000. Планировал по весне отправить её на газон, пересадить. К сожалению до весны, не смотря на полив и правильный грунт и удобрения ёлка не дожила. )) Пришлось выбросить, как в анекдоте, в конце марта. )) Ну, собственно так меня там и предупреждали, в Садовом центре. Пару раз ездил за Аникино, хотел в лесничестве ёлку срубить - оно того не стоит, те же многолетние ели с облезлыми верхушками.
Пришел к выводу что хорошую ель здесь не купить. Разве что нелегально спилить в лесу.

На Западе выращивание елок к Рождеству это хороший устойчивый бизнес. Там растут плантации елок, красивых и пушистых. Дерево вырастает за два года.

В Томских лесхозах многие десятилетия выращивают "новогодние ели" в специальных питомниках. Как раз к новому году. Каждый год подсаживают новые. Один такой находится в черте города - Аникино.
Много раз брал ёлку там. Пару раз самолично рубил в питомнике (так дешевле и ёлка абсолютно свежая).
Но каждый год находятся нытики "зачем вы rубите"... Мне вот интересно, у самих нытиков была в детстве ёлка живая? Папа с мамой приносили, ставили? Нравилось ли им ощущать запах ёлки, приходя из школы домой?

Вы правы, Дима. Мы каждый год наряжаем настоящую ёлку. Высокую, под потолок - благо, дом позволяет. Мужчины в семье всю жизнь с лесом дело имеют, и я про хлысты и неделовую древесину с детства помню. Это то, что идет на дрова или просто засоряет лес. Потому ёлки, очень красивые, привозятся каждый год - и сантиментов по поводу "бедной природы" нет. Зато свежий еловый запах праздника ,семейного и самого радостного в году, стоит по всему дому - и его ни с чем не сравнить.
Вчера опять установили роскошную красавицу, и она будет радовать нас до середины февраля - при должном уходе это возможно. И когда наряжали её игрушками - только семейными, старинными, некоторым из которых уже почти век, нам вспоминались родные, и те вечера из нашего детства, когда родители наряжали ёлку для нас. И те вечера, когда мы наряжали елку для своих детей. Теперь наряжаем для внуков. На наши ёлки всегда в дом приходят друзья и родные. И они очень рады, потому как не у всех есть такая возможность - настоящая лесная красавица, под потолок. Прилетают дети - с другого конца страны. И они первым делом рассматривают игрушки, у каждого - свои любимые, памятные. И очень ревностно - целые ли, не забыли повесить))?
Это называется связь поколений и семейные традиции. А если проще - тепло родного дома. И мне жаль тех, у кого этих воспоминаний нет и кто этой радости не понимает. Но они могут начать создавать свои традиции, чтобы дети всегда помнили родительский дом с теплом и любовью. И даже став взрослыми, в этот семейный праздник всегда приезжали к ним. С наступающим! Желаю всем встретить его в кругу родных и любимых.

Браво! Под каждым словом подписываюсь!

Мы последние несколько лет не ставим живую ель, чтобы не травмировать детскую психику жалким видом псевдоелок, а заодно не давать лишнего повода наживаться браконьерам. Любимые игрушки есть, подарки настоящие. А вот елка искусственная. У меня вопрос к вам, уважаемая, как к большому знатоку новогодних традиций: наши дети вырастут какими-то ущербными по сравнению с вашими, которые выросли на настоящей елке? Или когда они вырастут, они может быть не станут к нам приезжать, потому что мы ставили им в детстве не настоящую ель?
Можете не отвечать. Вопрос был риторический.

у каждой семьи свои традиции, наслаждайтесь тем, что есть у вас. Но это не значит, что те, кто любит настоящее, не имеют на это право))

пи.здатые духовные скрепы-убивать живое ради двух недель аромата и "атмосферы" дома. Тут в Кремле ставят ель, возрастом 120 лет..чтоб им икалось каждую минуту их существования.

Вообще-то не в моих привычках общаться с матершинниками прямого эфира. Так что отвечаю я не вам, Квас, а тем, кто примет ваше сообщение близко к сердцу. Ёлку в Кремле ставят для детей - там традиционно, не первое десятилетие проводятся детские праздники для огромного количества московских детей и гостей столицы. И попасть на эту ёлку мечтают дети всех возрастов.
Ради этой детской радости страна может позволить срубить одну из миллионов столетних елей, не обеднеет))

не надо вот только приплетать сюда детей. Нормальные дети будут против убитых елей, если им рассказать откуда вообще берутся новогодние ёлки и сколько дерево должно расти, прежде чем его ради пары недель срубят.

Не наговаривайте на детей - многие из них гораздо разумнее некоторых взрослых))

я очень хорошо помню свой детсад. Когда разучивали песенку "В лесу родилась елочка", когда дошли до строчки "Срубил он нашу елочку под самый корешок" одна девочка расплакалась, остальные забросали воспитателя вопросами-Зачем?
Да, дети умнее взрослых, повторюсь-НОРМАЛЬНЫЕ дети отказываются от убитых елок, когда узнают, что "праздник" связан с убийством деревьев.

ну, это как раз тот случай, когда дети впервые прикасаются к жизненным реалиям. Не вижу в этом ничего плохого. Можно было бы объяснить, что ёлки для того и существуют ,чтобы принести радость на НГ и уйти. Так же как и люди - живут ,приносят радость родным и потом уходят. А вы предпочитаете прятать голову в песок - как будто всё вокруг бессмертно))

ёлки для того и существуют, чтобы принести радость на НГ и уйти.
-------------------------
Знатная чушь. Такой эволюционного объяснения про елки еще не слышал. Поди у них там еще и отборочный конкурс проводится, кто больше всех хотит радость то принести. Это ж честь для них. Постоять хотя бы пару недель срубленной в доме высокоразвитых органических существ. У них там салаты, телек, шампанское... Елкам все этого в лесу очень не хватает. Собственно НГ это их единственный шанс в жизни выбраться в город.

ваша чушь ещё знатнее))

Свежо предание..

Нет таких разрешений, рубить одну ёлку. только без разрешения.

Без разрешения можно влететь тысяч на 500.

в лесхозе есть. даже расходник выписывают "ель новогодняя". тормозили меня гаишники, когда вез на багажнике несколько елочек. пересчитали комели, сверили с написанным в расходно-кассовом ордере, и пожелали "счастливого пути"

Незаконно, несколько лет уже ничего лесничество выписать не имеет право, не дезынформируйте людей. Ёлки покупать надо или на рынке или у арендаторов, имеющих хвойное хозяйство, разрешенное к рубке, и это будут вершинки. А целую ёлку можно получить у тех же арендаторов при разрубке волоков и просек. И то я не все нюансы описала. Кроме того, кто на собственные нужды готовит лес, могут при наличии нормальных документов продать ёлку или пихту. В любом случае в лесничестве можно получить консультацию на этот счет.

Есть, конечно, даже при совке были. Правда добыть тогда такое разрешение можно было только "по блату".

Вы неправы. В Аникино (точнее, в лесхозе близ поселка) такое разрешение получал сам, сам и рубил на плантации.

Там нет лесхоза, это лесничество.

А что вы имеете против верхушек? Они лучше обычных елей, если уметь выбирать. Сегодня вечером купили на Фрунзенском отличную верхушку от пихты - высота 2,5 метра, стройная и пушистая. Причем отрадно, что сама ель пошла на дело, а верхушка - детям и нам на радость. Там цена от полутора до двух тысяч. Вроде много, а на самом деле, это цена хорошего парадного букета. Мы каждый год там покупаем, ставим комель в воду - долго держится, около двух месяцев.

в декабре несут елки в дом, весь подъезд в иголках; в январе-феврале выбрасывают в мусорный бак, и два, а то и три месяца в году, весь подъезд в иголках. Ни один за собой не уберет свой мусор. Кулюторные, идрит вашу налево. Что за своими собаками не убирают, что за собой.

Не повезло вам с соседями...

"На Западе выращивание елок к Рождеству это хороший устойчивый бизнес. Там растут плантации елок, красивых и пушистых. Дерево вырастает за два года"
У нас этим занимаются только лесхозы( на сруб) и 3 питомника(живые с закрытой корневой системой). Ель не растет так быстро до товарного вида. 5-7 лет выращивается красивая елка выс. 1-1,5 м.Высокие - 3 м - до 12 лет.Так что это бизнес не быстро окупаемый и рискованный. Правильная стоимость такой 1-1,5 м елочки- 3000-5000 руб.Эта цена не для массового покупателя.
Я бы предложила для тех, кто ценит живые деревья и не хочет потом нести на помойку елочный скелет, посадить саженец новогодней ели в своем дворе (или у подъезда), наряжать ее, выходить в новогоднюю ночь с соседями и радоваться! Раз в году потратиться на посадку ели(лучше заказать посадку с гарантией и профессиональную, да повыше, чтобы не срубили), зато потом не надо выбирать мучительно между пластмассой и живым хвойным духом. В городе больше 100 ТСЖ, правление уж можно напрячь приобрести живую елку для двора.

Так что это бизнес не быстро окупаемый и рискованный
-----------
В чем риск? Новый год не наступит?!
Посадил, она растет сама по себе, на казенной земле (лесхоз). Пить-есть не просит. Лесхоз - государева контора, так что ёлки это для них вовсе не бизнес, а побочный продукт их деятельности. Саженцы все равно выращивают для засаживания вырубок, все что лишнее идет на новогодние ёлки за более другие деньги.

Правильная стоимость такой 1-1,5 м елочки- 3000-5000 руб.Эта цена не для массового покупателя.
-------------
Я сейчас погуглил - вполне себе европейская цена :) Там считается, что если удалось купить такую елку за цену меньше 30 евро, значит, сильно повезло.

Насчет двух лет - чепухня, ибо два года, это гипокотиль и один прирост, никогда даже полметра не будет, что бы там в ёлку не влили и не вкололи.
Или так и пишите, что сразу с саженцев отсчет идет, когда они уже метровые.

А "облезлое чудо" на первой картинке - это вообще-то сосна.

Лесхозы поставляют елки, выращенные как попало.Без стрижки для густоты кроны, подкормки и полива для быстрейшего роста. Минимум треть из них рубится и выкидывается на помойку, так и не попав в дома. Т.е., как Вы правильно заметили, ни о каком бизнесе здесь речь не идет.Ель неплохую можно взять у нас в питомниках в горшках.Но - цена! Я все-таки - за ели живые во дворах как многоквартирников, так и частных домов. Было бы желание.
А питомники срубленных пушистых елей у нас - дело будущего. Нужна земля, вложения, время, грамотная организация. Короче, организатор для этого дела нужен. Ну и покупательский спрос впереди всего, конечно.

Вот именно! Тоже все хочу найти место, где бы хоть бы примерно хорошую взять, а то совсем облезлыми торгуют!

Варвары. Вы еще из первобытного общества не вылезли. У вас на уме ритуалы, вместо традиций. особо умиляют индивидумы, которые точно знают что уж эти елочки точно вывозят со специальных делян. Ага! Щас. Вы там были? Пилится там, где ближе и лучше, потому что нужно продать и получить навар на таких дурачках, которые к НГ готовы в дань ритуала отдать варвару-лесорубу пару тыщ, а через 2-3 недели выбросить нах.. эту осыпавшуюся палку. Вы сами то хоть одно дерево в лесу или городе посадили, умники? Общество потреб ля дства.

Ага! Щас. Вы там были
----
Были.
Очень жаль, если вас "ритуал" не зацепил в детстве. А так, обзывать большинство населения "дурачками", лесорубов "варварами" весьма достойное занятие.

Очень жаль, если вас "ритуал" не зацепил в детстве.
-------------------------
Во-первых ритуальные жертвоприношения меня в принципе не цепляют. Я никогда этого не понимал. Во-вторых, я не пожалел денег на хорошую искусственную. Такую, чтобы с нескольких метров сложно было отличить. В третьих, моим детям глубоко безралично из под настоящей вытаскивать подарки или нет. Но вы, уважаемый, можете радовать своих палкой с иголками. Объясняя, что на НГ главное, что елка НАСТОЯЩАЯ!!! Религия же не позволяет отойти вам от канонов.

А вы принесите живую, а на следующий год спросите, какую ставить будем: хорошую искусственную, или с иголками.
И каноны тут ни при чем.
Одежда приятнее из натуральных тканей; натуральное мясо вкуснее соевой колбасы; дикая красная рыба лучше норвежской форели; натуральная ель ароматней освежителя воздуха "хвойный".

"Одежда приятнее из натуральных тканей "
Я уверен, ты, как приверженец всего натурального, чтобы не быть голословным, сейчас сидишь в настоящих валенках (а не удобных ботинках, которые не боятся влаги и носятся больше одного сезона), на тебе свитер из чистой шерсти (который нельзя стирать в горячей воде, чтобы он ни сел), а носки и футболка - чистый хлопок без примеси синтетики. Если так, то ты хороший пример.

Рубашка х\б, джинсы х\б, обувь из натуральной кожи.
Очень рад, что по остальным пунктам разногласий или сомнений не возникло!
ЗЫ. лично я не знаю людей, сидящих перед ПК в валенках.

Ваша религия синтетики и подарков тоже не позволяет вам отойти от канонов. И почему вы навязываете эти свои представления тем семьям, где у детей на Новый год самое важное - не подарки? хотя без подарков этот праздник не обходится.

А вы-то посадили?

Представь себе. Если сможешь. И не одно.

Неа, не могу представить. Те, что-то делают подобное, обычно, делают это молча.

Когда японцы ради традиций мочат на берегу деньфинов - это они уроды. А сами свою природу у себя дома уничтожают - белые и пушистые. Лицемеры.

Лицемеры - это те, кто с удовольствием пользуясь всеми благами цивилизации, которая уже зас..ла планету по самое нехочу, показательно страдает по санитарной вырубке елок.

ополчились на елки в Сибири))
------------------
Елки? Какие елки? Я не видел елок в городе уже лет 20!!! Потому что те , что были красивые, вырубили давным-давно. Потому что ежегодно в город с населением под полмиллиона красивых елок не напасешься. Это очевидные вещи.
ПАЛКИ С ИГОЛКАМИ народ тащит регулярно, это видел, жалко их убогих, но это их самостоятельный выбор, тут ничего не поделаешь.
Только, хоть убейте, не называйте это елками.

Ну, раз у вас такая истерика - не будем называть ёлки ёлками. Зачем лишний раз обострения провоцировать. А то ещё кинетесь на какого-нибудь бедолага, не разделяющего вашей фиксации на длинных колючих предметах.

у меня на даче есть несколько молоденьких елочек. Одна из них ростиком примерно 120 см. Росла она до такого размера примерно 5 лет. Еще через пару лет лет она станет повыше миллиметров на 200-как раз руби и ставь на НГ дома в кадку. Поднять руку на такое создание-для меня равносильно убийству.

ути боже мой...какие вы городские сопливые-то. Поживи в тайге, перестанешь елке возле дома молиться.

ути какие мы суровые)

+1. Тот кто хоть одно СВОЕ вырастил, вряд ли будет каждый год рубить ради забавы (а потом на помойку) по дереву, которе росло больше 10 лет.

Джоппу вы, надо полагать, пальцем вытираете? Ну, как может только джоппу подняться, чтобы выбирать её бумагой, изготовленной из дерева, которое росло несколько десятков лет!

Ну судя по твоим аналогиям у тебя примерно такое же отношение к новогодней елке. Взял, подтерся, выбросил. Браво чё. Детишек своих не забудь также воспитать.

Слился? Детей такими же болванами не забудь воспитать.

а что злой-то такой?

Я не злой, просто как Моисей завещал - руку за руку, ногу за ногу, глаз за глаз.
Кстати, установка ёлки с последующим её выбрасываним (первоначально - сжиганием), есть древний языческий обряд очистки от всякого плохого - ёлка цепляет это всё иголками, потом её сжигают.

да,Дима - в древней традиции считается ,что ёлка это сакральное дерево, проводник между добром и злом. Очень неоднозначное дерево - может и радость принести, а может и наоборот. Вспомните русские сказки - все ужасы случаются ночью в темном еловом лесу. Именно поэтому знающие люди ёлки рядом с домом никогда не сажали, заносить в дом их можно было только срубленными. А потом обязательно выбрасывать, а лучше сжигать - по указанной вами причине, чтобы очистить дом. Веники на Руси делали из елового лапника, никто их не хранил - сжигали после использования. Свежим еловым лапником даже до недавнего времени было принято устилать дорогу похоронной процессии. И венки на траурные церемонии делали из него же - по той же причине, чтобы отгонять нечистых. Потому новомодные еловые новогодние венки,навязанные нам из-за бугра,и вывешенные на дверях, вызывают, мягко скажем, недоумение - вроде как траур в доме. Так же как и то, что синтетическую ёлку, многократно использованную, еще и хранят, умножая скорби. По мне так лучше вообще ничего не ставить на НГ, чем синтетику. Украсьте игрушками фикус - больше проку будет.

в древней традиции считается ,что ёлка это сакральное дерево, проводник между добром и злом.
----------------
Ну коль уж вы вспомнили про древние славянские традиции, то хочу напомнить День Ивана Купала. А точнее ночь. Когда наши предки освобождались от всяческих ограничений и обетов, жена могла вступать в половую связь с неограниченным числом мужчин, и муж при этом не имел права ей это запрещать – на одну ночь он лишался всяких прав на неё. Соответственно, мужчина приобретал такую же привилегию. Распространённым явлением была массовая потеря девственности юными девушками именно в ночь на Ивана Купалу, что можно считать своеобразным языческим ритуалом перехода во взрослое состояние, готовности к взрослой женской жизни.
Эти традиции наших отцов вы тоже ревностно соблюдаете?
Или у вас избирательная философия сохранения традиций?

интересно,1234, что именно в моих комментариях каждый раз вызывает у вас такую безудержную фантазию))?
или у вас как в той присказке - каждый видит именно то, что он желает видеть))?

Вам водку ключницы мешала?

Много, конечно, просят за ёлку на рынке, но и отдавать за кусок пластмассы чуть выше метра 5 тысяч тоже не вариант (хоть и на несколько лет хватит), что это за цена такая на искусственные ёлки, до 10 тысяч и выше, я же не телевизор покупаю. Барыги навариваются на бедных работягах.

посуда-центр 2500 метровая со встроенной разноцветной мерцающей гирляндой

Это еще хуже, чем совсем без гирлянды :)

Я в Фуд-сити на Котовского видела искусственные елки гораздо дешевле.

как обычно скатаюсь в лес и срублю какую мне хочется!!!

надеюсь, шатуна повстречаешь)

http://news.vtomske.ru/news/116783.html
Это тем большим детям, которые верят в сказки, что елки в городе - это санитарная вырубка или спец. деляны.

они не верят. Они просто предпочитают не видеть, не слышать ... это вполне устраивает их детские комплексы..Приятно же создать себе атмосферу, хоть немного похожую на их вроде бы благополучное детство. Человеку свойственно вспоминать последнюю приятную точку в своей жизни..

а ничего так, что натуральные ёлки до сих пор любят и ставят у себя на Новый год огромное количество томичей, и не только томичей?
И еще: походя так упрекнуть всех этих этих людей в том, что у них в жизни сегодня нет ничего хорошего, это нужно обладать редкостными душевными качествами)) и после этого вы еще обижаетесь на то, что вас здесь упрекнули в хамстве?

если так делают многие-то это правильно? Плохо, что до сих пор люди убивают елки, стимулируют браконьеров своим спросом. Уж лучше я буду неприличным хамом, чем приличным пособником вырубки елок.

Когда такие вещи говорят кисейные барышни, это еще можно понять. Но для взрослого мужчины ,коим вы тут представляетесь, ваши рассуждения по меньшей мере странны. Да, люди выращивают животных на мясо и ради шкур. И потом их забивают. Да, люди рубят лес ради отопления и прочих нужд. А еще охотятся на медведей, волков и - о ужас! - на зайцев. Да, люди делают много того, что по вашей мерке вредит природе - например, вырубают целые лесные массивы ради строительства электростанций. А ещё они испытывают на животных новые вакцины. Это жизнь. И занимаются этим нормальные мужчины ,без соплей и сантиментов.
А вы можете продолжать носить розовые очки и троллить в интернете - для кисейных барышень это самое подходящее занятие))

какие розовые очки? То что мы берем у природы из-за необходимости-я понимаю и сам пользуюсь. Древесина, куры, санитарная охота на хищников, уничтожение бродячих собак и прочее-НЕОБХОДИМОСТЬ. А НГ "живая" елка и меховые автоледи-блажь.

кисейные барышни сейчас рядятся в меха и тоже тащатся от убитых елок-аромат же! Атмосфэра!

Вы любопытный субъект)) впрочем, вы в этом не одиноки... есть, увы, такие мужчины, которые скупятся на своих близких. И тогда выдумывают блажь о защите природы - лишь бы не тратиться на шубку, авто и настоящую ёлку))

опять не угадали) оперируете аргументами некоторых приверженцев всего натурального. Дескать против мехов-потому что нищеброд и на бабу свою жалко ..говорить про себя не буду-всё равно проверить вы не можете, а звать вас в гости в свою жизнь у меня нет желания. Так что верьте во что хотите и думайте обо мне как вам угодно.

Да у меня и нет желания знакомиться с вами , т.к я не люблю фанатиков, которые ради защиты своей идеи желают человеку встретить в тайге шатуна. Хотя здесь на Городе мы со многими перезнакомились и прекрасно общаемся в реале, в т.ч. и на Новый год - с настоящей новогодней ёлкой. А вас я к нам однозначно не позову - ещё перекусаете))