Намек на Средневековье в Томске

Спасибо, автор! У вас очень хороший пост - интересный материал собственного подбора и осмысления, грамотное и легкое изложение.
Приятно, что вы поддержали рубрику Томское.
Удачи вам в новых краеведческих работах!

Автору респект!

Спасибо за ваши комментарии!

Если будете ещё делать посты в данном ключе, рекомендую вот тут полистать: http://4x4.tomsk.ru/topic19011.html , есть что посмотреть))))

Большое спасибо за ссылку! Очень хорошая подборка фотографий.

та не за чта)))) не велик труд)))) удач.

собственник мог бы организовать экскурсию в свою башню. Думаю, что интересно было бы посетить такую башню не только томичам, но и гостям города. Cделал бы доброе дело себе и людям. Собрал небольшую коллекцию из антиквариата, фотографий старого Томска, картин современных художников и народ пошел бы . Нет в наших людях коммерческого интереса, в отличие от иностранцев.

Вы ведь уже сделали?

У владельца башни свои коммерческие интересы. И с нашими, жаль, не совпадают. А Лунев действительно обещал экскурсии для жаждущих. Лишь бы энтузиазм не пропал))

Жаль, что нет фото изнутри, сейчас, ладно, частное владение, а раньше неужели там не снимали?

А небыло там ничего особо интересного. Совкового вида офисы.
Интереснее башня Лунёва, он её реставрирует в аутентичный вид и на экскурсию к нему можно напроситься.

Да, Дима - хорошо бы, чтобы были экскурсии. Тут ведь, если в умом сделать, то это постоянный доход,не зависящий от валютного курса)) т.к. если всех щкольников подобрать - от первоклашек до выпускников, да студентов - это же на много лет каждодневные посетители. Да еще у нас в городе постоянные гости на всяких форумах и конференциях. Куда уж с добром))
Были нынче в Питере в Музее воды. Это в районе Таврического сада, на исторической и поныне действующей территории питерского Водоканала. Вот кто молодцы! Там они использовали старинную водонапорную башню для музея водопровода северной столицы и от желающих этот музей посетить отбоя нет. Мы со старшей дочкой повели туда мелкого, а в результате сами полдня ходили с интересом и удовольствием. Там к этой башне, где традиционная экскурсия о старине, добавлено еще несколько современных экскурсий, можно целый день ходить. Но мы успели только на экскурсию о нынешней питерской системе водоочистки, и на отличный часовой интерактив о водной стихии Земли. Очень всем рекомендую, если будете в Питере, не упустить такую возможность.

Это всё хорошо со стороны. А на самом деле сделать одному частному лицу из своей башни нечто, обеспечивающее хлеб, хотя бы без масла - это почти нереально. По сравнению с Петербургом, Томск - это Нью-Васюки и все эти восторги, что вот, можно получать доход от туризма - это от нежелания немного подумать. В принципе, из башни (обеих) можно сделать музей, но это не просто вот открыл дверь, повесил прейскурант и ходите смотрите - это огромная постоянная работа. Чтобы обеспечивать постоянный денежный поток там должна быть постоянная движуха. Вряд ли покупатели башен расчитывали переквалифицироваться в содержателей полноценных музеев. В этом смысле у Лунёва самый нормальный подход - как соберётся группа страстно желающих, можно напроситься на экскурсию. Для компенсации затрат и хлопот - скинуться денюжкой. А делать из этого полноценное средсто для зарабатывания денег - это совсем другая история. Очень сильно не такая простая, как полагал товарищ тут сверху, сетовавший на якобы отсутствие у владельцев коммерческой жилки.

хм, забавный вы товарисч, Дима)) я -то с вами спокойно пытаюсь беседовать, несмотря на ваш юношеский максимализм и то, что вы считаете себя экспертом по всем вопросам)) чего же вы-то в бутылку лезете? давайте уж общаться сдержаннее - на брудершафт я с вами не пила и не собираюсь.
А насчет Лунева я , в отличие от вас, в курсе - и кто ему деньги переводил, и сколько он собрал под свой проект. Лунев-то как раз никакого не то что бизнес-плана не имеет, он даже простого учета не ведет и те немалые деньги, что ему народ под его идею набрал ,успел незатейливо просадить. И ещё просит. Хотя там бюджет уже не одной реставрации по_хе_рен.
А хозяину башни, о которой речь в посте, вкладываться особо не нужно - она уже куплена, содержит он её уже несколько лет самостоятельно. Там ремонт лестницы - и вперед, получай дополнительный доход, было бы желание.

и, кстати, вы почему-то рассматриваете только прибыль от въездного туризма, а я про это думаю в последнюю очередь,так сказать бонусом. У нас в Томске другая ниша - это школьники и студенты. Посчитайте, сколько первокурсников ежегодно прибывает в город, сколько детей в школах. Если хотя бы третью часть привлечь на экскурсии - уже хлеб. Плюс экскурсии выходного дня для желающих томичей, плюс корпоративные экскурсии, плюс соседние города - томичи же ездят в Нск в зоопарк, в оперу. При желании можно и от них организовывать экскурсии к нам - в ночные клубы же народ к нам ездит, не только из Нска, но и из Красноярска. Другое дело, что турфирмы привыкли делать ставку на международный туризм, но теперь нужно поворачиваться и в свою сторону.

А у меня к вам нет претензий. Я излагаю своё мнение. Если вы не согласны с ним - ну, это нормально. А то, что я излагаю мнение слишком, по чьёму-то мнению, уверенно - ну, я уверен в своём мнении. Был бы не уверен - не излагал бы его вовсе :). И, да, разумеется, моё мнение может быть ошибочным - на истину в последней инстанции я не претендую - я не Тот, Кого Нет :).
Что касается музейной истории - ну, у меня есть знакомые, работающие в музеях. Не бабушки-смотрительныцы, а те, кто "делает" то, на что посетители ходят смотреть. На просто открыть дверь и брать плату за вход - ну немножко придут посмотреть и всё.
Что до дохода с туризма в Томске - да не важно, иностранный или не иностранный туризм - это всё из разряда Нью-Васюков. Нет тут значимого туристического потенциала, как бы этого не хотелось. Вы в краеведческом музее давно были в последний раз? Муляж золотого слитка размером с коровью голову там ещё демонстрируют? ;)

Спасибо за ответ, Дима. Что у вас ко мне нет персональных претензий - это радует)) В томском краеведческом музее мы с семьей и друзьями были год назад на Святочном вечере и в начале прошедшего лета на Дне музеев. И надо признать, была приятно удивлена ,как они перестраиваются, молодцы.В эти дни туда очереди стоят, как и во все музеи Томска.
Насчет Нью-Васюков... А вы были в Мышкине? там нет ничего, что есть в Томске - ни императорских Университетов со старинной историей, ни деревянной архитектуры такого уровня, ни Ботанического сада, ни тех же старинных водопроводных сооружений. Нет Краеведческого музея, нет Музея истории Томска, нет Художественного музея, Палеонтологического и Зоологического, нет Геологического музея, нет Музея Славянской мифологии ,Музея пожарного дела, Анатомического музея, Музея Леса, нет таких интересных культовых сооружений и это я только на вскидку, где мы сами были в Томске. Короче, в Мышкине нет многого из того, что есть в нашем городе.
Но там есть любовь к своему городу и желание привлечь туда как можно больше туристов. И заштатный городишко ,который буквально умирал в 90-е , нынче имеет такой поток въездных туристов, которые Томску и не снились.
Насчет рентабельности этих музеев. Специализированные держатся за счет организаций, в которых они расположены. Областные и муниципальные - за счет дотаций бюджета, выручка от экскурсий там не основная статья дохода. Так и должно быть - не все необходимое для общественного здоровья должно самоокупаться - есть общественные институты, которые содержать дешевле,чем потом выкорчевывать последствия их отсутствия . В Томске уже несколько лет существует частный музей Славянской мифологии. Они не только активно работают, они и лестницу нынче сделали отличную от своей Загорной на Воскресенскую гору - кованую, затейливую. Сомневаюсь, что на доходы от выручки, но тем не менее изыскали возможность.
А экскурсии я и сама иногда вожу - и по Томску, и по Питеру. И хорошо знаю, что народ у нас любознательный и при должной организации это все востребовано.

Несколько фотографий всё-таки есть. Посмотрите
http://www.tv2.tomsk.ru/reportage/novaya-zhizn-staroy-bashni

какая всё таки она красивая!) Просто мечта. Спасибо, за ссылку на фотографии.
Было бы хорошо, развивать экскурсионный бизнес Томска.

>>собственник мог бы организовать экскурсию в свою башню.
>>Нет в наших людях коммерческого интереса, в отличие от иностранцев.
Если смог выкупить и отремонтировать башню, значит деньги зарабатывать умеет.
А экскурсии не организовывает, так, вполне возможно, дело это хлопотное и малоприбыльное. Своей собственностью человек вправе распоряжаться по своему усмотрению.

Башня принадлежит городу и его истории. Было бы интересно заглянуть во внутрь. Это не требование к собственнику, а всего лишь пожелание. Несбыточная мечта, если хотите, все башни включить в одну экскурсионную программу. Естественно, он распоряжается теперь уже своей собственностью, по своему усмотрению, иначе и быть не может. Мне больше импонирует А.Лукин, который думает не только о себе.

простите, А.Лунев имелось ввиду.

Да, конечно, Нина Васильевна, частная собственность дело частное))
Но собственнику бы даже ничего организовывать не пришлось, только разрешил бы экскурсантов пускать. Найдутся, кто эти экскурсии сделает и решит остальные оргвопросы. В Томске сейчас настоятельная необходимость в нестандартных экскурсионных маршрутах, а тут такая бы затея вышла - экскурсия по следам первого томского водопровода ,с посещением распределительных башен, фонтана в Горсаду и видовой площадкой на центральной, что на Яковлева. Владельцу на этом деле смысл даже не в копеечке, а в добром имени - ну ,если, конечно, человек не скрывает своего владения.

тоже так думаю. Это предназначение таких зданий, служить городу. Внутри или рядом с ним организовать сувенирную лавку, кофейню, на стенах вдоль поднимающейся лестницы повесить картины старого и нового Томска, на верхней площадке поставить телескопы, чтобы и в ночное время романтикам можно было посетить башню, придумать историю или легенду, как это делается во всем туристическом мире, зарабатывать на этом и повышать интерес гостей к своему городу.

и не только гостей, томичам тоже полезно. Такие экскурсии способствуют особому осознанию того места, где ты живешь, формируют чувство соственной связи с предшествующими поколениями горожан, да и еще много хороших чувств вызывают))

Когда смотрю на эти башни сразу вспоминаю "Черновик" Лукьяненко. Интересно, сколько стоит такая башня, двухэтажная например?

поинтересуйтесь у Лунева))

у меня те же ассоциации вызывает эта башня :). Кажется зайдешь в нее, а выйдешь в другом мире и измерении. Думаю что у Лунева получится сделать нечто подобное. :)

Плюс,даёшь больше фото старинного томска.

Гигиена в средневековой Европе
Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.
Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетёрами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?
Поверьте — вам очень повезло.
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда — она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.
Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина, который говорил, что "католичество — еще хуже, чем атеизм".
Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.
К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота – грех, да и холодно — простудиться можно. Горячая же ванна нереальна — дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю — Святой Инквизиции — и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже — колесованием.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто.
Различные виды блохоловок
Если в ХV — ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII — ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.
Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, — писал Бильц в книге «Новое природное лечение», — После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...». Доктору мало кто верил...
Духи — важное европейское изобретение — появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна — маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.
Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.
С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.
После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!» Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.

Вы излагаете общеизвестные вещи. Мне печально, что после их Средневековья и наших славянских бань, нам фактически нечего предъявить Европе - мол, вот в этом-то мы однозначно впереди вас.

Ну, тут половина вранья. В средневекой европе с гигиеной было ничуть не хуже, чем в средневековой России (а может и лучше, бо про средневековую Россию всё больше сказок, чем реальности). Бани варвары не закрывали, а переняли и общественных бань в средневековой Европе было завались.
В средневековой Европе придумали и карантин, что позволяло достаточно долго противостоять чуме (которая, к слову, попала в Европу через крымнаш - Кафу - Феодосию).
Закат же европейской гигиены случился в эпоху Колумба, когда туда проник сифилис и возникла странная теория, что он распространяется через эти самые бани (ну, если тогда в банях не только мылись, то доля правды в этом была). Бани позакрывали и только тогда стало всё плохо, да.
А канализация и реки... Ну, если покопаете историю Ленинградской канализации, то обнаружите, что до 70-х Ленинград жил именно как вы описали - ВСЯ канализация сливалась в Неву. И великому и могучему совку было на это насрать (простите за каламбурчик). Проблема решилась только с помощью финнов, которых задрал засраный Финский залив и они дали совку денег на постройку в Ленинграде очистных сооружений. Йа-йа - натюрлих! Мелкая Финляндия спонсировала великий и могучий совок, чтобы тот не срал в залив. Такие дела... А полностью убрать слив канальи в Неву с притоками удалось только совсем недавно и то периодически нет-нет да всплывёт.

Убогий ... НУ сьезди в Европу и поймешь что ГАДЮШНИК там оп сей ДЕНЬ!

ЗА СОВОК можно и лицо набить и СИЛЬНО!

Ну, да, тем дебилам, которые до сих пор не вытравили из себя совок надо морду бить. За то,что совки. И сильно. Тебе про совок бабушка штоле рассказала?

Да, был не давно в башне на Яковлева, поднимался и спускался по винтовой лестнице (она показалась сделанной из чугуна). Ощущения просто не передаваемые, чем выше поднимаешься, тем сильнее она раскачивается в стороны, поручней к верху совсем нет, ступени узкие так и смотришь как бы понадежней ногу поставить))

лестница на самом деле чугунная

Кто как, а в детстве я мечтала жить в двух зданиях - в этой башне, а на худой конец - в Анатомке)))) Не могу сказать, что и сейчас бы стала отпираться от недвижимости такого класса))

кстати, башню совсем недавно выставляли на торги. Долго объявление в бегущей строке светилось, но в нашем государстве иметь такое сооружение - дорогое удовольствие, тем более организовать в нем бизнес невозможно, вылетишь в трубу.

эх...выкупил бы её Водоканал - для дирекции и музея))

Ну, народ туда на приём не загонишь - места нет. Только самого главного начальника с секретаршей посадить и пусть по скайпу совещания проводит-руководит.
Так что, только под музей, и стоимость покупки и содержание в тариф на воду включить ессно.

да мало ли чего уже включено в тот тариф-то))

http://rec.tomsk.gov.ru/show_table.php?prod=17634 - читаем, что включено (по холодной воде). Если интересно - все остальные тарифы ищем здесь: http://rec.tomsk.gov.ru/map.html
Где там "мало ли чего"? Только не огульно, а конкретно. Или, если не моё это, не по моему умишку, а раз мне не разобраться, всё равно облапошат...?

например потери от протечек на сетях нам никогда не покажут, но платить мы за них все равно будем, увы - за счет повышенного тарифа

Если вы всё-таки прошли по ссылке и прочитали, то таки да, потери от протечек учтены в тарифе, так же, как и аварийно-восстановительные работы, так же, как и деньги на проведение плановых ремонтов в определенном объеме. Это, милочка, капитализм. За всё и всегда в результате расплачивается конечный потребитель товара/услуги. Мы покупаем хлебушек и платим за то, например, что где-то по дороге перевернулась фура с мукой. За хлеб, сгоревший в печи, тоже платим мы с вами.

америку открыли)) формированием тарифов (в том числе) приходится заниматься пару раз в год. Не на воду, но тем не менее - везде при капитализме подход один. А вы можете наивно читать всякие ссылки для открытого доступа и верить, что с вами идет честная игра))

Ну да, так, кАнешна, проще жить: "все знают, что нам всёврут и всеворуют". Только вывод напрашивается - вы тоже из этой когорты.
Только вот ссылки в открытом доступе открыть мало кто себя затрудняет, а уж прочитать и посчитать... Пословица в тему хорошая есть:
Дуракам закон не писан.
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так.
Вот как-то так.

и вы полагаете, что общение в подобной лексике для меня любопытно? увы))

однажды ездили на экскурсию, в горы, и там нас провели по узкому тоннелю длинной метров 200, в полной темноте. Тоннель предназначен для сброса воды во время дождей, но туристам рассказывают другую байку, что, если пройти по нему, то обязательно помолодеешь на 10 лет, грехи простятся и т.д.)))). И ведь идут!На пустом месте зарабатывают, а тут такая история! Можно и нашим башням придумать интересные легенды и проводить с туристами на верхней площадке подобные ритуалы или придумать им в башне развлечение, голубей например выпускать на счастье, или тараканов. )))) Было бы желание. Иностранцев в городе становится с каждым годом всё больше, нужно подогревать их интерес. Можно организовать экскурсии школьников из области на каникулах, абитуриентов обязать знакомиться с достопримечательностями города. В Томске наверное только подобных башен штук восемь: на Алтайской-Тверской, Яковлева, возле Белого дома Старый замок, 19 Гв.Дивизии(Лунева), пер. Сакко, на Источной, это то что вспомнилось. Целая сеть. Заняться некому.)))

Там нет ничего интересного внутри, ведь это не замок.
Сейчас это много офисов и офис директора на самом верху. Самое примечательное это ужасно неудобная лестница и всё. Какие экскурсии вам туда надо? Сходите и посмотрите, не режимный объект всё же.
Даже Лунёв это понимает, потому и делает в своей именно квартиру, а не ресторан или музей.

вроде бы он в ней планировал еще и кафе открыть

и тем не менее, у Лунева первоначальный посыл для того, чтобы люди скинули ему денег на Башню был именно такой - не для коммерции, а ради сохранения культурного наследия, экскурсии водить))

(с)"Губернатор отметил, что есть возможность развивать и менее затратные туристические направления.
«Это наши бывшие прииски. Например, вот у меня на Басандайке дача была. Я всегда говорил, что когда уйду на пенсию, буду золото мыть. Потому что я нашел в книге, что примерно в этом месте 200 лет назад очень много золота мыли. У нас есть прииски, и я готов их отдать туристическому направлению. Конечно, они не промышленных масштабов, но вы представляете — можно прийти и намыть золото в пробирку, — поделился своим мнением Сергей Жвачкин."
так что, организовать экскурсии в башни это еще не самая бредовая идея.

На берегу р. Томи между Буревестником и Л.Садом тоже какие то развалины башни.....

Не по карману городу башня то. Очень много денег в нее вложено, не только в ремонт,там и трубы меняли, внизу подвал метров 10, может больше. А внутри там обычные офисы, стандартные. Смотреть там нечего. Лестница винтовая, чугунная с узорами, и правда имеет историческую ценность. А так делать в башне в этой нечего )), серьезно.