Регистрация Вход
Город
Город
Город

Проблемы сохранения исторического центра. Итоги 2015 года.

17 апреля 2016 года в Томске прошла ставшая уже традиционной для нашего города художественно-аналитическая акция, приуроченная к Международному дню защиты памятников и исторических мест. Аналогичная акция была проведена год назад. Тогда общественники выставили на пикете собранную ими аналитику и выделили основные проблемы сохранения исторического центра Томска, проиллюстрировав её фотоматериалами и перепиской с чиновниками городской администрации - всё это было выставлено на всеобщее обозрение на стендах. Подробный пост про него можно почитать здесь. 

 

За прошедшие 365 дней произошло много всего, как со знаком плюс, так и со знаком минус. Если подвести произошедшему краткий итог, то окажется, что 2016 год может стать переломным в деле сохранения культурного наследия. Причем качели могут качнуться как в одну, так и в другую сторону.

 

Но обо всё по порядку.

 

Начнем с общероссийской ситуации. Тут наметился положительный сдвиг в деле сохранения культурного наследия. 

 

Во-первых, в декабре 2015 года были внесены изменения в федеральное законодательство, которые ужесточили градостроительное ргулирование в исторических поселениях. Так, с 1 января 2017 года, на территории таких поселений архитектурные решения строящихся домов должны будут согласовываться в части их соответствия историческому окружению. 

 

Во-вторых, в январе 2016 года Министерство культуры Российской Федерации объявило о начавшейся работе по подготовке рейтинга глав регионов в области сохранения культурного наследия Российской Федерации. 

 

В-третьих, в 2015 году по всей стране произошла активизация общественных движений по сохранению культурного наследия. В декабре 2015 эти инициативы были поддержаны Президентом страны. 

 

1. В.В.Путин на заседании Совета при Президенте РФ по культуре и искусству 25 декабря 2015 года



 

"Сохранение исторической памяти – один из ключевых приоритетов. Особая роль здесь принадлежит материальному культурному наследию. В последние годы в центре внимания общественности, средств массовой информации регулярно оказываются, к сожалению, громкие конфликты вокруг застройки охранных зон, разрушения памятников.

 

Необходим самый серьёзный анализ таких случаев, в том числе и для выявления пробелов, недоработок в законодательстве, или, как юристы говорят, «люков» в законодательстве. Очевидно, нужны изменения и в самом порядке контроля за сохранением объектов наследия.

Считаю важным укреплять взаимодействие заинтересованных государственных структур с волонтёрами, общественными организациями. Как правило, именно они первыми бьют тревогу по поводу утраты или угрозы утраты памятников, но далеко не всегда они услышаны.

Прошу Минкульт сформировать чёткие предложения по защите памятников как федерального, так и регионального, да и местного значения от уничтожения и варварского с ними обращения. И вместе с общественными движениями определить роль и права неравнодушных к истории инициативных граждан, краеведов, энтузиастов. У нас много таких людей.

Отмечу, что тема сохранения культурного наследия занимает особое место и в Основах государственной культурной политики"

 

У Томска тоже есть что занести себе в актив в 2015 году. 

 

Во-первых, непосредственно реконструкция. В 2015 году в Томске проведены ремонтно-реставрационные работы на 19 исторических зданиях, как на кирпичных, так и на деревянных, на общую сумму 70 млн. рублей.

 

Во-вторых, в марте 2016 года городские власти объявили о начавшейся работе по подготовке градостроительной документации, необходимой для сохранения статуса исторического поселения федерального значения: историко-культурного опорного плана, проекта границ и предмета охраны исторического поселения.

 

В-третьих, в том же марте 2016 Думой Города Томска утверждено положение о льготной арендной плате на объекты деревянного зодчества, на которых за счёт арендатора выполнены восстановительные работы. 

 

3 Памятник архитектуры регионального значения по ул. Войкова, 14. Восстановлен в 2014-2015 гг.





Но несмотря на положительные сдвиги, которые произошли в 2015-2016 году, ситуация в Томске продолжает оставаться в целом неблагоприятной для сохранения исторического облика нашего города. В историческом центре Томска продолжают возводиться уродливые дома, разрушающие его архитектурную гармонию, продолжаются пожары исторических зданий, продвигаемые томскими властями стратегические проекты игнорируют историческое своеобразие Томска. 2016 год может стать переломным, но только в случае решения проблем, накопившихся за последние годы. В посте про прошлогодний пикет эти проблемы были описаны, поэтому посмотрим, что же изменилось за последний год по каждой проблеме, и не добавились ли новые. 

 

Первые 2 проблемы связаны с проектом зон охраны объектов культурного наследия.

 

Этот документ был утверждён постановлением Администрации Томской области № 226а в июне 2012 года. Проект зон охраны установил в историческом центре города ограничения для нового строительства по высоте и по габаритам. В зонах сохранения деревянной застройки были установлены наиболее жёсткие требования – не только по высоте, но и по материалу (на этих территориях разрешается строить только деревянные дома, либо дома с одним кирпичным и одним деревянным этажом).

 

Еще в прошлом году на пикете было обращено внимание, что этот проект начали "расшатывать", локально меняя требования к строящимся зданиям. Проблема так и не решена, и 2015 год "порадовал" последствиями подобного расшатывания. 

 

4 Строительные краны над городом (стройплощадка по пр. Ленина, 143, на месте снесённого памятника архитектуры регионального значения)





 5 Карта проекта зон охраны объектов культурного наследия с изменениями, появившимися в 2014-2015 гг.



 

На представленной на стенде карте нанесены территории, на которых в 2014-2015 году были отменены или ослаблены ограничения для нового строительства, указаны участки, на которых это может произойти в ближайшее время, а также объекты, которые были построены с отклонением от регламентов, установленных проектом зон охраны.


Почему такое становится возможным? Тут две основные проблемы. 

 

ПРОБЛЕМА 1: постановление №94а Администрации Томской Области

 

Согласно этому постановлению действие проекта зон охраны не должно распространяться на участки, на которые до вступления в силу проекта зон охраны были выданы промежуточные согласования: утверждены градостроительные планы земельных участков, приняты решения о предоставлении участков для строительства и решения о развитии застроенных территорий. 

 

Вскоре после вступления в силу данного постановления Мэрией Города Томска в зонах строго регулирования строительной деятельности были выданы разрешения на строительство многоэтажных домов по адресам Карташова, 4 и Аркадия Иванова, 2 и Шишкова, 13/2 Где произойдёт следующий «прорыв», сегодня не знают даже чиновники мэрии. Ведь инвентаризацию решений, принятых до вступления в силу проекта зон охраны 2012-го года, так и не провели… Результаты действия этого постановления сегодня налицо:

 

6 Девятиэтажное здание по ул. Карташова, 4 , построенное в зоне с ограничениями по высоте не выше 9 м. до карниза и 12 м. до конька. Разрешение на строительство было выдано в силу постановления Администрации Томской области № 94а.



7 Административное здание, построенное по ул. Аркадия Иванова, 2 на территории усадьбы памятников деревянного зодчества с ограничениями по высоте не более 9 метров до карниза и 12 м. до конька. Разрешение на строительство было выдано в силу постановления Администрации Томской области № 94а.





Приведенные на этих двух фотографиях откровенно говоря не худшие представители томской архитектурной мысли последних лет. Расположенные в других местах они даже украсили бы город. Но на фоне памятников деревянного зодчества они смотрятся нелепо и неуместно. 

 

ЧТО НУЖНО ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ: 


Отменить постановление Администрации Томской области от 31.03.2014 № 94а



ПРОБЛЕМА 2: простота отмены ограничений на новое строительство

 

Если кто-нибудь заинтересован в отмене ограничений на новое строительство, он относительно легко может это сделать. Для этого ему нужно всего лишь оплатить разработку нового проекта зон охраны и заключение историко-культурной экспертизы. 

 

Этот процесс совершенно не контролируется ни общественностью ни даже специально уполномоченными органами. Собственник земельного участка, который хочет отменить стесняющие его ограничения, поступает так. Заказывает новый проект зон охраны для произвольно выбранного памятника с более мягкими ограничениями. Заказывает государственную историко-культурную экспертизу. И добивается внесения изменений в проект зон охраны через соответствующее постановление Администрации Томской области.

 

Первый такой прецедент произошёл на участке по пер. Картасный, 6, где собственник земельного участка (ООО «Квартал») добился отмены ограничений по высоте, оплатив разработку «альтернативного» проекта зон охраны и историко-культурную экспертизу. Томская общественность пыталась остановить этот процесс, указывая на очевидные несоответствие в обосновании нового проекта, но чиновники администрации Томской области предпочли не вмешиваться.

 

В результате в настоящее время в одной из зон комплексного сохранения деревянной застройки, среди двухэтажных деревянных домов, относящихся к объектам культурного наследия и ценной среде, возведено семиэтажное здание. Обращения томской общественности, обеспокоенной лёгкостью, с которой можно отменить историко-культурные ограничения томскими чиновниками были проигнорированы.

 

8 Многоэтажный жилой комплекс, построенный на границе зоны комплексного сохранения деревянного зодчества «Заозёрье» на участке по пер. Картасный, 6, разрушивший линию двухэтажных деревянных домов, подлежащих сохранению. Строительство стало возможным после отмены установленных на этом участке ограничений по высоте и материалу.



 

В результате в 2015 году на город обрушилась настоящая лавина аналогичных изменений. Всего за период с 2014 по 2015 год было утверждено пять постановлений, отменяющих установленные в 2012 году ограничения для строительства в историческом центре города на общей площади более 100 гектар. Аналогичные заявки от собственников земельных участков поступили ещё на ряд городских территорий, в том числе на участок по ул. Источная, 22, расположенный на территории Татарской слободы. Собственник земельного участка добивается там разрешения на строительство девятиэтажного (!!!) жилого комплекса.

 

9 Строительство по пр. Ленина, 1в на участке, входящем во въездную группу г. Томска. Строительство стало возможным после того, как собственник земельного участка заказал новый проект зон охраны, отменивший на этой территории охранную зону объекта культурного наследия



 

10 Татарская слобода. Участок по ул. Источная, 22. Собственник этого участка добивается разрешения на строительство девятиэтажного комплекса, для чего подготовил проект отмены на этом участке зоны охраняемого ландшафта. Кроме того разработчики проекта «Томские набережные» также предлагают отменить на этом участке зону охраняемого ландшафта и разрешить на нём строительство «отдельных высотных объектов». Если эти планы осуществляться, это станет концом Татарской слободы.



 

Вот перечень изменений в проект зон охраны объектов культурного наследия, внесённых в 2014-2015 году в целях застройки исторических районов Томска:

 

- Постановление Администрации Томской области от 10.07.2014 N 268а "О внесении изменений в постановление Администрации Томской области от 14.06.2012 N 226а"

 

- Постановление Администрации Томской области от 11.06.2015 N 215а "О внесении изменений в постановление Администрации Томской области от 14.06.2012 N 226а"

 

- Постановление Администрации Томской области от 14.10.2015 N 373а "О внесении изменений в постановление Администрации Томской области от 14.06.2012 N 226а"

 

- Постановление Администрации Томской области от 16.10.2015 N 377а "О внесении изменений в постановление Администрации Томской области от 14.06.2012 N 226а"

 

- Постановление Администрации Томской области от 12.11.2015 N 408а "О внесении изменений в постановление Администрации Томской области от 14.06.2012 N N 226а

 

ЧТО НУЖНО ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ:

 

а) Объявить мораторий на внесение изменений в действующий проект зон охраны на время, необходимое для разработки и утверждения предмета охраны и проекта границ исторического поселения федерального значения «Город Томск»


б) Взять под особый контроль и не допустить строительства объектов, нарушающих историческое окружение по адресам: Ленина пр., 1в; Источная ул., 22; Герцена ул., 16; Ленина пр., 143

 

Перейдем к следующей проблеме 

 

ПРОБЛЕМА 3: строительство на территории достопримечательных мест. 

 

Ещё в 2004 году на территории Томска было выделено восемь районов, предназначенных для комплексного сохранения исторической деревянной застройки: Татарская слобода, Воскресенская гора и Белоозёрье, Преображенская, Дворянская, Заозёрье, Елань, район Иоанно-Предтеческого монастыря, район Психиатрической клиники. В 2013 году шесть районов из восьми приобрели статус выявленных объектов культурного наследия - достопримечательных мест. Однако меры, защищающие эти зоны от дисгармоничного строительства, до сих пор не приняты. Не утверждены границы этих районов, не разработан особый режим строительной деятельности. Как следствие, начиная с 2013-го года, эти зоны начали активно застраиваться дисгармоничными зданиями. К 2016-му году размах строительства в будущих архитектурных заповедниках приобрёл угрожающие масштабы и если не принять немедленных мер окончательно уничтожит исторический облик этих районов уже в ближайшее время.

 

11 Несмотря на протесты томской общественности и местных жителей, возобновилось строительство по адресу ул. Источная, 41а в Татарской слободе (Татарская слобода).



 

12 В нарушение всех ограничений и при отсутствии необходимых разрешений и согласований в сердцевине достопримечательного места «Дворянская» в зоне восприятия Алексеевского монастыря возводилось пятиэтажное здание по ул. Гагарина, 18



 

По данному дому в середине мая прошли публичные слушания, на которых застройщик показал свой проект. 

 

13 По мнению застройщика, это "эклектичное здание, отражающее суть деревянного зодчества Томска"

 

14 В историческом районе «Болото» активно возводятся объекты самовольного строительства. 



 

15 Участок для строительства многоэтажного здания подготовлен по ул. Октябрьская, 37 – в районе Воскресенской горы и Белоозёрья.

 

Угроза многоэтажного строительства возникла на участках по ул. Трифонова, 18 и Источная, 22 в Татарской слободе. Нет ясности, что будет построено на участках на ул. Татарская, 56-58 в Татарской слободе, на ул. Плеханова, 8 в Дворянской зоне, на ул. Карташова, 16 в Еланской зоне и на пр. Кирова, 9 рядом с памятником федерального значения по Кирова, 7.

 

Для решения этой проблемы необходимо: 

 

а) Решить вопрос с утверждением границ достопримечательных мест

 

б) Приостановить предоставление участков для нового строительства на территории исторического центра Томска на время, необходо для согласования и утверждения проекта границ и предмета охраны исторического поселения.

 

в) Взять под особый контроль и не допустить появления зданий, не вписывающихся в историческое окружение, по адресам: Источная, 41а; Гагарина, 18; Октябрьская, 37; Шишкова, 13/2; Трифонова, 18; Источная, 22; Татарская, 56-58; Плеханова, 8; Карташова, 16; Кирова, 9; Школьный, 5; Болотный пер., 3; Загорная, 32; Загорная, 34; Загорная, 57

 

ПРОБЛЕМА 4: до сих пор не приняты меры по обеспечению сохранности расселенных исторических зданий. 

 

С 2011 по 2015 год томские власти активно расселяли ветхий жилой фонд. Среди обычных многоквартирников было расселено 50 зданий, являющихся памятниками архитектуры или ценными средовыми объектами, включёнными в программу «Сохранение деревянного зодчества». Все эти дома планировалось передать инвесторам на условиях восстановления, но из-за проволочек с подготовкой необходимых для этого правовых актов, ни одно здание так и не было передано. Меры по защите этих домов от бомжей и поджогов были приняты поздно и не в полном объёме: в 2014-2015 году их законсервировали, но так и не организовали регулярный осмотр и содержание этих брошенных домов.

 

Результатом стала череда пожаров пустующих исторических зданий, причём в 2015 году начали гореть не только деревянные, но и кирпичные здания, переданные муниципалитету министерством обороны – Кирова, 49 и Никитина, 8.

 

Судя по заявлением томских руководителей, дальнейшая судьба этих домов до сих пор не определена. Время от времени слышны разговоры, о том, что хорошо бы их снести.

 

В марте 2016 года у этих домов появился шанс на спасение. Думой Города Томска было утверждено положение о льготной арендной плате, которую получат арендаторы, восстановившие эти дома за собственный счёт. Но для того, чтобы эти дома благополучно дожили до своего восстановления, необходимо принять дополнительные меры по их защите – обеспечить регулярный осмотр этих домов и минимальные затраты на их содержание. Как следует из письма Е.В.Паршуто мэрия пыталась решить этот вопрос ещё в 2015 году, но необходимые меры так и не были приняты. Сегодня половина законсервированных домов вскрыта и превращена в бомжатники. Закономерным итогом стали два недавних пожара, которые произошли на домах по пр. Фрунзе, 32а и Тверская, 66а.

 

16 Памятник регионального значения по ул. Никитина, 8 после пожара





17 Объект исторической среды по пр. Фрунзе, 32а после пожара – один из пятидесяти деревянных домов, обладающих историко-архитектурной ценностью, расселённых в 2012-2015 гг.



 

ЧТО НУЖНО ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ:

 

Принять неотложные меры для обеспечения сохранности (своевременная консервация, организация эксплуатации и регулярного осмотра) пустующих зданий, обладающих историко-архитектурной ценностью

 


ПРОБЛЕМА 5: Судьба списка-701 

 

В 2015 году вновь возобновились разговоры о необходимости его пересмотра и сокращения. В июне 2015 года представителями городских властей были сделаны обнадёживающие заявления, что список-701 сокращаться не будет, но окончательной определённости на этот счёт до сих пор нет.

 

Между тем, в 2016 году финансирование работ по капитальному ремонту объектов деревянного зодчества было резко сокращено – с 70 миллионов в 2015 году до 10 миллионов в 2016 году. А в 2017 году восстановление деревянного зодчества может вообще прекратиться: все средства программы «Сохранение деревянного зодчества» будут потрачены на подготовку проекта границ и предмета охраны исторического поселения…

 

Учитывая состояние, в котором находятся томские деревянные здания, а также участившиеся пожары расселённых зданий, список-701 может «самосократиться» безо всяких ревизий и пересмотров.

 

ЧТО НУЖНО ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ: 

 

а) Не допустить сокращения списка-701

 

б) Обеспечить необходимое финансирование работ по капитальному ремонту многоквартирных домов – памятников архитектуры и объектов деревянного зодчества

 

ПРОБЛЕМА 6: Стратегические проекты, угрожающие историческому центру Томска 

 

С недавнего времени томские власти приступили к разработки стратегических документов, которые будут определять развитие Томска на ближайшие десятилетия. Готовится новый генеральный план и правила землепользования и застройки , ведётся работа над концепцией зоны опережающего развития «Томские набережные» , кроме того на уровне Российской Федерации принята концепция создания в Томской области инновационного территориального центра «ИНО Томск».

 

К сожалению, ни один из этих перспективных проектов не учитывает должным образом статус исторического поселения федерального значения, которым обладает наш город. Более того, разработчики этих проектов позволяют себе делать заявления, что этот статус вообще нужно отменить. Наглядный пример – скандальные инициативы ООО «Ленгипрогор» по снятию с Томска этого статуса, как якобы препятствующего реализации проекта «Томские набережные». К счастью эта инициатива не была поддержана руководителями Томска и Томской области. Но сам факт, что она имела место говорит о том, что перспективные городские проекты не согласованы с задачей сохранения исторического своеобразия нашего города не включают эту задачу в себя. Это приводит к тому, что по мере своей реализации указанные стратегические проекты приходят в противоречие с теми обязательствами, которые накладывает на город статус исторического поселения федерального значения.

 

Это не значит, что не нужно развивать город. Но между развитием города как университетского и инновационного центра Сибири и сохранением его уникального историко-архитектурного наследия нет противоречия. Задача сохранения исторического облика Томска и использования его историко-культурного потенциала должна стать неотъемлемой частью всех перечисленных проектов.

 

ЧТО НУЖНО ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ: 

 

а) Довести до общественности чёткую позицию первых лиц города и области о сохранении за г. Томском статуса исторического поселения федерального значения.

 

б) Наладить совместную работу городской и областной администрации по сохранению и развитию исторического центра города, включающую в себя сохранение районов исторической деревянной застройки, как самой ценной и в то же время самой уязвимой составляющей материальной культуры нашего города.

 

в) Незамедлительно начать разработку градостроительной документации, необходимой для сохранения статуса исторического поселения федерального значения «Город Томск» – проекта границ, предмета охраны и историко-культурного опорного плана исторического поселения федерального значения. Подготовленную документацию представить на открытое обсуждение с участием общественности г. Томска, архитекторов и экспертов по проведению государственной историко-культурной экспертизы.

 

г) Включить задачу сохранения и устойчивого развития исторического поселения федерального значения «Город Томск» в стратегические документы, определяющие развитие Томской области и Города Томска – в Стратегию развития Томской области и Стратегию развития Города Томска.

 

д) Согласовать перспективные проекты развития города Томска и Томской области (Генеральный план и правила землепользования и застройки, «Томские набережные», «ИНО-Томск») с задачей сохранения и обеспечения устойчивого развития Томска как исторического поселения федерального значения. Исключить уничтожение исторического своеобразия Томска при реализации этих проектов.

 

е) В целях обеспечения прозрачности, общественного контроля и общественного участия в работе по сохранению и развитию исторического центра Томска и его защиты от хаотичной застройки создать при Администрации Томской области Общественный совет по сохранению культурного наследия г. Томска и обеспечению устойчивого развития территории исторического центра на основе сохранения его историко-архитектурного облика. 

 

Перечень всех представленных проблем направлен в городскую и областную администрации в качестве приложения к петиции, под которой во время акции было собрано более 400 подписей. Общественность высказалась на тему, в чём она видит основные проблемы сохранения исторического наследия города. Теперь ответ за чиновниками. 

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

chur

Городскоебыдло - защитник деревянного зодчества)

Ответить

а где здесь памятник деревянного зодчества? это ничем особо не примечательный барак советского времени.
Кстати, если бы еврейский центр решил восстановить деревянную солдатскую синагогу, которая существует в единственном экземпляре в мире и стоит в Томске на перекрестке Белинского-Фрунзе, и которую пока еще не сожгли, было бы хорошо.

Ответить

chur

Ну всё-таки не барак. И лучше бы и этот дом было сохранить. Но в перечень сохраняемых объектов http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1430241306.php он не входит. А сейчас - хотя бы минимум уберечь...

Ответить

Да, вы абсолютно правы, тут ни о какой защите деревянного зодчества и разговора быть не может, не то что по настоящему волнует защитников:

Ответить

И тут вопрос кто на самом деле выполняет заказы застройщиков? По "гноблению" конкурентов например.
Вася Пупкин строит на пустыре, где я хотел строить, а натравлю ка я на него "общественников", сколько они за свой активизм хотят бабла?

Ответить

И ведь ходят же все эти активисты на собрания, на пикеты, дают интервью в СМИ. Спасают промзоны. А на реальное деревянное зодчество им насрать, куда покажут пальцем туда и бегут и не важно что там деревянной архитектурой даже и не пахнет, а на месте стройки были какие-то гаражи.

Ответить

а вы сколько берёте за свой активизм? Ведь всё видно не вооружённым глазом. Или свои интересы таким образом отстаиваете? Топорно работаете.

Ответить

Конечно у меня есть интересы, например чтобы уже наконец снесли группу деревянных домов. Меня уже утомили, эти "дворяне" в лице наркоман и алкоголиков. Мои родные и близкие подвергаются опасности каждый день, просто выходя на улицу и сталкиваясь с обитателями этих достопримечательностей вживую.
Я не знаю ни одного защитника деревянного зодчества, который бы жил в деревянном доме, все они живут в благоустроенных квартирах, зачастую в новостройках, причём их среда обитания никак не пересекается со средой деревянной архитектуры. Это всё равно что пропагандировать здоровый образ жизни находясь в пьяном угаре - чистой воды лицемерие.

Ответить

chur

"Я не знаю ни одного защитника деревянного зодчества, который бы жил в деревянном доме,"
Быдло, так вы много чего не знаете. Впрочем, не думаю, что вы смените эту заезженную пластинку, даже если узнаете побольше))

Ответить

    2   Например

Кто из известных защитников живет в деревяшке?

Ответить

Никто. Это чистая правда. Потому что жить в деревянных домах невозможно. Я морально готов переехать в квартиру в деревянном доме, потратить на это 3-4 миллиона рублей. Но таких вариантов на весь город 1-2 и те, на проверку, не варианты. Т.е. в городе нет деревянной недвижимости сопоставимой по качеству жизни даже с хрущёвкой, не говоря о более поздних варинатах.
Тогда из чего состоят деревянные дома? из 1-2 комнатных квартир площадью 30-40 метров, зачастую в предаварийном состоянии. Заходим на ру09.ру и наслаждаемся внутренней красотой наследия.
Если говорить о том чтобы жители Томска были готовы переехать в деревянное наследие и жить там? это просто физически невозможно, точнее возможно если к власти придёт какой Пол Пот и начнет расстреливать всех кто носит очки и живёт в кирпичном доме.
Поэтому все разговоры о Томском Тронхейме - всё равно что пукать в лужу и смотреть на круги.

Ответить


chur

Поинтересуйтесь в свободное от троллинга время, где живёт Мария Николаевна Бокова, или Ирина Александровна Евтихиева, или Аркадий Канаев. Это если говорить о самых активных.
О проживании в деревянных домах см. здесь http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1259127352.php
а также здесь http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1259519148.php
и здесь http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1261418288.php

Ответить

Вот с ними и можно говорить о защите деревянного зодчества, а не с людьми, вся связь которых, заканчивается на платёжной ведомости.

Ответить

chur

Ну так ясен пень, что не с вами эти темы обсуждать)) это я ещё год назад понял)

Ответить

Фома

Полюбил волк кобылу - оставил хвост да гриву.
Любишь, говоришь, город Томск, Быдло?

Ответить

Фома

Куда нам деться от этой смертной любви?

Ответить

Фома

Негде развернуться - городишко мал, деревяшки мешают?
Бесплатный совет: соседний город Новосибирск и размерами побольше, и "деревяшек" там почти не осталось. Да и с креативом там нелады. Отправляйся туды, попробуй впарить им "фирменный стиль" в виде синей буковки "Н", которая символизирует всё Новое, Наилучшее, Незагаженное (деревяшками) и представляет из себя изображение вертикально открывающейся форточки, гостеприимно приглашающей всех желающих приехать и поселиться в городе-миллионнике.
А ещё там столько серых стен, которые просто изнывают от желания быть украшенными стрит-артом.
Оставь уже нас в покое, непризнанный художник, а?

Ответить

Вы ерунду пишите. По вашему получается что все алкаши и наркоманы живут в деревяшках и только и делают что нападают на ваших родственников и близких? Ничего подобного нет! Их просто заметней - в таких домах просто мало квартир и создаётся впечатление что их много, как говорится, у страха глаза велики. И я уже предлагал вам бороться с торговцами самопалом и наркопритонами при помощи правоохранительных органов, раз они вас так задолбали, а вы продолжаете тут разглагольствовать, да ещё и по поводу деревянного зодчества, не ударив палец о палец чтоб навести порядок. По вашему снос это панацея? А что после сноса деревяшек будет? Их же всех переселят в благоустроенное жилье и что тогда? Вы начнёте ратовать за то чтобы и их снести? Вы знаете фото в вашем профиле с пистолетом говорит о том что вы представляете гораздо большую угрозу обществу чем большинство алкашей, как говорится пьяный проспится, а дурак никогда. Без обид, народная мудрость.

Ответить

chur

Погуглите "достопримечательные места" и "зоны группового сохранения деревянной застройки" и перестаньте уже судить о людях по себе.

Ответить

chur

Заглянул в обсуждение прошлогоднего поста http://chur.gorod.tomsk.ru/index-1430241306.php (в котором, кстати, подробно и обстоятельно разложено, что, где и зачем нужно сохранять в Томске). Городскоебыдло с тех пор нисколько не изменился. Комментарии - абсолютно те же. И даже анонимные комментарии себе в поддержку штампует из под тех же цифровых никнеймов. У товарища в голове долгоиграющий болванчик)

Ответить

Зашел. Посмотрел. Есть комментарии под ником 1234. Писал не я. Меня не было в прошлом году на этом портале.
Вы со своей параноей все-таки не затягивали бы. Серьезно.

Ответить

Приоритетное право голоса в судьбе деревянных домов принадлежит собственникам и жильцам.
Остальные,зарабатывающие и пиарящиеся на теме, но не живущие в таких домах, должны скромно помалкивать.
Информация со старых постов устарела. Свежие данные покажут другую картину.

Ответить

Согласен с вами, 42. Такие вопросы должны решаться на референдуме.
А то получается, что одни живут в хороший условиях, а другие оказываются в заложниках какой-то программы сохранения какого то имиджа Томска, которая интересует пару десятков человек, которые раз в год собираются потрындеть на эту тему между собой, о том, какой народ в томске малообразованный, без будущего, а потом дальше идут в свои благоустроенные квартирки.
Интересно было бы провести такой референдум и посмотреть результаты.
Вполне возможно, что это позволило бы пересмотреть концепцию развития нашего города.

Ответить

Вот интересно. Вроде 42 ничего такого не сказал, а три минуса получил, причем без аргументов.
Кто-то из получает от этих микро подлостей из куста удовольствие, самоудовлетворение?

Ответить

Фома

В "умном городе" с 90-х годов (начало бандитского капитализма) было и остаётся лобби, ведущее хамскую пропаганду относительно деревянного зодчества, потому, что все памятники архитектуры, как правило, расположены в старых, центральных районах города на земле выгодной для застройки многоэтажками и офисами.
По этой же причине эти дома постоянно горят и не ремонтируются (ну за исключением некоторых и понятно почему)

Ответить

Фома, пусть строят! Но пусть он будет в стиле старого томска (пусть даже на это потребуются не местные архитекторы, от местных недоучек ждать чего-то хорошего трудно).
Но пусть это будет НОВЫЙ район!
Но это найдутся инвесторы! Спорим?
Это не старые никому не нужные развалюхи по 5 раз впаривать с конкурса за 1 рубль и желающих нет.
Это разные вещи. Когда это начнут осознавать - только тогда город начнет меняться в лучшую сторону.
А пока этот паяц поясничает на форуме со своей "программой", в городе ремонтируется несколько домиков (на сколько хватит этого ремонта? 10-20 лет? а потом что? опять программа по ремонту?)
В это время несколько тысяч людей сидит в этом "фонде" в ожидании того, что насчет них хоть что-нибудь путнее решат. Но они зря надеятся.
их "внесли" в программу сохранения. Супер! Теперь их судьба ждать в ближайшие лет 10-20-30 лет ремонта их дома (при таком финансировании).
ДА НА УЙ он к этому времени им не сдался, половина из них уже помрет от старости так и не узнают что там выгорело из этой затеи!
Чем закончилась программа 70-х Томскреставрации (там вроде хотели заселять заинтересованных в сохранении памятников в эти самые памятники). 50 лет почти прошло. Уже как бы можно сделать какие то выводы. Что там?

Ответить

Фома

Там - немецкий центр и всё О.К. Не там - требуются патриотически настроенные представители власти, которые с патриотически настроенными представителями народа решат не столь уж и сложную, если есть желание, проблему сохранения культурного наследия, о чём, к стати, меньше месяца назад говорил и наш президент Путин. Только, похоже, не все услышали. Или не пожелали услышать.

Ответить

А почему вы вдруг решили, что Путин говорил именно о том, о чем думаете вы, а не о том, о чем думаю я?
Почему вы считаете, что культура - это именно полуразвалившейся деревянный дом?
Я пересмотрел несколько постов этого паяца чура, этого радетеля защиты культурного наследия. Вы видели как он общается со своими оппонентами?
И после этого вы мне будите рассказывать о культуре???
Вы вообще считаете это нормальным, когда человек в 43года (если не соврал в своем профиле) позволяет так общаться с людьми?
Причем насколько я понял этот человек еще и в администрации где-то сидит, т.е. по факту официальный представитель власти (!!!)
О какой культуре вы говорите????

Ответить

chur

Какая у вас нежная ранимая душа.
А как "это паяц чур" общается с людьми? расскажите об этом подробнее.

Ответить

Когда заканчиваются аргументация и логика, а происходит это быстро, выстреливает "фирменное "кыш".
Потом "переводятся стрелки" на типа "расскажите подробнее", "давайте сначала", "в моих постах со времён царя гороха"

Ответить

chur

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/940937

Ответить

    2   защита от дурака

кирсанов-ты был препод журналистик,но по образованию-"филозоф"..ратуешь за деревяшки-живёшь в благоустроеном доме..
дерьмо ты,ане человек

Ответить

chur

иш, разошёлся)

Ответить

да к тому же из-под чужого ника "разошелся", не побрезговал))

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—135   из   135
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.