2 балла мира 30 ноября 2009 г. 09:09 #
Спасибо, Никита! Пост получился.
Лично меня особенно зацепила фраза:
"А значит опять-таки всё зависит от того, на кого будет опираться власть. Сегодня дела обстоят таким образом, что хозяственное отношение к своему жилью и городской патриотизм не в моде. Люмпенские чувства сейчас считаются более "продвинутыми" и мало-помалу превращаются в официально провозглашённое отношение к собственному городу" - вот это на самом деле страшно. Официально провозглашенное отношение - это в точку, и перспективы города (пока еще имеющего статус исторического) тут считываются безрадостные.

{Ответить}

Сергий 30 ноября 2009 г. 10:46 #
Это не "сегодня". Это после революции, Великой и Октябрьской. А сейчас - лишь отголоски.

{Ответить}

1 балл chur 30 ноября 2009 г. 11:26 #
Не совсем так.
В 70-80-е годы в деревянных домах было гораздо опрятнее и хозяйственнее. Чувство хозяина было сильно подорвано войной с усадебными воротами, которая велась при Лигачёве - гниение началось после того как эти дома лишили огороженного забором и воротами двора. Но и это несопосоставимо с тем, что началось с конца 90-х. За последние десять лет уровень хозяйственного отношения к своему жилью упал просто катастрофически. И я считаю, что связь с поитикой местной администрации (курс на уничтожение деревянного фонда) здесь самая прямая.
{Ответить}

2 балла iKot 30 ноября 2009 г. 09:22 #
Брёвна-то какие, брёвна)))
{Ответить}

1 балл sys-rq 30 ноября 2009 г. 09:25 #
Люблю деревянные дома, особенно зимой. Часто езжу на машине по вечерам в районах деревянной застройки, просто так :)... душа отдыхает от кирпича и бетона :)
{Ответить}

Marina 30 ноября 2009 г. 09:52 #
Люблю на деревянные домики издалека смотреть, но вот жить в них никому бы не пожелала.
{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 10:18 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php
посмотрите пару сюжетиков, потом обсудим)
{Ответить}

Местный 30 ноября 2009 г. 09:54 #
Что и следовало доказать.. где есть хозяин там все тип топ. Где было вмешательство там стала ОПА. с удовольствием забрал бы старый дом и срубил из него баню.
{Ответить}

Marina 30 ноября 2009 г. 09:55 #
Фото 29: это действительно плачевное последствие нового строительства? Думаю, не только. Грязь в раковине ведь не от строительства, мусор на полу валяется тоже по поводу строительства? Ужас, да и только. Очень впечатлило...
{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 10:20 #
согласен, пивные банки там не строители накидали)
но в том, что коридор превратился в бассейн, через который приходится перебираться по доскам, не жители виноваты.
{Ответить}

Max 1 декабря 2009 г. 12:27 #
Каждый хочет видеть свое.
chur видит свое.
{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 12:53 #
точно.
остаётся применить это наблюдение к себе))
{Ответить}

Max 1 декабря 2009 г. 17:40 #
в отличие от вас, я не выдаю людям действительное за желаемое ВАМИ :)
Согласитесь, все зависит от того, как подать блюдо ;)
{Ответить}

1 балл chur 1 декабря 2009 г. 17:46 #
мне так не показалось.
читая ваши комментарии, не перестаю удивляться изощрённости заведомо высосанных из пальца аргументов)
.
наблюдается очевидная предвзятость...ммм... в противоположную сохранению деревянной архитектуры сторону))
{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 18:12 #
только умишка, видать, не хватает придумать аргументы поерьёзнее;-) всё к какой то ерунде придираетесь, которую сами же и выдумываете))

{Ответить}

Hikikomory 30 ноября 2009 г. 10:08 #
Мельничная 19 - и это памятник??? По виду - обычная развалюха...а деньги-то тратят..лучше бы садик пострили лишний (хотя садики лишними никогад не бывают)
{Ответить}

3 балла Granny 30 ноября 2009 г. 11:09 #
Hikikomory - ошибаетесь - не так давно было время, когда были лишние детские сады - их отдавали и продавали направо/налево. Сейчас эта волна накрыла школы - в городе полно школьных зданий, что работают в одну смену, где с трудом набирают в сентябре дай бог пару первых класса. После обеда эти школьные здания стоят пустые - кружки, секции, а уж тем более сдача в почасовую аренду - это такая головная боль для администрации этих школ, что они просто запирают школы на замок и все...
Кстати, мне как раз домик на Мельничной больше понравился - я все эти финтифлюшки не люблю - лучше уж будет такое простое и аскетичное дерево, самое главное, чтобы было целое и под присмотром работящего человека. Вообще все же деревянный дом - это дом на одного хозяина, одной семьи.
{Ответить}

Hikikomory 30 ноября 2009 г. 11:18 #
По-моему, сады продавали не потому что они были лишними, а потому, что кому-то нужно было здание на халяву..то же самое со школами - есть школы, в которые ни один нормальный родитель своего ребенка не отдаст, а есть такие, в которые со слезами на глазах просят принять.
{Ответить}

Hikikomory 30 ноября 2009 г. 11:20 #
и кстати по поводу домов и финтифлюшек - у нас дача совершенно аскетичная, деревянная, простая, но она за городом, а в городе, я считаю, нечего крысятники сырые разводить..
{Ответить}

1 балл chur 30 ноября 2009 г. 11:21 #
Согласен)
А дом на Мельничной - один из моих любимых в Томске.
По поводу детских садов... была в своё время идея перепрофилировать деревянные дома под элитные детские садики и малогабаритные гимназии (вроде Нашей школы, которая в конце 90-х годов располагалась в деревянном особняке на Тверской - я там работал). Если решить проблемы связанные с требованием пожарной безопасности и заручиться поддержкой местной власти... это был бы вполне осуществимый проект.
{Ответить}

Kirpichik 30 ноября 2009 г. 11:29 #
По моему знания и навыки наши современные реставраторы потеряли безнадёжно. Возможно со временем, какой нибудь опыт приобретут, но скольким ещё архи. памятникам срубы покрасят, сайдингом обошъют и пластиковых окон поставят неизвестно.

{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 11:33 #
осталось ещё кое-что с советских времён.
но тенденции...
вот здесь отчёт о работе немецких специалистов на томских деревянных домах - в тему.
http://community.livejournal.com/tomsk_da/9538.html#cutid1
{Ответить}

Max 1 декабря 2009 г. 12:29 #
Ох, не стал бы я равняться на немецких строителей.
Видел я, ЧТО они строят даже для себя любимых.
СВОЕЙ головой нужно думать!
{Ответить}

1 балл chur 1 декабря 2009 г. 12:52 #
Они своей головой думают как сохранить и за двадцать лет реализации программ по сохрпанению деревянных построек добились неплохих результатов.
А у Вас, по моим наблюдениям... мысль в противоположном направлении работает, не так ли?)
{Ответить}

1 балл Местный 30 ноября 2009 г. 11:42 #
Еще есть великолепное заведение передшкольной подготовки Лучики от ДДТ на белом озере. Сходите туда не пожалеете, это правильный опыт использования деревянных домов, правильного похода к эксплуатации. Адрес не помню но в раоне ул. Октябрьской. От школы открывается обалденный вид. Никита сходи туда и выложи фоты интерьера, в цоколетам спортивный зал небольшой для детей.
{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 12:53 #
надо бы как-нибудь туда выбраться... это не на переулке Нагорном?
{Ответить}

-3 балла Барт 30 ноября 2009 г. 13:08 #
И что же наша элита все в кирпичники да в каркасные дома лезет? Не знают властьпридержащие настоящего удовольствия - жить в деревяшке со скрипучими полами, гнилыми бревнами, косыми дверьми, гуляющими от сезона стенами, с поскре6ыванием древоточцев в стенке по ночам, с акустикой такой, что слышно кто где кого по ночам размножает или скалкой лупит.
{Ответить}

2 балла Lucy 30 ноября 2009 г. 13:44 #
Удивительно то, что кто-то еще бьется за деревянные дома! К счастью, люди такие не переводятся во все времена - "легкие", "тяжелые"..Думаю, что не я одна понимаю, что к каждому дому надо подходить дифференцированно и с точки зрения целесообразности. Мне дома очень жаль, сама в детстве жила в подобном, но более поздней постройки. Одно из главных преимуществ таких домов - это "дворовость". Несколько домов,стоящих рядом (2-3-4), образовывают некую саморегулирующуюся экосистему - не побоюсь этого слова! Это и внутренние дворики, отгороженные от остального внешнего мира, а значит, и от случайных посторонних проходимцев, любитей посидеть с бутылочкой, а потом помочиться под куст, и прочих шляющихся подозрительных личностей (цыгане, мошенники различного рода, попрошайки, высматривающие, где что плохо лежит). И, хотя наш двор был относительно открыт, любой чужой человек сразу попадал в центр внимания и не мог проскользнуть незамеченным. И, помню, как все дружно давали отпор таким "чужакам". Во дворах была чистота: если кто что бросит, то это сразу становилось всем известно..Мы, дети, тогда целыми днями пропадали на улице, и родители могли за нас не переживать - мы всегда были на глазах у ВСЕХ родителей ВСЕГО двора! :) Всегда находился кто-нибудь, кто строил нам ледяные горки зимой и ставил качели летом. Тогда еще можно было бегать босиком по траве по лужам после дождя! И всё это - всего лишь городской дворик, объединявший 4 двухэтажных дома, с любовью и разумом спланированный!
Ну а что, нельзя сейчас так строить - пусть не в центре! (а можно и в центре), но только скрупулезно спланировав и органично вписав такой "комплекс" на отведенном земельном участке?! Я почему-то думаю, что желающие нашлись бы..
Автору - плюсище!
{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 14:00 #
спасибо)
и за добрые слова и за очень точную характеристику специфической среды, характерной для усадебной культуры. Эх, сейчас и усадеб то осталось... по пальцам можно пересчитать...
{Ответить}

-1 балл Hikikomory 30 ноября 2009 г. 14:08 #
Зачем в центре города усадьбы? Мы что, в 18 веке до сих пор живем? Хотите жить в усадьбе - стройтесь за городом! Ни в одной цивилизованной стране мира в центре города ничего подобного нет, везде центр - это лицо города, деловое пространство, а жилые дома как правило находятся на перифирии. Только у нас все шиворот-навыворот
{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 14:15 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1244621271.php
Тронхейм.
Кррупнейший университетский центр Норвегии. Центр города.
{Ответить}

Hikikomory 30 ноября 2009 г. 14:26 #
Норвегия, во-первых, маленькая, во-вторых, это все-таки университетский центр. Примеры из Парижа, Лондонаа, Нью-Йорка есть?:)
{Ответить}

1 балл chur 30 ноября 2009 г. 14:32 #
Конечно есть)Оксфорд и Кембридж)))
Про Америку я вообще молчу - они сейчас все свои ковбойские сараи восстанавливают)По программе "Мain street".
Дело в том, что в цивилизованным странах берегут исторический центр. А университетские города берегут его как зеницу ока. А центр Томска вообще имеет смысл превратить в один большой академгородок.
А небоскрёбы нехай на Черемошках строят. Как парижане Дефанс.
{Ответить}

-1 балл Hikikomory 30 ноября 2009 г. 14:39 #
Чур, вы зачем дурочку-то включаете? Университетские центры в Европе и Америке - по сути отдельные городишки, они не занимают пространство в центре города. У нас получается, что город как бы растет вокруг университетов, но университеты - это учебные корпуса, а не те деревянные убожества, которые вы пытаетесь защитить. Большей части деревянных домов - и тому, что на Мельничной 19, не место в центре города. Это частный сектор, а еще лучше пригородные поселки.
И когда я говорю "деловой центр", я имею в виду конторы, госучереждения и тому подобное, а не жилые многоэтажки.
Но так как вы себя здесь уже показали неадекватным - примерно таким же, как "зеленые", которые чужие норковые шубы поливают краской, то смысла вести с вами беседу не вижу.
{Ответить}

1 балл chur 30 ноября 2009 г. 14:45 #
ну так и не ведите со мной беседы) чего вы всё время лезете в мой блог?)))
{Ответить}

-1 балл Hikikomory 30 ноября 2009 г. 14:48 #
так вот...не люблю я фанатиков, вот и стараюсь разбавить вашу слащавую бредятину.

{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 14:53 #
ну как хотите, я не возражаю)))
{Ответить}

2 балла Ля-Ква 1 декабря 2009 г. 05:02 #
"Университетские центры в Европе и Америке - по сути отдельные городишки, они не занимают пространство в центре города" да что вы говорите %) Вот забавно, а куда я регулярно наведываюсь погулять и пофотографировать в район Вашингтон-сквер? West 4 street и прилегающие авеню в сторону Гудзона.
{Ответить}

1 балл chur 30 ноября 2009 г. 14:34 #
Кстати, а вы разве не в курсе, что Томск это кагбе тоже один из крупнейших в Росии университетских центров (хоть и маленько подразложившийся в последнее время)
{Ответить}

Барт 30 ноября 2009 г. 14:48 #
Чюр, может стоит самих жителей спросить, в каком доме они хотят жить? Или у нас как обычно, идея и деньги идут впереди человека?
То, что деревянный дом экологичнее - да. В месте, где хорошая экология. А в городе, с его выхлопными газами, шумом, бетонные или кирпичные стены защищают лучше, чем бревенчатые. Откройте любой справочник по ГОиЧС, там есть табличка ослабления вредных воздействий преградой.
{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 14:56 #
так мы и спрашиваем)
http://gorod.tomsk.ru/index-1243712063.php

{Ответить}

3 балла chur 30 ноября 2009 г. 14:56 #
На загазованных улицах вроде Ленина и Красноармейской вообще жилья быть не должно. Ни деревянного ни кирпичного. Перепрофилировать под офисы или для административных функций.
А жилую функцию сохранить в Заистоке, на Воскресенской горе и Заозёрье.
{Ответить}

3 балла Местный 30 ноября 2009 г. 15:03 #
Пожалста..отвечаю, хочу жить в деревянном доме, причем и живу в нем. Дом хороший, надеюсь простоит еще ХЗ сколько лет. Дом практически в центре города. Есть и квартира 3х комнатная в панельке, щас сдаю ее. Кстати дерево гораздо лучше фильтрует воздух, можно и окна с дверями не открывать а воздух нормальный. Бетон для жилья это вообще НЕЧТО, повторясь мне есть с чем сравнивать ибо владею и тем и тем. Дому всего 65 лет, это не возраст для дерева.
А деловые центры.. ну застраивайте черем там места море, пусть народ туда тянется .. надо строить новыми районами а не городить..будет деловой раон..что в этом плохого7 Я тока за.
Кстати моя любовница с большим удовольствием приходит ко мне в дом чем в квартиру, говорит тут воздух другой..)))
{Ответить}

2 балла Ля-Ква 1 декабря 2009 г. 04:57 #
Есть. На днях могу сфотографировать и показать. В 10-15 минутах ходьбы от моего дома, в обе стороны.
При том, что площадь того островка, на котором живу, очень маленькая, но на нем 3 действующих "памятника" и один реставрируемый. Впрочем, деревянный только один. Два других старые каменные церкви.
Еще подтверждений хотите?
{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 12:17 #
Слушайте, а может, и вправду сфотографируете и выложите на Городе?)
Я тут бьюсь за то, чтобы Томск рассматривали в международном архитектурном и градостроительном контексте.
Но чтот пока никто этим проектом не заинтересовался)
{Ответить}

Ля-Ква 2 декабря 2009 г. 02:40 #
Хорошо. Супер-пупер профи фотосъемки не обещаю, равно как и не обещаю съемок с Манхэттена, но на своем острове - нет проблем. Даже где-то что-то уже завалялось, надо архивы пошерстить. Опять же ж, молниеносного поста тоже не обещаю :)
но исключительно ради вас он будет :)
{Ответить}

chur 7 декабря 2009 г. 13:38 #
http://gorod.tomsk.ru/index-1259787363.php#comments
по-моему, так просто здорово)
если это не супер, то я даже не знаю, что такое супер)
ждём продолжения)
{Ответить}

Ля-Ква 1 декабря 2009 г. 04:59 #
А непосредственно про Манхэттен, Бруклин et cetera вообще молчу. Так что в Нью-Йорке, в самом центре Манхэттена и не только там, есть, да, Катенька.
{Ответить}

Барт 30 ноября 2009 г. 14:57 #
Еще вопрос - почему восстановленные дома с деревянной резьбой, в художественном плане на порядок хуже чем были раньше? Если посмотреть альбом "Деревянная архитектура Томска", и с равнить с отреставрированными "памятниками", то разница такая же как между творениями Лыгина и "плазой". То есть творцы честно пытались что-то изобразить, сделали лучше чем получилось бы у гражданина-неумехи, но до уровня прежних резчиков не дотянулись. Не смотря на скачек технологий. Может качество резьбы стоит улучшить?
{Ответить}

Барт 30 ноября 2009 г. 15:01 #
(дополнение.) Вопрос без подкола, сам занимаюсь в свободное время работой по дереву, разница между старой резьбой и новой - очевидна. Такое чувство, что старую люди резали, по эскизам, а новую - лазерный станок, по автокаду.
{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 15:09 #
ну если с этой колокольни... тогда да,есть такой момент.
Лазерная резьба холоднее, она не цепляет.
Дело не в резчиках они ещё есть в Томске. Дело в том, что чиновники хотят подешевле. А спросить с них некому. Кто на это внимание обратит? Hikikomory?
...
Но здесь опять-таки нужно смотреть, о каких адресах идёт речь.
Старое всегда выглядит благороднее нового. Я считаю, что на Белинского, 72 или на Крылова, 2 резьба вполне соответствует всем стандартам ручной работы.
{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 15:03 #
Что-то вы, по-моему, какую-то ерунду говорите) а адреса то хоть можете назвать, где плохую резьбу сделали?
(я знаю только один (!) случай - на Каташова, 2. Это из 60 домов, восстановленных по программе сохранения ДЗ.
{Ответить}

-1 балл Hikikomory 30 ноября 2009 г. 15:10 #
60 домов..деньги коту под хвост..а люди в детский сад стоят в очереди годами..а они вон куда деньги вбухивают..
{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 15:12 #
не говорите.
куда катицо мир?
то ли делона гарантии "Томи" выделяют по несколько сотен лямов ежегодно.
{Ответить}

Hikikomory 30 ноября 2009 г. 15:15 #
а вы стрелки-то не переводите, вы за себя отвечайте
{Ответить}

chur 30 ноября 2009 г. 15:20 #
знаете поговорку о том, скоько вопросов может задать один дурак?)
ну изучайте
http://community.livejournal.com/tomsk_da/9538.html#cutid1
{Ответить}

Lucy 30 ноября 2009 г. 15:29 #
Вы в Томск откуда приехали, девушка? Если вас интересуют д/сады, то организуйте движение за возврат бывших зданий д/садиков их законным владельцам. Поверьте, узнаете много об этом интересного и поймете, что одно другому не мешает.
Надеюсь, говоря "центр города", вы не имеете ввиду только Ленина-Фрунзе-Кирова-Лагерный сад? Хотя..если приезжая, то оно, видимо, так и есть. )
{Ответить}

-2 балла Hikikomory 30 ноября 2009 г. 15:45 #
Девушка, в нашем мире все взаимосвязано. "Эффект бабочки" смотрели? Каждое наше действие что-то меняет в этом мире. Отремонтировали "деревяшку" - лишили надежды на перезд в новую квартиру тех, кто из этого дома желал бы съехать и поскорее.
{Ответить}

1 балл chur 30 ноября 2009 г. 15:50 #
(позёвывая)
и это обсуждали... http://gorod.tomsk.ru/index-1259127352.php?Comment_page_num=1#comment1676122
{Ответить}

2 балла Kirpichik 30 ноября 2009 г. 15:25 #
Наверное было бы логично строить "деловой SITI" где нибудь на в районе Академгородка, там ТВЗ, там магистрали в любую часть города, от туда магистраль на аэропорт и до Ж.Д. вокзала не далеко. Если там строить в комлексе и офисы и гостиницы и досуговые центры, кафе, рестораны, выставочные павильоны, паркинги. Спортивный юбьект не далеко - база "Метелица". Это могло бы стать четвёртым центром города.
Ну ведь во всём мире так происходит, исторические районы отдают для туризма, а деловые центры строят где нибудь подальше в депресивных районах, заброшенных складах, заводах, в периферии.
В Томске это пока из области фантастики.
Чего они все в центр лезут?
{Ответить}

Lucy 30 ноября 2009 г. 15:36 #
Ваше предложение ваще - супер! я - за!)
{Ответить}

Местный 30 ноября 2009 г. 16:20 #
похоже все ЗА .Кроме власти)))
{Ответить}

1 балл мира 30 ноября 2009 г. 19:39 #
В Томске вообще деловой центр как таковой отсутствует. И вообще, понятие "Центра" у нас относительно. Есть район исторической застройки, и есть все остальное.
Для статуса города нужно не кромсать эту историческую застройку, а строить отдельный деловой центр, как предполагалось выше.С нормальными коммуникациями, парковками,транспортной схемой и перспективой развития.

{Ответить}

мира 30 ноября 2009 г. 19:40 #
Простите, "как предлагалось"))
{Ответить}

Вован 30 ноября 2009 г. 16:58 #
Когда мне пришлось переехать из деревянного дома в железобетонный "курятник", я очень долго нехорошо себя чувствовал.
{Ответить}

В.Денцов 1 декабря 2009 г. 00:18 #
Никита,по поводу банкротства стройконторы "ХХ1 век"...Она-то обанкротилась,но это не значит,что это позорище за близнецами тоже рассыпется.Есть ещё дольщики и все прочие,кто вкладывал туда деньги,вот соберутся и пустят в эксплуатацию(дополнительно вложатся,напрягутся...)этого монстра.Хотя бы и развалился.Только удивляет,где учился тот архитектор и почему ещё не застрелился от стыда?
{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 00:28 #
оооо, не беспокойтесь, этот архитектор от стыда не застрелится
community.livejournal.com/tomsk_da/49692.html#cutid2
здесь его фото, кстати
{Ответить}

Татарин 1 декабря 2009 г. 00:46 #
здец.. Кикимора как всегда тупит аццки!!!
приводит в пример Париж - а сама крыса даже не знает что в историческом центре ВООБЩЕ запрещена застройка!!!! и чтобы снести какую нибудь хоз постройку - необходимо получить разрешение десятка ведомств. Городов где существует жесткие ограничения по этажности зданий - тьма тьмущая - ярчайший пример Вашингтон.
По поводу деревянных домов в Томске. Правильно Никита говорит - есть исторический центр, есть деловой. Глупость превращать улицы с 400 летней историей в бетоновые джунгли.

{Ответить}

Татарин 1 декабря 2009 г. 00:48 #
хотел бы добавить немного не в тему - жаль что в Томске нет людей которые бы так же следили за каменной архитектурой. Там так же полно замечательных экземпляров. Да и согласованного стиля при застройке нет. Хотя иногда проблески появляются.
{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 12:22 #
Хех...
Да мы, в общем, не ограничены деревянными домами.
Конечно проблему нужно брать шире - и деревянная застройка, и кирпичная и исторический ландшафт и природные памятники (вроде Белого озера)
Исторический центр города - это целостное образование.
Чутко реагируещее на нравственное состояние общества и как бы отображающее его в своём архитектурном облике.
{Ответить}

Max 1 декабря 2009 г. 17:54 #
Цитата:
Нарушенная геометрия окон - только самое заметное проявление деформации здания. Всё это началось после того, как буквально в пяти метрах от деревянного здания была построена краснокирпичная шестиэтажка. Для столетнего здания, построенного на склоне, это оказалось слишком. По всей видимости произошла сдвижка грунта и домик, ослабленный многолетними перепланировками и перерезками внутренних капитальных стен начал складываться... Будь на этом месте старокирпичное здание, оно просто развалилось бы...
---
Напомните, кто вы по образованию? ;)
Вы измеряли подвижки грунта? Есть четкая хронология между состоянием указанного дома и строительством соседнего?
(а ведь, не секрет, что это можно было предусмотреть и использовать в суде жителям этого самого дома, если, оно им надо было, конечно).
Да и откуда такая нелюбовь к старокирпичным зданиям? :)
Может мне именно старый кирпичный Томск нравится (1000 мелочей, например). А вы вот так взяли и опустили кирпичную архитектуру. Ай-яй. :)
Ну и еще один момент.
По пр.Ленина достаточно деревяшек, где в 90-х годах не было рядом строек, а нарушенная геометрия УЖЕ была. Как так? :)

{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 17:57 #
я что, должен отвечать на этот бред?))))

{Ответить}

Max 1 декабря 2009 г. 18:10 #
На весь не обязательно.
А вот насчет образования, желательно бы. :)
А то у нас последнее время в основном "кухарки государство управляют". :(
{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 18:11 #
ну скажем... три класса))) как и полагается кухарке)
а у Вас?)
{Ответить}

Max 1 декабря 2009 г. 18:23 #
Никита, я прекрасно знаю, ваше образование.
Вы людям признайтесь :)
{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 18:33 #
Вот что, умник)
Судя по ахнинее которую ты здесь нсёшь на форуме, в вопросе я разбираюсь гораздо гораздее тебя. Со своим филологическим образованием и пятилетнем опыте работы на деревянных объектах. Даже для придирок требуется хоть какое-то знание вопроса. Это раз.
.
Второе. Если тебя интересует конкретно Московский тракт, 7 - обратись в "Сибспецпроектреставрацию". Там тебе всё подробно разжуют.
.
Третье. На этом наша с тобой беседа заканчивается. Общаться с анонимным троллем - себя не уважать.
Всех благ:-)
{Ответить}

Max 1 декабря 2009 г. 18:52 #
Вы еще и не воспитаны. :/
Мы не так близко знакомы, чтобы мне "тыкать", молодой человек.
Зовут меня, как вы могли догадаться, Макс (сокращенное от Максим), образование у меня высшее, техническое. (Может поэтому меня периодически раздражают некоторые ваши ляпы)
Повода злиться на мои замечания не вижу :)
Как говорил, по-моему Г.Галилей: Нет такого дурака,у которого нельзя было бы чему-нибудь научиться.
Всего доброго.
{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 18:59 #
Можете не сомневаться, я внимательно изучил всё, что вы написали, начиная с вашего первого появления в моём блоге, и своего мнения о вашей компетентности - увы - не изменю.
Прощайте.
{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 17:58 #
вот я уже и ненавистником старокирпичной застройки оказался) в следующий раз меня будут убеждать перестать пить кровь младенцев.
{Ответить}

chur 1 декабря 2009 г. 23:13 #
Кстати, я не настаиваю на истинности своего предположения относительно Московского тракта, 7, и, разумеется, готов выслушать любую другую версию.
Но в данном обсуждённом случае, насколько понимаю, понт был важнее повода.
{Ответить}

Kirpichik 2 декабря 2009 г. 01:16 #
Ну вы тут и порезвились, аж пыль ещё не осела.
Не важно образование, важна гражданская позиция.
Конечно можно и не правильно понимать какие то факты или обстоятельства в силу своего образования или компетентности.
Только сориться не надо. Это не на пользу.
{Ответить}

chur 2 декабря 2009 г. 01:50 #
Он тут с самого первого дня существования моего блога.
залезет в тему и начинает гундеть, что сохранять деревяшки бесмыслица. Я довольно долго его терпел, но он меня утомил высосанными из пальца придирками и мелким хамством.
Я веду блог для единомышленников и конструктивных оппонентов. Не хотел бы превращать его в зверинец троллей.
{Ответить}

1 балл В.Денцов 2 декабря 2009 г. 01:39 #
Макс,может для пользы общего дела-Томска-тоже включите своё высшее техническое,строительное было бы Вашим коньком.А то ,действительно,инкогнито мы все горазды,некоторые ещё и матом отрываются.Вы ещё подружитесь,даже- мы-подружимся.СпокойнЕе только.
{Ответить}

Max 2 декабря 2009 г. 10:34 #
В.Денцов
Кто знает. Неисповедимы пути.. ;)
Как правильно отметил chur, я давненько заглядываю в его посты.
Я сам провел в деревянных домах... блин считать надо :(
Короче у дедов в деревнях детство и юность (кстати, застал строительство дедом его последнего дома).
У родителей. (они кстати до сих пор живут в деревянном доме в Томске).
Более того, я себе веду стройку деревянного! ;) дома.
Так что, опыт житейский кой-какой имею :)
Из пальцев ничего не сосу ))))
Просто с самого начало как-то не заладилось.
Меня классифицировали как "врага народа". Вот я и пытаюсь "держать марку" ;)
Хотя, заметил, подобная манера общения, вызванная, по-видимому, неприятием чужеродной точки зрения (тем не менее имеющей право на существование) прослеживается не только в отношении моей персоны. Ну пусть будет так.
Мне в конце-концов фиолетово, но форум читают люди с разным образованием. Вот так зайдут, начитаются мнений некоторых специалистов, что оказывается листвяк не пилится (ажно искры сыпятся), а "старокирпичное здание, оно просто развалилось бы". А ну и пойдут строить ))))
Ну а про то, ЧТО строят современные немцы себе любимым могу ссылку на фильм дать. Полезно было б некоторым.
Искренне, ваш тролль. :)

{Ответить}

1 балл мира 2 декабря 2009 г. 14:12 #
Максим,мне искренне жаль, что общение в этой теме с Вами не заладилось.
Я не оправдываю никаких резких выражений, ни с чьей стороны. Но общаясь с вашим оппонентом в реальности, и именно по укзанной теме, вот уже два года мне приходится наблюдать, как человек бъется за общее дело на голимом энтузиазме. А стажа этой борьбы у него лет пять, если не ошибаюсь.
Знаний ( хоть и не строительное образование) для этого дела, а самое главное - энергии, у Никиты, слава Богу, пока хватает.
Есть костяк энтузиастов в этой теме,которые не всегда могут общаться на форумах, но помогают в реале - что, согласитесь, важнее. В меру сил и сама стараюсь участвовать.И Виктор Денцов, хоть и в Питере живет - тоже всегда готов поддержать (вот кто у нас тоже строитель)).
Но ,сами понимаете, тычков и неправомерных обвинений во всех смертных грехах, и откровенного издевательства, и хамства - Никите тоже приходится выносить немерянно. Я просто поражаюсь, как ему до сих пор хватает сил заниматься сохранением памятников ДА, а не послать всех по адресу...
Но, если бы не он и не Наталья Александровна Лисовская, не их терпение и настойчивость, не их преданность Городу - у нас бы на сегодня не было бы тех отремонтированных и отреставрированных деревянных домов, коими гордимся и мы с вами, и наша власть, водя гостей на экскурсии.Если бы не их усилия, не было бы Программы по восстановлению деревянной архитектуры города, утвержденной думой. Не было бы поддержки Кресса.
Максим, в этом нелегком деле, которое не приносит никаких материальных дивидендов, а только моральное удовлетворение и сознание выполненного долга, очень важна любая поддержка.
Даже не обязательно людей со специальным образованием, как у Вас, но и тех, кто просто неравнодушен к судьбе Томска и сохранению его исторического лица.
Поэтому я прошу Вас быть снисходительным к некоторым строительным неточностям в постах Никиты, и если возможно, дать свои профессиональные поправки, но не не с желанием уличить, а с желанием помочь))
А Никита, я думаю, тоже будет не против принять в нашу команду еще одного неравнодушного к дереву человека (это у нас общий диагноз)))
{Ответить}

Ев-гений 22 декабря 2009 г. 09:30 #
Max, грамотно высказался.
Без лишних эмоций. Чётко по делу.
Личный вывод - форум ещё не безнадёжен.
{Ответить}

Kirpichik 2 декабря 2009 г. 10:41 #
Кстати немцы. Интересно, что же они такое себе строят?
{Ответить}

Max 2 декабря 2009 г. 10:56 #
Да пожалуйста. :)
http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=236319
фильм 2005 года.
{Ответить}

chur 2 декабря 2009 г. 13:27 #
Просмотрел.
Не могли бы объяснить, к чему была нужна эта ссылка и главное - какое отношение она имеет к отчёту специалистов из Карлсруэ?
{Ответить}

В.Денцов 3 декабря 2009 г. 02:02 #
Max,не теряйтесь.
{Ответить}

Max 3 декабря 2009 г. 09:11 #
Каждый шаг навстречу приближает столкновение лбами.(с)

{Ответить}

chur 3 декабря 2009 г. 10:59 #
ладно,давайте мир)
{Ответить}

Max 3 декабря 2009 г. 15:45 #
договорились.
следующий раз постараюсь критиковать в дружественном тоне)
P.S.Разговор о немцах оставим до следующего удобного случая, сейчас не могу, работаю работу на работе :)
{Ответить}

chur 4 декабря 2009 г. 00:14 #
ок)
{Ответить}

D`anna (в поисках ра 6 декабря 2009 г. 17:32 #
Хм, "и вновь продолжается бой". Смотрю Мария таки не выдержала и высказалась. Браво. И как всегда по делу.
Знаете. меня вот только всегда умиляет, как ярые противники сохранения исторического лица Томска, ахают и умиляются какого-нибудь поселению во Франции, Финляндии, Норвегии с постройками датированными бог весть какого мохнатаго года. А Томск-то чем хуже? Ваш родной Томск?
{Ответить}

chur 6 декабря 2009 г. 22:30 #
ммм... Мария - это Кикимори?
{Ответить}

Натали 25 марта 2010 г. 23:00 #
Никита, меня очень интересует судьба одного деревянного дома на Советской улице, где можно узнать попадает ли он под программу защиты деревянных домов или нет?
{Ответить}

chur 30 марта 2010 г. 19:55 #
на Советской много домов включено в программу, какой адрес Вас интересует?
(пишите на почту chur72@mail.ru - я в старые темы редко заглядываю)
{Ответить}

Ирина 7 мая 2010 г. 20:24 #
Хорошо, когда есть деревянный загородный дом, вот где можно развернуться и поэкспериментировать со стилем. Мне, например, больше по душе лаконичный, аккуратный - например, итальянский. В aldo bernardi много интересных предложений. Если грамотно оформить помещение, то дом абсолютно преобразится. Главное, правильно подобрать стиль и выдержать его в деталях.
{Ответить}