Киномания: Двадцать восемь панфиловцев

Танки компьютерные. И сама цветовая гамма напоминает Толкина, каких-нибудь "Хоббитов".
Пора уж привыкнуть. Останавливающиеся пули, вращающиеся в полёте снаряды, шуршащие виражи самолётов, телепортирующиеся передвижения людей.
"Служебный роман" мне всё равно как-то роднее.

Наверное ,atlakatl, вы хотели написать "Военно-полевой роман"?
Да, в тех фильмах не всегда много боевых подробностей и красивых кадров, но там есть душевность, которая до сих пор цепляет. И когда их смотришь, то чувствуешь сердцем ,почему наши деды сражались до последнего патрона и все-таки выиграли ту страшную войну. Но то, что сегодня опять вспомнили о тех героях - это хорошо.

Да, Андрейченко, торгующая пирожками, это прекрасно. Но я имел ввиду всё-таки вполне мирный фильм. Где явно неправая Немоляева - замужняя дама, загоревшаяся студенческой любовью, - лучший образ феномена "Сердцу не прикажешь".
А по сабжевому подвигу у меня ещё в школе были непонятки. Наступало 50 танков. Подбили 18. Все 28 погибли. Так какого немцы не пошли дальше?
В "А зори здесь тихие" воевавший (несмотря на наветы soft2010) Васильев вполне компетентно описывает панику Васькова: когда вместо двух диверсантов он увидел 16. Который понимал, что немцы не будут киношно падать под пулемётные пулями в лобовой атаке. И здраво посчитал: 16 против шестерых, - где только один спец, - применят вполне понятную ему тактику. Ну подстрелят они трёх-четырёх из цепи? А дальше? Потом немцы отойдут, залижут раны, разведка - и ножами по флангам, остальное гранатами и - уже в упор по контуженным девчонкам - автоматами.
Так и панфиловцами. Танки у немцев никогда в одиночку в атаку не пёрли. Десант на броне, сзади цепь пехоты. Артподготовка "бога войны", авиационная обработка передка. И пока дымок стелется - атака. Да не в лоб, а на самый слабый участок.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 31 августа 2016 г. 15:18
... воевавший (несмотря на наветы soft2010) Васильев
.
Слово наветы Вы можете употреблять после опровержения Вами хоть одного факта лжи Б. Васильева (о своей фронтовой судьбе), приведённые мной неоднократно.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1432272439.php#comment3144855
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. Запасся пока поп-корном.
.
Ни одно из альтернативно ориентированных изданий стонущих о судьбах детей в РФ, о судьбе 17-летней чеченской невесты, пока не откликнулось, не опубликовало материал.
.
Есть такой талантливый педагог.
.
http://www.memo.ru/about/bull/b24/37.htm
.
Борис Меерсон, преподаватель истории, школа № 57 (Москва). Проблемы преподавания советской истории
.
http://www.golos-ameriki.ru/a/my-perestroika-2011-03-29-118837014/229552.html
.
Б.М.: Для того, чтобы ответить на этот вопрос, пришлось бы прочесть целиком курс истории XX века. Вряд ли это входит в ваши планы. Если совсем коротко, то в 90-е рухнуло то, что давно должно было рухнуть. Туда ему и дорога!
.
.
Сейчас с сайта школы данные об учителе убраны.
.
http://sch57.ru/teachers/hist-MBM-cv.html
.
Страницы, которую вы искали, на нашем сервере нет. Возможно, вы ошиблись адресом или пришли сюда по старой ссылке.
.
****
.
Причина.
.
http://medialeaks.ru/3108yut-nuzhno-vremya-chtobyi-razobratsya
.
Пользователи фейсбука обсуждают ситуацию в элитной московской школе № 57, где один из учителей в течение многих лет заводил романы с ученицами, но никто из знакомых с ситуацией ничего не предпринимал. И даже сейчас раздаются просьбы спустить всё на тормозах. Спустя сутки стали появляться подробности: ученики назвали имя учителя — им оказался учитель истории Борис Меерсон, а администрация школы в комментарии Medialeaks подтвердила, что он был уволен.
.
Всё началось с поста журналистки Екатерины Кронгауз, которая 29 августа рассказала в фейсбуке об учителе истории, который работал в одной из московских школ 16 лет и на протяжении всего этого времени «крутил романы» с ученицами. Дважды она хотела рассказать об этой ситуации — сначала для «Большого города», затем для журнала Gala, — но каждый раз коллеги, каким-либо образом связанные с этой школой, просили не выносить сор из избы. В итоге сейчас кто-то собрал все доказательства и добился увольнения учителя.
.
Екатерина Кронгауз
29 августа в 10:09 ·
Больше 16 лет мы знали, что учитель истории крутит романы с ученицами. Довольно симпатичный мужик, умный, ироничный, обаятельный. Немудрено было влюбиться. Мы были маленькие, а думали, что большие. А потом шли годы — мы становились больше, а его возлюбленные менялись и оставались маленькими. В какой-то момент еще в «Большом городе» я решила написать об этом, но там у всех дети учились, как-то просили не писать. А потом еще позже в журнале Gala я уже начала писать и даже поговорила с девочкой на несколько лет младше меня, но у нас в редакции тоже были люди, у которых дети учились и, несмотря на их ярую гражданскую позицию, тоже как-то просили не писать. Ну а тема-то такая, и так сомневаешься, а тут еще просят не делать — я и рада была.
А теперь наконец-то нашлись люди и силы у этих людей — собрать доказательства и добиться. И он больше не работает в школе. И это хорошо, даже при том, что он был хороший учитель для всех, у кого не было с ним романа. Потому что нехорошо спать с девочками-школьницами, если ты взрослый их любимый учитель. И хорошо, что этого в школе не будет больше. И плохо, что, может, будет в другой школе. И дай-то Бог, чтобы в разных школах, где есть такие же истории, о которых все знают десятилетиями, тоже нашлись люди и силы — потому что, ну е-мое, ну это ж зависимые от тебя дети, даже если у них грудь выросла немножко и гормоны.

По ссылке http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/3.html - про 3 гв. вд. дивизию – приведены сохранившиеся документы. Приведена схема на 16 марта 1943 г., где 8 гв. вд. полк находится против самого острия выступа немцев.
Понятны были попытки этот выступ срезать. Десантных самолётов было мало. Сбрасывали перед атакой небольшие группы в тыл врага, остальные рвали фронт в пеших рядах.
Документы о десантах не приведены, да. Может, потерялись. Может, просто составители не включили их.
Историки тоже Васильева читают. Ни у одного из них претензий к нему не было.
К чему текст про педагога?

Доброго времени суток!
.
Ещё раз тихо-нудно. Прекращаем натягивать сову на глобус.
.
> atlakatl 1 сентября 2016 г. 07:59
.
По ссылке http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/3.html - про 3 гв. вд. дивизию – приведены сохранившиеся документы. Приведена схема на 16 марта 1943 г., где 8 гв. вд. полк находится против самого острия выступа немцев. Понятны были попытки этот выступ срезать. Десантных самолётов было мало. Сбрасывали перед атакой небольшие группы в тыл врага, остальные рвали фронт в пеших рядах. Документы о десантах не приведены, да. Может, потерялись. Может, просто составители не включили их.
.
Документы по боевому пути дивизии на сегодняшний день смотрите лучше на сайте "Память народа"
.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/3%20%D0%B3%D0%B2.%20%D0%B2%D0%B4%D0%B4/
.
> Историки тоже Васильева читают. Ни у одного из них претензий к нему не было.
.
Да мало ли у кого претензий нет.
.
Если у них нет, Вы считаете истиной, к примеру легко вылавливаемую наглую ложь Б. Васильева
.
Первоисточник - мемуары Б. Васильева.
.
Васильев Б.Л. Век необычайный. — М: Вагриус, 2003. — 238c. (Мой 20 век)
.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilyev_bl/index.html
.
1) Начало войны.
.
"Во второй половине дня фашистский самолет без всяких помех сбросил несколько бомб на Воронеж и преспокойно улетел. И все бросились смотреть, что он там натворил своими бомбами".
.
Первая бомбёжка Воронежа, которая у Б. Васильева происходит 22.06.1941 г. в реальности была осенью 1941 г.
.
2) Ложь о командире полка.
.
Интересный пример наглой лжи Б. Васильева во времена, когда до архивов было не добраться. Мелкий штрих - ложь заточена под публику. Для еврея А. Минкина в биографии Б. Васильева чудно появляется персонаж
.
http://echo.msk.ru/blog/minkin/1056466-echo/
23:17 , 18 апреля 2013
.
Минкин А. Вчера была война (неизвестное интервью Бориса Васильева)
.
В конце 1979 года Борис Васильев дал интервью Александру Минкину. Магнитофонная кассета, хоть и повреждённая, сохранилась; плёнку удалось склеить и расшифровать. Публикуем фрагменты записи.
.
...У нас был чудный командир полка, в 24 года Герой Советского Союза. Он погиб. Я хочу о нем написать. Звали его Моня Царский, одессит. Очень красивый парень, небольшого роста, ловко скроенный. С озорным взглядом. Беня Крик. Он был легендарной храбрости. Однажды он ушел в боевой сброс командиром роты, а вернулся командиром полка. Он сумел собрать остатки нашего разгромленного полка, прошел сквозь фронт, вывел из окружения и доложил! (Васильев, не вставая из-за стола, показал, как Моня Царский вскинул руку к виску, докладывая начальству. — А.М.) Для всего этого нужно не просто мужество, но и какой-то огромный гражданский заряд, ответственность за людей.
.
3) Ложь о ранении.
.
Попробуйте найти в воспоминаниях Б. Васильева информацию о реальных боях 3-й гв. вдд.
.
Ниже, кстати для образности карта, где была 3-я вдд (ориентир д. Астратово, упомянутая внизу справа на схеме, приводимой Вами) и куда прыгал Б. Васильев
.
"...Все шло удачно. Я удачно приземлялся, удачно гасил парашют, удачно скатывал его и волок к месту сбора. И так шло до первой половины марта.
.
16 марта 1943 года наш взвод подняли по тревоге, когда было еще темно. В оружейной комнате выдали снаряжение из запечатанных отсеков, и мы поняли, что сброс будет боевым."
.
Вот по этой ссылке можете почитать где в это время были в реальности 8-й гв. вдп и вся 3-я гв. вдд.
.
http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/3.html
.
Вот её командный состав (без "Бени Крика").
.
8 гв. воздушно-десантный стрелковый полк
Командир полка гв. подполковник СТЕПАНОВ Сергей Прохорович.
затем (ранее 14.3.1943) гв. подпол-к КОКУШКИН Олег Иевлиевич.
Зам. командира гв. майор Целоухов Андрей Васильевич.
Начальник штаба гв. майор ОСАДЧИЙ Иван Петрович.
Командир 1 батальона гв. капитан МУХИН Андрей Гаврилович.
Командир 2 батальона гв. ст. лейт. КРАЙНОВ Сергей Семенович.
Командир 3 батальона гв. ст. лейт. ГРИГОРЬЕВ Николай Александрович.
.
Вот реальность боёв.
.
С 25.02.1943 по 12.03.1943., пока Б. Васильев со своим вдп "прыгал с парашютов", у реального 8-го вдп, сражавшегося как обычный стрелковый полк под Демянском из 2434 чел., имевшихся к началу боёв, осталось 1123 чел.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
Ещё раз тихо-нудно. Прекращаем натягивать сову на глобус.
.
> atlakatl 1 сентября 2016 г. 07:59
.
По ссылке http://demjanskij-kotel.blogspot.ru/2011/03/3.html - про 3 гв. вд. дивизию – приведены сохранившиеся документы. Приведена схема на 16 марта 1943 г., где 8 гв. вд. полк находится против самого острия выступа немцев. Понятны были попытки этот выступ срезать. Десантных самолётов было мало. Сбрасывали перед атакой небольшие группы в тыл врага, остальные рвали фронт в пеших рядах. Документы о десантах не приведены, да. Может, потерялись. Может, просто составители не включили их.
.
Документы по боевому пути дивизии на сегодняшний день смотрите лучше на сайте "Память народа".
.
Вот, например, что боевое донесение от 17.03.1943 г.
.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132653141&backurl=division%5C3%20%D0 %B3%D0%B2.%20%D0%B2%D0%B4%D0%B4::begin_date%5C14.03.1943::end_date%5C19.03.1943
.
Вот "Боевой приказ штаба 3 гв. вдд" от 19.03.1943.
.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132653146&backurl=division%5C3%20%D0 %B3%D0%B2.%20%D0%B2%D0%B4%D0%B4::begin_date%5C14.03.1943::end_date%5C19.03.1943
.
Как видим дивизия находится во втором эшелоне, приводит себя в порядок и никаких десантов.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
Прошу прощения - вместо боевого донесения от 17.03.1943 г. прицепил снова схему. Да, ладно, смотрите по ссылкам на сайте Министерства обороны РФ.
.
С уважением к сообществу, soft2010

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132653146&backurl=division%5C3%20%D0 %B3%D0%B2.%20%D0%B2%D0%B4%D0%B4::begin_date%5C14.03.1943::end_date%5C19.03.1943
.
Как видим дивизия НАХОДИТСЯ ВО ВТОРОМ ЭШЕЛОНЕ, ПРИВОДИТ СЕБЯ В ПОРЯДОК и никаких десантов.
===============================
2. 3 гв.вд див., сменив части 6 и 9 гв. дд, прочно обороняет участок ... в готовности к наступлению отдельными отрядами.
Это всё О ДЕЙСТВИЯХ 2 вдд дивизии 19.03.43.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 1 сентября 2016 г. 15:21
.Как видим дивизия НАХОДИТСЯ ВО ВТОРОМ ЭШЕЛОНЕ, ПРИВОДИТ СЕБЯ В ПОРЯДОК и никаких десантов.
===============================
2. 3 гв.вд див., сменив части 6 и 9 гв. дд, прочно обороняет участок ... в готовности к наступлению отдельными отрядами.
Это всё О ДЕЙСТВИЯХ 2 вдд дивизии 19.03.43.
.
?????
.
Тихо-нудно.
.
1) И зачем Вы это разместили? Дивизия находится в резерве, во втором эшелоне - не участвует в боевых действиях.
.
Отдельные отряды - это не десанты.
.
2) Вы никак не прокомментировали противоречие между местами, где "воюет" Б. Васильев и реально воюет 3-я гв. вдд. Специально же карту приложил. Это разные армии и даже разные фронта.
.
3) Вы никак не прокомментировали тупую ложь Б. Васильева про Героя Советского Союза комполка Моню Царского
.
4) Вы никак не прокомментировали тупую ложь Б. Васильева про бомбёжку Воронежа.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Где "дивизия находится в резерве"? "Обороняет" - это "находится во втором эшелоне"? - Погуглите "второй эшелон".
Мы разбираем "хоть один факт лжи Б. Васильева". - Как Вы сами предложили. Не растекаясь.
Про педагога зачем простынь привели? - повторяю вопрос.

Доброго времени суток!
.
> atlakatl 1 сентября 2016 г. 16:44
Где "дивизия находится в резерве"? "Обороняет" - это "находится во втором эшелоне"? - Погуглите "второй эшелон".
.
Тихо-нудно.
.
1) Это именно второй эшелон. Не передовая, не непосредственное участие в боевых действиях. Подпирает оборону дивизий на передовой - но на отдыхе.
.
И где Вы всё-таки нашли воздушные десанты?
.
2) Именно по данной лжи Вы так и не объяснили ложь о командире полка - несуществующем - ..У нас был чудный командир полка, в 24 года Герой Советского Союза. Он погиб. Я хочу о нем написать. Звали его Моня Царский, одессит. Очень красивый парень, небольшого роста, ловко скроенный. С озорным взглядом. Беня Крик. Он был легендарной храбрости. Однажды он ушел в боевой сброс командиром роты, а вернулся командиром полка. Он сумел собрать остатки нашего разгромленного полка, прошел сквозь фронт, вывел из окружения и доложил! (Васильев, не вставая из-за стола, показал, как Моня Царский вскинул руку к виску, докладывая начальству. — А.М.)
.
3) Именно по данной лжи Вы так и никак не прокомментировали противоречие между местами, где "воюет" Б. Васильев и реально воюет 3-я гв. вдд. Специально же карту приложил. Это разные армии и даже разные фронта.
.
4) > Про педагога зачем простынь привели? - повторяю вопрос.
.
Да просто пример альтернативно ориентированных историков, которые умудряются нагло врать, будучи пойманными на реальной лжи.
.
Меня более как раз интересовало, что и как будут освещать альтернативно ориентированные СМИ. Пока что из них отметился только ТВ-канал Дождь.
.
С уважением к сообществу, soft2010

героизм одних почти всегда преступление других..

А что в этом парадоксального? Преступники создают критическую ситуацию, Бонд - в смокинге с бабочкой - её разруливает. Бабёнка - 90-60-90 - для антуража и в качестве гонорара герою.

В кои то веки нормальный фильм сняли. Плюс на треть фильма народ скинулся. Самое главное - людей показывают людьми, а не ГУЛАГо- НКВДшной тусовкой и всякой другой сволотой. А то, что не фильм, так либеральной гнильцой попахивает.

отож.

О,как ссаными то подштазниками завоняло!

таки правильнее жанр - фэнтези на тему ВОВ, ибо:
"..Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза…
Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 г."

пусть снимают, ибо О ВОВ скоро только из кино и комп. игр будут дети узвавать..

Не ожидал от тебя. Здравое мнение.

это правильно, что анонимно пишите - стыдно, что выдернули из контекста статьи тот кусок, который выгоден вам? так вот оттуда же еще одна цитата: ---------------------------- Д. Т. Язов и Г. А. Куманёв ссылаются на корреспондента «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкого, обвинённого в том, что подвиг 28 панфиловцев — плод его авторского воображения. В 1970-е годы, вспоминая о ходе расследования, А. Ю. Кривицкий сообщил[20]: Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы
И там же написано, что: ."... По предположению К. С. Дроздова, это дело носило «заказной» характер против Г. К. Жукова, который был одним из главных инициаторов награждения 28 панфиловцев. Таким образом, с помощью собранного в 1948 году компромата можно было дополнительно предъявить ему обвинение в том, что это он сам выдумал подвиг панфиловцев..."

Блин, никто что ли разницу между словами "пишете" и "пишите" не улавливает уже?

сорри...за отпуск отвыкла от текстонаписания... конечно, пишЕте))

"Й: В кои то веки нормальный фильм сняли. "
----------
Пожоже, что когда ты этот (т.е. предыдущий) пост писал, то еще не знал, что история эта - литературная.

никто из режиссеров не парится
берут школьный учебник истории и давай снимать по нему фильмы....
читал мемуары одного чувака. там описывался подвиг в котором немцев покрошили в разы больше но никто не погиб.....
вот лучше бы поковырялись в нашей истории. глядишь чего и нашли бы интересного...
а постоянный перепевки передовиц уже задрали

конечно из было изначально не 28. Если учитывать тот факт, что Панфилов (командир указанной дивизии ) применил именно при обороне Москвы тактику нелинейного боя, т.е. не выстраивал дивизию в тонкую линию по всему рубежу, а направлял "группы" на защиту отдельных ключевых пунктов, то фактически в те дни по итогу обороны деревни Дубосеково могло остаться 28 человек, которые и стояли до последнего. В коментарии прочитала фамилию писателя А. Бека, который поддержал "миф" о 28 панфиловцах, хочу спросить у автора данной статьи - вы сами то читали то произведение А. Бека "Волоколамское шоссе" в котором он "поддерживает" миф?? А я читала, там совсем не про подвиг 28 панфиловцев!! (это просто для справки и расширения кругозора, ну и что бы не верить всему, что пишут на все 100%). Будет интерес - почитайте, книга стоит того. Дивизия формировалась в Алмате, Алматинской области и Киргизии, а поскольку там тоже есть ветераны, следовательно кто то все таки прошел войну и вернулся домой, так что не вся дивизия полегла защищая Москву. А то, что в свое время написали о подвиге 28 панфиловцев - так это для поднятия боевого духа советской армии.

На войне достаточно было всего, и героизма то же. Не было смысла героев "выдумывать", просто историю слегка запаковывали в правильную упаковку. Что-то меняли в связи с партийной необходимостью. Если режиссёр наделил свой фильм человеческой энергией, то посмотрим. Вот военно-полевой роман живёт своей энергией, именно человеческой, нет там манекенов. А вот теперешние герои быдловаты и хамоваты, даже название не буду вспоминать, что-то там как попали наши парни на ту войну. И вернулись назад в наше время, поумневшие кажись. Чаще фильмы пафосны и глупы. Спасают только артисты. Да где взять Галкина и Краско. Опять же Миронов, но он конские яблоки не клюёт...

Как по мне, так рашьше, на круг, в районе 60-70-х, кино все-таки было правдивее. Если не ошибаюсь, в фильме "На войне - как на войне" было "Провиант с самолета сбрасывали. И прямо на него - мешшок с горохом. Насмерть. На войне как на войне..."

Вообще-то провиант сбрасывали на парашютах. А то, действительно, можно всех поубивать консервами или замерзшими булками.

Мне вчера Вконтакте, один хороший человек прислал трейлер этого фильма. Я второй день думаю о том, чтобы запилить про это пост на Городе (уже не думаю:) Собственно, о чем я: в конце поста было бы предложение, сходить на этот фильм группой Горожан, а потом провести заседание "Экспертной комиссии" где-нибудь в кафе, или любом другом удобном месте:)

Отличная идея.

так вроде бы фильм выйдет в прокат только в конце ноября?

Да. Но ведь еще есть подготовительный период:)

Э,э,э! Опять без меня!!! Не хорошо это!!!)

Костя, у тебя еще есть время , чтобы запланировать поездку в Томск. Подготовительный период - он для этого))

ну так с Юрги ехать то совсем рядом! Надо посмотреть может Томь с Зеней играть в это время будет.... :) Или ещё с кем... :)

Cобственно все знают давно что история "28 панфилофцев" выдуманная полностью как и это кино по мотивам , кино чисто художественное ,но зачем было для этого брать брэнд известного вранья непонятно , как будто без мифических "28 панфиловцев не могли обойтись".

Ты же свидетель, точно знаешь, что выдумали а что нет, эксперт в маминой кофте. Из непонятного предпочитаешь вытащить фекалию и радоваться, убеждать - ничего мол, там нет другого. Твои предпочтения видны, не подходи близко, пахнет от тебя.

опять нюхаешь карбофос?

Ну, когда снимают фильм по одному вранью, например 'Чело-пук', это никого не беспокоит, а когда отличный фильм, хоть и про выдуманных, но вполне рядовых бойцов КА, совершивших подвиг, начинаются различные упреки. ИМХО, фильм- первая ласточка. БУдут и другие. Мне вот важно, что бы людей показали людьми, а не быдловатым, подловатым, вороватым непойми что.

она не выдумана, она политизирована. А то что выбрали этих 28 человек из целого полка это совсем другая история.

Я склонен думать, что это выдуманная история.
Но реальные истории (а их было очень много, сотни тысяч) были еще тяжелее.
Умирали молоденькие пацаны. Такие, как мой отец (ему было 17).
Да, им было очень страшно. Ведь, по современным меркам, они были детьми. Им не могло быть не страшно. Это было не кино. Это была война. Убивали молодых.
Моему отцу-подростку (странное словосочетание) - повезло. Ясное дело - иначе и меня бы тут на этом сайте не было, и его внуки бы не родились.
Сколько-то пожил он после той войны. Вспоминать не любил. Нас (детей) очень любил. Дожил до первого внука. Теперь на Бактине. Навечно.
Я сейчас не в РФ. Кстати, плюньте, при случае, в рожу вашей власти.
Они, похоже, даже не против новой войны. И некоторые из присутствующих - тоже. Этого нельзя ни понять, не принять.
Не могу (фактически - не хочу) поверить, что вы сейчас такие, как здесь пишите.
PS. СССР (и иже с ним) - двай-ка без элементов старческого маразма и отрыва от реальности в коментах. Про белолобых СБУ и прочую хрень. Пожалуйста, оставь на потом. Не за себя прошу. За них. Наверно и твои на той войне были тоже. Может даже с моим отцом в одном окопе лежали друг с другом и со всякими-там Украинцами и Грузинами.
И не благотвори вождей и начальников.
Это другие люди.
Они в штабе сидели, пока наши с тобой воевали.

Очередная дочь офицера?!!!

мира ещё не рассказала,что у её деда настоящая фамилия-Панфилов??? Скоро расскажет..а внук у неё-извращенец..(который плоско шутил по поводу пяти ног коя с ермаком..)