Да, увлекательную темы, Вы автор выбрали. Полагаю что многие сочтут это за наброс... Но если смотреть шире - то всегда интересно понять, как наши люди адаптируются в зарубежах. В большинстве своём адаптируются хорошо те, кто способен прилагать большие усилия, кто четко ставит цели. А такие люди всегда достигают успеха, вне зависимости от стран.

У меня в копилке несколько историй эмигрировавших знакомых, которые хорошо подтверждают русскую поговорку ,что от добра добра не ищут. Расскажу, раз такое дело, только имена поменяю - семьи довольно известные, а мир нынче маленький и почти все участники еще живы... Все эти истории начались в 90-х, когда жить в России было тяжко, а заграница казалась земным раем. История первая: семья вузовских преподавателей. Он - доктор наук в престижном томском вузе, завкафедрой, всесоюзное и международное признание.Она - работает в вузе попроще, кандидат наук. Есть дочка лет 10, которую с раннего детства упорно учили английскому, физике и математике. Короче, все готовились к эмиграции. Я это поняла, когда в обычном разговоре мамочек возле песочницы, где играли наши дети, Рива с непонятной мне злобой сказала, как ей все здесь надоело - эта убогая песочница,этот холод и соседи-алкоголики.Все это было, мягко скажем, далеко от реальности. В ту пору мы жили в микрорайоне процветающего даже в перестройку завода, и двор был ухоженным с хорошей детской площадкой. Отопление в нашем районе всегда было таким, что всю зиму форточки не закрывались. А сосед-алкоголик был единственный на весь дом - и то у нашей семьи, а не у Ривы с Борухом. Но в нашем дворе явно повеяло ветром перемен и стало понятно, что таким образом Рива гоняла мотор на холостых перед дальним перелетом. Хотя мотором, на самом деле, был её супруг. У него в Штатах уже обосновались мать и сестра, и именно к ним по программе воссоединения семьи и отправились наши соседи. Рассчитывали ,что все они предусмотрели - специальности у обоих технические, научные связи в мире у супруга, хороший английский у всех, сами еще молодые, родня там устроена - значит, и они справятся. Короче, громко хлопнув дверью напоследок в адрес тех, кто остался,они уехали. Нам время от времени долетали новости об их новой жизни за океаном. Опущу подробности ,сразу к финалу. Глава семьи не нашел работу по специальности. На промежуточные варианты не соглашался,сутками лежал на диване в глубокой депрессии. Женщинам больше повезло. Дочка хорошо вписалась в американскую систему образования - на фоне американских недорослей стала отличницей. Мать получала хорошую пенсию как ветеран ВОВ. Сестра нашла себе обеспеченного мужа-американца. Правда, Рива мыла посуда в соседнем кафе, но в свободное время репетировала по математике детей таких же переселенцев, как они. От тоски и сожаления о прошлой жизни, где он занимался любимым делом, был уважаем и востребован, от рухнувшей мечты о безбедной жизни, где он будет наконец-то оценен по-достоинству, у главы семьи начались проблемы со здоровьем. А тут еще и Рива нашла работу по специальности - правда, не в вузе, а в колледже для негров на окраине, в ассистентках у профессора-негра на полставки. И была ему вечным укором - кормилицей семьи теперь была она. И у мужчины 40 лет просто остановилось сердце - Борух умер во сне. Нас это известие, конечно, расстроило. Все-таки не он был инициатором переезда - его женщины не оставили Боре выбора.
И вопрос, который долго не давал покоя - а зачем нужно было жертвовать своей жизнью ради исполнения ТАКОЙ мечты? Ради того, чтобы вдова чуть погодя утешилась с американским мужем? Ради пенсии по потере отца для дочки? Ради могилы на чужой земле? Печально все это.

История тоже не менее грустная, чем командировочная..
Но не всегда же людям так "не везёт"?
Или у мужчин и женщин разный взгляд на мир вообще? Так это и не ново.
Лёжа на диване, Борух (мир праху его!)лучше представлял свой следующий "прыжок в сторону".
Но и тот, кто по 12 часов стоял и разливал минералку, и тот, кто лежал на диване - закончили примерно одинаково.
Что человек ищет в этой жизни? И находит ли?

"У меня в копилке несколько историй"
Никого не интересуют ваши насквозь лживые бредовые байки.

Интересуют, даже не сомневайтесь,Дидишечка. Людям всегда интересны подробности чужой жизни, даже вы сюда именно за этим приходите)) Разгребу срочные дела и напишу еще парочку таких же поучительных историй - тоже из жизни хорошо знакомых людей. Потому как я, в отличие от вас, пишу только о том, что сама видела и в чем сама убедилась. И жизненного опыта , родни, друзей и знакомых - в отличие от вас - у меня достаточно. Так же как и словарного запаса))

"Людям всегда интересны подробности чужой жизни"
Только клухам типо вас на лавке у подъезда это интересно. Нормальные люди своей жизнью заняты.
"даже вы сюда именно за этим приходите"
Это последнее за чем я сюда зайду.
"пишу только о том, что сама видела"
Да не. Вы пишите всевозможную ахинею, которую сами и придумали.
"И жизненного опыта , родни, друзей и знакомых - в отличие от вас - у меня достаточно."
Дура, откуда тебе может быть известен мой жизненный опыт, а так же мои родные и друзья?! )))

Доброго времени суток
.
> Didi 16 ноября 2016 г. 13:27
Да не. Вы пишите всевозможную ахинею, которую сами и придумали.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1398884725.php#comment3079019
.
> Didi 3 мая 2014 г. 22:12 #
"Значит, 40 сгоревших и задохнувшихся - это случай, достойный одобрения?" разумеется нет. И я осуждаю путинюгент, который это организовал. Одесситы молодцы, дали отпор путинским холуям!
.
Ну к визгу ТУПОГО Didi о гражданах России и Приднестровья - организаторах.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1398884725.php#comment3078950
.
Didi 3 мая 2014 г. 16:46 #
"сначала они жгли "беркут", теперь жгут простых людей"
Жоржетта, зачем же ты так про засланных российских казачков. Беркут они не жгли. Вот теперь Одесситов жечь начали. Но Одесса дала отпор. МОЛОДЦЫ!!!
.
Сразу после событий появился пост художника Александра Ройтбурда, где он написал: «Из погибших в пожаре – 15 граждан России, 10 из Приднестровья. Ни одного одессита». Это ложь, и, видимо, Ройтбурд ее быстро осознал, потому что сперва отредактировал, а потом вовсе удалил эту запись. Но фальшивка уже пошла «гулять» в массы. Реальность выглядит ровно противоположно – из 16 опознанных жертв все 16 – уроженцы Одесской области.
.
С погибшими разобрались. Из опознанных 42 пока ни одного гражданина России или другой страны.
.
С уважением к сообществу, soft2010

говорите за себя лично, а не за всех. мне пост показался интересным, тема миграции вечна.

Я не по пост.

согласен. пост есть пост. а история должна быть хоть чем то интересна. тем более что таких как у миры у каждого десятками.
хотя и паралелька права. истории миграции интересны сами по себе всегда.
вот у меня родственник есть. с почтового. парню под 45 уже. имеет хорошую квартиру. имел хорошую работу главбуха. денег хватало и жить нормально и два раза в год ездить по миру. ездил он так. ездил...и понравилась ему испания. и бросил он всё и уехал туда. смотрю фотки. счастливое лицо у чувака. помолодевшее даже. хоть и загорелое. но как не спрошу у родни - кем он там работает? так всегда один ответ. никем. безработный! так он поколымит пару недель непонятно кем. а потом живёт до конца месяца не в чём себе не отказывая. даже родню умудряется постоянно вытаскивать к себе. вполне счастлив. обратно не хочет. хотя и понимает что когда нить придётся.
вот это один из немногих примеров историй которые интересны. ну лично мне.
а ещё мне нравится менталитет в европе. им не зазорно подрабатывать хоть кем. у нас слово статус. это как табу на всё что ниже его. ну если ты к примеру главбух. то на автомойщиков ты смотришь как на быдло. как пример недавнийший пост. вброс дерьма от "Лондон" про моторолу. в европе же во многих тавернах (летних кафешках по нашему) вполне в порядке вещей увидеть официанта мужика под полтиник. как и продавцом в магазине. у нас же это пистец. не мужская работа. работа для неудачников. у них же. даже у местных это нормальное явление. подработать летом таким образом. чтоб зимой самим съездить куда нить в швейцарию отдохнуть.

Доброго времени суток!
.
> РемиМартин 16 ноября 2016 г. 14:16
... вброс дерьма от "Лондон" про моторолу.
.
Как Вы могли бы заметить именно тот весь истеричный визг про автомойщика - это именно самые разные "лучшие представители", как "местного", так и другого прозападного (а следовательно проэмигрантского) слоя.
.
С уважением к сообществу, soft2010

да. это было именно о статусе в россии. как "телезвезда" какого то захудалого канала в сибири рассуждает о работе автомойщика...
.
п.с. спасибо за короткий комментарий. прям душу порадовал)

Многие, как только попадут на телеэкран, сразу забывают о реалиях жизни.
Какая разница, в какой должности человек зарабатывает честные деньги?

кто тут возле меня пёрнул? никого не видели?

забавно - у тебя уже не только со слухом, но и со зрением проблемы, болезный)) так пойдет - скоро мимо клавиш попадать будешь))

А ваши, дидишечка, личные претензии лично ко мне вообще никому не интересны)) Так что дышите ровно - я здесь писала и пишу не для вас и ваших товарок, а для своих друзей. Если вам не нравится - проходите мимо, занимайтесь своей насыщенной жизнью и не тратьте время на сидение на сайте, как лавочке у подъезда, и обсуждение персонально меня))

))) Корона не жмет? Не, дурой и помрете.

Женщине не стыдно быть дурочкой. А вот мужик без мозгов - это пичалька))

Не льстите себе, вы не дурочка, а ДУРА! А по поводу мозгов у мужчин, то это к вашему мужчине (хоть я и сомневаюсь, что он есть). Только мужчина без мозгов может жениться на такой ДУРЕ!

мира.ты же не женщина,у тебя больше мужских гармонов..ты часто бровируешь отсутствием мозгов 2у женщины"..ты старая и страшная..

Вы оба можете продолжать фантазировать в мой адрес сколько влезет, еще Ремика к себе до кучи возьмите, на троих остатками мозгов вы еще не то сообразите))Правда, жаль автора поста - вы тут совместными усилиями уже столько нагадили , что ей полдня придется чистить.

Достаточно вычистить ваши бредни.

А я и не против)) тогда вы со своими оставшимися гадостями будете выглядеть как больной, который поливает помоями сам себя. Впрочем, наверное и лучше людям правду показать. Или все-таки пойдете и сами санитарам сдадитесь?

"А я и не против"
Вот и славно.))) Особенно радует, что вы признаете, что ваши комменты есть бредни. Признание есть первый пункт исправления. Неужели на поправку пойдете...

и не про пост тоже.

Ю. Пологонкин, тоже выехавший в Израиль про это интересно написал.
- ...Мы сидели на горячих камнях возле зеркальной глади засыпающего Средиземного моря. Легкий воздушный бриз, напоенный прохладой морских глубин, шевелил край газетного листа, на котором в живописном беспорядке лежала закуска, честно заработанная режиссером Ефимом Кацманом. Я взял кусок питы - арабской лепешки и неожиданно обнажил газетный снимок министра внутренних дел Арье Дери. - Вот еще один козел, укравший из государственной казны несколько миллионов шекелей, - тут же вновь взорвался Кацман. - Куда мы попали? Этой страной управляют жулики и идиоты! - Перестаньте, Фима, - оторвав взгляд от заходящего солнца, произнес Арнольд. - Не надо перегибать. Вы же прекрасно знаете, что нет на этом свете страны, где бы министры не воровали и не делали глупых заявлений. Почему же вы требуете от Израиля какой-то особой чистоты? - Да потому, что всю свою жизнь, сколько себя помню, я мечтал об этой стране. Я искренне верил, что здесь живут самые добрые и чистые люди, мои настоящие братья по крови и разуму.
...И действительно, все пространство между этими двумя пардесами оказалось вспаханным и представляло собой бесконечную череду ровных грядок, между которыми лежали черные пластиковые трубочки капельного орошения. Узнав, что в Израиле можно снимать несколько урожаев картофеля в год, а следовательно, не дожидаясь полного созревания, можно уже через пару месяцев потихонечку подкапывать молодую картошечку, мы стали готовиться к ночным набегам на соседние сельскохозяйственные угодья. Жизнь открывала перед нами богатые перспективы. Щедрая Обетованная Земля уже через три недели дала первые всходы. А еще через месяц бывший дантист из Гомеля Соломон Хаскин отозвал меня в сторону и по секрету сообщил, что вчера ночью выкопал три-четыре куста и набрал почти полную авоську картошки. - Мелковатая, конечно, не больше грецкого ореха, но с укропом и сметаной... объедение. В сто раз вкуснее, чем все их хумусы, хацилгмы и корнфлексы. После первой неудачной попытки получить право на зубопротезную практику Соломон Хаскин стал испытывать стойкую неприязнь и к израильским чиновникам, и к государственной системе в целом, и даже к хумусу. А потому, пропустив мимо ушей его замечание по поводу вкусовых качеств хумуса и салата из хацилима (измельченные баклажаны в майонезном соусе), я попросил Соломона подсказать, с какой стороны лучше, на его взгляд, начинать набег. - Видишь ли, на этот раз хозяева решили сначала убрать картошку, а уж потом отдать нам положенную «цдаку». Вот и поставили четырех сторожей. А те шарят прожекторами по всему полю. Однако приспособиться можно. Во-первых, промежуток между скольжением прожекторного луча составляет не меньше минуты. За это время один куст обрабатывается без особой спешки. Во-вторых, часам к двум ночи трудовой азарт сторожей стихает и они впадают в полудрему, направив прожектор в какую-нибудь одну сторону. Первый набег решили совершить в ближайшую субботу, когда истинно верующие евреи не работают и все свои помыслы обращают только ко Всевышнему, а не на охрану какой-то картошки. Глубокой ночью с пятницы на субботу на тропе, ведущей в «пардес», встретились семь человек. Стараясь не наступать на сухие ветки и сучья, которые, как известно, издают предательский треск, участники набега или же, если все называть своими именами, «ганавим» (воры), двинулись в сторону картофельного поля. Шли гуськом, друг за другом. Впереди - бывший дантист из Гомеля Соломон Хаскин, отдавший всю свою предыдущую добычу семье тридцатилетнего сына. Тот, не найдя работы в конструкторских бюро Тель-Авива, пребывал в душевной депрессии, не хотел больше бороться с временными трудностями и отказался даже пойти с отцом за картошкой. Вторым шел доктор биологии, бывший лауреат Государственной премии Исаак Гроссфогель, обладавший, видимо, очень обширными знаниями, ибо пробиться в СССР с такой фамилией на самую вершину карьерной пирамиды мог лишь настоящий гений. Все случившееся с ним здесь в Израиле он воспринимал как истинный ученый, видя причину не в человеческой глупости, а в действии объективных законов развития общества. Набег на картофельное поле был для него игрой, веселым приключением, о котором он собирался рассказать в письме своему старому другу академику Скрябину. Жена Исаака Гроссфогеля Мария Аркадьевна, наоборот, не хотела рассказывать об этом мероприятии. Зачем расстраивать близких. Для нее эта ночная вылазка была отнюдь не игрой и имела сугубо прагматическое значение. Четырех, запланированных ею, авосек картошки должно было хватить на три недели, что даст возможность сэкономить не менее тридцати шекелей, или десяти долларов. Волновал лишь тот факт, что эту молодую картошку придется выкапывать прямо из земли. А Мария Аркадьевна была пианисткой и до самого отъезда выступала с сольным номером в концертах с известными артистами. Естественно, она боялась за свои руки. Однако в данный конкретный момент картошка была важнее. Отыскав во все еще не до конца распакованных чемоданах белые лайковые перчатки, купленные в Будапеште в магазине «Люкс» на знаменитой «Вациуци», она надела их и, полная решимости, двигалась за мужем, занимая в цепочке третью позицию. Четвертым шел бывший майор алма-атинской Госавтоинспекции Михаил Танчин, позже всех нас приехавший в Израиль, всего лишь три месяца назад, и все еще не утративший надежды устроиться если не «по специальности», то хотя бы ночным сторожем. За Танчиным семенила, никак не попадая «в ногу», Клара - одинокая сорокалетняя женщина, давно уже махнувшая рукой на личную жизнь и все свои силы бросившая на изучение иврита. Придерживая одной рукой прикрепленный к поясу плейер, другой - наушники, она шепотом повторяла за Цилей Клепфиш, ведущей радиопередачи «Уроки иврита», очередное упражнение. В отличие от многих из нас, она могла бегло поговорить с любым израильтянином и на собеседованиях с хозяевами фирм удивляла их знанием языка. Однако должности до сих пор не получила. Ей вежливо на изысканном иврите объясняли, что в Израиле сейчас переизбыток фармацевтов и вряд ли в ближайшее время появится вакансия. Выходя на улицу, она тотчас «врубала» свой плейер с кассетой «Уроки иврита» и отключалась от жестокой действительности. Шестой шла Иришка - моя жена. Окончив институт киноинженеров, она участвовала в разработке аппаратуры, с помощью которой снимались многие отечественные фильмы. Поскольку здесь собственной кинопромышленности нет, в тель-авивском бюро по трудоустройству никак не могли понять, что такое киноинженер, и потому направили мою очаровательную жену на переборку овощей и фруктов в супермаркет. Замыкал шествие ночного десанта автор этой повести, в недавнем прошлом корреспондент газеты ЦК КПСС «Советская культура».

Слог, конечно, блестящий. С таким талантом воровать картошку - в двойне грех.

он не только картошку воровал, талантов хватило и набольшее)

Понял, уже почитал, спасибо!

И тут дело даже не в Израиле.
Речь вообще об эмиграции как таковой.
Сейчас )да и раньше) полно людей уезжают с насиженных и обжитых мест иногда совершенно что говорится вникуда.
Посмотрите на Украину, посмотрите на Крым, едут и оттуда и туда.
Уезжают и возвращаются. Или не возвращаются, потому что уже или некуда (проданы дом, уже нет работы..)или не на что..
Одни уехали - и у них всё получилось.
Другие уехали - и мыкаются..И у них, как в истории, наступает "точка невозврата".
Третьи собирают и собирают документы, изучают всяческие программы переселения - а действуют ли эти программы, как в них обещается?
Движуха полная и в головах же?
Те, кто сидит на месте, посмеиваются себе, - ага...чего поехали-то? Куда? Зачем?
Вот и думают люди, а надо ли?
И зачем люди придумали эти все границы, преграды, паспорта, визы, посольства, ОВИРы, виды на жительство, гражданство...?
Как подумаешь...

Вообще в человеке есть тяга к перемене мест. Это нормально, иначе так бы всем скопом и сидели в Африке до сих пор;) Но лично мне приятнее ездить в командировки, чем уехать на совсем.

Насовсем уезжать проще в юности - учиться, например. Хотя меня в юности тормознуло, что и в Томске есть, где высшее образование получать))

Таки был я там в гостях. жизнь там не сахар, особенно для любителей халявы, к примеру электроэнергия там по предоплате на сколько шекелей купил, на столько тебе ее и включат, а забыл оплатить, или нет денег сиди в темноте, зато никаких долгов, не накапливаются :)
Вам стало (не дай бог) плохо, вызывайте,.... такси, ибо скорая там только платная и стоит.... что в ряде случаев проще сдохнуть :) зато хоть вертолет можно вызвать.
и еще из наблюдений, если что-то надо спросить в мегамоле к примеру, и видите уборщицу "не азиатской" внешности, можно смело спрашивать по русски, большинство родителей, которых перетащили дети, вынуждены подрабатывать.

Вот признание, семья два года назад выехала в Канаду, живут сейчас в Торонто:
"...Это ж русские придумали поговорку - после нас хоть потоп. ПОЧЕМУ? Мне отсюда, видя все здешнее близко , с одной страны как-то неудобно расхваливать Канаду. Ну, я же русская, у меня одна Родина должна быть... Ну да, я русская, и Родиной мне Канада не станет, но полюбить можно и неродную маму... куда ж деться, когда чистота и красота в глаза лезет, а люди поддерживают ее для себя.
И ведь ты, Люся, права насчет пылесосов... Все листики сдувают, а пыль с улиц высасывают пылесосами. А еще травку постригают вдоль дорог, потому что это своя территория. И едешь по трассе, а вокруг на сотни метров стриженная трава, нет мусора и в помине вдоль дорог, а в парках стоят красивые мусорные баки, никто (НИКТО!) не бросает мимо... Ну не трудно ведь это...
Любовь к своей стране начинается с малого... А еще заботу государства ты ощущаешь очень сильно, с первых дней.
Минимальная пенсия здесь 800 долларов, детские от 350 до 500, в зависимости от дохода. Медицина здесь платная только косметическая, все остальное - приемы, операции, обследования, бесплатно. Дочка, 13 лет, еще получила сразу карточку на бесплатное стоматологическое обслуживание в любой клинике.
Много чего есть...А еще муж мой был по работе в домах престарелых... Это был культурный шок!
Так что люблю я свою Россию, скучаю обо всем и обо всем, но не признать, что здесь классно не могу. Может быть когда-то и там будет хорошо... Будем ждать.."

В финале этого рассказа вся философия этих переселенцев и сконцентрирована: приехали в Канаду на готовенькое и пожинают плоды ЧУЖИХ трудов. А в России пускай люди делают свою жизнь лучше - без них. И когда у нас жизнь станет достойной их притязаний, тогда они подумают и, может быть, тоже вернутся - на готовенькое. Иждивенцы.

Да, на всём готовом очень сложно стать КЕМ-ТО, проще быть рядовым НИ КЕМ.

мира, там история другая, нежели вы себе представили.
Муж - ему сейчас около 50 - живёт в Канаде очень и очень давно, с юности. Работает там.
С нынешней своей супругой учились когда-то в одном классе. Ей тоже сейчас под 50. В браке они живут три года, эта девочка, их дочь - удочерённая уже в браке. Вот этот человек приехал в Россию и забрал их с нынешней дочкой в Канаду.
Эта женщина всю жизнь прожила в России, меняла города и веси по работе тоже немало..Видела много.
Иждивенцами их назвать трудно, думаю, даже и нельзя. У каждого была своя жизнь. "На готовенькое" - звучит несколько странно...
Ваши выводы беспочвенны.

Доброго времени суток!
.
> Parallelka 16 ноября 2016 г. 15:14
.Иждивенцами их назвать трудно, думаю, даже и нельзя. У каждого была своя жизнь. "На готовенькое" - звучит несколько странно..
.
Ну Канада (как и большая часть "золотого миллиарда") точно не по средствам живёт.
.
http://countrymeters.info/ru/Canada/economy
.
ВВП Канады 2016 год. - 1 513 863 млн. долл. США
Государственный долг Канады - 1 441 276 млн. долл. США
Государственный долг Канады на душу населения - 39 тысяч 531 долл.
.
При этом нужно иметь в виду, что следует учесть, что США, Канада, Россия и 28 стран ЕС представляют свои данные с 2014 года в соответствии с новой СНС-2008 (СНС - система национальных счетов), другие страны по СНС-1993. Главное отличие СНС-2008 в том, что в ней дополнительно учитывается интеллектуальная собственность, производные финансовые инструменты, расходы на НИОКР и вооружение. Таким образом, добавление новых статей учёта ведёт к существенному увеличению макроэкономических показателей (в т.ч. ВВП по ППС на душу населения), особенно для стран с высокоразвитыми технологиями.
.
При этом, как Вы понимаете государственный долг - это уже реально потреблённое.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ну, вы же не рассказали таких подробностей сразу.Дай Бог этой семье счастья.
А мой комментарий потому, что я часто наблюдала именно это - люди уезжали за бугор не от беды, не от болезни, не ради сохранения жизни , даже не к любимому человеку - а именно по причине, которую я называю "колбасной эмиграцией".

Доброго времени суток!
.
Тихо-нудно.
.
> "...Это ж русские придумали поговорку - после нас хоть потоп"
.
После нас хоть потоп (фр. Après nous le déluge [a.pʁɛ nu lə de.lyʒ]), вариант После меня хоть потоп (фр. Après moi le déluge [a.pʁɛ mwa lə de.lyʒ]), то есть после нашей смерти погибай хоть весь мир; это выражение принадлежит маркизе де Помпадур и было в первый раз употреблено ею при получении Людовиком XV глубоко поразившего его известия о неудачном сражении при Росбахе (1757). Помимо этого, фраза фаворитки стала и олицетворением губительной расточительности финансовой политики Людовика, который оставил в наследство Людовику XVI страну, находящуюся на грани банкротства.
.
Ту же мысль выражала старинная греческая поговорка, которую в латинском переводе часто употреблял Тиберий: Me mortuo terra misceatur igni («после моей смерти [хоть] земля смешается с огнём» или «когда умру, пускай земля огнём горит»).
.
2) > но не признать, что здесь классно не могу. Может быть когда-то и там будет хорошо... Будем ждать..
.
http://intoronto.ru/kak-rabotaet-sistema-meditsinskogo-strakhovaniya-v-kanade.ht ml
.
Все услуги медицинских специалистов в Канаде платные. Однако за оказанные вам медицинские услуги врачам и медицинским учреждениям платит за вас государство. Для покрытия медицинских расходов и служит система медицинского страхования - Ontario Health Coverage.
.
Следует знать, что Ontario Health Coverage не покрывает стоимость услуг дантиста и косметического хирурга, а также услуги специалистов нетрадиционной медицины (хиропракторов, гомеопатов и т.д.).
.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publication s/catalog/doc_1139821848594
.
Россия и страны мира 2014
.
Расходы на здравоохранение(в процентах к ВВП) 2012 год (с. 100-101)
.
Россия - 6,3 %
Канада - 11,0
.
***
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0 %B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F
.
ВВП по паритету покупательной способности на душу населения
Россия 2013 - 26046
ВВП Канада 2013 - 43673
.
Ну и ещё один штришок.
.
http://intoronto.ru/vneshniy-dolg-kanady.html
.
Министр финансов Пол Мартин 6 марта 1996 г. выступил в парламенте следующими словами: Редко в нашей истории так много людей испытывают такую напряженность. Канадцы чувствуют, что наш способ жизни оказался на грани риска. Есть смысл подробнее остановиться на смысле этой фразы. Проблема №1 - федеральный долг в 550 млрд. канадских долларов (далее: все доллары канадские за исключением специально оговоренных). Если добавить долг провинций, он составит сумму в 700 млрд. долл. Если распределить этот долг на каждого жителя страны, он окажется выше, чем у США ($4,6 триллионов). В 1993/94 ф. г. 25% расходов правительственного бюджета уходило на покрытие процентов за долги; эта сумма возрастет до 29% в 1996/97 ф.
.
Бюджетный дефицит Канады в 1993/94 ф. г. составлял 42 млрд. долл.: у США; 203 млрд. в 1994 ф. г., т.е. опять же меньше, чем у Канады, имея в виду цифры на душу населения. Известно, что борьба с дефицитом может вестись двумя способами: или повышением налогов, или сокращением социальных льгот для населения. И то и другое бьет по среднему канадцу, не говоря уже о несредних.
.
Прошло 20 лет.
.
http://countrymeters.info/ru/Canada/economy
.
ВВП Канады 2016 год. - 1 513 863 млн. долл. США
Государственный долг Канады - 1 441 276 млн. долл. США
Государственный долг Канады на душу населения - 39 тысяч 531 долл.
.
Для сравнения.
.
http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation/economy
.
ВВП России 2016 год. - 2 624 474 млн. долл. США
Государственный долг Канады - 452 665 млн. долл. США
Государственный долг Канады на душу населения - 3 тысячи 92 долл.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ваще дебилы что ли. После нас хоть потом русским приписать. Эти бараны еще и не знают, что за что-то "русские девки еще нарожают" по харе получил один товарищ еще от Петра 1 и при Петре 1.
Реально сайт измельчал и вся мразь совсем видна стала.

Доброго времени суток!
.
Исправление опечатки.
.
Прошло 20 лет.
.
http://countrymeters.info/ru/Canada/economy
.
ВВП Канады 2016 год. - 1 513 863 млн. долл. США
Государственный долг Канады - 1 441 276 млн. долл. США
Государственный долг Канады на душу населения - 39 тысяч 531 долл.
.
Для сравнения.
.
http://countrymeters.info/ru/Russian_Federation/economy
.
ВВП России 2016 год. - 2 624 474 млн. долл. США
Государственный долг России - 452 665 млн. долл. США
Государственный долг России на душу населения - 3 тысячи 92 долл.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Это и понятно. "Статистика знает всё. Не знает она только сколько в мире стульев"(с)
Однако, пока этой паре эти гос.долги никак не мешают решать свои проблемы и радоваться жизни. Вероятно, пока им везёт.
А вот Борух и Семён Александрович уже в других мирах...

Доброго времени суток!
.
> Parallelka 16 ноября 2016 г. 15:40
Однако, пока этой паре эти гос.долги никак не мешают решать свои проблемы и радоваться жизни.
.
Вот здесь не соглашусь. "После нас хоть потоп", "Государство - это я", "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные" - это средняя школа, и писать "...Это ж русские придумали поговорку - после нас хоть потоп. ПОЧЕМУ?" - значит имеется минимум душевный непорядок, попытка ложью оправдать свой поступок.
.
>Вероятно, пока им везёт.
.
Это да.
.
> А вот Борух и Семён Александрович уже в других мирах...
.
Какой Александрович?
.
С уважением к сообществу, soft2010

Прошу прощения, конечно же, Семён Бронеславович.
люди-люди...имена-фамилии...
А ведь это судьба чья-то.

надо тоже свалить куда нить. на мадагаскар например)
с нашим президентом скоро хуже африки жить будем

Ага, лети уже поднимать Африку, помашу платочком))

а зачем мне что то поднимать? это обязанность президента.
а мне простому гражданину нужны гарантии стабильности будущего и настоящего. а раз их нет. то мы ничем не лучше африки. тоже самое

Ну прямо детский сад - штаны на лямках)) Гарантий будущего даже в Союзе не было. А уж при капитализме тебе их и вовсе никто не даст - ни президент, на даже Господь Бог. Кстати,именно об этом вторая моя история.
Начало 90-х. Иногда бываем по делам в одной московской лаборатории. Конечно, ученым платят мало, но как-то концы с концами люди сводят. Нам, приезжим, вообще кажется ,что москвичи с жиру бесятся - возможностей заработать у них на порядки больше, чем у нас. В лаборатории есть один сотрудник - средних лет дяденька, который постоянно напевает себе под нос: Хорошо тому живется, у кого стеклянный глаз - он не колется, не бьется, и сверкает ,как алмаз. Как-то за чашкой чая с сибирскими гостинцами разговорились о том, как у нас живут ,как им приходится возможности искать...Дяденька, которого за спиной сотрудники так и звали Стеклянный Глаз, стал жаловаться, что жизнь совсем худая, да еще и бандиты...Я спросила - а вам бандиты что? У вас же госучреждение, не палатка на Черкизоне? Он прямо обиделся на меня - мол, я достоин лучшего, закончил МГУ, кандидатская по химии, талант мой в этой бандитской стране пропадает и нужно уезжать - ради собственной безопасности. Думаю, что он просто чернушных кино насмотрелся да криминальных новостей - мы в то время по Москве спокойно ходили, никто никого на улицах не грабил и не насиловал. Ну, я таких разговоров вообще не понимаю - собрался уезжать, так вперед - границы открыты. Говорю - раз вы думаете ,что там вам будет достойнее жить и слаще, то уезжайте, воля ваша.
Через какое-то время мы опять были в этой лаборатории, Стеклянный Глаз там уже не работал, уехал жить во Францию. Говорят, даже устроился лаборантом в какой-то французский госпиталь, снял жилье. Ну, думаю, хоть сердце у человека успокоилось - все-таки не в провинции живет, аж в самом Париже. Прошло года два, и вдруг в одной компании всплыла эта история - оказалось ,что у нас есть общие знакомые, которые по профессии тоже общались со Стеклянным Глазом. И они недавно вернулись из Франции с научной конференции. Говорят, что хотели его там найти - все-таки свой человек, пообщаться, да и город без гида покажет , но встретились только с его женой. Она им и сообщила, что ее муж сейчас плохо себя чувствует, был ранен в перестрелке и никак не восстановится. Ребята удивились - Париж столица Франции, он ведь уехал туда за мирной и спокойной жизнью, какие перестрелки? Ведь в конце 90-х там еще не было такого количества мигрантов, как сейчас.
Оказывается, дяденька возвращался домой с работы, жили они в довольно спокойном округе,ничто не предвещало беды. И вдруг случилась перестрелка - какие-то разборки местных ребяток.Он дал дёру, но пуля срикошетила от стены и попала ему в глаз. И оказалось, что у нашего героя теперь на самом деле стеклянный глаз. На этой почве у него поехала крыша. К тому же, пуля задела ему какой-то там нерв, и он не просто тихий больной, а со вспышками немотивируемого гнева. А вот не дергался бы в эмиграцию, может быть сегодня был бы уже доктором наук и, возможно, в начальниках бы ходил - у него была хорошая анкета и его ценили в Управлении.
Так что гарантий никто никому и нигде не даёт, даже не рассчитывай))

Невероятно!? Неужели и так тоже бывает?
Видимо, находят всё же люди то, чего так упорно ищут.
Допелся, Кобзон, блин.

Я вообще фаталистка - кому что на роду написано...Но и человек тоже может своими руками сам испортить собственную жизнь))

Гарантий будущего даже в Союзе не было. А уж при капитализме тебе их и вовсе никто не даст - ни президент, на даже Господь Бог.
--------------------------------------------------------
да что ты говоришь? гарантия будущего. это прежде всего не боязнь рожать детей. как это было при союзе. гарантия будущего - это когда выучившись на профессию. человек может пойти работать по ней. а не понимать через пять лет. что он как специалист нах никому не нужен. гарантия будущего. это когда ты знаешь что тебя не кинут на пенсию под старости лет. гарантия будущего - это когда ты не боишься что все твои накопления в один прекрасный день могут сгореть. только благодаря повышению курса валюты чужой страны. при союзе всё это было!!! во многих капиталистических странах это тоже есть. так что не пизди тут. трепло пустоголовая. этого нет только в россии. благодаря президенту.
п.с. истории твои не читаю. они не интересны. так что можешь не утруждаться

Так и мне твой вранье не интересен ,отвали уже, болезный - не для тебя мои истории, а для нормальных людей написано.

о как антимат сыграл) Хорошо, дубль два - и сорри, дорогие читатели, за мой французский - Да и мне твой п.и.з.д.ё.ж не интересен))

лечится не пробовала? когда вылечишься. то заметишь. что это не я тебе строчу. а ты мне пишешь всякую херню.

Тебе - это когда в личку. Но на это ты не рассчитывай, ты давно уволен из личных собеседников

был бы у тебя мозг. а не корона которую видишь только ты. то поняла бы. что кнопочка "ответить" это когда ты отвечаешь конкретно кому то. но у тебяж нет мозга. давно уже. только ненависть ко всем кто против твоего ВВ. даже готова желать смерти чужим детям из за него. одним словом - Мразь.

Иди штаны поменяй теперь. Аж за километр воняет. Теперь я понял, что летом это была вонь не от птицефабрики.

У тебя со зрением проблемы, Ремичка ,или ты так пропиариться решил? Карбофос ответил тебе, а ты тут же достал свой автопортрет и предъявил всем для наглядной демонстрации))Молодец, оперативно!
Мне вот интересно - ты в этих штанцах с весны щеголяешь ,что ,совсем обнищал, не на что поменять? так ты попроси, Горожане тебе на бедность скинутся))

Мира опять в своем репертуаре.))) Все ответы в стиле "сам дурак". Уже даже не скрывает, что ДУРА.

Я всегда возвращаю вам ваше дерьмо ,мне оно без надобности. Вот только одно удивляет - как вы в своих испражнениях сами до сих пор живы))?

Я лишь тыкаю вас носом в ваше дерьмо. Как нагадившего кота.

Ну, я могла и так написать - но ты сам признал в себе нашкодившего кота. Самокритично))

Опять "сам дурак". Дура, читать умеешь? Тыкаю я тебя. А ты только гадишь и позоришься.

иди-ка ты в сад, пока санитары не застукали))

Фантазия разбушевалась?

Мало того что кремлевская пропаганда девальвировала понятия патриотизм, родина, нация и государство, оправдывая этими словами любое беззаконие, любые убеждения, в том числе и их отсутствие, любые реформы, даже самоубийственные для нации, даже откровенное разграбление страны и узурпацию власти, но еще и понятия "враг", "предатель" и "диверсант" за последние несколько лет обрели новые смыслы и вошли в бытовое употребление.
Начиналось-то все "безобидно". "Элита", распоряжающаяся бюджетом страны как своим личным кошельком и обслуживающая только собственные интересы, стала эксплуатировать пропагандистские трюки "свой – чужой" и "кругом враги", чтобы застраховаться от народного гнева. В России около 22 миллионов официальных бедных граждан (тех, чей доход ниже 9776 рублей в месяц), зато богатеют чиновники, попы, силовики и друзья Путина. При этом на фоне чудовищной инфляции правительство отказывается индексировать пенсии и социальные выплаты, увеличивает налоги, ложащиеся на малообеспеченные слои населения, сокращает количество получателей пособий – инвалидов, сирот, матерей маленьких детей. Но по телевизору 24 часа в сутки рассказывают о западных шпионах, украинских фашистах и победоносной российской армии, и нищие, обобранные люди, затянув потуже пояса, соглашаются потерпеть. До жиру ли, когда НАТО у ворот? В эпоху интернета факты трудно замолчать, зато их можно заболтать! Если оппозиционный политик предает огласке факты чудовищной коррупции среди государственных чиновников, то его тут же обвиняют в предательстве интересов страны. А если журналист говорит об уничтожении доступного образования и медицины, его записывают в наймиты Запада. Удобно – не нужно ни оправдываться, ни опровергать, достаточно назвать неудобных людей предателями, продавшимися какому-нибудь Госдепу.
Политики, поначалу использовавшие эту риторику стеснительно, "в меру", быстро вошли во вкус. То, что еще недавно можно было услышать из уст маргиналов, сегодня произносят министры и депутаты: время военное, Путин – отец нации, а кто не с нами, те "конченые мрази". Манера клеймить друг друга быстро прижилась и в телевизионных ток-шоу, и в интернет-сообществах, и среди медийных лиц, и среди "диванных бойцов" – ругаться стало проще, все же "предатель" и "враг народа" звучит эффектнее, чем "сам дурак". Все политические дискуссии, официальные и кухонные, так или иначе свелись к фразе из "Холодного лета 53-го": "Ах ты р-р-родину не любишь?!"))) И во всех новостях, передачах и интервью зазвучало: враги, враги, кругом враги. Так распахивается пресловутое "окно Овертона". Так слова "враг народа", "предатель", "изменник", "диверсант", "уничтожить", еще вчера резавшие слух, сегодня произносятся так же привычно и спокойно, как "хлеб" или "ребенок". Так понятия и явления, которые, как казалось, не должны были вернуться, становятся неотъемлемой частью нашей жизни. Нет такой "стены", которая отгородила бы частную жизнь от государственной политики. Истеричная, агрессивная пропаганда, в основе которой – нехитрые трюки "свой – чужой" и "кругом враги", накладывает отпечаток на частную жизнь и отношения между людьми, в том числе между близкими людьми. Пропаганда взывает к эмоциям, блокируя критическое мышление, навязывает свои образы и модели поведения, меняя социальные установки...

...ну...это слова Елизаветы Александровой-Зориной – московской писательницы и публицистки можно сейчас прочесть на всех доступных "Кругом враги" и "Радио Свобода".
Это уже - политика.
У каждого - своя цель в жизни.
Здесь и сейчас мы - об эмиграции в общем. Как "было".
Небезынтересно было бы почитать и позитивные примеры.

Доброго времени суток!
.
> Parallelka 16 ноября 2016 г. 18:33
...ну...это слова Елизаветы Александровой-Зориной – московской писательницы и публицистки можно сейчас прочесть на всех доступных "Кругом враги" и "Радио Свобода".
.
И при этом у этой публицистки никакой попытки что-либо серъёзно понятьб разобраться.
.
Статистика по самоубийствам.
.
Предотвращение самоубийств: глобальный императив Женева, ВОЗ, 2014. С. 82-95.
.
http://www.who.int/mental_health/suicide-prevention/world_suicide_report_russian .pdf
.
Именно дети .
.
Повозрастные коэффициенты смертности от самоубийств (на 100 000), 2012 г.
.
5–14 лет
Россия оба пола – 1,7 женщины – 1,3 мужчины – 2,2
Австрия оба пола – 1,0 женщины – 0,7 мужчины – 1,3
Новая Зеландия оба пола – 1,3 женщины – 0,9 мужчины – 1,7
Республика Корея оба пола – 1,2 женщины – 1,0 мужчины – 1,3
Республика Молдова оба пола – 2,1 женщины – 2,8 мужчины – 1,4
Туркменистан оба пола – 2,1 женщины – 1,2 мужчины – 2,9
Украина оба пола – 1,4 женщины – 0,9 мужчины – 1,8
Казахстан оба пола – 3,2 женщины – 2,4 мужчины – 4,0
Боливия оба пола – 4,8 женщины – 4,9 мужчины – 4,8
Бутан оба пола – 1,9 женщины – 1,4 мужчины – 2,4
Индия оба пола – 2,0 женщины – 2,4 мужчины – 1,6
.
При этом люди сравнивают с тем "что было"
.
В 2012 г. покончило самоубийством Российская Федерация (все возрасты)
оба пола 31 997; женщины 5781; мужчины 26 216
.
Стандартизированный по возрасту показатель частоты самоубийств (на 100 000), 2012 г. (2000 г.)
.
оба пола – 19,5 (35,0) -44,4%
женщины – 6,2 (9,6) -34,9%
мужчины – 35,1 (64,3) -45,3%
.
А в 2015 г. всего самоубийств в РФ - 15106 чел.
.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo24-2.xls
.
С уважением к сообществу, soft2010

Какая неприкрытая пропаганда и отработка западных денег. Вы ,стыдливый аноним, на будущее потрудитесь обозначать ,кого цитируете и из какого болота вы весь этот бред тащите))

Когда пришли за геями, я молчал. Я не был геем. Когда пришли за трансгендерами, я молчал. Я не был трансгендером. Когда пришли за русскими националистами, я молчал. Я не был русскими националистом. Когда пришли за чадосластцами, я молчал. Я не был чадосластцем. Когда пришли за ловцами покемонов, я молчал. Я не был ловцом покемонов. Когда пришли за веганами, я молчал. Я не был веганом. Когда пришли за Лешей Кабановым, я молчал. Я не расчленял Ирину Кабанову. Когда придут за Чубайсом - некому будет за него заступиться.

Новости дня: Госдура единогласно поддержала законопроект, позволяющий отправлять срочников в Сирию.
Ответ на вопрос а хватит ли денег в бюджете на выплату пенсий и зарплат в следующем году: ФСО назначила учения против штурма Кремля.
«Россия выходит из Международного уголовного суда в Гааге». Страна из Российской Федерации постепенно превращается в Российскую Папуасию. Хотя, важно не то, признаёшь ли ты Гаагский суд, а признаёт ли Гаагский суд тебя)). Но Сирия конечно наш.

В сети опубликовали детали решения Гаагского трибунала о признании военной агрессии России по отношению к Украине.
Детали решения опубликованы в предварительном отчете, перевод на русский язык которого разметил сайт www.icc-cpi.int.
В отчете перечислена сводка предполагаемых преступлений России в аннексированном Крыму и на оккупированном Донбассе.
В частности, преступлениями РФ в Крыму называют притеснение крымских татар, убийства и похищения людей, противостоявших оккупации Крыма, аресты и жестокое обращение с людьми, а также принудительную военную службу.
В отчете перечислены такие преступления России на восточной Украине, как убийство, разрушение гражданских объектов (в том школ и детсадов) артиллерийскими и минометными обстрелами, аресты и содержание под стражей, исчезновения, пытки и жестокое обращение, а также сексуальное насилие.
Отмечается, что на Донбассе задокументировано более 800 преступлений.

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
GShock 17 ноября 2016 г. 00:38
> В отчете перечислены такие преступления России на восточной Украине, как убийство, разрушение гражданских объектов (в том школ и детсадов) артиллерийскими и минометными обстрелами, аресты и содержание под стражей, исчезновения, пытки и жестокое обращение, а также сексуальное насилие. Отмечается, что на Донбассе задокументировано более 800 преступлений.
.
Тихо-нудно смотрим сам текст и пытаемся найти "преступления России".
.
https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf
.
Восточная Украина
.
177. В рамках событий в восточной Украине Канцелярией Прокурора
задокументировано более 800 случаев предположительного совершения
преступлений после 20 февраля 2014 г.
.
178. Убийства: Согласно информации Верховного Комиссара по правам
человека ООН, с начала конфликта погибло около 9 578 человек и ранено
22 236 человек, включая служащих вооруженных сил, членов военных
группировок и мирных жителей. В период с апреля 2014 г. по июнь 2016 г. в зонах боевых действий погибло до 2 000 мирных жителей, в основном
(85-90%) в результате артиллерийского обстрела населенных пунктов как в
зонах, контролируемых правительством, так и на территориях под
контролем военных группировок. Получены сообщения о других
инцидентах, включая предположительные убийства или ранения мирных
жителей огнестрельным оружием, приписываемые как военным силам,
поддерживающим правительство, так и вооруженным группировкам.
Также предполагается, что имел место ряд казней без суда вышедших из
строя лиц из числа украинских военнослужащих и членов вооруженных
группировок.
.
179. Разрушение гражданских объектов: В ходе конфликта сотни гражданских
объектов, включая объекты жилой недвижимости, школы и детские сады,
предположительно были разрушены или повреждены, в основном в
результате артиллерийского и минометного обстрела как на территории,
контролируемой правительством, так и на территориях под контролем
военных группировок. В ряде случаев предполагается, что обстрел таких
объектов являлся намеренным или неизбирательным. Также
предполагается, что имело место ненадлежащее использование
гражданских объектов, включая школы, в военных целях.
.
180. Содержание под стражей: Предполагается, что в рамках конфликта в
восточной Украине обеими сторонами производились аресты и
содержание под стражей как мирных жителей, так и бойцов
противостоящей стороны. Украинскими службами безопасности
предположительно без соблюдения надлежащей правовой процедуры
содержались под стражей как мирные жители, так и предполагаемые
члены вооруженных группировок, а силы «ДНР» и «ЛНР» произвольно
содержали под стражей мирных жителей, подозреваемых в поддержке
Украины, а также служащих вооруженных сил Украины, и во многих
случаях жестоко с ними обращались. Во время конфликта имели место
сотни случаев содержания под стражей, и во многих случаях лишенные
свободы лица были переданы другой стороне в рамках взаимного обмена
пленными, зачастую после длительных периодов содержания под стражей.
.
181. Исчезновения: В связи с конфликтом в восточной Украине более 400 лиц было зарегистрировано как «пропавшие без вести», хотя неясно, сколько лиц из этого числа исчезло с применением насилия. Предположительно, некоторые из них были живы и находились в заключении, а другие могли быть в числе множества трупов, до сих пор не опознанных
соответствующими органами власти. Задокументированы случаи
предположительных насильственных исчезновений, которые
приписываются в основном проправительственным силам.
.
182. Пытки и жестокое обращение: Сообщается, что в рамках конфликта обеими сторонами по отношению к сотням предполагаемых жертв применялись
пытки или жестокое обращение. Избиения, использование электрошока и
другие формы физического насилия широко задокументированы как на
территории под контролем правительства, так и в вышедших из-под
контроля правительства зонах. Предположительно, жертвами являлись
мирные жители, украинские военнослужащие и члены вооруженных
группировок. Большинство случаев пыток или жестокого обращения, о
которых сообщено, произошли в условиях содержания под стражей, часто
в «нестандартных» местах лишения свободы и зачастую во время допросов.
.
183. Сексуальные и гендерные преступления: Несмотря на то, что в рамках
конфликта в восточной Украине задокументировано некоторое
число случаев предполагаемых сексуальных и гендерных
преступлений, Канцелярия Прокурора допускает, что имеющаяся у
нее информация недостаточно отражает реальное состояние дел в
связи с социальными и культурными табу, а также недостатком
услуг по поддержке жертв в зонах конфликта. Большинство
задокументированных случаев предположительно произошло в
условиях содержания под стражей и было направлено против
жертв как мужского, так и женского пола, включая мирных
жителей, военнослужащих и членов вооруженных группировок.
.
Указанные предполагаемые преступления приписывались как
государственным, так и негосударственным силам. В нескольких
задокументированных случаях сексуальное насилие, включая
изнасилование, угрозы изнасилования, избиение гениталий и
насильственное оголение, было совершено во время допросов.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Где п.п.155-176, обалдуй?) Кто аннексировал Крым, не Россия? Кто организовал и поддерживает сепаратизм на Донбассе, не Россия?

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> GShock 17 ноября 2016 г. 03:43
.Где п.п.155-176, обалдуй?) Кто аннексировал Крым, не Россия? Кто организовал и поддерживает сепаратизм на Донбассе, не Россия?
.
Тихо-нудно.
.
п.п. 155-176. - события, которые МУС "трактуют"
.
С п. 177 - более 800 случаев предположительного совершения
преступлений после 20 февраля 2014 г.
.
Покажи, убогий хоть один, подтверждающее твой визг и тупую твою ложь - - "В отчете перечислены такие преступления России на восточной Украине, как убийство, разрушение гражданских объектов (в том школ и детсадов) артиллерийскими и минометными обстрелами, аресты и содержание под стражей, исчезновения, пытки и жестокое обращение, а также сексуальное насилие".
.
Почти все указанные преступления - ВСУ, добробаты МВД Украины, волонтёры бандернутые.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Путин даже больше денег вкладывает именно в зарубежную пропаганду, чем Брежнев. Во-первых, нефтедоллларов у него больше. Во-вторых, в России все же какие-никакие, а выборы до сих пор, то есть избирателей надо убеждать, а границы-то открыты, и надо обрабатывать в первую очередь ту часть электората, которая регулярно ездит за рубеж. Именно это активная публика, и там может скрываться крамола – в среднем классе. Поэтому следует оболванить часть западной общественности – но, конечно, это меньшинство, а у большинства населения развитых стран просто отвлечь внимание на что-то другое, скажем, на шумиху "Викиликс", Сноудена или арабских беженцев с мигрантами...

Прикольная мукла. Софт это ты на фотке развлекаешься, проказник))?

О, еще один собственные девиации на люди выставил. Как ночь, так всякая нечисть вылазит гадить. Сгинь, нечистый!

Я, конечно, очень не против дискуссии, спора, даже так...потрепаться.
Но наводят грусть эти странные фоточки..
Люди, вы ещё люди?
У вас есть ещё сердце, душа, разум, наконец?
И это вы хотите изменить мир?

Фоточки-то не странные, а дебильные мягко говоря. Взрослые вроде люди, а за пару комментариев скатываются до уровня придурковатых школьников.

Бесполезные призывать здесь к добру и разуму. На этих персонажей влияют только административные меры - закрыть доступ анонимам и банить всех тех зарегистрированных, кто хамит и не реагирует на предупреждения. Иначе замучаетесь чистить свои посты.

Ну это уже откровенный перебор...

У кого чего многовато - тот тем и делится.
софт удивил, конечно, тьфу, мерзость! любой пост загадят пакостники.

Доброго времени суток!
.
Тихо-нудно.
.
> Parallelka 17 ноября 2016 г. 08:43
Я, конечно, очень не против дискуссии, спора, даже так...потрепаться.
Но наводят грусть эти странные фоточки.. Люди, вы ещё люди?
У вас есть ещё сердце, душа, разум, наконец? И это вы хотите изменить мир?
.
> hi_ 17 ноября 2016 г. 08:47
Фоточки-то не странные, а дебильные мягко говоря. Взрослые вроде люди, а за пару комментариев скатываются до уровня придурковатых школьников.
.
> тьфу! 17 ноября 2016 г. 09:17
У кого чего многовато - тот тем и делится.
софт удивил, конечно, тьфу, мерзость! любой пост загадят пакостники.
.
.
Конечно, прошу прощения у сообщества за подобный аргумент, но хотел бы отметить в своё оправдание.
.
В истории с удалёнными админом фоточками - история такая.
.
а) GShock разместил тупую ложь с сайта бандернутых.
.
б) я привёл ссылку на первоисточник. Он на 13 страниц - трактовка большей части пунктов зависит просто от политической позиции авторов, поэтому я привёл пример конкретной тупой лжи GShock-а с пунктами, о которых GShock именно тупо врёт.
.
Как видно в данных пунктах о 800 преступлениях - нет ни слова Россия, ни пророссийские и т.д. и т.п.
.
в) в ответ, пойманный на тупой лжи убогий GShock разместил тупой фотоколлаж, показывающий его сущность. Как писал ранее про таких - "У остальных почти всегда ТУПАЯ ложь - разоблачение кем-либо её - переход разоблачённого на ТУПЫЕ оскорбления с анально-генитальной фразеологией."
.
г) при этом у GShock - именно фотоколлаж его или ему подобных.
.
Приведённый мной же снимок - из личной коллекции бандернутого - командира бандернутых (спецбатальон МВД Украины "Шахтёр") Р. Абальмаза. На нём именно он - его даже бандернутые сейчас судят за насилие над пленными и населением.
.
С уважением к сообществу, soft2010
.

А я думал,что это дочь миры с карбафосом

а тебе думать давно нечем))

Та нашу дочь не трогай.

Нелли Гутина:" 11. Израиль – это вилла в джунглях (не мои слова, один бывший премьер обозначил), здесь надо время от времени отстреливаться от диких зверей. Это не место для слабонервных.
12. Но если вы все же решаетесь войти в эту дверь, то не оборачивайтесь: вы же знаете из Библии, что случается на этой земле с теми, кто оборачивается.
13. И вообще лучше приезжать «в» чем уезжать «от»."
Большинство уехавших, сохраняют свой бизнес в России, за счет него живут и чувствуют себя на плаву. Каждый месяц обязательно посещают Россию, а то и чаще.У кого нет никакого бизнеса, сидите на опе ровно. Делать там нечего, разве что на экскурсию съездить, не более того.
Да, не все в нашей стране идеально, но мы дома. Бывает намного хуже.

Когда я познакомилась с Семеном, ему было порядка 35 лет , и он был уже кандидатом каких-то там наук, закончив престижный институт по тем временам – Институт Народного Хозяйства. Лариса – сестра его, была моложе. Имела тоже высшее образование и работала секретарём-референтом, как мне рассказывали тогда, в каком-то министерстве.
Вот после:каких-то там наук,престижный институт по тем временам – Институт Народного Хозяйства и в каком-то министерстве",становится сразу понятно,что это чиста сочиненный звездежь,дабы такие,как всем известная тут старушка и несколько придурков,почему то именующих себя патриотами,сладострастно почесали "языками".
А уж после:"Поставляют – спец.одежду, срок носки которой не более трех месяцев, но никого это не беспокоит…постельное бельё, которое после первой стирки уменьшается вдвое… ничего, .. новое получим!"
убеждаешься в звездеже окончательно.
Поскольку в 80-ых советская промышленность,не баловавшая советских граждан разнообразием модных фасонов,ткань для спецур все таки выпускала,таки весьма прочную,как и нитки,а дешевейший китай потащили только в начале 90-ых. Да и какой смысл был выпускать спецодежду в 80-ых. Вот всяческие варенки-другое дело. Чем,собственно и занимались,вылезшие из подполья,цеховики.
Стаушка,как и следовало ожидать,тут же отметилась.
Он - доктор наук в престижном томском вузе, завкафедрой, всесоюзное и международное признание.Она - работает в вузе попроще, кандидат наук. Рива с непонятной мне злобой сказала, как ей все здесь надоело - эта убогая песочница,этот холод и соседи-алкоголики.Все это было, мягко скажем, далеко от реальности. В ту пору мы жили в микрорайоне процветающего даже в перестройку завода, и двор был ухоженным с хорошей детской площадкой. Отопление в нашем районе всегда было таким, что всю зиму форточки не закрывались. А сосед-алкоголик был единственный на весь дом - и то у нашей семьи, а не у Ривы с Борухом.
Ну первое-это Рива и Борух.
Второе-доктор наук,еще и имеющий международное признание и кандидат наук и заводском районе. Какой заводской район?
Старушка,кончай бредить! Было ведомственное жилье,особенно у докторов наук.И далее по тексту,вплоть до профессора негра и полставки.

Доброго времени суток!
.
Да, это грустная клиника ...
.
> Сионист Массонович 18 ноября 2016 г. 10:33
.Вот после:каких-то там наук,престижный институт по тем временам – Институт Народного Хозяйства и в каком-то министерстве",становится сразу понятно,что это чиста сочиненный звездежь
.
> Второе-доктор наук,еще и имеющий международное признание и кандидат наук и заводском районе. Какой заводской район?
.
Ну пока что минимум ошибаетесь, именно вы.
.
Плешка или Иркутский нархоз - далее тихое место рядом с родными с чтением самоиздата - вполне стандатная карьера "хорошей еврейской девушки"
.
Ну я знаю с десяток семей уважаемой томской научной интеллигенции, имеющей нескольких докторов и кандидатов, и живущих в заводских районах (дома ГПЗ-5, ТИЗ, лампочки, резинки).
.
С уважением к сообществу, soft2010

Есть одно но,эти дома,особенно в ТИЗ-овском районе,Учебная-Вершинина,
изначально строились явно не для рабочего класса.
Да и старушка пишет от первого лица:"У меня в копилке несколько историй эмигрировавших знакомых, которые хорошо подтверждают русскую поговорку ,что от добра добра не ищут."
Далее:"В ту пору мы жили в микрорайоне процветающего даже в перестройку завода, и двор был ухоженным с хорошей детской площадкой. Отопление в нашем районе всегда было таким, что всю зиму форточки не закрывались." Судя по ее комментариям,она живет в районе Плеханова-пл.Батенькова,т.е.,судя по всему,в деревяшке,хотя там есть пара домов,которые и строились в свое время для научных работников,один,которого с Батенькова не видно.но он,как суслик,есть,вообще для научной элиты. Так вот,какой дурак переедет из такого,пусть даже заводского района,где зимой форточку не закрывают и один алкаш на,чуть ли не на весь район,в деревяшку....))
Я вас умоляю.)))
Но ведь она пишет,как,типа очевидец.)))

Доброго времени суток!
.
> Сионист Массонович 18 ноября 2016 г. 11:22
Есть одно но,эти дома,особенно в ТИЗ-овском районе,Учебная-Вершинина,
изначально строились явно не для рабочего класса.
.
В основном для так называемых ИТР и передовиков производства, так что % 30 рабочего класса там всегда было.
.
> Судя по ее комментариям,она живет в районе Плеханова-пл.Батенькова,т.е.,судя по всему,в деревяшке,хотя там есть пара домов,которые и строились в свое время для научных работников,один,которого с Батенькова не видно.но он,как суслик,есть,вообще для научной элиты. Так вот,какой дурак переедет из такого,пусть даже заводского района,где зимой форточку не закрывают и один алкаш на,чуть ли не на весь район,в деревяшку....))
.
Тихо-нудно
.
1) жизенные обстоятельства могут быть всякие.
.
2) крышу "суслика" с Батенькова видно
.
https://www.google.ru/maps/@56.4845847,84.9551065,3a,75y,162.7h,83.98t/data=!3m6 !1e1!3m4!1soNAYf0w_MUEtMI8rNRu1sQ!2e0!7i13312!8i6656
.
3) Там же как можете обратить внимание есть элитные новые дома.
.
Ну и имеем также в этом районе (Плеханова-Батенькова) даже целый новый квартал домов на Пионерском. Там правда есть квартиры от суперэлит до верхний эконом.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Таки ИТР уже не совсем рабочий класс,а,как выражались в свое время,техническая интеллигенция.)))
У ВУЗов были всегда и свои общежития и ведомственное жилье и,по тем временам,элитное,для профессуры. И сколько ви таки насчитаете процентов рабочего класса в домах,к примеру,на Герцена-Советская,Дзержинка,один дом,где магаз Любава,другой,близнец напротив,я уже и не говорю про Вершинина 17А.)))Так чито,про 30 процентов для рабочих,оставmте этот бред ля пионэров.))Конечно у представителей ИТР,получивших квартиру на Елизаровых-Артема дети могли вполне окончив ВУЗ не пойти на производство,а остаться,так сказать,науку двигать,вполне реально. Но в рассказе старушки,мы этих"интимных"подробностей не наблюдаем.А это важно.
Мы наблюдаем поток традиционных ничего не значащих пропагандистских штампов.Начиная даже с имен героев повествования старушки. Рива с Борухом,блин,ну какой здравомыслящий евгрей в послевоенное время,а речь о представителях поколения,родившихся именно в послевоенное врем,наградит своих детей такими именами,несмотря о пропаганде дружбы народов.)))Хотя ,как она утверждает,что она очевидец,мы даже именования ВУЗа не наблюдаем,про финал о негре профессоре и полставки,можно даже всерьез не говорить.
Поскольку,если бы речь шла даже о еврее зубном технике,который на дому осуществлял незаконное предпринимательство с незаконным же использованием драгметалла,ходил под статьей,но с деньгами или какого то кандидата наук,но занятого в сфере какой-нибудь бредовой переброске сибирских рек в среднюю азию,но на таком фуфле международного признания явно не светит. Но речь то идет о кандидате с уже каким то международном признанием!Я бы еще возможно поверил,в то,что он там не нашел даже работы преподавателя в каком-нибудь колледже.Посему и о:"Тихо-нудно
.
1) жизенные обстоятельства могут быть всякие."А уж о новодельных,как вы выразились элитных домах,в данном контексте всерьез говорить,как бы не стоит и вовсе.
А,то,что не у всех эмиграция была делом успешным,много чего у того же Довлатова написано,что читается много интересней,разнообразней и даже,не побоюсь этого слова,поучительней,чем кривые примитивные поделки каких то пропагандистов.

видимо от "успешной" эмиграции сам он раненько ласты то и склеил. Уж чью, чью, а довлатовскую эмиграцию никак "успешной" не назовешь. Завидовать там абсолютно нечему, тем более, ставить в пример. Благодаря отличному советскому образованию и жене, он какое-то время худо-бедно продержался на плаву, а так бы еще раньше ушел в мир иной.

Благодаря отличному советскому образованию
Факультет журналистики ЛГУ.
Даже не литературный.)))
довлатовскую эмиграцию никак "успешной" не назовешь
За двенадцать лет эмиграции издал двенадцать книг в США и Европе,
печатался в престижных журналах «Partisan Review» и «The New Yorker».
Вполне нормальная эмиграция,не хуже чем у Юза Алешковского,дай бог тему здоровья.
тем более, ставить в пример.
А вот тут кое в чем соглашусь. Ставить в пример его отношение
к собственной жизни,я бы действительно не стал,как и завидовать его склонности к запойному алкоголизму.

Никогда не обращаю внимания на таких вот сионистов массоновичей.
фома неверующий. Собака лает - ветер носит.

Слышь,фома верующий,я конечно понимаю,что вера в некоторых случаях компенсирует пациенту недостаток знаний.Но зачем же быть таким поцем?)))