я не специалист чтоб по фото определять. но помоему эти дома все обшиты сайдингом. а внутри так и подавно от дерева ничего не осталось. в чём суть поста?

Да нет, там конструктивная основа дерево, ну а специально для тех, кому там на обшивке может сайдинг привидиться я выложил обшивку крупным планом - см. фото 19. Дерево там, Реми, дерево, всё по честному.
В Тронхейме сейчас и современная жилая застройка в значительной степени строится из дерева, это деревянный город. Хотя с каменной архитектурой - и старой и современной - там тоже всё окей. Как-нибудь выложу пост об этом.

да видел я видел это фото. не факт что и остальные деревом обшиты. к тому же последние фотки внутренней отделки виден явный гипсокартон на стенах. да и общий фон на последнем фото чёт не улавливает обилие деревяшек. в томске тоже есть много домов которыми любоватся и любоваться. да и отреставрированны они в разы лучше. наша резьба она круче)

Тут дело не в том, круче или не круче. Норвежский деревянный дом проще и на томский глаз выглядит раскрашенным бараком. Но на самом деле в этом его особый изюм, норвежцы прутся от естественных материалов (у них ещё активно дерновые кровли используются - это зелёная лужайка на крыше дома, а на ней козы пасутся) + включённость в природное окружение. Но самое то главное - они это берегут, они очень аккуратно строят новые здания и таких градостроительных диссонансов, как в Томске у них нет. Вот этому бы нам и стоит у них поучиться. Если они к своим "баракам" так относятся, то и нам бы не худо учиться более доброжелательно относиться к нашему собственному наследию, гораздо более интересному с архитектурной точки зрения, в том числе и в части отделки и украшения фасадов.
.
Ну а то касается отсутствия "обилия деревяшек" на финальном фото, Вы пройдите по ссылкам на "шоумайстрит", что я выложил, а там уже судите, много в Тронхейме деревянных домов, или мало. Город то разный. Я хотел показать район, в котором сочетаются и деревянные, и старокирпичные и современные здания. А мог бы выложить Баккландет или западную часть города, где кроме деревяшек вообще практически ничего нет.

Кстати, ещё на 24-е фото обратите внимание - этот дом изрядно подзапущен и там на террасе видна часть конструктивной основы. Прямо скажем, в неважном состоянии. Хотя само по себе древнее дерево (дому 216 лет) выглядит стильно.

Тронхейм это Тронхейм, Томск это... Томск. Сравнение неуместно. В России никогда не будет как в Норвегии и это правильно.

Согласен, Томск - это Томск, а Тронхейм - это Тронхейм. Кроме того, Нью-Йорк - это Нью-Йорк, Сан-Франциско - это Сан-Форанциско, Киото - это Киото, а Стамбул - что характерно - это Стамбул (называю только те города, для которых проблема сохранения старых деревянных зданий актуальна - да-да, и Нью-Йорк тоже). И чтобы использовать опыт каждого из этих городов, нужно учитывать специфику и возможности каждого такого города. Почему эти города нельзя сравнивать, а также почему в России никогда не будет как в Норвегии, и почему это правильно - не понял.

Почему? Потому что в Нью Йорке не может и не должно быть как в Стамбуле, или Тронхейме, вот и в Томске, должно быть так как должно быть в Томске. Тем более странно сравнивать цены)).

то есть вы только сравнение цен здесь увидели?

Спасибо за пост, Никита Олегыч! Отличные домики. Но и у нас в городе те деревянные дома, что на сегодня отреставрированы ,пользуются спросом на рынке недвижимости. Квартиры на Кузнецова, на Дзержинке долго в объявлениях на продажу не стоят.

Одна из особенностей работы с недвижимостью в Норвегии - "историчность" повышает стоимость недвижимости и учитывается при рыночной оценке.
___________________
В наших исторических городах - в Питере, например - историчность и вид из окон тоже являются весомым аргументом при продаже и сдаче жилья в аренду. Знаю ситуацию с питерской недвижимостью хорошо, примеры мои не с потолка. Например ,вид из окна на Фонтанку позволяет легко находить квартирантов при довольно высокой арендной плате. Хотя дома там даже не все откапиталены, а им по 150-200 лет. А продажная цена в районах с классической сталинской застройкой - на Московском проспекте и в Автово - у настоящих сталинок на 15-20% выше, чем в соседних с ними домах более поздней постройки. И нужно отметить, что хотя сталинкам уже 60 лет, что при заселении в квартиру обычно требуется капитальный ремонт, увеличивающий первоначальную стоимость еще на 10-15%, цена на недвижимость в них не падает даже в сегодняшний кризис.

Кстати, ситуация с недвижимостью в Новосибирске аналогичная. В районах с классической сталинской застройкой, например на Красном проспекте ( из-за которого, собственно, Новосибирск и получил статус исторического города) недвижимость тоже держится в высокой цене.
Если говорить о российских населенных пунктах, где исторические деревянные особняки, находящиеся в хорошем состоянии, составляют массовую застройку центра, то здесь ситуация на рынке недвижимости аналогична норвежской. Взять для примера волжский Плёс. Дом 175 м² на участке 11 сот. в 2 этажа (дом купцов Елисеевых) продается за 11 млн.
В Плесе на этой улице все дома - памятники. Охранное обязательство есть. Дом требует капитального ремонта. Земельный участок в собственности. Поскольку дом стоит на первой линии, он продастся - если не под особняк, то под гостиничный бизнес. Кстати, я там тоже мониторю ситуацию - подобные особняки выставляются редко, уходят очень быстро.

Да, сталинки на Красном проспекте стоят очень прилично. Там ещё есть особый тип - бывшие номенклатурные дома, там вообще идёт как элитное жильё.

Нынче летом в Нске гуляли от Театра Оперы и Балета в сторону Красного Факела, на ул. Ленина видели исторический двухэтажный деревянный особняк с необычной резьбой наличников - в Томске я такого узорочья не встречала.
Дом отреставрирован, наряден и хорош. Очень любопытно этот образец сибирской архитектуры 19 века смотрится в окружении той самой сталинской номенклатурной застройки.
В Питере на Петроградке по весне в очередной раз любовались редким в том районе домиком. Стоит этот деревянный теремок в окружении каменных доходных домов конца 19 века и им любуешься, несмотря на то, что соседи его по-питерски амбициозны. А в Петергофе есть целый ряд отреставрированных деревянных особняков, почти один в один похожих на наши томские. Стоят они вдоль Петергофского шоссе в районе Александрии.
В Киото несколько лет назад ходили и ахали - там огромное количество отличного состояния деревянных традиционных сооружений, которым не один век. И все они используются по прямому назначению.Это и жилые дома,и магазины, и кафе, и культовые сооружения.
А вчера в Томске в очереди в одном общественном учреждении дамочка с ул.Горького мне сетовала ,что какая глупая идея выставлять в аренду и реставрировать деревянные дома в Татарской слободе. Говорит, что снести все нафиг нужно. Убеждать подобного рода людей - пустая задача. К чему это я? А только к тому, что Томск обладает не меньшими сокровищами ,чем в перечисленных мной городах. Но пока , увы...

Что-то вспомнилось в эту тему: http://pushkin.ru/encycl/pushkin-places/dacha.html

Спасибо за воспоминания! Мы в первый раз попали на дачу Китаевой летом 1982 года, надо бы нынче опять наведаться. А то обычно возим гостей в Екатерининский дворец да во вновь открывшийся Александровский дворцовый парк ,а вот в самом городе погулять времени не находится. Хотя дача Китаевой стоит неподалеку от дворцового комплекса. Иногда думается - и зачем поэту нужно было выгуливать молодую и красивую женушку в дворцовых парках, где не только соседи прогуливались, но и сам государь? Ведь понятно ,что их пара не осталась незамеченной, и красота Натальи Николаевны не могла не пленить Николая Первого. Думается ,что если бы они остались в Москве, в особняке на Арбате, куда поселились после свадьбы, где были счастливы ( о чем у моих прапрапрабабок хранились личные воспоминания)) - может быть и повернулась бы история семьи поэта иначе? А так уже 14 ноября 1831 года выходит государев указ : о возвращении отставного коллежского секретаря Александра Пушкина в службу тем же чином, и определении его в Государственную коллегию иностранных дел.
Кстати ,в Пушкине в хорошем состоянии не один особняк Китаевой (дача Пушкина). Есть и другие деревянные особняки, правда более поздней постройки. А еше до сих пор пользуются спросом и в хорошей цене бывшие профессорские дачи - деревянные столетние особняки под Ломоносовом, в забавном месте Мартышкино))
Нынче летом мы специально ездили в Репино ,в знаменитые Пенаты. Вот где образец добротного деревянного особняка, к которому всю его более чем столетнюю историю относились по-хозяйски.

Интересно. А многие кроме Невского и Петергофа не видят ни чего.

Да, конечно..Но чтобы увидеть побольше, нужно располагать временем и заранее подготовиться, что именно посмотреть. Да еще и хорошего гида найти))

Был я в двухэтажном брусовом доме, брус к стати хорош, так там высота потолков в комнатах - просто охренительная, простите мой турецкий. Недостаёт только цивилизации часто в таких местах, тепло, вода и слив.
А так дома ничё себе.

Мы были в деревянном буддийском храме в Киото, ему лет 300, не меньше. Вот где высота потолков и обхват бревен! Там лестничные плахи вдоль уличной стены на второй этаж стерты от времени толпами паломников, но поскольку толщина и ширина этих плах просто гигантская, думаю, что прочности еще не на один век хватит.Хотя эта лестница стоит на ветрах и под дождями.

Суть бараки. Слышимость, отсутвие разделительного чего либо, средневековье. Клоповники. Слушать чужие звуки, нюхать запахи.

Гм. Что-то не слышал никогда таких отзывов. Ни фото интерьеров, ни цена как-то не наводят на такие мысли. Вы там жили когда-нибудь?

Там нет конечно. Просто например звукоизоляцию сделать непросто, звук всё равно проходит. Полагаю, семейные там не живут, тихие пенсионеры скорее.
Сестра 18 лет в Германии, так мечта у неё, скорее пенсию получить и уехать. Муж этнический немец, ругает власти почище русского. Да говорят и про коренных немцев примерно то-же. Только немцы тихие, не считая молодёжь отравленную либерализмом.

Тронхейм - это Норвегия, а не Германия. В Германии, кстати, осталось мало старых деревянных домов, из там сейчас берегут, как зеницу ока.
.
Ила - престижный район для среднего класса. Стоимость жилья выше среднего по городу. Три спальни. Это дом для семьи с приличным уровнем достатка. Вообще мне рассказывали, что там есть ещё один особый момент - в таких домах, как правило, живёт несколько поколений, что повышает их семейную ценность - и продаются они на самом деле достаточно редко (в прошлом году на сайте продажи недвижимости я среди нескольких десятков предложений нашёл только три старых дома - один кирпичный и два деревянных).
Что касается звуко- и запахопроницаемости - свечку не держал, но пока, за отсутствием серьёзных доказательств, позволю себе усомниться. Илеволлен, 12 - то очень недешёвый дом, не каркасник, это цельнодеревянный обшитый дом на одну семью, отделённый от соседних домов. Собственно, с чего бы вдруг у него были такие проблемы?

А мне интересно, почему при такой плотной застройке между деревянными зданиями нет брандмауэров? Во всяком случае, на фотографиях улицы их не видно.

Согласен, что звукоизоляция в деревянных домах это проблема. Бывало жил в гостинице на северах - деревянном бараке. Ему по видимому лет 50-60. Скрипит всё! Слышно как мыши во сне храпят;) При строительстве дачи (деревянной, брусовой) использовал эко-пену в том числе и в межитажных перекрытиях. Прикольная штука. Абсолютную звукоизоляцию не даёт конечно, но существенно глушит звуки. Обработанная изнутри крыша не прогревается на солнце и не так бренчит в дождь. Но это - современные технологии, не факт что в историческом доме это разрешено.

После некоторой эксплуатации для себя решил, что строить из дерева сложно, но можно. Из кирпича конечно проще. Дерево шевелится постоянно. Но дышится там прекрасно, да и антураж суперский получился! В общем баня с функцией летнего дома - здорово, но если жить в коттедже, то в кирпичном, или первый этаж как минимум кирпичный, а второй - можно деревянный, что б спалось хорошо:)

Ну это уже на вкус и цвет :-) Разным людям нравятся разные дома и это прекрасно. Просто меня то сейчас больше интересует сохранение старых деревянных. И, как видим, в Норвегии спрос на такие дома очень даже есть. Берут. И незадёшево берут.

Ещё про старые деревянные. Всю молодость прожил в общагах Политеха. Там внешние стены кирпичные, а внутренние перегородки - деревянные. Везде, где не было контакта с водой, все было отлично, ни запахов, ни каких проблем. А вот санузлы и кухни страдали по полной. Требовали квалифицированного ухода за ними. А где же его взять?

Ну мне кажется, что за любым санузлом нужен уход) А что значит "квалифицированный"?
Ну вот, к примеру, санузел в одном деревянном доме (это на пр. Ленина 100). Здесь ничего не пахнет. И не думаю, чтобы тут был какой-то особенно квалифицированный уход)

Помню я эту квартиру - хозяйка там славная. Вообще, дом хорош - потолки высокие, окна большие, комнаты удобной планировки, светлый . А когда-то были в гостях у знакомых в деревянном доме на Белинского.
Тогда я в первый раз увидела, как при наличии хозяйского подхода и средств можно из рядового деревянного жилища сделать супер-квартиру. Хозяева расселили весь второй этаж и сделали под себя отличный ремонт. Причем они искали именно деревянный дом с усадьбой. И если бы не упорство хозяев первого этажа, которые ни за какие коврижки не хотели сниматься с этого места, наши знакомые привели бы в порядок весь дом.
Вот где были все современные удобства, даже джакузи и сауна. И предмет моей белой зависти - гостиная с анфиладой в пять(!) окон на западную сторону. Внутренняя отделка была аутентичной - только дерево и штукатурка. И еще была сделана необыкновенная деревянная резьба. Мастер трудился на совесть - он уже уходил из жизни, последняя стадия рака - лебединая песня...
Прошли годы, и дом этот остался только в воспоминаниях. Нынче на этом месте новая безликая многоэтажка с окнами на стадион Труд.

По-моему вы тут несколько смешиваете материал стен и техническое состояние. И ещё мне кажется, что для разговора о прослуживших по двести лет норвежских деревянных зданий, не стоит ориентироваться на советские типовые брусовые многоквартирники, строившиеся как временное жильё.

Да, всё верно, бараки строились как временное дешёвое жильё. Но, полагаю, что слышимость во всех деревянных домах примерно одинаковая если не использовать хитрости, например как в моём случае.

Мои строители рассказывали, что простенки во многих деревянных домах набивались стружкой. Я отказался от этого, побоялся что впитывать они будут очень хорошо. До и звук будет передаваться нормально. На работе, в офисе, одна из стен забита бумажными ячейками от яиц. Сам собирал;) В принципе изолирует хорошо.

"Но, полагаю, что слышимость во всех деревянных домах примерно одинаковая если не использовать хитрости, например как в моём случае."
А почему? Звукоизоляционные качества то у дерева всяко выше, чем у кирпича или бетона. А если речь идёт о дощатых межстенных перегородках, то, во-первых, такие перегородки устаналивались, что в деревянных домах, что в кирпичных, а во-вторых, не вижу особых проблем сделать там дополнительную звукоизоляцию - это же не капитальные стены.

chur 25 ноября 2016 г. 11:52
"...А если речь идёт о дощатых межстенных перегородках..."
И что же токое "межстенные перегородки", господин специалист по зодчеству?

Ну божеж ты мой какой дотошный до опечаток гражданин. Я ещё иногда запятые пропускаю.

Ну и такие же проблемы могут быть с межэтажными перекрытиями - но это решаемые вещи и они, строго говоря, не имеют отношения к дереву как строительному материалу. К качеству строительства или к степени износа - да. Независимо, из дерева дом построен, или из чего другого, мне так кажется.

Мы в теплое время года всегда ночуем на ближней даче - это обычный брусовой дом, построенный 35 лет назад без особых хитростей. Ночуем именно потому ,что в деревянном доме спится гораздо лучше, чем в кирпичном, да и воздух на окраине леса изумительный. Спальня у нас в мансарде на втором этаже. Но того, что происходит на первом, нам не слышно - ни звуков ТВ, ни даже гитарных аккордов или комуза младшего сына. И с первого этажа не слышно того, что происходит наверху - хотя мы не всегда спим паиньками))
Вот ,правда, когда дождь по крыше стучит - слышно, но под него спится лучше. Да еще слышим, когда соседи рано утром уезжают. Но это мы просто не заморачивались отделкой мансарды. Хотя если задумаем утеплять дом для зимнего использования, обязательно возьмем на вооружение ваши советы ,спасибо!

прикол хотите-что пишет г-жа "Мира"-висит в Интернете..зайдите на Яндекс-там про храмы в Киото-повторяется слово в слово!!!!! Плагиат нынче в моде?!

а в чём конкретно плагиат?

статьи в Интернете про путешествия,которые в открытом доступе,потом почемуто оказываются у особо одарённых в комментариях,где они -очевидцы и главные герои событий..это ли не плагиат? А может это и прикольно,как в детсве,оказаться героем сказски!!

Ну, если мои мысли и мои дневниковые впечатления уже висят на сайтах про путешествия, то дайте сюда ссылку - я обязательно потребую у тех, кто воспользовался без моего ведома моей интеллектуальной собственностью, компенсацию.

Из спортивного интереса проверил комментарий Миры про храм в Киото на плагиат через специальную программу. Программа ответила: оригинальность - 100%.
.
Скажите, пожалуйста, а какой смысл лгать в том, что так легко проверить? Это как-то повышает Вашу самооценку?)))

Это один из моих персональных поклонников, Никита Олегыч)) Здесь он еще аккуратно выражается, очевидно ваш авторитет следящего за комментариями автора играет позитивную роль. Но иногда он старается привлечь моё внимание и более затейливыми способами. Хотя это по меньшей мере странно))

Понятно. Тогда он сейчас сменит ник и начнёт писать какую-нибудь новую глупость. Не жалко ведь ему фантазию тратить. Бедный человек...

Обычно именно этот пишет глупости под ником Сервал. Но часто присваивает себе чужие ники, выставляя себя за других ,вполне приличных комментаторов.
Вы бы лучше закрыли сюда доступ для анонимов, а то придется потом тратить время, чтобы чистить за "особо одаренными" (кстати, это мой термин, который Сервал стырил и не побрезговал). Сейчас эти ребятки активно резвятся в соседнем посте под руководством РемиМартина, но скоро набегут и сюда. Сегодня на этом сайте беседы нормальных людей - как красные тряпки для бешеной скотинки. А нормальное обсуждение без оскорблений - вообще большая редкость.

Посмотрим. Будут беспокоить - закрою. Я и так закрывал на сутки, чтобы дать сойти "первой волне")

Доводилось несколько лет назад побывать в этом городе - очень приятные впечатления остались. Дома действительно проще томских, но подкупают своей исторической аутентичностью - видимо, это обеспечивает грамотная реставрация и удачная вписанность в окружение - создается впечатление, что он только что построен, причем это только что - больше сотни лет назад.
Ну и несомненно важным фактором является менталитет - люди готовы переплачивать вдвое за историчность дома - типа как антикварные предметы имеют большую цену у коллекционеров.
У нас пока мало людей, готовых вложить серьезные деньги в такой архитектурный антиквариат.

а в томске?