TAGREE digital-агентство
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.Подробнее
О мире и о войне: послесловие к дискуссии вокруг статьи Марка Солонина «Мерзость запредельная»Схватки между "либералами" и "патриотами" давно уже превратились в нашу национальную забаву. Забава эта, видимо, уходит своими корнями в далёкие времена, когда на каком-нибудь нахаловском мосту жители какой-нибудь кузнечной слободы стенкой на стенку сходились с жителями какой-нибудь гончарной слободы, оглашая окрестности воинственными восклицаниями и усыпая их выбитыми друг у друга зубами. Сегодня потомки тех кузнецов и тех гончаров переселились в Интернет, и ритуальные побоища между ними придают особый вкусовой оттенок российскому сегменту мировой сети. Повод найдётся всегда, было бы желание подраться. Когда чувства переливают через край, а виртуальные кулаки сжимаются, в ход идёт любой повод, будь то скандальная выставка какого-нибудь скандального фотографа, смерть политического лидера какой-нибудь далёкой латиноамериканской страны, неуклюжее высказывание какого-нибудь российского деятеля либеральной или наоборот патриотической направленности, или очередной наброс какого-нибудь провокатора, вздумавшего подразнить наше и без того нервное общество очередной безобразной выходкой.
Дискуссия вокруг выложенной мною на этом сайте статьи Марка Солонина "Мерзость запредельная" не стала исключением из этой печальной закономерности. Статья Солонина, посвящённая провокационной выходке Андрея Георгиевича Бильжо (в оценке этой выходки мы с Солониным полностью солидарны, несмотря на наши расхождения в некоторых других вопросах) могла бы стать поводом задуматься о последствиях подобных провокаций для нашего незрелого и эмоционально неуравновешенного общества. А стала очередным поводом для разборок местных из либеральной слободки с местными из слободки патриотической. Страсти кипели, с обеих сторон в адрес друг друга летели оскорбления и нецензурная брань, кого-то мне даже пришлось забанить, а кто-то решил, что раз я забанил представителя "либеральной" слободы, то сам я придерживаюсь правды слободских из "патриотического" лагеря.
Но не дело историка отстаивать взгляды тех или иных слободок и лагерей. Дело историка "не ведая ни жалости, ни гнева, описывать, не мудрствуя лукаво, войну и мир, управу государей, угодников святые чудеса, пророчества и знаменья небесны". Следуя этому завету, сегодня я буду говорить о войне и мире.
Начну с трюизма. История любого народа знает состояние мира и знает состояние войны. Это непрерывная история одного и того же народа, но у мирного и военного времени свои особые меры и весы, применяемые соответственно к состоянию мира и к состоянию войны, и которые не следует менять местами.
Большая часть участников состоявшейся дискуссии продемонстрировала неспособность видеть и учитывать в своих оценках эту принципиальную разницу между мирным и военным временем.
Начнём с разбора позиции слободских из либерального лагеря.
Неискушённому человеку могло бы показаться это удивительным, но адепты либерального исповедания, трясущие справками о лечении Космодемьянской в больнице имени Боткина, а затем в санатории в Сокольниках, похоже, так и не расслышали, что "тяжёлое мозговое заболевание" Зои Космодемьянской было менингитом. Удивительным могло бы показаться, что люди, так много внимания уделяющие "зомбированности" своих оппонентов, сами столь увлечены своей "правотой", что даже не просто не высказывают контрагрументов, но ещё и не слышат и не воспринимают аргументов противоположной стороны, предпочитая примитивное воспроизведение уже оспоренного тезиса. Решайте сами, кто здесь более "змобирован".
Не менее удивительным для неискушённого человека мог бы показаться тот факт, что люди, нешуточно убеждённые в своём интеллектуальном превосходстве над основной массой российского населения, даже не сумели уловить сути претензий, которые Солонин предъявил Бильжо - то есть продемонстрировали именно недостаток интеллектуальных способностей. А претензии Солонина состояли, во-первых, в нарушении принципов врачебной этики (это если допустить, что шизофрения всё-таки имела место) и в очевидном невежестве (или заведомой лжи), проявившейся в утверждении Бильжо, что Кос модемьянская, якобы, молчала на допросах и во время казни.Решайте сами, до какой степени эти претензии на роль интеллектуального цвета нации оправданы.
Ещё один странный аргумент состоял в том, что мы, оказывается, не имеем права говорить о подвиге советского народа, не заламывая при этом рук и не посыпая голову пеплом по поводу преступлений сталинского режима, якобы, поставившие советский народ перед необходимостью эти подвиги совершать. Вслушайтесь: вы не имеете права заступаться за честь павших, потому что Сталин был кровавый тиран. Замечательная логика, ничего не скажешь.
Более серьёзным аргументом являлась ссылка на приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г., предписывавшего "разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог...", а также "создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника" - приказ, заложниками которого стали "без вины виноватые" советские граждане, оказавшиеся в прифронтовой зоне оккупации, в деревнях и в домах которых квартировались немецкие части...
И здесь то я и должен сказать несколько слов.
Приказ № 0428 , который выполняла Космодемьянская может быть оценен как варварский и бессмысленный, а может - как вынужденная жестокость и крайняя мера, в числе других таких же жестоких и крайних мер, позволивших остановить врага на подступах к Москве. Но какую бы оценку не выносил этому приказу историк, он обязан учитывать его контекст, а в контексте была страшная война, залогом которой было сохранение российского народа как субъекта своей собственной истории. Это как минимум. А как максимум его физическое выживание.
Внимание! Учитывать этот контекст - не обязательно значит оправдывать тех, кто этот приказ отдал. Но учитывать его - необходимо. Так же как необходимо видеть разницу между теми, кто его отдал, и теми кто его исполнял, заплатив за это собственной жизнью.
Мы смотрим на этот приказ из нашего мирного времени, когда у нас есть возможность взвешивать, рефлексировать, проявлять гуманизм и выбирать. Эта возможность - в числе многого другого - определяет ценность мирного времени. Не использовать этой возможности значит не ценить мира и хотеть войны. И мы обязаны пользоваться этой возможностью: помнить не только о мужестве восемадцатилетней девочки перед лицом своих мучителей и палачей, но и о заложниках, о прямых и косвенных жертвах приказа, который она выполняла - к чему как раз и призывает нас Марк Солонин. Но из нашего мирного времени мы обязаны также помнить и понимать то, что в ситуации "враг у ворот" круг этих возможностей проявлять гуманность и делать выбор оказывается резко сужен, и люди, жившие и действовавшие в то страшное время, вынуждены были действовать в рамках этого чётко очерченного круга.
Выбор Зои Космодемьянской фактически сводился к одному - умереть достойно или умереть сломавшись, во всём остальном она нам неподсудна. Установлено и подтверждено документально, что Зоя выбрала мученическую смерть с гордо поднятой головой, и именно этот выбор вошёл в историю, став символом сопротивления российского народа фашистским захватчикам.
На этом пункте следует остановиться особо. Когда Марк Солонин поминает слова Мединского о нашей русской Голгофе и уже от себя говорит, что Голгофа - это не место подвига, а место ужаса, страдания и смерти, он забывает упомянуть одно существенное обстоятельство. Дело в том, что Голгофа, будучи местом ужаса, страдания, смерти и вопля "Отец, почему ты оставил Меня?", это ещё и место победы над смертью - "смертию смерть поправ" в соответствии с глубокой христианской формулой, лёгшей в основу христианского мученичества. Христианские мученики во имя своей веры (фактически, во имя пустой формальности - отказа от языческого обычая приносить жертву императору) отдавали себя на растерзание львам. Этот жест сам по себе наносил ещё меньше ущерба язычеству, чем Зоя сумела нанести фашистским оккупантам. Он "всего лишь" демонстрировал нравственное превосходство христианской веры над всем, что может противопоставить этой вере языческий мир. И язычество пало. А христианство победило. Дело в том, что Космодемьянская - это больше, чем просто героиня. Она - мученица. Именно это легло в основу памяти о ней и не Андрею Георгиевичу Бильжо (продемонстрировавшего помимо неуважения к чужим могилам элементарное невежество) пытаться эту память "переосмыслить" или "разоблачить".
Но то же непонимание разницы между миром и войной, ту же неспособность ценить мирное время и использовать возможности для рефлексии и гуманности, которое оно нам даёт, характеризует поведение адептов "патриотического" лагеря, готовых уже сегодня судить своих оппонентов по законам военного времени. И вот мы слышим, что обсуждение статьи Марка Солонина сорвало все покровы, позволив установить уже сейчас, кто примет геройскую смерть, а кто продастся за тридцать серебрянников.
Что тут сказать? Во-первых, храни Господь вас, ваших детей, внуков и правнуков от времён, когда подобный выбор перед вами встанет. А во-вторых, если этот выбор всё-таки встанет, никто, абсолютно никто сегодня не вправе судить заранее, да ещё и показывая пальцем на конкретные лица, кто падёт геройской смертью, а кто окажется предателем.
Соглашусь с тем, что "группа поддержки Бильжо" продемонстрировала в обсуждении полный набор реакций, характерный для wishful thinking: невменяемость к аргументам противоположной стороны, отрицание, мгновенный переход на оскорбления, натужное навязывание своим оппонентам синдрома собственной неполноценности и проч. Но дело в том, что подверженность так называемому "праведному гневу" и связанное с этим самоослепление не является отличительной особенностью именно людей с либеральными или антиправительственными вглядами, это общечеловеческая особенность. И я неоднократно был свидетелем, когда в точности такие же реакции демонстрировали люди, придерживающиеся противоположных взглядов - если не по данному, то по другим вопросам.
Но главное не это, главное - что невменяемость и неумение смотреть на себя со стороны хоть и являются крайне неприятными и заслуживающими порицания чертами, сами по себе ещё не являются предательством и не дают оснований обвинять человека, подверженного этим порокам, в предательстве, или даже в отсутствии патриотических чувств к своей стране.
Меня тревожит готовность некоторых моих сограждан осуждать, призывать к расправе и доносить сегодня, в условиях мирного времени и отпущенного им возможностей.
History сказал всё, что имел сказать.
Смотрите также:ВОВ война Зоя Космодемьянская обществоКомментарии:
Просто есть патриоты разных стран. Одни хотят процветания той страны где живут, другие её рушат ради другой страны. Правильнее выдавить этих патриотов из нашей родины в страну обедов, туда где их свиное сердце. И не пускать более. Всяких Боженов Рыльских, Каспаров и Ходяков. Надобно всё упрощать, сложностей и так хватает, статья заумная, автору надо определиться, то ли он решил поразить читателей блистательным умом, то ли решил разобраться в ситуации. И таки да, военное время отличается от мирного. Если надо было приговорить к смерти сотни людей ради успеха в военных действиях, это даже не обсуждалось. А трагедии конкретных людей это получается отдельно, каждый погибший солдат - своя трагедия. И мирные жители, никому не сладко умирать. Ответить
"Если надо было приговорить к смерти сотни людей ради успеха в военных действиях, это даже не обсуждалось..."
Два животных (страны) бьются за место под солнцем, это нормально. А вот когда внутренние органы стараются друг друга уничтожить - это не норма. Кого-то надо подлечить. Может глистов развелось много, или померло что-то, так надо это выводить из организма. Опять же может запор? Ведёрную клизму и пойдут всякие геды и сирвалы по трубам журча и булькая на своём языке. Ответить
Так уже побежали в канализацию - всяческие майофисы, мучники, бильжо, макаревичи. И почему-то меня не удивляет их принадлежность к "богоизбранным". Ответить
Вот это радует. Но сколько вони! Это живо мне напомнило о воспоминаниях офицера комендантского взвода:
Вот именно об этом я и писал во второй части своего текста. И с глубоким сожалением вынужден отметить, что слова мои пропали даром. Вы уже сегодня готовы обходиться со своими согражданами по законам военного времени - расстреливать, вешать, призывать к расправе, доносить. То есть Вы хотите гражданской войны своей стране, для начала устроив её против тех, кто пишет неприятные для Вас посты и комментарии в Интернете. Вы ничем не лучше какого-нибудь Аркадия Аркадьевича Бабченко или Павла Иосифовича Шехтмана, которые также оправдывают свои мерзкие заявления законами военного времени, при том, что война сегодня идёт прежде всего в их воспалённом воображении. Инфантилизм и одержимость - это всё что я могу сказать по данному вопросу. Ответить
По данному вопросу - если вы человек, а не интернетный робот - вам не удастся быть беспристрастным, как бы вы это не декларировали. А если вам это все-таки удаётся, то ваша "беспристрастность" и призыв к лояльности сегодня сродни предательству. Даже Пимен не говорил, что "моя хата с краю, вы там сами разбирайтесь ,а я летопись пишу")) Все монахи при угрозе уничтожения страны и веры брали в руки оружие и защищали родное.
Пока нет оснований. Но думать, что сегодня мирное время - это слишком самонадеянно. И на этом сайте тоже идет война, как бы вы не старались этого не замечать. Это часть той информационной войны, что сегодня ведут против нашей страны в социальных сетях. Вы здесь давно не появлялись и вам кажется, что я сгущаю краски. Но это реальность. Потому лозунг Кота Леопольда здесь неуместен. Дружно жить не будут, как бы вы к этому не призывали.
Могу только догадываться, что будет, когда основания найдутся. Нет уж, давайте расставим точки над "и". Мне не по пути с людьми, которые хотят моей стране гражданской войны и видят её на каждом углу, даже в перебранках на форумах.
Я понимаю, что ваше гуманитарное образование еще и не такие подмены понятий способно оправдать)) Называть кошку кошкой и призывать к гражданской войне - это разные вещи.
Еще немного подробностей к характеристике того, кого вы тут оправдываете.
Как ловко ты переобулся в прыжке, уже я и фашик какой-то или кровавый гэбист))) А всего то лишь выступаю за применение законов. Ведь с люмпенлибералами как только начинают говорить с точки зрения соблюдения законов, так они покидают свои гнёзда и улетают срaть в дальние края. Они видите ли особенные, высшая каста, им многое можно. Вот ведь буратины, им с 3 короба наврёшь и делай с ними что хошь. Это я к тому что на определённом этапе взросления они впитали философию избранности. Кто её им втюхал, это отдельный вопрос, но люди вот таковы теперь. И они очень обижаются, что окружающие их считают обычными людьми, дурно воспитанными и рождёными с золотой ложкой во рту. Применить к ним законы и они сами покатятся отсель. В чём мой фашизм или ещё чего? Ответить
Тут в соседнем посте кто-то под ником архив сайта напомнил местный сюжет, скопирую сюда. Может быть тогда автор этого текста и chyr задумаются НА ЧТО они закрывают глаза:
Самое показательное, что этот комментарий ArtemBoo у себя в посте стыдливо затер. Он не вписывается в его картину мира, где уродам можно постить дерьмокартинки, где можно публиковать откровенную клевету и оскорбления в адрес женщин и тереть мнения тех, кто говорит автору, что он не прав. "...есть одни патриоты с обеих сторон..." маленько не так: белолобые, вспомните Чехова, предатели продающиеся за печеньку и дура-патриоты покупающиеся на лозунги. ОтветитьТрудно быть адекватным патриотом в условиях, когда Родина принадлежит не народу, а нескольким политическим кланам, живущих над общими законами. Первому сословию, говоря в терминах Великой Французской Революции.
Ага..все такие "угнетенные", что пробы негде ставить)) Смысла нет с вами это всё обсуждать - социалку, науку, медицину с образованием, и уж тем более - механизмы резкого классового расслоения общества. Ешьте лучше свой попкорн, хоть что-то в голове будет. Ответитьнемного мнений о современной пропаганде:
Вот и я о том же. Пока Россия слушалась США ,пока всякие горбачевы и ельцины распродавали и разворовывали страну по указаниям своих западных советников - они получали от запада подачки и был всеобщий "одобрямс" нашей страны от забугорных СМИ. Сегодня Россия думает о своем сувернитете и наращивает собственную мощь - потому такой поток лжи и клеветы льется на нашу страну отовсюду.В том числе на страницах российских социальных сетей - против нас работают те ,кто владеет русским и продался нашим врагам, но активно создает себе образ "радетелей за народ". Такие забрасывают в сеть антироссийские статьи и пишут злобны комментарии в адрес президента и правительства. Об этом нужно помнить - миллиарды вбуханы в черный пиар против России. Никому ,кроме нас самих, сильная Россия не нужна. Глобализация - абсолютное зло. Нужно наращивать собственный сувернитет ,что Путин и его правительство делают. Ответить
А что вы даёте государству? Хотите дешевый бензин, - а вы сколько нефти добыли? Кто за вас это сделал? Вот скажите тут - что РЕАЛЬНОЕ вы сделали для страны? Построили, отремонтировали, улучшили? Подозреваю, что реальной пользы от вас нет, обычно вопрошают и требуют всех благ бездельники незнакомые с трудом. Сидение в офисах и продвижение "проектов" путём перекладывания бумаг не считаю за работу. К сожалению ЕБН ввёл в своё время под воздействием "советников" бумажную революцию. Теперь расплодились креативные, активные и пассивные. ОтветитьМой дед эту нефть от немцев отбивал. Бабка раненых лечила в госпиталях. Другие дед с бабкой Дальний Восток осваивали. Отец на космос и на авиацию приборы разрабатывал, ракеты эти долбанные стратегические делал. Мать наукой занималась. Дядька на вертолетах Якутию летал всю, геологов возил. Другой дядька жуликов ловил в Томске и по стране. Работали в общем, созидали. Как и все рядовые граждане СССР, создавшие СССР как страну. Для своих детей, для своих внуков, правнуков. Не для Сечина, Хлопонина, Абрамовича и всей остальной шоблы, публичным лицом которой является наш Мистер-Надоещёпотерпеть. Уже есть неоспоримое МОЕ, ВАШЕ, И ВСЕХ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ право на владение всей прибылью от страны. В виде больших зарплат, малых цен, хороших дорог, дешевого бензина, качественной медицины, итд.
Ну, молодец, - держи булочку! Занятый какой, когда успеваешь на судьбу жаловаться? А насчёт грубости, так это ты герой за клавиатурой рты закрывать, а в реале не думаю. Что-то очень мне захотелось дикцию тебе подправить, хоть ты и коллега мне, как выяснилось. Чем я недоволен в сложившейся ситуации в стране - я более чем подробно написал. Не можете воспринять написанное открытым языком - ну, что-же, повод окружающим задуматься о вашей вменяемости.
Брэган ,что же вы все врете-то? Прикидываетесь своим, на патриотизм давите. Сидите уже в своей хохляндии, жуйте печенюшки. ОтветитьДоброго времени суток! Простите, не смог прочесть эту цифро-буквенную рыготину, на второй странице потерял где моё, где ваше, где чьи-то цитаты, и так далее. Нет желания в этот сумбур погружаться и уподобляться вам, чтобы вас понять. Так что если хотите ответа - потрудитесь изложить вопрос кратко и емко. Повышайте уровень. ОтветитьДоброго времени суток! Доброго времени суток! В два раза сократили размер! Поразительный результат. Давайте ещё рывок, в сторону "лучше меньше, но лучше". У вас получится. ОтветитьДоброго времени суток! Так, с размером получилось. Теперь давайте с содержанием поработаем. Доброго времени суток!
Почитал я внимательно вашу хвилософию... Вы мерзавец вульгарис. Прикрываетесь философией, слабо обдуманной к тому же, обличаете пороки прославляя достижения. Достижения легко могут превратиться в пороки, в зависимости от того что вам надо доказать. А суть всего несёте либеральную пургу.
"а в контексте была страшная война" Кто эту войну начал? К то всеми силами раздувал? СССР. "Космодемьянская - это больше, чем просто героиня. Она - мученица." Really? Typical wishful thinking.
Исторический факт состоит в том, что Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года с совместного раздела Польши двумя хищниками - Германией и Советским Союзом. Похоже, только ленивый сегодня не знает, что Второй Мировой Войны или как ее ласково называют на территориях ранее называвшихся СССР: Великой Отечественной Войны, могло бы и не быть, если бы не активное участие Партии Большевиков, которая под руководством строителя Третьего Рима Йосифа Сталина решительно желала захватить весь мир и править им. Ответить
Мда, сказано так сказано, против "исторических фактов" не попрёшь)) Главное, побольше риторических фигур вроде "исторический факт состоит в том...", "Только ленивый не знает сегодня, что..." Дальше можно вставлять любую пропагандистскую чепуху из соответствующего репродуктора. Маршал Фош - «Это не мир, это перемирие на 20 лет»… "Великой Отечественной Войны, могло бы и не быть..."
Нет, конечно. В соответствии с разнарядкой либерального информбюро первую мировую развязала кровавая Российская империя, уже тогда бывшая оплотом мракобесия и попрания международного права)) Ответить
Мне также было бы интересно услышать, что Вы разумеете под "историческим фактом". А раздел Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией в 1938-1939 годы не является "историческим фактом"? Ответить
"Похоже, только ленивый сегодня не знает, что Второй Мировой Войны или как ее ласково называют на территориях ранее называвшихся СССР: Великой Отечественной Войны, могло бы и не быть, если бы не активное участие Партии Большевиков, которая под руководством строителя Третьего Рима Йосифа Сталина решительно желала захватить весь мир и править им." Подождите, исторический факт. Накачивание войны на континенте Великобританией и США - тоже исторический факт, от которого "союзники" тушевались потом полвека, пока память о войне не притупилась. А у СССР была геополитическая необходимость начинать Вторую Мировую? У нас что, проблем других не было? Бедности, голода, тотальной безграмотности, отсутствия дорог и заводов и вообще какой-то развитой инфраструктуры на 90% территории. При таком раскладе нам нужна была эта долбанная половинка Польши? Что, правда? Ответитья конечно не стратег, но эта "долбанная" половинка Польши в 41 дала время подтянуть резервы к Москве, да Львов обороняться десять дней, но это были нужные дни. Ответить
"...которая под руководством строителя Третьего Рима Йосифа Сталина решительно желала захватить весь мир и править им." - БРЕД сивой кобылы, или наверно мерина. Ответить
Мы партия класса, идущего на завоевание мира, - писал М. Фрунзе. "Мы партия класса, идущего на завоевание мира, - писал М. Фрунзе." Вот ведь, Владимир Ильич не только вторую мировую войну предвидел, но и создание Интернета. ОтветитьВоинская же служба - это служба долгу и определенной идее, и чем сильнее идея, тем сильнее долг перед ней.
"...Дело в том, что Космодемьянская - это больше, чем просто героиня. Она - мученица..."
Что-то никто не обращает внимание на простую вещь - а кто вообще выводит в новости высказывания какой-то плесени? Кто пиарит мелких бузотёров, выводит все их выходки в новостную ленту? Вот бля какая-то Бильджа сказала гадость. Ох же ёб жеж... Какая-то Рыльска рылом своим что-то рыльнула. Кому это должно быть интересно, кто тут важнее, гамадрил оскорбивший Россию или редактор пихающий ЭТО в СМИ? ОтветитьЯков Кедми о Сталине. Рассудительно, взвешенно, интеллигентно. "Начну с трюизма. История любого народа знает состояние мира и знает состояние войны." Сталин и мировая революция.
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||







возможно всё гораздо проще, возможно вообще нет никаких либералов, а есть одни патриоты с обеих сторон. но важно понимать, что это патриоты разных противоборствующих групп. что они все хотят в итоге? они хотят, чтоб противоположная группа просто физически перестала быть, полностью исчезла. в этом самая суть всего происходящего.
Ответить-
за пост поставлю +