Друг он или враг?

Доброго времени суток!
.
Это грустная клиника ... Ладно альтернативно ориентированные - что с них взять дурни и тупые пропагандисты, но, вроде бы "патриотическая" часть форума (за исключением шизанутого putin-slil) была более разумна.
.
> Пересвет | 3 февраля 2018 г. |
.
> Интервенция началась - Китайцы заселяют Сибирь
.
а) Пропагандистский бред про "115 тысяч гектаров земли" уже разбирал. ещё два года назад.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1450238597.php#comment3171277
.
б) про заселяют - каждый может посмотреть на сайте МВД РФ.
.
https://мвд.рф/Deljatelnost/statistics/migracionnaya/item/9359228/
.
Статистические сведения по миграционной ситуации в Российской Федерации за 12 месяцев 2016 года с распределением и регионам
.
Отдельные показатели миграционной ситуации в Российской Федерации за январь-декабрь 2017 года с распределением по странам и регионам
.
https://мвд.рф/Deljatelnost/statistics/migracionnaya/item/12162171/
.
За 2016 год полностью по РФ получили российское гражданство 66 бывших граждан КНР, за 2017 год - 73.
.
За 2016 год полностью по РФ поставлено поставлено на миграционный учет - 1 288 519, снято - 995 204 граждан КНР.
.
За 2017 год полностью по РФ поставлено поставлено на миграционный учет - 1 457 385, снято - 1 312 394 граждан КНР.
.
Из тех кто более-менее постоянно на территории РФ - 58 352 училось и 108 513 работало.
.
Для сравнения в 2017 г. полностью по РФ поставлено поставлено на миграционный учет - 1 792 247, снято - 1 075 853 граждан Украины.
.
Из тех кто более-менее постоянно на территории РФ - 28083 училось и 503 287 работало. При этом получили гражданство РФ 85 119 бывших граждан РФ.
.
И это тупые пропагандисты называют заселением Сибири?
.
> Пеньки вместо тайги - как Китай превращает Сибирь
> Еще 2 млн гектаров забайкальского леса отдадут китайцам
.
Немного статистики не для пропагандистов.
.
http://passport.zab-investportal.ru/?p=3396
.
До 1990 года в Забайкалье заготавливалось больше пяти миллионов кубометров леса в год, а в 2010 году уровень заготовки упал до 2,2 миллиона кубометров, из которых переработано было лишь 37%. В 2007 году из Забайкальского края было отгружено больше трёх миллионов кубометров леса, в 2011 году – 226 тысяч кубометров.
.
Петров А. На обочине китайской торговли России. // Эксперт-Сибирь. 2013. № 7. С. 14-15.
.
По состоянию на 1января 2011 г. расчётная лесосека по Забайкальскому краю на землях лесного фонда была утверждена в размере 18,3 млн. кубометров. Расчётная лесосека по данным Государственной лесной службы Забайкальского края была использована на 13,6 %. При этом экономически доступная часть расчётной лесосеки, по экспетным оценкам, с учётом сложившихся цен и экспортных пошлин, не превышает 4,5 млн. кубометров, т.е. около 25 % от общего объёма расчётной лесосеки.
.
В прошлом максимальный объём заготовки древесины составлял 6,4 млн. кубометров В ГОД (1985-1988 годы) [регистр мой – soft2010]. Фактически заготовка велась на тех же лесных участках, где работают современные арендаторы. За период 2006-2011 годов [ЗА 6 ЛЕТ, при этом на экспорт шло абсолютное большинство заготовленного леса. Уточнение моё – soft2010] на экспорт в Китай было вывезено 9,7 млн. кубометров …, а сожгли и повредили на корню 10,8 млн. кубометров, снизив при этом и без того отрицательную рентабельность лесозаготовок на корню.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
Статья (Петров А. На обочине китайской торговли России. // Эксперт-Сибирь. 2013. № 7. С. 14-15.) доступна со всеми таблицами в Интернете.
.
http://expert.ru/siberia/2013/07/na-obochine-kitajskoj-torgovli-rossii/
.
С уважением к сообществу, soft2010

Глубоко не вникал... Статистика вещь страшная... А вот комментарии людей которые там реально живут со счетов не сбросишь. Если им статистика говорит что вырубки нет и вывоза леса нет, а они видят пни и составы с лесом, это статистикой не прикроешь. Если им говорят китайцев нет, а они видят что вокруг полно китайцев, это статистикой не прикроешь.
А теперь к вашим данным.
"За 2016 год полностью по РФ поставлено поставлено на миграционный учет - 1 288 519, снято - 995 204 граждан КНР.
За 2017 год полностью по РФ поставлено поставлено на миграционный учет - 1 457 385, снято - 1 312 394 граждан КНР."
Поставлено-снято-поставлено-снято... То есть постоянно-временно на территории Восточной Сибири и Дальнего Востока находится 1 миллион китайцев. Сравнение с украинцами не корректно, так как они на работу постоянно-временно едут в европейскую часть России, и даже если бы их было не 1,5 миллиона, а 15 ни какой угрозы не представляют, так-как украинцы это те же русские, только вид сбоку. И ещё: 1 миллион иностранных рабочих для Сибири, это совсем не то что для европейской части России.

Доброго времени суток!
.
Да, это грустная клиника ... Вместо нормального анализа и серъёзных контраргументов - какой-то детский сад ...
.
Тихо-нудно.
.
> Пересвет 3 февраля 2018 г. 18:12
Глубоко не вникал... Статистика вещь страшная... А вот комментарии людей которые там реально живут со счетов не сбросишь. Если им статистика говорит что вырубки нет и вывоза леса нет, а они видят пни и составы с лесом, это статистикой не прикроешь.
.
Как может посмотреть любой форумчанин, мною (и статистикой) сказано совсем другое.
.
И вырубка и вывоз леса в Забайкальском крае в несколько раз меньше чем во времена СССР. При этом просто ранее вывоз леса шёл в другие регионы нашей страны, а сейчас в КНР. Но всё равно имеем 6 млн. кубометров в год во времена СССР и 9,7 млн. за 6 лет в 2006-2011 гг.
.
> Поставлено-снято-поставлено-снято... То есть постоянно-временно на территории Восточной Сибири и Дальнего Востока находится 1 миллион китайцев...1 миллион иностранных рабочих для Сибири, это совсем не то что для европейской части России.
.
Какая патетика, какой надрыв. А может просто тихо-медленно пойти почитать повнимательнее.
.
Работает на ВСЕЙ территории РФ 108 513 граждан КНР.
.
А остальной почти весь миллион - туристы.
.
С уважением к сообществу, soft2010

"Но всё равно имеем 6 млн. кубометров в год во времена СССР и 9,7 млн. за 6 лет в 2006-2011 гг." Ваши цифры не верны, смотрите ниже.

Доброго времени суток!
.
> Пересвет 3 февраля 2018 г. 19:14
"Но всё равно имеем 6 млн. кубометров в год во времена СССР и 9,7 млн. за 6 лет в 2006-2011 гг." Ваши цифры не верны, смотрите ниже.
.
Мои цифры верны, так же как и Ваши. только маленькое уточнение: я даю данные ТОЛЬКО по Забайкальскому краю, а Вы - почему-то ПОЛНОСТЬЮ по РФ.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Не люблю быть голословным, тем более когда меня обвиняют в поверхностном пропагандистском подходе, поэтому нашёл статистику посвежее вашей, и как и ожидалось не всё так радужно как у вас.
Полный текст по ссылке: https://www.lesonline.ru/analitic/?cat_id=12&id=352583
Тезисно:
"Экспорт необработанных лесоматериалов (лесоматериалы необработанные, с удаленной или неудаленной корой или заболонью или грубо окантованные или неокантованные, код ТН ВЭД 4403) падал в течение шести лет, начиная с 2007 года вплоть до 2012 года. С 2013 года поставки кругляка начали расти. "
"Подводя итоги, отметим, что уровень вывезенной необработанной древесины за пределы России за десять лет сократился в 2,5 раза - с 49,4 млн. кубометров, зафиксированных в 2007 году до 20,1 млн. м3 по итогам 2016 года." А это намного больше чем ваши - в 2011 году – 226 тысяч кубометров.
И это только необработанная древесина.
" По состоянию на конец I квартала 2017 года валютная выручка от экспорта необработанной древесины составила 14% от суммарной стоимости экспортных поставок древесины и целлюлозно-бумажных изделий."
А ведь есть ещё и контрбанда в огромных объёмах.
" 2016 г. в Иркутской области начата реализация пилотного проекта по контролю за происхождением древесины. Каждая идентификационная карта будет привязана в ЕГАИС к конкретной лесосеке на основании лесной декларации, что не позволит лесозаготовителю вырубить и продать древесины больше заявленного объема.
За 2016 год дальневосточные таможенники выявили 275 преступлений, 92 из которых связаны с контрабандой стратегически важных товаров и ресурсов, общей стоимостью более 796 млн. руб. При этом в более 50% случаев предметом контрабанды являлись лесоматериалы ценных пород, такие как дуб монгольский, ясень манчьжурский, пихта, ель. Как правило, лесоматериалы экспортировались в Китай по поддельным документам. При этом объем задержанного контрабандного леса вырос в 5 раз по сравнению с 2015 годом."

Доброго времени суток!
.
Да, это грустная клиника ... И снова вместо нормального анализа и серъёзных контраргументов - какой-то детский сад ...
.
> Пересвет 3 февраля 2018 г. 18:31
Не люблю быть голословным, тем более когда меня обвиняют в поверхностном пропагандистском подходе, поэтому нашёл статистику посвежее вашей, и как и ожидалось не всё так радужно как у вас. ... А это намного больше чем ваши - в 2011 году – 226 тысяч кубометров.
.
Тихо-нудно.
.
Вы снова показали поверхностный или пропагандистский подход к информации, так как я даю данные ТОЛЬКО по Забайкальскому краю, а Вы - почему-то ПОЛНОСТЬЮ по РФ.
.
Но и полностью по РФ более интересна как раз динамика вывоза необработанной древесины (не только в КНР, а по всем странам).
.
https://www.booksite.ru/fulltext/les/noy/eho/zya/yst/vo/13.htm
.
Экспорт круглого леса из России
.
Лесоматериалы, круглые тыс. м3
.
1991 32000
1993 14200
1994 13800
1995 18446
1996 15917
1997 17854
1998 19996
1999 27622
2000 30829
.
http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_древесины_из_России
.
В 1995—1998 годах Россия экспортировала в среднем 18 млн м3 круглого леса в год, в 2000—2001 годах годовой экспорт превышал 30 млн м3, в 2002 году на экспорт было поставлено 36,7 млн м3.
В 2006 году был достигнут максимальный годовой объём экспорта круглого леса из России. В тот год экспорт необработанной древесины из России составил 51,1 млн м3, что на 6,6 % больше, чем в 2005 году. Доля в мировом экспорте этой продукции составила в 2006 году около 39 %.
.
В 2006 году правительство России провозгласило курс на развитие внутренней лесопереработки и ограничение вывоза круглого леса. Согласно принятым постановлениям, экспортные пошлины на большую часть позиций группы ТН ВЭД 4403 «Лесоматериалы необработанные» (исключение составили некоторые виды лиственных лесоматериалов) должны были повыситься до 20 — 25 % в начале 2008 года и до 80 % (то есть стать по сути запретительными) с 1 января 2009 года.
.
https://www.lesonline.ru/analitic/?cat_id=12&id=352583
.
Заметим, что решение об увеличении таможенной пошлины на вывоз круглой древесины в 2008 году совпало с пиком мирового экономического кризиса. И, как следствие, показатели по экспорту круглого леса из России в этом году упали на 26%. В следующем 2009 году лесопромышленники России уже вывезли круглого леса еще на 41% меньше, чем в предыдущем году. Одовременно поставки распиленной древесины увеличились за год на 3%. Так экспортный рынок переориентировался на экспорт пиломатериалов. А, лидировавший долгие годы экспорт круглого леса, ежегодно сокращался.
.
И только, начиная с 2013 г. экспорт круглого леса начал вновь расти. Напомним, что в начале октября 2013 года Минпромторгом России был опубликован Проект приказа N1569 «Об утверждении Распределения объемов тарифных квот, установленных в отношении ели обыкновенной или пихты белой европейской, а также сосны обыкновенной, вывозимых за пределы территории РФ. Поставки круглого леса в 2013 году выросли на 8%, затем в 2014 году экспорт кругляка увеличился еще на 10%. Единственный спад за эти четыре года был отмечен только в 2015 году – на мировые рынки круглого леса из России было вывезено на 7% меньше, чем в предыдущем году. В 2016 году экспорт кругляка начал восстанавливаться – объемы поставок выросли на 3,2%. Всего в 2016 году за границу было поставлено 20 065 тыс. м3 круглого леса.
.
Подводя итоги, отметим, что уровень вывезенной необработанной древесины за пределы России за десять лет сократился в 2,5 раза - с 49,4 млн. кубометров, зафиксированных в 2007 году до 20,1 млн. м3 по итогам 2016 года.
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. Резюмируя - проблем в лесной отрасли выше крыши, но по сравнению и с 90-ми и по сравнению с последним периодом истории СССР положительные тенденции есть.

Объём вывоза кругляка падает, а объём пиломатериала растёт. Лес рубят щепки летят! ;)
https://www.lesonline.ru/analitic/?cat_id=12&id=353277

Доброго времени суток!
.
> Пересвет 3 февраля 2018 г. 20:17
Объём вывоза кругляка падает, а объём пиломатериала растёт. Лес рубят щепки летят! ;)
.
https://www.booksite.ru/fulltext/les/noy/eho/zya/yst/vo/13.htm
.
Экспорт пиломатериалов из России.
.
тыс. м3
.
1991 10200
1993 6400
1994 6200
1997 2845
1998 2749
1999 6432
2000 7764
.
С уважением к сообществу, soft2010

Опять 25. Вы легко прыгаете с одних данных на другие. Когда я вам говорю про экспорт из России в целом, вы говорите про Китай. Когда я вам привожу цифры по экспорт пиломатериалов в Китай. Мы мне приводите цифры в целом по экспорту из России да ещё и 20 летней давности.

Доброго времени суток!
.
Да, грустный цирк.
.
> Пересвет 3 февраля 2018 г. 20:41
.Опять 25. Вы легко прыгаете с одних данных на другие. Когда я вам говорю про экспорт из России в целом, вы говорите про Китай. Когда я вам привожу цифры по экспорт пиломатериалов в Китай. Мы мне приводите цифры в целом по экспорту из России да ещё и 20 летней давности.
.
Тихо-нудно.
.
Кто куда прыгает?
.
Подымаемся выше и смотрим всю цепочку.
.
1) В Вашем посте большая часть роликов посвящены лесу Забайкалья.
.
2) Я привёл данные по лесозаготовкам и экспорту леса в Забайкалье. В динамике, сравнив за период 1986-2011 гг.
.
3) Вы привели данные полностью по РФ, при этом безосновательно обвинив меня в неверных цифрах.
.
4) Я привожу данные по экспорту пиломатериалов "времён СССР", чтобы показать, что нагрузка на лес не изменилась. Просто в экспорте и необработанного леса и пиломатериалов выросла доля КНР.
.
С уважением к сообществу, soft2010

"P.S. Резюмируя - проблем в лесной отрасли выше крыши, но по сравнению и с 90-ми и по сравнению с последним периодом истории СССР положительные тенденции есть."
Вы о чём?
Сначала вы говорили что лес у нас практически не вывозят, а значит и вырубок нет. Когда я вам указал на вашу ошибку. Вы говорите, что вывоз леса есть - и это "положительные тенденции"! Картина маслом.
По Забайкальском у краю статистики не нашёл, и у вас она устаревшая, сейчас 2018 год, а не 2011 год, и корректнее приводит данные учитывающие последние года. По объёму экспорта кругляка Китай на первом месте. И да доля переработанной древесины увеличилась, это конечно же хорошо, но именно это указывает что вырубки не уменьшились. И проблема не в том что лес рубят, а то что это делают варварски.

Доброго времени суток!
.
Да, весёлый цирк
.
> Сначала вы говорили что лес у нас практически не вывозят, а значит и вырубок нет. Когда я вам указал на вашу ошибку. Вы говорите, что вывоз леса есть - и это "положительные тенденции"! Картина маслом.
.
Тихо-нудно.
.
Медленно поднимаемся в самое начало и видим, что Вы просто врёте.
.
Как можно прочитать как " лес у нас практически не вывозят, а значит и вырубок нет" мой текст: "До 1990 года в Забайкалье заготавливалось больше пяти миллионов кубометров леса в год, а в 2010 году уровень заготовки упал до 2,2 миллиона кубометров, из которых переработано было лишь 37%. В 2007 году из Забайкальского края было отгружено больше трёх миллионов кубометров леса, в 2011 году – 226 тысяч кубометров."
.
> По Забайкальском у краю статистики не нашёл, и у вас она устаревшая, сейчас 2018 год, а не 2011 год, и корректнее приводит данные учитывающие последние года. По объёму экспорта кругляка Китай на первом месте.
.
http://www.transles.ru/press/novosti-otrasli/kitayskiy-import-rossiyskogo-lesa/
.
Экспорт круглого леса из РФ в Китай
.
2011 год - 14,0 млн. м3
2012 год - 8,6 млн. м3
2013 год - 7,7 млн. м3
2014 год - 9,4 млн. м3
2015 год - 9,0 млн. м3
2016 год - 10,0 млн. м3
.
Доля основных поставщиков леса из РФ в КНР ниже на схеме. Долю Забайкальского края можете оценить сами.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Интересный коленкор! Я говорю по Сибирь и Дальний восток, а вы почему-то про Забайкальский край.

Доброго времени суток!
.
Да, грустный цирк ...
.
> Пересвет 3 февраля 2018 г. 20:39
Интересный коленкор! Я говорю по Сибирь и Дальний восток, а вы почему-то про Забайкальский край.
.
Тихо-нудно.
.
а) Вы не говорите "про Сибирь и Дальний восток".
.
2 ролика из приведённых Вами в посте - это про Забайкальский край.
.
Цифры, которыми Вы пытаетесь опровергнуть мои - полностью по РФ.
.
б) Но в любом случае статистика по РФ, включает в себя и Сибирь и Дальний Восток.
.
А по ней мы видим, что в 2008 г., после разбора дел с нефтью и газом, дошли руки и до леса. И положительные тенденции есть.
.
Уменьшилась как общее количество необработанного леса, идущего на экспорт, так и соотношение по сравнению с продуктами переработки леса.
.
И запуск Амазарского целлюлозного-промышленного комбината "Полярная" даст как раз уменьшение доли необработанного леса, идущего на экспорт.
.
С уважением к сообществу, soft2010

"2 ролика из приведённых Вами в посте - это про Забайкальский край." - это частный случай, из множества. И ещё раз переработка леса, не отрицает его варварской вырубки.

Доброго времени суток!
.
Ну и данные за 2017 год.
.
http://chinalogist.ru/news/vyvoz-lesa-v-kitay-pobil-istoricheskiy-rekord-13630
.
Управление по экспорту и карантину Маньчжурии сообщает о том, что Забайкалье побило исторический рекорд по вывозу леса в Китай. Всего в 2017 году из этого региона через КПП Маньчжурии в Китай вывезено 157 тысяч партий леса, то есть около 12 миллионов кубометров леса, что на 5,3% больше, чем годом ранее.
.
В прошлом году в городе Маньчжоули провинции Хэйлунцзян состоялась церемония учреждения Союза китайских лесохозяйственных предприятий импортирующих лес из России, которая будет осуществлять деятельность под эгидой Китайской ассоциации лесной промышленности. Предположительно, основным партнером союза будет Союз лесопромышленников и лесоэкспортеров России. Союз китайских импортёров создан для интенсификации и удешевления импорта древесного сырья из России.
.
В прошлом году сообщалось, что цены на необработанную древесину упали до десятилетнего минимума. В свою очередь, это привело к росту экспорта необработанной древесины из России до 20,7 млн. куб. м. Более 60% от экспортируемой древесины экспортируется в Китай.
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. Маленькая поправка к тесту. "Забайкалье побило исторический рекорд" - это не Забайкалье, а экспорт через Забайкальский таможенный пост.

Ну вот уже ближе! А вы уверены что данные в таблицах выше, по Красноярскому краю, Иркутской области... не данные по таможенным постам, а данные по вырубкам в этих областях?

Доброго времени суток!
.
> Пересвет 3 февраля 2018 г. 20:44
Ну вот уже ближе! А вы уверены что данные в таблицах выше, по Красноярскому краю, Иркутской области... не данные по таможенным постам, а данные по вырубкам в этих областях?
.
Заклинило, долго думал, но всё равно не понял. Если я указываю в экспорте в КНР доли основных поставщиков леса из РФ в КНР, почему я должен быть уверен, что это "данные по вырубкам в этих областях"?
.
С уважением к сообществу, soft2010

Резюмируя наш бессмысленный спор скажу, что варварские вырубки леса, варварское использование сельскохозяйственных земель, строительство турбаз со сбросом нечистот в Байкал, это всё последствия китайской экспансии и "российско - китайской дружбы". Я не против добрых и взаимовыгодных отношений с Китаем. Я за контроль деятельности бизнесменов и чиновников, любой нации и гражданства.

Доброго времени суток!
.
Да грустный цирк ...
.
> Пересвет 3 февраля 2018 г. 21:21
"2 ролика из приведённых Вами в посте - это про Забайкальский край." - это частный случай, из множества. И ещё раз переработка леса, не отрицает его варварской вырубки.
.
Ну как можно судить по названиям Ваших роликов - это не частный случай а полностью 100 % охват.
.
1-й ролик - Интервенция началась - Китайцы заселяют Сибирь и Байкал
.
При этом как можно судить по приведённой мной статистике - данный ролик - пропагандистская подтасовка и ложь.
.
2-й ролик - Еще 2 млн гектаров забайкальского леса отдадут китайцам
.
При этом как можно судить по приведённой мной статистике - данный ролик - пропагандистская подтасовка.
.
3-й ролик - Пеньки вместо тайги как Китай превращает Сибирь в пустыню
.
При этом как можно судить по приведённой мной статистике - данный ролик - пропагандистская подтасовка.
.
> Пересвет 3 февраля 2018 г. 20:50
Резюмируя наш бессмысленный спор скажу, что варварские вырубки леса, варварское использование сельскохозяйственных земель, строительство турбаз со сбросом нечистот в Байкал, это всё последствия китайской экспансии и "российско - китайской дружбы". Я не против добрых и взаимовыгодных отношений с Китаем. Я за контроль деятельности бизнесменов и чиновников, любой нации и гражданства.
.
Ну как можно судить по вышеприведённым роликам и их разбору, не в последнюю очередь нужно контролировать добросовестность и правдивость самих таких контролёров.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Так и не понял где вы в этих роликах нашли неправду. Там мало цифр, мало примеров, но ни слова не правды. Может вас смутили громкие названия, но это пусть останется на совести авторов.

Доброго времени суток!
.
Да, грустный цирк ...
.
> Пересвет 4 февраля 2018 г. 00:33
Так и не понял где вы в этих роликах нашли неправду. Там мало цифр, мало примеров, но ни слова не правды. Может вас смутили громкие названия, но это пусть останется на совести авторов.
.
"Мало цифр, мало примеров".
.
а) на конкретных цифрах (смотри выше) - авторы роликов лгут про "китайцы заселяют Сибирь"
.
б) на конкретных примерах показано, что лгут про отдачу Сибири.
.
В этом отношении прекрасно, что якобы патриот Пересвет готов повторять пропагандистскую ложь авторов ролика (а ранее на форуме её постил Местный) про 115 тыс. гектаров
.
в) прекрасно к примеру, кто рассказывает о китайцах, которые на экскурсиях говорят о китайском Байкале (1-й ролик, 4:50) - Антон Кудрявцев.
.
Правда он не просто "житель Иркутска", как указано в ролике, а руководитель аппарата, а потом и И.О. и руководитель регионального отделения Всероссийской политической партии «ПРАВОЕ ДЕЛО».
.
С уважением к сообществу, soft2010

Уважаемый, soft2010! Пожалуйста не обижайтесь, вы мне напомнили один бородатый анекдот:
"Холмс и Ватсон летят на воздушном шаре, ветер занес их в незнакомый район.
Снизившись Ватсон спрашивает прохожего: "Где мы находимся, Сэр?".
Прохожий: На воздушном шаре.
Холмс: Это математик, Ватсон.
Ватсон: Как Вы узнали это, Холмс?
Холмс: Это элементарно, Ватсон - только математики всегда дают абсолютно точные и никому не нужные ответы."
По жизни мне встречался только один человек с подобным складом ума - Гарин. Вы случайно не родственники?

да это бот)))))))

soft2010 опять тему засрал,сразу отбил охоту читать

Вот это вы зря, soft2010 всегда даёт развёрнутую аргументацию, по теме она может быть не всегда бьёт в цель, но часто в процессе полемики позволяет узнать что-то новое.

Вы зря считаете его портянки развернутой аргументацией. Там половина воды с неизменного шаблона "истеричный визг, цирк" и пр. Для весомого размерчика коммента куча строк-пробелов и сторок выделения пунктирами (сейчас точку пользует). И на фоне всего этого великолепия перепечатка вырванного из контекста, удобного ему фрагмента и ссылки на удобные ему "статистические источники", кои такая же туфта (интернет все стерпит, там легко сам софт прикинуться может главой роскомстата и на себя главу ссылочку Вам подать), как и он сам (ботовод, рулящий конструктором комментов от ника софт 2010). Ходил когда-то по его ссылкам, проверял. Спасибо, теперь пролистываю. Трепло он провластное.

И да, опосредованное оскорбление, типа "Это грустная клиника ... Ладно альтернативно ориентированные - что с них взять дурни и тупые пропагандисты" - все равно оскорбление, псевдоинтеллектуала которому "мама матом ругаться не разрешала". Так что он и хамло в т.ч.

К сожалению, во многом вы правы! С воспитанием у него точно проблемы.

Доброго времени суток!
.
> Пересвет 4 февраля 2018 г. 21:41
К сожалению, во многом вы правы! С воспитанием у него точно проблемы.
.
Тихо-нудно.
.
А как Вы считаете можно оценивать или сознательную тупую ложь, или тупое ёрничанье с анально-генитальной лексикой от людей, ьольшей частью "за 40"?
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
> Тополь-М 4 февраля 2018 г. 21:05
Вы зря считаете его портянки развернутой аргументацией....
.
Тихо-нудно.
.
Неоднократно писал. Что может быть более простого?
.
Вот есть глубокомысленное от некоего Тополь-М
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1494737943.php#comment3248323
.
> Тополь-М 15 мая 2017 г. 19:16
А я бы забанил. За спам-простыни, которые пролистывать долго. Все равно спамит хеpню псевдоаргументированную, что ясно любому кто покопается в его простынях и сходит по его ссылкам. скучно.
.
Тихо-нудно.
.
1) Ну вон сходил долго "оппонировавший" Pilat /Reborn.
.
Pilat /Reborn/ 2 марта 2016 г. 01:34
вот честно слово, раньше думал как ты. один-в-один. а потом пригляделся, и понял, что он реально дает толковую инфу, с достоверными источниками. если надо допустить, что такое может делать робот, то что же, я ничего не имею против. информация она и есть информация. а что портянки, так это криворукость администрации виновата, что нет в комментариях функции "Спойлер".
.
2) Конечно, в величавой позе Тополь-М, тупость и пропагандистская одержимоть которого показана мной на примере мема "146 %"
.
3) Ну и остаётся тот же нудный вопрос - Тополь-М может привести примеры моей лжи? Или он очередной раз продемонстрирует своё поведение, как пример истеричного тупого злобствования пойманного на тупой лжи?
.
***
.
Прошёл почти год.
.
> Тополь-М 4 февраля 2018 г. 21:05
...Ходил когда-то по его ссылкам, проверял. Спасибо, теперь пролистываю. Трепло он провластное.
.
Как понимаю нетрепло Тополь-М привеёдт конкретные примеры моей лжи или подтасовки информации.
.
> перепечатка вырванного из контекста, удобного ему фрагмента и ссылки на удобные ему "статистические источники", кои такая же туфта (интернет все стерпит,
.
> там легко сам софт прикинуться может главой роскомстата и на себя главу ссылочку Вам
.
Примеры тупости или сознательной лжи Тополь-М любой форумчанин может посмотреть сам в архиве форума.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1514348287.php#comment3272296
.
https://http://gorod.tomsk.ru/index-1514348287.php#comment3272299
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1458056599.php#comment3183645
.
Кстати, интересно, что так "любящие истину и правду" альтернативно ориентированные подчищают в архиве форума.
.
Вот кусочек разбора тупой лжи Тополь-М, скопированный мной в коммент к посту "как-так", но стёртый постфактум в посте где он был изначально у "Местный"
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1489635788.php#comment3233524
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1489565219.php#comment3233388
.
> GShock 16 марта 2017 г. 23:11
Падать ниже некуда: 40% россиян денег хватает лишь на еду
Только 8% могут позволить себе купить автомобиль -
.
> Тополь-М 17 марта 2017 г. 01:12
Парень ссылку привел, статистика по России, а не по Томску. Московская газета. Ладошки не отбил? у меня по сути японский металлолом 99г, который узкоглазые утилизировали, я еще и третий хозяин. Сколь % народа с автосалонов покупает (и не в кредит), а не донашивает Б/У старье?
.
> Тополь-М 17 марта 2017 г. 01:31
Занимательная статистика: Преуспевающий коммерс Вася покупает в салоне новую машинку, свою старую продает успешному дельцу Пете, Петя еще более старую бибику продает офисменеджеру Коле, Коля обновляя автопарк, свой антиквариат впаривает слесарю Леше. Еще и перекуп Сеня в цепочку влезет. Все регистрируются в ГИБДД. ; по ГИБДД - продано 5, а по сути продана одна автомашина.
.
Тихо-нудно.
.
http://obzor.westsib.ru/news/50764
.
25 ЯНВАРЯ 2006
.
На 1 января 2006 года в подразделениях ГИБДД зарегистрировано 223 тысячи транспортных средств (легковые и грузовые автомобили, прицепы и полуприцепы, мототранспорт, автобусы), принадлежащих юридическим и физическим лицам, что на 7,5 тысяч больше, чем на 1 января 2005 года. Списано в утиль за этот период времени 5703 транспортных средства
.
У граждан находится почти 150 тысяч легковых автомобилей ... Жители областного центра имеют в своем пользовании 78 тысяч легковых автомобилей
.
http://www.gibdd.ru/stat/files/f560/14/1169/1169-560-4.xls
.
Количество автомототранспортных средств и прицепов к ним, стоящих на учете ... по итогам 2014 года.
.
Всего транспортных средств - 378624
Легковые автомобили (М1 по ГОСТ Р 52051-2003) - 293247
.
Как видим, количество транспортных средств увеличилось с 2006 г. до конца 2014г. на 155624 единицы или на 17291 единиц в год.
.
Количество автомототранспортных средств и прицепов к ним, стоящих на учете ... по итогам 2015 года.
.
Всего транспортных средств - 390993
Легковые автомобили (М1 по ГОСТ Р 52051-2003) - 301509
.
То есть за 2015 год приобретено 12369 ТС, в т.ч. 8262 легковых.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Доброго времени суток!
.
> Пересвет 4 февраля 2018 г. 19:51
Вот это вы зря, soft2010 всегда даёт развёрнутую аргументацию, по теме она может быть не всегда бьёт в цель, но часто в процессе полемики позволяет узнать что-то новое.
.
"Не мечите бисер перед свиньями"
.
kudeyr и Тополь-М просто или пропагандисты за печеньки или просто не умеющие думать, повторяющие ложь пропагандистов.
.
Вот Вам, пример моих бесед с ними по провокациям И. Дадина.
.
http://alexz.gorod.tomsk.ru/index-1478021372.php#comment3215201
.
«Медуза» публикует письмо Ильдара Дадина жене Анастасии Зотовой, в котором он сообщает о пытках в сегежской колонии ИК-7, организованных начальством...
.
kudeyr 5 ноября 2016 г. 03:20
Молодец парень, разворошил осиное гнездо, сейчас гнид передавят и за следующих возьмутся.
.
http://echo.msk.ru/news/1872376-echo.html?utm_source=smi2
.
15:31, 11 ноября 2016
.
Ильдар Дадин отказался проходить проверку на детекторе лжи, который доставили в колонию
.
Оппозиционер Ильдар Дадин отказался проходить проверку на детекторе лжи, который доставили в колонию. Об этом «Интерфаксу» сообщили в пресс-службе Карельского управления ФСИН.
.
«Из Петрозаводска приехал специалист с оборудованием, потому что в Сегеже такого нет. Когда достали все, достали провода, Дадин сказал: нет. Я не буду», — сообщили в пресс-службе. Причины отказа от процедуры, на которой он сам же ранее настаивал, Ильдар Дадин не пояснил.
.
Напомним,— ранее Дадин сообщил об избиениях и пытках в колонии. По его заявлению началась проверка.
.
http://alexz.gorod.tomsk.ru/index-1478021372.php#comment3215029
.
> Тополь-М 2 ноября 2016 г. 21:05
.Прочитайте внимательнее - ПОДКИНУЛИ два лезвия, чтобы был повод "законно" посадить в ШИЗО. И ПОСАДИЛИ (отобрав в т.ч. бумагу). Посмел открыто в лицо возмутиться, что наказали НИ ЗА ЧТО. А это бунт. Вот и ломают. Практика сразу указать новичкам их место в жизни на зоне (что они никто), что не в санаторий попали
.
Как уже писал, подозреваю, что администрация колонии наоборот вынуждена была прикрывать, защищать И. Дадина от того, чтобы сидельцы его не загнобили
.
https://ovdinfo.org/interviews/2015/01/29/popast-v-druzya-hunty-metod-ildara-dad ina
.
Откуда взялся ярлык «гей-активист»?
.
— Это началось, когда проходили акции ЛГБТ у Думы, два или три раза у них день поцелуев там был, когда принимали закон против пропаганды (закон о запрете на распространение среди несовершеннолетних информации, пропагандирующей нетрадиционные сексуальные отношения — ОВД-Инфо). Это было летом, и тогда я впервые побывал у них на акции. Я увидел на видео, как здоровые лбы налетают на каких-то девчонок, мальчишек. Я с детства считал это неправильным, более сильный, на мой взгляд, должен защищать более слабого. И вот когда я впервые пришел, мне хотелось, если что, встать перед этими разъяренными пустоголовыми фанатами, которые налетают на тех, кто не может дать сдачи. Тогда я впервые был на их акции задержан и тогда эти,как я их называю, шибанутые православнутые, потому что верующими я их никак назвать не могу, начали пытаться вешать этот ярлык.
.
Потом меня так называли после акции 6 октября на Арбате, когда я вышел с Рэйдой Линн, когда пытались издать закон, что можно отбирать детей у ЛГБТ-пар. Аж на телевидение попало — это уже когда абсолютно лживо мне приписали раскраску звезды. Я просто смеюсь — они думают, видимо, что меня это заденет. Наоборот, сейчас я с друзьями здороваюсь «привет, я гей-активист», потому что меня это вообще нисколько не смущает.
.
Я в результате протестной деятельности познакомился с замечательным человеком — с Алексеем Давыдовым (ЛГБТ-активист, умер в сентябре 2013 года — ОВД-Инфо). И я могу любому человеку сказать всегда в глаза, что считаю за честь знакомство с Алексеем Давыдовым. Я в спецприемнике людям в глаза говорил, что я никогда не скажу, что этот человек какое-то «г» или второстепенный. Даже перед угрозой смерти, потому что иначе я сам буду полным ничтожеством. Правда, потом я понял, что в спецприемнике не очень желательно на такие темы говорить.
.
> Тополь-М 2 ноября 2016 г. 22:46
Просто так посадить не могут, да. Надо приговор суда.
.
Самое удивительное, что некий Тополь-М уже успел взвизгнуть.
.
Тополь-М 2 ноября 2016 г. 21:43
... Почитав за что его закрыли, ИМХО, он не заслужил зоны. Возвращаем 37 год?
.
Хотя, что мешало найти информацию именно из суда?
.
http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ua/?year=UAI_year2016&sf0=10-3292%2F2016&sf1=& sf2=%C4%F3%E4%E0%F0%FC&sf3=&sf4=&sf6=&sf8=
.
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ Дело №10-3292/2016
.
... на приговор Басманного районного суда г. Москвы от 07 декабря 2015 года, которым
Дадин …..,
осужден:
- по ст. 2121 УК РФ к наказанию в виде лишения свободы сроком на 3 (три) года, с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима.
.
Мера пресечения в отношении Дадина И.И. изменена на заключение под стражу, Дадин И.И. взят под стражу в зале суда.
.
Срок отбывания наказания Дадину И.И. исчислен с 07 декабря 2015 года, в срок наказания зачтено время задержания и содержания под домашним арестом с 30 января 2015 года по 06 декабря 2015 года.
.
Приговором разрешена судьба вещественного доказательства по уголовному делу.
..
Изучив материалы уголовного дела, заслушав доклад судьи Борисовой Н.В., выслушав объяснения осужденного Дадина И.И., адвокатов Липцера А.Е., Костроминой К.Л., Резника Г.М., поддержавших доводы апелляционных жалоб, мнение прокурора Ильина В.Е., полагавшего приговор суда оставить без изменения, суд апелляционной инстанции
.
УСТАНОВИЛ:
.
Приговором суда Дадин И.И. признан виновным в совершении неоднократного нарушения установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия и пикетирования.
Преступление, как установлено судом первой инстанции, совершено Дадиным И.И. 05 декабря 2014 года в г. Москве в 21 час 20 минут при обстоятельствах, подробно изложенных в приговоре.
.
..В судебном заседании Дадин И.И. вину в совершении инкриминируемого ему преступления не признал, пояснив, что действовал в рамках статьи 31 Конституции Российской Федерации, а инкриминируемая ему статья Уголовного кодекса Российской Федерации противоречит положениям части 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации.
.
Виновность осужденного Дадина И.И. в совершении инкриминируемого ему преступления подтверждается совокупностью проверенных в судебном заседании и приведенных в приговоре доказательств, достоверность и допустимость которых сомнений не вызывают, а именно:
.
- показаниями свидетеля …. (сотрудника полиции) о том, что 05 декабря 2014 года в 21 час 40 минут за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 6.1 ст. 20.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях, в отдел полиции в составе группы граждан в количестве пяти человек был доставлен Дадин И.И., который без согласования с органами исполнительной власти участвовал в шествии по проезжей части от дома 24 до дома 20 по улице Мясницкая, при этом зажигал фаеры и перекрывал движение автомобилям; об обстоятельствах составления в отношении последнего протоколов об административном задержании и о совершении административного правонарушения, при этом задержанному были разъяснены его процессуальные права;
.
- показаниями свидетелей ….. (сотрудников полиции) об обстоятельствах задержания Дадина И.И. 05 декабря 2014 года около станции метро «Чистые пруды», согласно которым Дадин И.И., примерно в 21 час 20 минут, в составе пяти иных граждан проходил по проезжей части улицы Мясницкая от дома 24 до дома 20, зажигая при этом пиротехнические изделия и перекрывая движение транспортным средствам, нес в руках баннер, выкрикивал лозунги, носящие характер оскорбления;
.
- показаниями свидетеля …. (сотрудника полиции) об обстоятельствах доставления 23 августа 2014 года в отдел полиции «Китай-город» Дадина И.И., который в указанный день, находясь по адресу: г. Москва, Манежная площадь, д.1, в составе группы граждан в количестве трех человек участвовал в пикете без уведомления органов исполнительной власти, держал в руках плакат с оскорбительной надписью и выкрикивал оскорбительные лозунги; об обстоятельствах составления в отношении Дадина И.И. протокола об административном правонарушении, предусмотренного ч. 2 ст. 20.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях;
.
- показаниями свидетелей …. (сотрудников полиции), из которых следует, что ими 13 сентября 2014 года около 18 часов 15 минут возле памятника Жукова по адресу: г. Москва, Манежная площадь, д.1, был задержан Дадин И.И. за проведение несанкционированного пикета, при этом Дадин И.И. держал плакат с оскорбительной надписью, с ним находились еще двое человек. По факту задержания митингующих были составлены соответствующие рапорты;
.
- показаниями свидетеля … (сотрудника полиции) об обстоятельствах задержания и доставления в отдел полиции «Китай-город» 13 сентября 2014 года Дадина И.И. в связи с проведением пикета без уведомления органов исполнительной власти, в ходе досмотра которого был изъят плакат с оскорбительной надписью;
.
- показаниями свидетелей …. (сотрудников полиции) об обстоятельствах задержания 23 августа 2014 года в 19 часов 50 минут возле памятника Жукова по адресу: г. Москва, Манежная площадь, д.1, Дадина И.И., который участвовал в пикете без уведомления органов исполнительной власти, с группой граждан в количестве двух человек, при этот Дадин И.И. держал в руках плакат с оскорбительной надписью и выкрикивал оскорбительные лозунги; и доставления Дадина И.И. в отдел полиции «Китай-город»;
.
- показаниями свидетелей …. (сотрудников полиции) об обстоятельствах задержания Дадина И.И. 06 августа 2014 года в 20 часов 05 минут возле памятника Жукова по адресу: г. Москва, Манежная площадь, д.1, который участвовал в митинге без подачи уведомления, в составе группы граждан в количестве около 60 человек, при этом Дадин И.И. держал плакат. На их неоднократные требования прекратить мероприятие дадин И.И. не реагировал, продолжал привлекать внимание граждан, в связи с чем был доставлен ими в ОМВД России по Мещанскому району г. Москвы, о чем были составлены рапорта;
.
- показаниями свидетеля …. согласно которым, его … придерживается оппозиционных взглядов, периодически участвовал в разнообразных митингах; ездил в г. Киев, где участвовал в антиправительственных демонстрациях; в сети интернет он видел несколько выступлений …, в которых тот высказывал недовольства действующей властью Российской Федерации.
.
А также письменными материалами: сведениями о привлечении Дадина И.И. к административной ответственности, согласно которым он с 05 марта 2012 года по 23 сентября 2014 года 30 раз привлекается к административной ответственности по ч. 2 ст. 20.2 и ст. 19.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях;
.
Постановлениями Тверского районного суда г. Москвы от 26 сентября 2014 года, от 04 сентября 2014 года от 23 сентября 2014 года, в соответствии с которыми Дадин И.И. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 5 ст. 20.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях; протоколом об административном правонарушении в отношении Дадина И.И. по факту совершения им 05 декабря 2014 года в 21 час 20 минут правонарушения, предусмотренного ч. 61 ст. 20.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, согласно которому, 05 декабря 2014 года в 21 час 20 минут Дадин И.И. в составе группы граждан в количестве пяти человек принял участие в шествии по проезжей части от д. 24 до д.20 по ул. Мясницкая в г. Москве, при этом зажигал фаеры, перекрывал движение, создавая помехи транспортным средствам, без согласования с органами исполнительной власти, совместно с остальными держал в руках баннер, выкрикивал оскорбительные для России лозунги, на неоднократные требования сотрудников полиции прекратить данное публичное мероприятие не реагировал; протоколом о доставлении Дадина И.И. в помещение ОМВД России по Басманному району г. Москвы и протоколом об административном задержании Дадина И.И., из которого следует, что 05 декабря 2014 года в 21 час 40 минут Дадину И.И. были разъяснены его права и обязанности, предусмотренные ст. 25.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в том числе и содержание ст. 51 Конституции Российской Федерации; административным материалом в отношении Дадина И.И. о привлечении последнего к административной ответственности по ч. 61 ст. 20.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях; вступившим в законную силу постановлением Басманного районного суда г. Москвы от 30 января 2015 года о прекращении производства по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.61 ст. 20.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении Дадина И.И. в связи с тем, что в его действиях усматриваются признаки преступления, предусмотренного ст. 2121 УК РФ; вещественным и иными доказательствами, исследованными в ходе судебного разбирательства.
.
У суда не было оснований не доверять показаниям указанных свидетелей, поскольку их показания согласуются между собой и подтверждаются доказательствами, имеющимися в материалах дела и подробно изложенными в приговоре.
.
Вопреки доводам апелляционных жалоб осужденного Дадина И.И. и его защитников, суд первой инстанции тщательно проверил все показания осужденного, показания, как свидетелей обвинения, так свидетелей защиты ….., и оценил их в совокупности с другими доказательствами по делу.
.
Доводы, содержащиеся в апелляционных жалобах осужденного и его адвокатов, о том, что квалификация действий осужденного Дадина И.И. по ст. 2121 УК РФ не нашла своего подтверждения, являются несостоятельными в силу следующего.
.
Судом проверялись доводы осужденного и его адвокатов об отсутствии в действиях Дадина И.И. состава инкриминируемого ему преступления, и суд правильно признал указанные доводы необоснованными и голословными, опровергающимися исследованными в судебном заседании доказательствами, приведя в приговоре мотивы принятого решения, не согласиться с которыми оснований у суда апелляционной инстанции не имеется.
.
Доводы, содержащиеся в апелляционных жалобах осужденного и его защитников о неправильной квалификации действий осужденного по ст. 2121 УК РФ, о том, что свидетели – сотрудники полиции:
….оговаривают Дадина И.И., опровергаются исследованной и приведенной в приговоре совокупностью доказательств и являются несостоятельными. Суд апелляционной инстанции не может согласиться и с доводами стороны защиты о наличии у сотрудников полиции необходимости для искусственного создания доказательств обвинения.
.
Судом первой инстанции правильно было установлено, что Дадин И.И. неоднократно нарушил требования Федерального Закона № 54 от 19 июня 2004 года и Закона города Москвы № 10 от 04 апреля 2007 года, поскольку не выполнил процедуры, предусмотренной вышеперечисленными нормативно-правовыми актами, направленной на обеспечение мирного и безопасного характера публичного мероприятия, согласующегося с правами и интересами лиц, не принимающих в нем участия, и позволяющих избежать возможных нарушений общественного порядка и безопасности, в том числе порядок уведомления о проведении публичного мероприятия.
.
Судом также достоверно установлено, что в период с 06 августа 2014 года по 05 декабря 2014 года Дадин И.И., ранее привлекавшийся к административной ответственности за совершение административных правонарушений, предусмотренных ст. 20.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, неоднократно, более двух раз в течение ста восьмидесяти дней, нарушил установленный порядок проведения митинга, шествия и пикетирования.
.
При таких обстоятельствах суд апелляционной инстанции считает, что суд первой инстанции правильно пришел к выводу о наличии у Дадина И.И. умысла на совершение инкриминируемого ему преступления, в связи с чем суд апелляционной инстанции не может согласиться с доводами апелляционных жалоб осужденного Дадина И.И. и его адвокатов Липцера А.Е. и Костроминой К.Л. об отсутствии события преступления и об отсутствии в действии осужденного состава преступления, предусмотренного ст. 2121 УК РФ, и необходимости прекращения уголовного дела.
.
Судом первой инстанции по ходатайству стороны защиты в ходе судебного разбирательства были исследованы видеозаписи обстоятельств задержания Дадина И.И. от 06 августа, 13 сентября, 05 декабря 2014 года, а также лингвистическое заключение специалиста …. от 31 ноября 2015 года, и вопреки доводам апелляционных жалоб, им была дана надлежащая оценка, не согласиться с которой оснований у суда апелляционной инстанции не имеется.
.
Доводы, содержащиеся в апелляционной жалобе защитников Дадина И.И. – адвокатов Липцера А.Е., Костроминой К.Л. в части необоснованности возбуждения уголовного дела в отношении Дадина И.И. при не вступивших в законную силу постановлениях Тверского районного суда г. Москвы по административным материалам, о том, что ст. 2121 УК РФ влечет за собой попытку нарушения прав, гарантированных статьей 31 Конституции Российской Федерации, суд апелляционной инстанции считает несостоятельными, поскольку действующими нормами материального права за неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, предусмотрена уголовная ответственность. Согласно примечания к ст. 2121 УК РФ, нарушением установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, совершенным лицом неоднократно, признается нарушением установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, если это лицо ранее привлекалось к административной ответственности за совершение административных правонарушений, предусмотренных ст. 20.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, более двух раз в течение ста восьмидесяти дней.
.
Статья 2121 УК РФ введена Федеральным законом от 21 июля 2014 года № 258-ФЗ. В соответствии со статьей 8 Федерального закона «О введении в действие Уголовного кодекса Российской Федерации» внесение изменений в УК и признание утратившими силу положений УК осуществляется отдельными федеральными законами.
.
Ссылка защиты на научно-консультативное заключение эксперта Постоянной комиссии по прецедентным делам Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека от 29 декабря 2015 года не влияет на законность и обоснованность постановленного в отношении Дадина И.И. обвинительного приговора, поскольку статья 2121 УК РФ не признана утратившей силу, соответственно вышеуказанные действия осужденного не могут быть декриминализированы.
.
Таким образом, всесторонний анализ собранных по делу доказательств, добытых в установленном законом порядке, полно и объективно исследованных в судебном заседании, получивших оценку в соответствии с требованиями УПК РФ, позволил суду правильно установить фактические обстоятельства и квалифицировать действия Дадина И.И. по ст. 2121 УК РФ.
.
Суд оценил и проанализировал все исследованные в суде доказательства, представленные и стороной обвинения, и стороной защиты в их совокупности. Все изложенные в приговоре доказательства суд первой инстанции, в соответствии с требованиями ст. ст. 87, 88 УПК РФ, проверил, сопоставив их между собой, и каждому из них дал оценку с точки зрения относимости, допустимости и достоверности.
.
Выводы суда, изложенные в приговоре, основаны только на исследованных в ходе судебного разбирательства доказательствах, соответствуют им. Указанные и иные доказательства полно и объективно исследованы в ходе судебного разбирательства, их анализ, а равно оценка подробно изложены в приговоре, поэтому доводы жалоб о том, что приговор суда является незаконным и необоснованным, так как выводы суда, изложенные в приговоре, не соответствуют фактическим обстоятельствам дела, установленным судом, суд апелляционной инстанции находит необоснованными.
.
Как видно из приговора, суд не ограничился только указанием на доказательства, но и дал им надлежащую оценку, мотивировал свои выводы о предпочтении одних доказательств перед другими, поэтому доводы жалоб о том, что суд не проверил надлежащим образом показания свидетелей защиты, суд апелляционной инстанции находит несостоятельными.
.
Суд апелляционной инстанции находит приведенные судом первой инстанции в решениях, отраженных в протоколе судебного заседания, и в приговоре мотивы оценки доказательств и доводов сторон убедительными, принятые решения соответствуют закону и материалам дела.
.
Вопреки доводам защитников о рассмотрении уголовного дела с односторонней оценкой доказательств, содержащейся в приговоре суда, суд апелляционной инстанции отмечает, что дело рассмотрено судом первой инстанции с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства РФ, в соответствии с принципами состязательности и равноправия сторон. Показания всех лиц, допрошенных в суде, изложены в приговоре в соответствии с протоколом судебного заседания и материалами уголовного дела, поэтому доводы защитников в указанной части не соответствуют материалам уголовного дела. Кроме того, все заявленные сторонами в ходе судебного заседания ходатайства рассмотрены судом с указанием мотивов принятого решения, не согласиться с которыми оснований у суда апелляционной инстанции не имеется.
.
Суд апелляционной инстанции отмечает, что каких-либо ограничений в реализации стороной защиты прав по предоставлению доказательств со стороны суда допущено не было.
.
Суд первой инстанции, тщательно исследовав и проанализировав представленные стороной обвинения доказательства, пришел к обоснованному выводу о том, что все представленные и исследованные в ходе судебного разбирательства доказательства получены в соответствии с требованиями действующего уголовно-процессуального закона, надлежащими должностными лицами, в пределах предоставленных им полномочий и в пределах процессуального срока расследования.
.
Вопреки утверждению защитников о неправильном изложении в приговоре показаний допрошенных лиц, судебная коллегия отмечает, что приговор суда не противоречит протоколу судебного заседания, и смысл показаний указанных свидетелей отражен в приговоре в соответствии с их показаниями, изложенными в протоколе судебного заседания.
.
Выводы суда основаны на достоверных доказательствах, и, вопреки доводам апелляционных жалоб о нарушении судом ч. 4 ст. 14 УПК РФ, выводов, основанных на недопустимых и противоречивых доказательствах, приговор не содержит.
.
Таким образом, все доводы осужденного и его защитников о невиновности, нарушении требований действующего уголовно-процессуального законодательства, неправильном применении уголовного закона проверены и не нашли своего объективного подтверждения.
.
Суд первой инстанции назначил осужденному Дадину И.И. наказание с соблюдением принципов законности и справедливости, в соответствии с которыми мера наказания, применяемая к лицу, совершившему преступление, должна соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
.
Как видно из представленных материалов, решая вопрос о мере наказания осужденного Дадину И.И., суд в должной мере учел влияние назначаемого наказания на исправление осужденного, а также условия жизни его семьи. Обстоятельств, смягчающих либо отягчающих наказание осужденного Дадина И.И., по делу не установлено.
.
Наказание Дадину И.И. назначено в соответствии с требованиями ст.ст.6, 60 УК РФ, с учетом характера и степени общественной опасности совершенного преступления, данных о личности осужденного. Выводы суда о невозможности применения к нему положений ч. 6 ст. 15, ст. 73 УК РФ, либо более мягких видов наказания, в приговоре мотивированы, не согласиться с ними оснований не имеется.
.
Вид исправительного учреждения – исправительная колония общего режима, - Дадину И.И., также назначен обоснованно и в соответствии с п. «а» ч. 1 ст. 58 УК РФ.
.
Несмотря на доводы апелляционных жалоб, нарушений уголовного или уголовно-процессуального законодательства, влекущих безусловную отмену приговора, по делу допущено не было.
.
Таким образом, суд апелляционной инстанции не усматривает оснований для отмены приговора, в том числе и по доводам, изложенным в апелляционных жалобах осужденного Дадина И.И., адвокатов Липцера А.Е., Костроминой К.Л.
.
Вместе с тем, суд первой инстанции, правильно установив, что Дадин И.И. совершил неоднократное нарушение установленного порядка проведения митинга, шествия и пикетирования, излишне квалифицировал его действия, как нарушение порядка проведения собрания и демонстрации, в связи с чем суд апелляционной инстанции считает необходимым изменить приговор Басманного районного суда г. Москвы от 07 декабря 2015 года в отношении Дадина И.И., исключить его осуждение за нарушение порядка проведения собрания, демонстрации, снизив ему по ст. 2121 УК РФ наказание.
.
В остальной части приговор является законным и обоснованным.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 38920, 38928, 38933 УПК РФ, суд апелляционной инстанции
.
ПОСТАНОВИЛ:
.
Приговор Басманного районного суда г. Москвы от 07 декабря 2015 года в отношении Дадина …. изменить:
- исключить его осуждение за нарушение порядка проведения собрания, демонстрации;
- снизить ему по ст. 2121 УК РФ наказание до 2 лет 6 месяцев лишения свободы в исправительной колонии общего режима.
.
В остальной части этот же приговор суда оставить без изменения, апелляционные жалобы осужденного Дадина И.И. и защитников – адвокатов Липцера А.Е. и Костроминой К.Л. – без удовлетворения.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Не буди лихо, пока оно тихо :) Без обид, soft2010.

https://www.youtube.com/watch?v=PnGFCZKjp6g

И это только верхушка айсберга.
На незаконных мигрантах кормится очень много людей, это бизнес и реальных цифр не скажет никто.

Кругом обман. Может быть хоть местные подрядчики на этом что-то заработали, а оказалось, что нет. Бюджет Асина имел порядка 60 млн рублей налогов в год от китайцев, а леса вывезено на миллиарды рублей!
*
https://tinyurl.com/yd4j6p9b

Губернатор Жвачкин притащил в Томскую область китайского "инвестора" - на разграбление лесных угодий. Китайцы выгребли всё, что могли, и всех кинули.
*
https://tinyurl.com/y7fj6bzb
*