О причинах трагедии в Кемерово.

За пермский пожар многих посадили и уволили.... ждём здесь более жёстких решений

Жадность владельцев бизнеса. Желание сэкономить на всём.
-------------------------------------------
Это обычное желание любого человека.
Все остальные подпункты владельца бизнеса на мой взгляд это полный бред, потому как эти процессы контролируют специальные государственные люди и службы.

Соблюдение норм и правил безопасности - обязанность бизнеса независимо от наличия контроля.

Владелец не может их нарушить, потому как ему не разрешат открыться или вообще закроют.

Смотрите пункт 2.

Может так получиться, что владельцу их и нарушать не надо:
в требованиях ПБ может быть написано что-то типа "обязательна установка автоматической пожарной сигнализации или пожаротушения".
Ключевое слово здесь ИЛИ - если владелец не заинтересован в сохранности имущества, то поставит сигнализацию - это, например, если он собственник здания, а бизнес там других людей и только арендует площади.
По идее все требования должны быть "И" - И сигнализация, И дымоудаления, И пожаротушения. Тогда можно за что-то спрашивать владельца.

Если не знаете зачем фантазировать?

> Владелец не может их нарушить, потому как ему не разрешат открыться или вообще закроют
То же самое, не знаете - зачем фантазировать. Может, не может... Тут гадать и не надо - раз открылся, значит может, значит разрешили и нарушений нет.
Пример Вам из практики: в школах Томска систем пожаротушения нет. В детских садах тоже нет. Казалось бы, где быть системам защиты, как не в учреждениях, где дети находятся постоянно и гарантированно. Но нет...
А крупные школы посещает до 2 тысяч детей ежедневно.
И в общем-то ничего на эту тему не делается, окромя той же сигнализации. Проходят, между прочим, все положенные проверки - просто потому что больше ничего не требуется. Звенит при задымлении и ладно...

Все недостатки обоснованы нормативной документацией, и прописаны сроки устранения, дальше штраф и закрытие. Как владелец может их нарушить?
Нарушить может только персонаж в форме инспектора.
Вот так выглядит предписание пож.инспекции МЧС.

Вы вот сейчас сами прекрасно себе всё обосновали.
Что проверили?
- Рукава у них не перекатаны? Чисто поржать, ага... В момент пожара реального за рукава схватятся в последнюю очередь. Устранить? Да фигня делов, ща перекатаем...
- Планы не соответствуют? Ну так тоже исправить на пол-дня работы... Кто-то их прям курит вдумчиво при пожаре, да...
- Помещения не оборудованы пожарной сигнализацией? - да великое нарушение, конечно же! Ну так завтра техник с ЧОПа придет, да еще один извещатель на шлейф посадит.
Вот и все устранение, а при желании владелец может ничего и не нарушать, там ничего критического нет и не требуется. Но и спрашивать потом при ЧП "как так получилось?" - бесполезно. Рукава перекатаны, планы нарисованы, сигнализация в наличии - все согласно требованиям.
И ни одного требования вида "помещения не оснащены автоматической системой пожаротушения" с последующим немедленным прекращением работы всего учреждения. Потому что не обязаны...

Это абстрактный пример

:)

Кстати, если вы не в курсе, аварийные выходы в торговых центрах перекрывают по требованию ФСБ, из-за риска терактов. Это плата за желание Владимира Путина нести знамя борца с мировым терроризмом

Увы, в нашей реальности может оказаться так, что ЧП произошло, но все было сделано по регламенту и виновных как бы опять нет.
Поясню - единственное, что могло бы гарантированно спасти людей, это система пожаротушения. Лучше, конечно, что-то современное, но и банальная водяная с распылителями, могла бы легко противостоять пожару.
Однако, судя по фотографиям из этого центра, которых масса до пожара, там системы пожаротушения не было как класса. В зоне входа в кинотеатр, в игровой зале под потолком не наблюдается ничего, кроме коробов вентиляции и лотков под провода. Автономных огнетушителей, которые срабатывают по температуре, там тоже нет.
Я вот не разбираюсь в наших гос. нормативах, но хотел бы спросить, может кто в теме - а такие здания вообще обязаны быть укомплектованы подобными системами?
Потому что если нет, то все остальное бесполезно - можно хоть 10 раз проверить наличие планов эвакуации, но люди умрут, просто не успеют уйти в случае чего.

Всё работает эффективно только в комплексе. По отдельности эффективность мер резко снижается, но шансы остаются. Если ни делается ничего - шансов нет.

Вот к примеру прям сейчас заехал в 2 торговых центра - СтройПарк и Ленту, которые оба на Пушкина.
В Стройпарке судя по всему стоят автоматические системы порошкового пожаротушения (такие белые цилиндрические баллоны). Причем стоят равномерно по всему центру квадратно-гнездовым методом с некоторым запасом по площади, перекрывая друг друга. Видимо расчет логично сделан на то, что огнетушители если и не потушат пожар полностью, то хотя бы ослабят и затормозят, пока не приедут пожарные. В любом случае весь павильон не пострадает. Но зато, судя по всему, нет никакой системы дымоудаления, либо она не бросается в глаза.
А вот в Ленте наоборот - по всему павильону висят трубы с вентиляторами, для дымоудаления, а системы пожаротушения как-то не наблюдается. Скорее всего, расчет сделан на то, что всякая еда сама по себе горит не очень, а порой даже и тушит возгорание - а вот удаление дыма позволит спокойно выйти посетителям по хорошо видимому пути, тут главное держаться подальше от непосредственного очага возгорания.
С другой стороны, почему для большей безопасности в обоих случаях не использованы 2 системы параллельно и чем это обосновано - не очень понятно. Хочу заглянуть еще в ТЦ Изумрудный и глянуть как там.

Как я и говорил, заперты запасные входы всвязи с антитеррористической угрозой.
Совместить безопасность от террористов и безопасность от пожаров детских учреждений оказалось нерешаемой задачей.
У ФСБ одни требования, у МЧС - другие

скрин - чушь

Народ что то подозревает
https://www.youtube.com/watch?v=vIpORZem0mo

Эти морды не скажут правды

https://youtu.be/7XVpNdb7ikI

Если путин сегодня-завтра не отправит мухомора тулеева на пенсию (хотя бы для того, чтобы чуть сбить напряжённость), значит он действительно невменяем и верит, что сейчас на площади у администрации в Кемерово собрались исключительно провокаторы.
*
Тулеев опытный жополиз, знает что сказать начальнику, чтобы тому понравилось. И про «спасибо за ваш опыт работы», и про «вороньё на площади». Думаю, громко увольнять его не будут, а тихо отправят на пенсию по состоянию здоровья.

Система коррупции останется, неважно уйдет в отставку Тулеев или нет и неважно сколько человек в итоге посадят. В этом главная проблема.

Только неотвратимость наказания, может стать большим шагом вперёд для борьбы с коррупцией.

Принародное отрубание рук сильно помогло?

Помогало, в Китае до сих пор помогает. Есть конечно, кто думает, что ему не отрубят, не поймают, но ловят и рубят.

Тулеев о собравшихся на площади: "Сегодня там человек двести. Это вообще не родственники погибших, это постоянные бузотёры."
Старый, бесполезный, поехавший кукухой царёк пытается удержаться за власть:

это было до того, как он узнал, кому сказал фразу. не надо на непроверенном материале пучину гнать

Обвинивший потерявшего в пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» детей, жену и сестру кемеровчанина в «самопиаре на трагедии» вице-губернатор Кузбасса Сергей Цивилев — бизнес-партнёр окружения «тамбовско-малышевской» ОПГ. С однокурсником президента Игорем Соболевским Цивилев учредил фирму «Нортек». Экс-зампред СКР Соболевский объявлен Испанией в розыск по делу отмывания «тамбовскими» €50 млн. Семья Цивилева владеет совместно с Геннадием Тимченко угольной компанией «Колмар» с запасами 1 млрд тонн

Возле Кемерово стянута военная техника. Граждане военные, полицейские росгвардейцы, вы правда будете стрелять по убитым горем людям, если прикажут? Вы и вправду будете добивать тех, кого не добили воры, из-за которых случилось горе? У меня ощущение полной нереальности происходящего. Люди против роботов. Жадных. мерзких, не знающих жалости роботов.

На кого работают того и защищают.

Тех кто оскорбляет людей и провоцирует брань буду банить. Считайте это первым и последним предупреждением.

Размещаю текст из кемеровской группы, а так же скриншот из группы антироссийской, можно делать выводы самим...
Сейчас будут использовать все возможности для раскачивания ситуации.
Мне лично все это напоминает плохо поставленный спектакль.
Сперва Скрипаль (вспоминаем Литвиненко) - один и тот же сценарий, поставленный британской разведкой,
теперь Кемерово (вспоминаем Дом профсоюзов) - тот же сценарий, возможно, поставленный теми же людьми...
Вся лента забита вбросами, напоминающими вбросы 2014 года "я дочь офицера, и поверьте, у нас все не так однозначно!" - только теперь пишут так называемые кемеровчане, причем структура написанного текста одна и та же, и цель- тоже одна- нагнетание истерии.
"Тем, кто переключился с ЧВК Вагнера с 600 якобы погибшими на трагедию в Кемерово и разгоняет слухи о 400, 500, 600 и так далее погибших.
Кемеровские группы ВКонтакте просто задыхаются от количества вбросов, теперь это размазывается по всем социальным сетям.
Понятно, для чего и зачем. Поэтому здесь даже не пытайтесь использовать гибель детей и взрослых для политических игрищ и личного самоутверждения. Дно.
Ниже – характерный пример. Люди категорически не желают общаться с кемеровчанами, но 64 уже известных смерти их не устраивают, почему-то нужно, чтобы жертв было в разы больше.
В кемеровских группах постоянно публикуется развенчивание бредовых слухов, но и этого не хотят знать те, кому нужны сотни погибших. Они упорно будут стоять на своём, в качестве аргументов приводя свою собственную логику. При этом у них нет ни фактов, ни фамилий, дополнить списки погибших и пропавших без вести они не в состоянии, но вот разгонять слухи, умножая боль кемеровчан, – это пожалуйста."
Ева Меркурьева с Eva Merkyrieva.
www.facebook.com/photo.php?fbid=2189043011319354&set=a.1545528069004188.10737418 27.100006410299312&type=3&theater

:

:)

Главные слухи и вбросы пожара в ТЦ Кемерово: соответствуют ли они действительности
https://vk.com/@oldlentach-glavnye-sluhi-i-vbrosy-pozhara-v-tc-kemerovo-sootvets tvuut-l

Уйдет Тулеев - и исчезнет последний анклав социализма в России. С его ценами и льготами. Хочу услышать, как будут верещать те, кто сейчас требует убрать Тулеева. Только поздно будет. Обратной дороги уже не будет.

"Хочу услышать, как будут верещать те, кто сейчас требует убрать Тулеева"
Верещать будут разве что от радости. Тулеева гнать надо хотя-бы за его реакцию на трагедию. Он совсем оторвался от реальности. Ему просто опасно оставлять область. Я бы ему автостоянку не доверил охранять!

да, ибо тулеев - хороший губернатор

В городе Кемерово в 9 часов начался митинг памяти жертв трагедии, участники которого потребовали отставки губернатора Тулеева. Жителей города и комментаторов в интернете возмутил не только тот факт, что ни Тулеев, ни Путин не вышли к собравшимся на площади, но и последние заявления российского президента и главы Кемеровской области Амана Тулеева.
В самом сгоревшем торгово-развлекательном центре продолжается разбор завалов. Вместе с этим идет опознание тел погибших –​ их, по официальным данным, 64 человека. 25 из них опознаны, среди опознанных – 13 детей​. Тела уже выдают родственникам. В то же время по городу и в соцсетях распространяется информация, согласно которой власти сознательно занижают цифры погибших.
В интернете активно обсуждают последние заявления о трагедии, сделанные Владимиром Путиным и Аманом Тулеевым. "Люди пришли отдыхать, дети. Мы говорим о демографии и теряем столько людей из-за чего? Из-за преступной халатности, из-за разгильдяйства", – сказал российский президент на совещании, посвященном ликвидации последствий пожара.
Губернатор Кузбасса Аман Тулеев попросил прощение у президента РФ Владимира Путина за пожар в "Зимней вишне".
"Владимир Владимирович, вы лично звонили мне. Еще раз спасибо великое. Прошу прощения лично у вас за то, что случилось на нашей территории"
Также Аман Тулеев заявил, что вышедшие на стихийный митинг в центре Кемерова люди на самом деле не родственники погибших при пожаре в торгово-развлекательном комплексе "Зимняя вишня" и пытаются "решить свои проблемы".
"Сегодня там человек двести. Это вообще не родственники погибших, это постоянные бузотеры. Это святотатство, когда горе, а ты пытаешься решить свои проблемы", – сказал Тулеев Путину....
На самом деле - к утру 27 марта на площади около сгоревшего ТЦ судя по видеотрансляциям с места,собралось около 3000 человек, вся площадь забита людьми. Они не верят в официально обнародованное число жертв, винят власти в провальной организации спасательной операции и скандируют: "Правду!" и "Тулеев, в отставку!". От властей к людям вышел вице-губернатор Сергей Цивилев и мэр Илья Середюк. На требования горожан опубликовать полные списки погибших Цивилев попросил сообщать в полицию о родных и знакомых, пропавших после пожара в ТЦ.
"Нам все время врут! Каждый раз врут! И про подлодку "Курск", и про наводнение в Крымске, и про Беслан, и про Норд-Ост, и про Сирию!", - кричит из толпы одна из женщин.
Толпа в ответ также взрывается криками. Несколько человек начинают рыдать.
"Вас интересует, сколько жертв? Вы хотите это узнать?" – интересуется у собравшихся зам. губернатора Кемеровской области Владимир Чернов, вышедший к людям как представитель власти. – В настоящее время мы имеем данные о 64 погибших…."
Закончить фразу ему не дают. Люди сначала начинают скандировать: "Вы все врете!", а затем: "Власть в отставку!".
Представитель Администрации продолжает: "Вы мне не верите… Хорошо…. Мы просим вас, помогите установить всех потерянных людей. Дайте нам их фамилии….", - обращается он к собравшимся.
"О каких 64 погибших вы говорите, если в кинозалы были проданы все билеты? А это 146 мест и 250 мест…. И залы при этом были закрыты… Значит, никто оттуда не вышел? Вопрос – из какого зала никто не вышел… Вы представляете, какая это страшная смерть – сгореть заживо? Если мы ничего не изменим, люди продолжат умирать…
Где король? Где Зевс? Почему его здесь нет? Пусть приходит и отвечает!" - берет слово одним из мужчин.
Толпа снова принимается скандировать, требуя вызвать Путина!
К микрофону выходит отец погибшей девочки Виктории, приехавшей в Кемерово из поселка Трищевский.
"У нас из поселка уехали много. Целая группа на автобусе. Они все там остались… Я не знаю точное количество погибших…. Моей дочери было всего 11 лет… Спасибо за поддержку всем, кто сейчас с нами…".
"Вы пиаритесь на трагедии!" говорит вице-губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев Игорю Вострикову, который потерял при пожаре в торговом центре всю семью — жену Елену, 7-летнюю дочку Анну, 5-летнего сына Артема, 2-летнего сына Романа и свою младшую сестру Алену.

"Прошу прощения лично у вас за то, что случилось на нашей территории" (А. Тулеев - В. Путину) - одно только слово применимо: ХОЛУЙ.

Отключенная сигнализация с 20, закрытая дверь...думаю это спланировано кем то было, это поджог, убийство. Примерно можно догадаться кто и зачем. Детей же выбрали, чтобы резонанс был посильней.
Извиняюсь за эмоции.........
Ленты соцсетей забиты словами сочувствия, фразами негодования и упреков в сторону вороватых чиновников. Не буду никого защищать, хочу лишь объяснить причину всего происходящего вокруг, на примерах
1) Ты купил машину и паркуешь ее около подъезда, потому что денег на машину хватило, а 70 рублей в день на стоянку жмешь. А мелькнула ли в твоей голове мысль, что ты мешаешь подъезду скорой, пожарной машины. Кстати, 6 лет назад во дворе на М. Строителей видел такое, когда пожарка не могла проехать из-за машин, обошлось. Это потом, когда все у тебя нафиг сгорит и погибнут твои близкие, ты будешь орать – ГИБДД плохой человекы, не запретили парковку возле подъезда. Ну а пока паркуйся
2) Ты открываешь магазин в ТЦ и что бы продать побольше кросовок «объебас» ставишь офигенных размеров рекламу-спотыкачку в проходе между магазинами. А твой кореш-комерс еще открывает лавку китайских недосувениров посреди этого прохода. И ведь даже представить не можешь, что в случае ЧП будет пипец какая давка и твоя реклама «убъет» минимум одного. Но ты стоя на пепелище будешь думать как бы содрать бабок с ТЦ, за то что он не соответствовал нормам безопасности и вообще начальник МЧС по городу – редкостное ворье скорее всего
3) Садишься ты в общественный транспорт, где есть только сидячие места, но они все заняты. И ты такой – да я бл**ь на работу опаздываю, поеду стоя. А потом бах… авария, возгорания, а ты наебнулся, потому что стоя ехал. Да и хер с тобой, сломал ногу, руку, но там же что-то горит, а люди из-за тебя миллионера, опаздывающего на работу, не могут выйти. И потом твои близкие, стоя на твоей могиле и рядом еще десяток свежих надгробий с той же датой смерти говорят – водила плохой человек, взял стоячих, начальник ГИБДД обмудок – не проводит рейды.
4) Открываешь ты гостевой дом где-нибудь на обрыве в Каче. Ну как гостевой дом, так, сарай. Что бы было подешевле, но покрасивее, з=чил его пластиковой вагонкой, а там где должен быть пожарный выход, ты инструмент хранишь. И вот пришла беда –МЧСник пришел проверять, ну и ты ищешь всевозможные варианты впихнуть ему котлету, что бы он не заметил эти инструменты у запасного выхода и что огнетушитель у тебя всего 1. Это них*я не беда, беда – когда твои постояльцы сгорят. И опять начнется – МЧС козёлы, городская архитектура мудаки (разрешили строить там, где нельзя).
Это 4 примера, которые быстро пришли в голову в перерыве между работой. Так вот, если ты в каком-то из них узнал себя хотя бы приближенно, при этом сейчас во всех сообщениях кричишь о том, что в происходящем вокруг виновато правительство и т.д. – ты простой звездабол. Еще раз – не защищаю взяточников, говорю о том, что ты посмотри для начала на свои поступки, а потом когда скажешь, что делаешь все по закону, можешь пиздовать на митинги, а пока же сиди тихо и работай над собой.
Жена иногда упрекает, что мол дох*я я законопослушный. Я законопослушный в тех вещах, где мое нарушение закона может привести к печальному результату

Ответ на все ваши вопросы и замечания в тексте поста.

"думаю это спланировано кем то было, это поджог" - это паранойа — хронический психоз, обычно начинающийся в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей).
У Вас монотематическая сверхценная идея: "Во всём виноват Обама-чмо". Бритва Хэнлона: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».

Из обсуждения с друзьями:
Участники митинга в Кемерове отказались уходить с площади до отставки губернатора региона Амана Тулеева. Я так понимаю, что в Кемерово опробован первый в России мини-майдан. Москва уже не за горами.(с)
вот версия спланированной акции все больше вырисовывается...

Я допускаю, и даже склоняюсь к версии о умышленном поджоге, кто и с какой целью это сделал не известно. Но массовые протесты могут быть только там, где есть для них почва.

Завтра, 28 марта, по всей стране приспустят государственные флаги, а организаторам развлекательных мероприятий будет предложено отменить их или перенести.
Президент РФ Владимир Путин подписал указ об объявлении траура 28 марта в связи с гибелью людей при пожаре в кемеровском торговом центре "Зимняя вишня". Об этом сообщает сегодня пресс-служба Кремля. В этот день на территории всей страны будут приспущены государственные флаги, а учреждениям культуры и телерадиокомпаниям будет предложено отменить все развлекательные мероприятия и передачи.

на сегодняшнее утро
56 тел найдено, 64 - столько пропало по заявления родных

Активисты прошлись по всем кабинетам моргов, после чего убедились, что погибли действительно 64 человека, и вернулись на площадь, сообщает РИА Новости....
Источник: https://rueconomics.ru/315533-aktivisty-otchitalis-pered-zhitelyami-kemerova-o-s voem-pokhode-po-morgam#from_copy
Это означает только, что количество найденных тел - 64, а сколько пропали безвести?

Активистам уже начали выдвигать претензии - За сколько они продались. Активистам предложили самим составить списки людей которых они считают погибшими иои пропавшими безвести.

Это омерзительные претензии. Как такое можно сказать отцу?
Вице-губернатор Кемеровской области Сергей Цивилев обвинил отца, потерявшего троих детей при пожаре в кемеровском торгово-развлекательном комплексе «Зимняя вишня», в желании «попиариться на трагедии».
https://www.infpol.ru/news/society/142412-v-kemerove-chinovnik-obvinil-poteryavs hego-semyu-pri-pozhare-v-piare-na-gore/

Странно,что его(чинушу) там не линчевали.Власть имущие,мля..

потом извинился

Слухи о сотнях трупов распустил украинский пранкер Вольнов, который звонил в морги Кемерово и предупреждал, что погибших уже "больше трехсот". и это все дальше понесли с эхо, ленты, дождя, свободы, фонтанки и структур МБХ, которые до сих пор не убрали подобный мусор со своих страниц...
А мы все просто должны сделать выводы. Есть те кто будет возвращаться на эти информационные лживые помойки и читать всяких выб..ов дальше. С диагнозом и спорить не о чем, а нормальные люди должны уже все понять! Если вы каждый раз после очередной лжи заходите на всякие мусорные источники и каждый раз получаете очередную порцию то может уже начать себе задавать вопросы...

Слухи рождаются только при дефиците информации.

И при избытке....пример - цыганский гипноз

Какое отношение гипноз имеет к информации?

Подача различной даже противоречивой информации, человек просто теряется от избытка информации, и практически находится в трансе.
Тут более подробно написано:
https://classicalhypnosis.ru/stati-o-gipnoze/tsyiganskiy-gipnoz.html

Как правило такое используется, для того чтобы скрыть истинную информацию. Называется просто - "информационный мусор". Но такое возможно и при дефиците информации, когда каждый человек имеет свою версию, и нет информации от ответственных официальных источников, либо ей не верят.

Совершенно верно, но тут информацию не скрывают. Пожалуйста - проверяйте. Проверили - информация подтвердилась. Но ей не верят. Верят больше другой информации - фоновой, безумной, которая исходит от неких фейковых лиц, которые и создают информационный мусор.

А почему не верят?

Порядок действий при пожаре в торговом центре или в любом другом общественном месте необходимо каждому.
Вот несколько правил, которые могут спасти жизнь вам и окружающим вас людям в случае ЧС:
В любом общественном месте запоминайте путь к выходу, обращайте внимание на план эвакуации, расположение лестниц, запасных выходов.
Выучите наизусть телефоны служб экстренного реагирования.
Не поддавайтесь панике: в первые несколько секунд остановитесь и оцените ситуацию.
Сообщите в службу пожарной охраны о случившемся. С мобильного набирайте 112. Вы сможете дозвониться, даже если на счету нет денег.
Если вы увидели кнопку пожарной сигнализации, но при этом не слышите звуков сирены, воспользуйтесь кнопкой.
Не поднимайтесь на другие этажи.
Не пользуйтесь лифтом, его в любую минуту могут отключить.
Не прыгайте в окно с большой высоты. Если нельзя попасть наружу обычным путем, отступите в помещение, где дыма меньше.
Защитите органы дыхания. Главная опасность — едкий дым. Он же — основной поражающий фактор.
По возможности, не входите туда, где большая концентрация дыма. Чтобы не отравиться, нужно лечь на пол и в таком положении продвигаться к выходу. При этом лучше всего оторвать кусок собственной одежды и, если есть возможность, намочить его. Им нужно прикрыть нос и рот.
Выводите детей впереди себя и держите их за плечи.
Оказавшись в толпе, согните руки в локтях и прижмите их к бокам, сжав кулаки. Наклоните корпус назад, уперев ноги вперед, и попытайтесь сдерживать напор спиной, освободив пространство впереди. Максимально старайтесь удержаться на ногах.
При плохой видимости держитесь за стенку или поручни, если они есть.

Потому, что не могут поверить, что Правдивая информация исходит от власти, которую представляют чинуши. Легче поверить слухам АБС о тайной информации чем официальной информации - Слухом земля полнится (применяется как объяснение, что человек знает тайную информацию благодаря слухам.)

Почему "не могут поверить, что Правдивая информация исходит от власти, которую представляют чинуши"?

Почему легче поверить слухам АБС о тайной информации чем официальной информации ???

На ваш вопрос я уже отвечал, причина - дефицит информации. Вы уходите от ответа?

Не ухожу. Официальная информация дает - прямой и конкретный ответ. А в слухи из серии Адна Бабка Сказала - легко поверить, да и свою версию слуха создать можно, а с официальной информацией так не получается.

Вы сами кому поверите - Официальной информации или Слухам ?

Я никому не верю, я смотрю информацию со всех источников, анализирую и делаю выводы.

Здравствуйте!
.
Вот Вам пример официальной информации по жертвам трагедий посуточно. И степень их правдивости.
.
При этом необходимо отметить, что в Лондоне точно известно было количество проживающих. В отличии от Кемерова, где списки пропавших без вести и погибших создавались в ходе самой операции.
.
Начало пожара в Кемерово - 16:00 25.03.2018 г.
.
Информация официальная на 26 МАР, 01:38
.
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab8248b9a7947e590c174e8?from=main
.
В МЧС назвали количество погибших при пожаре в Кемерово детей
По предварительным данным, при пожаре в торгово-развлекательном центре в Кемерово погибли девять детей. Всего, по последним данным, жертвами пожара стали 37 человек. Еще 64 человека считаются пропавшими без вести, из них 41 — дети
.
По пожару в Лондоне.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1506092381.php#comment3269641
.
нформация по открытости информации и по срокам (это к стандартному визгу альтернативно ориентированных о лжи и затягивании расследования трагедий у нас в РФ)
.
а) По числу погибших
.
пожар Grenfell Tower - 14.06.2017 г.
.
Аварийные службы получили первый отчет о пожаре в 00:54 по местному времени . Он горел около 60 часов, пока, наконец, не погас.
.
К 05:00 полиция сообщила, что несколько человек пострадали от вдыхания дыма
.
К 12:00 столичная полиция сообщила, что шесть человек погибли и более 70 в больнице, причем 20 человек находятся в критическом состоянии
.
Примерно в 17:00 число подтвержденных смертей было увеличено до 12
.
На следующий день, 15 июня 2017 года, в 11:00 число жертв было увеличено до 17.
.
16 июня 2017 года полиция заявила, что не считает, что они найдут больше выживших. Вероятно, что некоторые жертвы никогда не будут идентифицированы из-за интенсивности огня, а общее число погибших может превысить 100.
.
17 июня 2017 года полиция подтвердила факт 30 погибших и что в общей сложности 58 человек пропали без вести,
.
5 июля 2017 года полиция заявила, что из здания было изъято 87 комплектов человеческих останков, хотя степень разрушения, вызванная пожаром, не позволила убедиться, что останки принадлежат 87 лицам.
.
б) по срокам расследования.
.
15.06.2017 г. премьер-министр объявила о необходимости общественного расследования (29.06. 2017 о выборе судьи).
.
14.09.2017 г. - первые слушания.
.
Сам сайт расследования - https://www.grenfelltowerinquiry.org.uk/
.
Кстати, судья отклонил призывы оставшихся в живых, чтобы назначить человека из сообщества Grenfell Tower в комиссию по расследованию, заявив, что это «рискует подорвать беспристрастность».
.
С уважением к сообществу, soft2010
.
P.S. Расследование по пожару в Grenfell Tower так и ещё не завершено

"Вы сами кому поверите - Официальной информации или Слухам ?"
Вспомним, немного историю...
1. Подводная лодка "Курск". Помните, как нам ВРАЛИ про то, что там ещё стучат, что уже подвели шланги с воздухом. что с минуты на минуту начнут доставать моряков?
2. Школа в Беслане. Помните, как нам ВРАЛИ про то, что в заложниках всего 300 человек и никакого штурма не будет?
3. Норд-ост. Помните, как нам ВРАЛИ про то, что ведутся переговоры и всё под контролем?
4. Убийсто Литвиненко в Лондоне. Помните, как нам ВРАЛИ про то, что Литвиненко помер оттого, что в ресторане поел японской рыбы а эта рыба жила в обломках АПЛ "Трешер"?
5. "Нас-там-нет" в Крыму с последующим вручением боевых наград, помните?
6. Украинский штурмовик, "сбивший" МН-17 - помните ?
7... И что - верить ?!!!!

Еще добавьте самолет над Синаем. Нам долго врали, что это ТОЧНО не теракт.

Здравствуйте!
.
> svl_new 27 марта 2018 г. 22:55
"Вы сами кому поверите - Официальной информации или Слухам ?"
Вспомним, немного историю...
.
Тихо-нудно идём в архив форума и видим ДЕСЯТКИ примеры тупой лжи svl_new
.
https://http://gorod.tomsk.ru/index-1518724258.php#comment3273308
.
С уважением к сообществу, soft2010

Проблема в том, что официальная информация, часто бывает лжива и она всегда приходит очень поздно.

Поэтому у людей и недоверие у официальной информации. Потому что они привыкли, что им лгут.

Да и неофициальная информация, ничем не отличается. Получается, все лгут.

Может и все. Вот только ко лжи неофициальной доверия у людей больше получается.

В Кемерово нам показали, во что превращают двадцать лет неограниченной власти. Больной трусливый суетящийся старик, в котором не осталось ничего человеческого, который боится людей, и даже не понимает, какие дикие вещи он говорит, изображая сочувствие.
*
А перед ним ползает Тулеев

а кто это с путиным на фото?

Вы Тулеева не узнаёте?

нет)

А это он :)

Здравствуйте!
.
> AlexZ 28 марта 2018 г. 14:07
В Кемерово нам показали, во что превращают двадцать лет неограниченной власти. Больной трусливый суетящийся старик, в котором не осталось ничего человеческого, который боится людей, и даже не понимает, какие дикие вещи он говорит, изображая сочувствие.
.
Напомню, как одна крыса спекулировала на гибели людей, "играя" смертями умерших в хосписе детей.
.
http://jan.gorod.tomsk.ru/index-1482836618.php#comment3220172
.
30.12.2016 г. 18:41 (11:41 по Гринвичу)
AlexZ Сделал комментарий с репостом поста в Facebook от Лиды Моинава "За этот год в Детском хосписе умерли 92 ребенка. Ровно столько же, как в самолете. Совпадение, наверное….."
.
31.12.2016 г. 11:42 (4:42 GMT)
history Меня в этом кейсе заинтересовал следующий момент. Вы, простите, сами то перевели деньги на счёт детского хосписа или сразу помчались сюда плясать на могиле доктора Лизы?
.
31.12.2016 г. 12:06 (5:06 GMT)
AlexZ "Никто, нигде не пляшет ...
Почитайте сами https://www.facebook.com/lida.moniava/posts/1360908473960921?pnref=story"
.
31.12.2016 12:26 (5:26 GMT)
history "Лучше ответьте на мой вопрос. Я вижу здесь три варианта:
1. Вы сперва перевели деньги на счёт детского хосписа, а потом заявились сюда репостить пост со скринами издевательских комментариев по поводу смерти доктора Лизы.
2. Вы сперва заявились сюда репостить пост со скринами издевательских комментариев по поводу смерти доктора Лизы, а потом перевели деньги на счёт детского хосписа.
3. Вы заявились сюда репостить пост со скринами издевательских комментариев по поводу смерти доктора Лизы, даже не подумав перевести деньги на счёт детского хосписа.
Может быть есть четвёртый вариант, который я упустил? Сделайте милость ответить. Меня это интересует с антропологической точки зрения."
.
31.12.2016 12:54 (5:54 GMT)
AlexZ Еще раз повторю, я ни над кем не издеваюсь (приложено уведомление от PayPal о пожертвовании на имя БМЧУ "Детский хоспис". Заштрихованы имя пожертвователя и сумма.
.
31.12.2016 12:59 (5:59 GMT)
history Благодарю за ответ и за Ваш благородный поступок. Остался последний нюанс. Всё-таки - перевели ДО своего репоста, ПОСЛЕ своего репоста, после моего вопроса? Ответьте честно, я поверю.
.
31.12.2016 13:18 (6:18 GMT)
history Я даже упрощу свой вопрос. Ваш перевод состоялся ДО или ПОСЛЕ того, как Вы прочитали мои комментарии в этой теме?
.
31.12.2016. 13:24 (6:24 GMT)
AlexZ "Разве это издевательство? Это крик души! У нас под боком умерло 92 ребенка! Зачем летать в Сирию и Донбасс?
Деньги перевел после прочтения поста Lida Moniava.
Долго искал свой PayPal с подтверждением о переводе."
.
31.12.2016 г. 13:44 (6:44 GMT)
history В таком случае хочу принести свои извинения за дурные мысли о Вас. И отвечу за себя - сам я пока ничего не перевёл, но переведу.
.
****
.
На форуме AlexZ предъявил "чек перевода через PayPal" с затёртыми суммой и Ф.И.О. пожертвователя.
.
Потому что перевёл через 1 час 3 мин. после вполне понятного вопроса history или спустя 18 часов 4 мин. после первого коммента AlexZ (будем считать "после прочтения"). Перевёл 100 (сто) рублей.
.
Вот такой у нас честный и чистый борец за правду - крыса, плюющая в смерти Доктора Лизы и смерти детей из хосписа - Зигаев Александр.
.
https://ok.ru/alexz/pphotos/838637583176
.
С уважением к сообществу, soft2010

Заезжал вечером в ТЦ Изумрудный Город, после СтройПарка и Ленты, о которых выше писал. По масштабам, думаю, все в курсе, что наш ТЦ больше Кемеровского будет.
Что можно сказать - ну, во-первых, в плане эвакуации наш ТЦ выгодно отличается от Кемеровского - аварийные лестницы доступны, а не расположены в хвостах магазинов, спуститься на 1-й этаж можно в нескольких местах. Сама планировка исключает возможность заплутать - главное в холл выйти, потом спустишься. Из кинотеатра также предусмотрены эвакуационные выходы в отдельный (!) коридор с отдельными лестницами. Выходы на улицу с аварийных выходов закрыты обычными стеклянными офисными дверями, поэтому даже если они закрыты на замок, выломать их можно, в т.ч. снаружи.
А вот что касается именно противопожарных средств, то впечатление неоднозначное. Автоматические средства пожаротушения совершенно точно НЕ покрывают весь ТЦ, как в СтройПарке. Например, в районе игровой площадки на 4-м этаже автоматические огнетушители под потолком таки стоят и наверняка сработают, случись чего. А вот в коридорах к кинозалу, в холле кинотеатра, в кафе там же перед входом, потолки голые и ничего там нет - либо технологические короба, либо гипсокартон. Хотя в помещениях вовсе не голые стены из стали с камнем и гореть там есть чему.
Похожая ситуация в магазинах - под потолками не наблюдается ни автономных ни централизованной систем. Кое-где потолки вообще зашиты полностью и даже если там что-то было, то магазину это уже не поможет.
За систему дымоудаления ничего не скажу, не видно ее. Может быть скрыта за решеткой фальш-потолка, но не факт, т.к. насколько удается разглядеть - воздуховодов нет, поэтому, вполне возможно, что в проходах 1, 2 и 3 этажей задымлению уходить будет некуда.
Ну и еще ТЦ утыкан пожарными гидрантами везде, где только можно. Правда планов эвакуации рядом с некоторыми нет, ну да ладно. В принципе с таким количеством гидрантов ТЦ можно утопить еще до приезда пожарных, но, как Вы понимаете, персонал обычно с огнем не борется.
После Изумрудного зашел в ТЦ напротив, в Детский мир и Декатлон. Там система есть и смонтирована так же, как в Стройпарке - автоматические огнетушители квадратно-гнездовым методом по всей площади. Но зато из легко доступных выходов - только эскалаторы. Причем у Детского мира он еще и выходит в сторону, противоположную от входа, в проход между магазинчиками, то есть если пожар на 1-м этаже, то посетителей просто отрежет от выхода.

Арест обвиняемых по делу о пожаре в ТЦ "Зимняя вишня"
https://www.youtube.com/watch?v=1nmNzu32u8k

Напоминаем, как сложились судьбы ответственных за пожар в пермском клубе «Хромая лошадь» (крупнейший пожар в истории современной РФ, 156 погибших):
*
Экс-глава краевого Госпожнадзора Владимир Мухутдинов избежал уголовной ответственности за истечением срока давности преступления, его освободили в суде. Сотрудники Госпожнадзора Наталья Прокопьева и Дмитрий Росляков вышли по УДО. Пиротехники Сергей и Игорь Дербенёвы и исполнительный директор клуба Светлана Ефремова вышли по амнистии к 70-летию Победы в 2015 году. («Аргументы и Факты Пермь», 7 декабря 2016 года).

По официальным данным МЧС — общее число погибших в трагедии составляет 67 человек.
Список 64 погибших в пожаре в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня».
https://www.5-tv.ru/news/192698/

Зассал триумфатор к народу выйти. Часть билетов, по которым люди пришли в торговый центр, раздали в день его выборов. Теперь удаляют упоминания об этом. Но гугл не сотрешь.

Во время выборов президента России 18 марта в российском городе Кемерово избирателей завлекали бесплатными купонами на различные мероприятия. Часть купонов можно было использовать в ТЦ «Зимняя вишня», в котором через неделю после выборов случился трагический пожар.
*
Так, журналистам радио «Business FM» удалось пообщаться с посетительницей торгового центра Натальей Серегиной. В день пожара женщина пришла в торговый центр в контактный зоопарк с двумя детьми. Скидочные купоны в заведение она получила на участке в день выборов президента России 18 марта.
*
— Говорят, что выдавали бесплатные билеты именно на этот день на выборах 18-го числа. Действительно такое было?
— Вот мы взяли в зоопарк, был бесплатный билет ребенку до десяти лет. И были купоны для взрослого со скидкой.
— Вы эти купоны как раз на выборах и получили.
— Да.
*
Спустя несколько минут после публикации новости, редакторы сайта радиостанции удалили этот фрагмент интервью. Однако архив новости остался.
*
Этот диалог опубликовал и Рамблер Новости, но также через некоторое время удалил его.
В поиске Google осталось упоминание цитаты посетительницы ТЦ.

Здравствуйте!
.
> AlexZ 27 марта 2018 г. 21:29
..."Путин сегодня якобы посетил пострадавших в больнице. Вот один из них. Второй день в больнице, лежит на застеленной кровати в уличной одежде и в ремне. Местные жители опознали в нем сотрудника "Росгвардии". Публикация Сергей Окунев. Твиттер", − написал опубликовавший фото пользователь Павел Калупин.
.
И снова тупая пропагандистская ложь от AlexZ
.
https://medialeaks.ru/2703dalex-sanya-kalachov/
.
Александр не скрывает информацию о себе — кое-что о нём можно узнать из социальных сетей. Калачёв родом из города Прокопьевска Кемеровской области, там живут его отец и брат. Он учится в Кузбасском государственном техническом университете, в армии он пока не служил. В инстаграме есть несколько фотографий 2016 и 2017 года, на которых он провожает одноклассников в армию и встречает отслуживших.
.
Скорее всего, раньше Александр работал официантом или барменом в кафе «Зимняя вишня». У него есть фотографии в униформе и с бейджиком «Зимней вишни», сделанные в августе 2017 года.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Начался бляцкий цирк. Как это мерзко. Жуть.
В начале чмо аж целый "вицегубернатор" потребовал собравших разойтись, через два часа это же дерьмо обвинило отца потерявшего жену и троих малолетних детей в пиаре. Еще через 5 часов мурло (разумеется, после звонка жирного хряка) встало на колени .

Кемеровская трагедия показала, что государство не выполняет своей главной функции, а именно не дает своим гражданам гарантий физической безопасности. Государство просто самоустранилось от решения этой проблемы. Государство существует в России только для самого себя.
Конечно, у начальства много занятий.
Государство, например, эффективно организует рентные потоки, а попросту говоря, разруливает, ворует и пилит.
Государство в высшей степени озабочено собственным благополучием и самосохранением, для чего поддерживает растущую сеть силовых ведомств и агентов, «решающих вопрос», — от Роскомнадзора до Росгвардии.
Наконец, оно уделяет внимание пропаганде, то есть придумыванию ежедневных историй о том, как весь мир пытается нас уничтожить. В то время как в реальности — а не на экранах гостелевидения — российское общество сосредоточенно самоуничтожается.
Чего не осталось в этом государстве, так это интерфейса для общения с собственными гражданами — с живыми людьми, у которых случилась беда, а не с «населением», клакерами в студии Первого канала или «электоратом», который нужно выманить на избирательные участки. Власть ничего, кроме самой себя, не представляет, и потому здесь не осталось и доверия. В Кемерове множатся слухи о заниженном числе жертв, и никто не в силах их опровергнуть — независимая журналистика в регионе давно уничтожена, как и гражданское общество или политики, пользующиеся доверием людей.
В воскресенье вечером страна стонала от новостей и слухов, приходящих из Кемерова. У федеральных каналов телевидения на это время была назначена трансляция речи избранного президента, рассуждающего об итогах выборов и текущих задачах.
На государственном телевидении и во всем госаппарате не нашлось никого, кто остановил бы эту трансляцию и переключился на Кемерово.
По любым стандартам — перед нами недееспособность системы, в которой нет механизма принятия решений. Через сутки пропаганда медленно и нехотя развернулась на обсуждение трагедии, особенно косноязычная, когда осталась без привычных штампов про «украинский след» или «руку Госдепа».

!!!

Согласно ватным конспирологам, ТЦ в Кемерове подожгли англосаксы, чтобы испортить жизнь Путину, раскачивая лодку. Что эти люди курят????

Пробежался по комментам. Удивлен, что В.Ч. Навального прямо крайним еще не обьявил, все вокруг да около ходит. Вчера пропагандоны на 1 канале явно намекали что это англосаксы с игилом и Навальным сожгли детей.

!!!!!

Толстомордым нужна очередная охота на ведьм.