Кто такие «либералы» ?
Как и обещал, по возвращению в Томск подготовил пост про то, что такое "либерализм" именно для обсуждения этого вопроса.
Поэтому высказываться могут все горожане и никакие комменты удаляться не будут, за исключением тех, которые содержат оскорбления и брань. В том числе, в дискуссии могут участвовать и те горожане, которые заблокированы в моих постах. Для снятия блокировки достаточно только написать в личку сообщение, с обещанием воздерживаться от подобного поведения.
================================ Почему я решил написать этот пост ? ================================
В современной России очень широко распространено мнение о том, что "Либералы во власти разворовали всю Россию". Я проделал нечто вроде мини-иследования, пытался найти:
- Либералов во власти (http://gorod.tomsk.ru/index-1539359626.php) - Либералов воров (http://gorod.tomsk.ru/index-1540225904.php)
Я даже пообещал заплатить деньги тем горожанам, которые помогут мне в этом поиске. Результаты поиска показали, что гипотеза об "Либералах во власти разворовавших Россию" фактического подтверждения не нашла. Во власти не нашлось ни одного либерала, а среди воров был замечен только один Н. Белых. Утверждение о том, что это именно он украл триллионы из бюджета выглядит несколько сомнительно.
Для большинства граждан РФ слово "либерал" стало просто ругательством, которое они употребляют абсолютно не задумываясь о смысле этого слова. Упал космический корабль - виноваты либералы во власти, разворовавшие всю страну. Потонул плавучий док - виноваты либералы. При строительстве газопровода разворовали 3/4 бюджета - виноваты либералы. Сгорела "Зимняя вишня" - виноваты либералы. В поликлиниках сёстрам платят нищенскую зарплату - виноваты либералы. Снег в городе не убирают - виноваты либералы. Соседский кот сделал лужу у Вас под дверью - виноваты либералы.
Поскольку я сам себя считаю либералом (для меня очевидно, что свобода - лучше рабства), то мне это всё кажется обидным. Для меня непонятно, почему если друг В.В. Путина, г Якунин строит в своём поместье самое большое в мире шубохранилище, то виноваты в этом - либералы. Каким боком и где этот ворюга отметился либералом?! Но общественное мнение (контролируемое СМИ, управляемыми вертикалью власти) однозначно, увы :-( Во всех диктатурах и тираниях, во все времена, самыми главными врагами были ДУМАЮЩИЕ люди.
Именно по этому: "Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет" (немецкий поэт, драматург и национал-социалиста Ганс Иост. Президент имперской литературной палаты и имперской театральной палаты при Гитлере.) Именно поэтому: "интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г… " (В.И. Ленин). Именно поэтому Сталин так старательно вычистил всех думающих людей из науки, искусства, техники и даже армии. Именно поэтому сегодня в школах втюхивают разные религиозные идеи, в МГУ открывают часовни, а разные чиновники говорят о том, что нам не нужны физматшколы и т.д.
Для любого тирана и диктатора самым страшным является попытка подчинённого ОБДУМАТЬ его приказ. "Не надо думать - с нами тот, кто всё за нас решит!" (В.С Высоцкий, "Марш эсэсовцев"). Именно поэтому я и призываю вас - "думайте сами, решайте сами!" (С. Никитин "Если у вас нету тёти")
======================================= =======================================
В современной России говорят, что если вот видишь существо непонятного пола с волосами оранжевого цвета и золотой серьгой в носу - то это и есть российский либерал. Если уж использовать этот образ, то надо было бы сказать как-то так: "Если рядом с таким существом стоит человек, который не испытывает никаких особых чувств, кроме любопытства, то это и есть - либерал". Впрочем, это определение тоже не совершенно! А может быть это человек - просто член партии пофигистов?! И ему просто всё пофиг. :-)
Есть ли какое-то общепринятое определение либерализма и, соответственно, либерала? Вот, что пишут в вики: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно- политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека . Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.
Смотрите, какой здесь интересный момент: "провозглашает ... свободу ... высшей ценностью". Сразу вылазит куча вопросов:
- Что это значит "высшая ценность"? Выше чего? - Раз "ценность" - как её измерить? - А что стоит наша жизнь ?
Все мы прошли подростковый возраст и каждый из нас в какой-то момент осознал, что он - смертен. И не просто смертен, а обязательно умрёт! Я уверен, что каждый из нас тогда задал себе вопрос: "А зачем жить, если всё-равно помрешь?!". Каждый из нас мучился этим вопросом, который практически сразу превращался в вопрос о смысле жизни: "Ради чего мы живём? Должно быть что-то, имеющее большую ценность, чем жизнь. Иначе вся наша жизнь - полнейшая бессмыслица!". Таким образом, большинство людей пришли к мысли, о том, что должно существовать нечто, имеющее ценность выше, чем ценность жизни.
Но как узнать, что стоимость вот этого равна (меньше, больше) стоимости вот того ? Никакого другого способа, как попытаться обменять то на это человечество не придумало. Проще говоря, есть ли что-то в этом мире, за что не жалко и жизнь отдать? Если есть - значит смысл жизни и заключается в этом. Надо всю свою жизнь положить на алтарь служения этому.
Все эти вопросы и рассуждения появились ещё на заре существования человечества. Как только человек осознал себя человеком. И вот тогда-то появились "идеологии". Это, что предлагает нам смысл жизни. Чему мы должны следовать. Даже, может быть, жизнь отдать за это дело. Ну навскидку: - Материнство (Отцовство). Ради блага детей можно и жизнь отдать. - Национализм. Человек - ничто, только нация имеет значение. За нацию можно и жизнь отдать. Особенно - чужую. - Монархизм. Да здравствует император! Ради королевского дома можно и жизнь отдать. Особенно - чужую. - Власть, слава, деньги... Ну это всё уже не столько идеология, сколько инстинкт. Любой ценой стать альфа-самцом! Методы не имеют значения. - ....
Ну так можно долго продолжать. Есть ведь, к примеру, филателисты, готовые за редкую марку и человека убить. А уж, казалось бы, ну что такое филателия?! Самое тихое и мирное занятие.
Совершенно аналогично, можно сказать, что идеология либерализма заключается в том, что за свободу можно и жизнь отдать. Ну, навскидку:
Итак, возвращаясь к определению из википедии: либерализм - идеология, которая высшей ценностью считает свободу. Именно поэтому такие броские термины как "либеро-фашисты" - абсолютная глупость. Как гороячий лёд или ласковое битое стекло.
==================================== Почему мы так часто ненавидим свободу ? ====================================
Но если либерализм - всего лишь любовь к свободе, то почему мы так часто ненавидим это понятие?! Что плохого в свободе? На мой взгляд, есть два момента, обуславливающих эту ненависть.
Первый - общемировой. Заключается он в том, что свобода - это ответственность. Ответственность за свои решения и свои поступки.
- Власть это долг; свобода - ответственность.
А отвечать за свои ошибки ой как не хочется... Очень любопытна в этом смысле библейская идея про рай, ад, грех и ответственность за грех. Никогда не задумывались над вопросом - если Бог всемогущ и всезнающ, если всё в мире делается по его воле, то как же можно "привлекать к ответственности" грешников - ведь они грешили по воле бога и он знал об этом! Он всё это безобразие допустил, а нам - отвечать?
- И вот я спрашиваю тут - какой такой закон, - Что мне повестку в Страшный Суд приносит почтальон?! (Автора, к сожалению, не помню)
Вопрос ведь философский... Вспоминаем библию: жили-были Адам и Ева в земном раю. И было у них всё замечательно - два овоща на грядке. Но тут явился к ним сам Сатана и втюхал им свободу (!!!). Именно так. Он дал им способность отличать добро от зла (раньше они этого не умели - были полные овощи) и одновременно он им дал свободу воли!!! Что бы зная где добро, а где - зло люди могли свободно выбрать - на чью сторону становиться. В таком раскладе становится совершенно понятна история с раем и адом и страшным судом: ты свободно принимал решения - грешить, или не грешить, ну так, будь любезен - отвечай за свои решения!
Я не спец в вопросах религии, но (это только моё мнение) в православии об этом как-то предпочитают не распространяться. Хотя:
Святитель Феофан Затворник так говорит об этом: «Кто решитель? Свободное лицо человека действующего. И никто не может решить, почему это лицо склоняется на ту или другую сторону, и решений его никаким образом нельзя подвесть под какие-либо законы, чтобы по нему можно было и предугадать его решения» Никто!!! А в разных там протестантизмах и прочих, там говорится открытым текстом: человек имеет свободу выбора и эту свободу у него не может отнять сам Бог! Возвращаясь на землю, можно сказать так: Если ты свободен в выборе места жительства - ты обязан сам построить или купить себе дом Если ты свободен в ... то ты обязан сам ....
Второй момент - типично российский. Хотя, может и в других странах такое существует. Дело в том, что в России, если произнести в слух слово "Свобода", то кто-то из окружающих обязательно продолжит: "воровать!". Штампы, вбитые в голову российских обывателей намертво:
- Нам только разреши свободно выбирать губернаторов - мы тут таких бандюков повыбираем! - Нам только разреши свободно торговать пирожками на улице - мы тут всех отравим! - Нам только разреши свободно жить без прописки - мы у себя по 100 террористов в квартире поселим! - Нам только разреши свободно... так мы ....
И это не сегодняшняя особенность российского менталитета. Вот, к примеру, как описывается в романе Замятина "Мы" к чему приводит свобода:
Изумительно: до чего в человеческой породе живучи преступные инстинкты. Я сознательно говорю: «преступные». Свобода и преступление так же неразрывно связаны между собой, как... ну, как движение аэро и его скорость: скорость аэро = 0, и он не движется; свобода человека = 0, и он не совершает преступлений.Это ясно. Единственное средство избавить человека от преступлений – это избавить его от свободы.
================================= Почему мы так часто любим рабство ? =================================
Может кто-то думает, что это утверждение - полный вздор (ну как можно любить рабство!), но это совсем не так. Где в нашей жизни мы сталкиваемся с условиями максимально ограничивающими свободу, приближёнными к рабству? Ответ очевиден: - Тюрьма
Два года, которые я отдал службе в СА, считаю самыми бессмысленно потраченными в моей жизни. Хотя, даже там были положительные моменты: я прочитал почти целиком весь раздел иностранной литературы в библиотек нашей в/ч, да и по специальности почитал довольно много. А в остальном - пустота и бессмысленность. Тем не менее, огромное число людей бережно хранит дембельские альбомы, с ностальгией вспоминает казармы и наряды в караул... В чём дело? А очень просто - раз ты в армии НЕ свободен, значит и решать какие-то вопросы тебе НЕ надо.
- Не надо думать, где жить - койка в казарме тебе обеспечена. - Не надо думать, что есть - жрачка в столовке тебе обеспечена. - Не надо думать, что будешь делать сегодня - за тебя это решат отцы-командиры. - Не надо думать о деньгах - они тебе не нужны. - Не надо думать о девушках - их у тебя нет. - Не надо.....
Вот ведь фокус какой - НЕсвобода ОСВОБОЖДАЕт от ответственности! Да и на более высоком уровне моральной ответственности это проявляется совершенно ясно:
- А если что не так - не наше дело: - Как говорится, "Родина велела". - Как славно быть ни в чем не виноватым, - Совсем простым солдатом, солдатом.
Б.Ш. Окуджава (Песенка веселого солдата)
Дали приказ - идёшь в атаку под пулями противника. Дали приказ - бросаешь атомную бомбу на город врага. Думать - не надо!
Совершенно аналогично и с "зоной". Вернувшиеся после "ходки", как правило, ощущают себя королями жизни, видят свой превосходство над "лохами" из обычной жизни. Тюремное братство, тюремноая "романтика", знаки различия в виде татуировок с особым смыслом, армейская иерархия и всё теже альфа-самцы. А на "гражданке" - почёт и уважуха, "Радио шансон" и прочая бредятина, о которой просто оторопь берёт.
Поскольку у нас в России процент пршедших зону довольно велик, то этот вид преклонения перед рабством довольно распространён.
================================ Либерализм личный и экономический ================================
Возвращаясь к определению либерализма в начале поста, котрое я взял из вики:
Получается, что у либерализма есть две стороны: - Экономическая
Первая сторона в либерализме трактуется достаточно просто: уважаемое государство, пока я своими действиями НЕ нарушаю права и свобду других людей - пошло ты на .. ! В том смысле, что я могу писать любые посты в иНете (пока не оскорбляю и не угрожаю) - никакой цензуры быть не должно. Я могу жить - где захочу сам. Если у меня там есть земля или жильё. Никаких прописок быть не должно. Я могу работать на тех предприятиях, которые сам выбрал - никаких трудармий, распределений после ВУЗ-ов, выездов "на картошку" и т.д. не должно быть. Я могу учиться сам или учить своих детей в любом государственном или частном вузе, какой нравится мне, по программе, которую я сам считаю правильной. Никакой "сертификации вузов" и "образовательных стандартов" быть не должно. Я имею право одевать ту одежду и украшения, которые нравятся мне. И даже "с рыжими волосами и золотой серьгой в носу" меня не должны хватать полицейские только за внешний вид. Я должен иметь возможность женится на той девушке, которую полюбил я сам. Никаких религиозных или национальных ограничений тут быть не должно, Ну итак далее. Принцип очень простой: мою свободу ограничивает только запрет ограничивать свободу других.
Вторая сторона либерализма - экономическая, по духу очень похожа на первую, только относится исключительно к разного рода имуществу - начиная от личной зубной щётки и кончая "Северный поток-2". Принципиальное отличие заключается в том, что для обеспечения личной свободы человеку не нужно ничего, кроме соответствующих законов в государстве, то для экономической свободы нужно имущество! Человек у которого нет ничего - он не может быть свободен экономически. Ведь у него НЕТ НИЧЕГО! Он вынужден жить подаянием. Он раб, полностью зависящий от доброй воли прохожих! Этот человек может устроиться на работу, получить деньги и начать приобретать себе еду. Он станет чуть более свободен. Ему не надо выпрашивать еду. Если он работает хорошо, он получит больше денег. Может купить (арендовать) себе жильё, обстановку и т.д. Он станет ещё более свободен. Но он остаётся сильно зависящим от своего работодателя. Это уже не рабство, но всё-же....
На каком-то этапе, если у человека есть к тому способности, он может собрать несколько таких-же как он решительных людей и открыть собственное предприятие. Если дела пойдут хорошо, он уже сможет содержать не только себя, но и свою семью, детей учить за свои деньги, докторов нанимать - за свои деньги и т.д Получается, что чем больше у человека собственности, тем менее он нуждается в государстве.
И государство это понимает :-). Российское государство, несмотря на все свои заявления о развитии малого и среднего бизнеса, этот самый малый и средний бизнес душит с настойчивостью питона. Последняя история с тарифами на бензин наглядно показала, что цель российского государства - полностью уничтожить малый и средний бизнес. Ну а что такое крупный бизнес в России - мы знаем. Он настолько сросся с государством благодаря коррупционным связям, что одно не может существовать без другого. Уничтожь сейчас в России коррупцию и вертикаль власти рухнет на следующий день. Какой смысл служит Москве, если в ответ не дают брать взятки?!
============================================== Как отличить либеральные идеи от антилиберальных ? ==============================================
Можно очень долго рассуждать о принципах и философии, но это никому не нужно. На самом деле всё очень просто:
- Если некоторая идея, при своей реализации УВЕЛИЧИВАЕТ свободу человека - это либеральная идея. - Если же идея УМЕНЬШАЕТ свободу - это антилиберальная идея.
Например: - Идея отмены выборов губернаторов - антилиберальная. Она УМЕНЬШАЕТ мою свободу. Раньше я мог выбирать, а после её реализации - нет. - Закон о запрете референдумов. Это антилиберальный закон, который отнимает у меня мою личную свободу. - Закон о защите чувств верующих. Это антилиберальный закон. Раньше у меня были такие же права, как у остальных граждан, а сейчас у верующих появились какие-то права, которых нет у меня. - Закон о сокрытии собственности высших должностных лиц - антилиберальный. Раньше я мог узнать, сколько поместий у г. Якунина и где они расположены, а теперь - нет.
Аналогично - для экономического либерализма: - Закон об увеличении НДС - это антилиберальный закон. Раньше я сам распоряжался этими деньгами, а теперь государство их у меня отобрало и вполне успешно разворует. - Закон об экономических санкциях - антилиберальный. Раньше я мог себе позволить (хотя бы - изредка) поесть настоящего сыра, теперь таким правом обладают только Путин с Сечиным.
Сколько не вспоминал, та и не смог вспомнить ни одного ЛИБЕРАЛЬНОГО закона, принятого с начала XXI века. Даже закон о восстановлении выборности губернаторов, иначе как издевательством, я назвать не могу.
Ещё раз, резюмирую: увеличивает свободу - либеральный, уменьшает свободу - антилиберальный. Думайте в этих категориях!
============================================ Как отличить либерала от сторонников иных идей ? ============================================
Опять таки - очень просто! по его действиям. А что он сам о себе говорит - совершенно не важно. Если данный конкретный человек: - Выдвигает и поддерживает либеральные идеи - этот человек либерал; - Если же человек выдвигает и поддерживает антилиберальные идеи - это антилиберал. Неважно - какой раскраски.
Я уже писал нечто вроде опросника, для того, что бы отличить либерала от антилиберала. На всякий случай, повторю. Если данный человек - либерал, то он: 4. Выступил против запрета референдумов 11. Выступил против закона о защите чувств верующих
Ну и так далее.... Примеры мы можем каждый день добавлять из новостей.
============================================= Кто сегодня является образцом либерала для меня ? =============================================
Как говориться, иных уж нет, а те - далече... :-(
Ну, перерыв в памяти события последнего года, могу предложить:
2) Вот Дмитрий Гудков ПРОТИВ введения налога на самозанятых:
3) Вот Ирина Прохорова выступает ПРОТИВ военно-патриотического психоза: Последнее замечание... Скорее всего, многие горожане не согласятся со мной в оценке либерал/антилиберал того или другого человека. Многие скажут, что либералы - это вообще - неизвестно кто! Даже между собой договориться не могут! Я не вижу в этом ничего страшного :-)
Еще когда я был просто svl, а не svl_new, один из горожан (большое ему спасибо!) сказал замечательную фразу, которая прямо-таки отпечатлась в моей памяти:
И в этом наша сила :-)
Комментарии:И так откуда у вас сведенья что это за бюджетные деньги? Предявите общественности, заявите в СК, в прокуратуру куда угодно но только докажите что это правда! > Или всё же худой мир? > А это откуда? Смешно ей богу! Вы читаете его инстаграм, а его любитель! У вас всё нормально? Ответить> там были наёмники с Украины > Так был там кролик с пастором ? > Кролик прозвище Яценюка, Пастор - Турчинов У меня нет информации об участии наёмников с Украины в чеченской войне. ОтветитьЗнаете что будет в ответе? Там нет Яценюка и прочих, и вообще это чей-то инстаграм/ контакт/ ОК/ и т.д. Ответить> После гражданской войны на этой территории. Это точно, вот на Украине это не гражданская война а АТО... Вы самому себе то верите? Ответить> Вы самому себе то верите? И действительно, дети шагают в ряд на несанкционированных митингах Навального. Чего они там делают? Неужели не понятно что там готовят Навальюгенд? А потом майдан с их помощью. Подрастут такие "либералы" и кранты - десоветизация, русофобия переписывание истории и американизация, а остальных под нож. Ни чему вас история не учит. Даже странно, ладно молодые историю не знают, но уже имеющие большой жизненный опыт почему-то не хотят задумываться. Им фейк из пальца высосут и носятся они с ним как с писанной торбой. Ответить> Неужели не понятно что там готовят Навальюгенд? по-мойму вы не то что не владеете информацией, вы её интерпретируете как вам выгодно. Вы бы я не знаю попробовали википедию почитать что-ли. И тот же Мищенко осуждён за аферу в 2017 году. В отличии от Ходора который сидел за не уплату налогов и заказные убийства. Кстати как-то странно, человек взявший в аренду землю, заметьте принадлежащую государству почему-то по вашей версии украл у себя! ЮКОС и Ходор всего лишь недропользователи! И платить налоги за добытые полезные ископаемы они при любом раскладе должны именно государству у которого и арендовали всё это. Ответитьда я не прав! К моему большому сожалению Ходор пока ещё не отсидел за заказные убийства. Ну у него это всё впереди. Ответить> человек взявший в аренду землю, заметьте принадлежащую государству почему-то по вашей версии украл у себя может хватит дурака включать? Он осужден за не уплату налогов в полном объёме за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ государственных недр в своих корыстных целях. Заметьте вы тут про Кадырова заикались, типа они там за наш счёт живут. А что Ходору за наш счёт можно, заметьте ЕДИНОЛИЧНО, а Чеченской республике, региону РФ заметьте нельзя. Какой-то не правильный мёд у вас. Ответить> остальных под нож. Ни чему вас история не учит. > ну уймись уже, ты смешон в своей лжи > я так понял это не мне? Ваш ваш опус на ветке разговора между нами. Я как не искал, так и не нашел как это связано со мной. Заметьте это ваш коммент. Как я понял вы с кем то жестко поцапались и удалили диалог, но не весь. Получилось так что он оказался в ветке диалога со мной. Просто если удаляете, то удаляйте всё чтоб никого не путать, в том числе и себя. Ответить> Как я понял вы с кем то жестко поцапались и удалили диалог > не нашел как это связано со мной. > это не оскорбление, свля Вы не правы. Вы плохо читали или плохо поняли. Советую вам обратиться к сайту мемориала. А в записке для Хрущёва написаны другие цифры. Есть сайт исторические материалы с архивными документами, ищите информацию там. Ответить> Есть сайт исторические материалы Хрущь как раз давал завышенные цифры. Именно поэтому на сайте мемориала введена практика осужденного по разным статьям упоминать в соответствии с каждой статьёй. Если кого-то осудили по 2 статьям его имя используется 2 раза, по 7 соответственно 7 раз и т.д. Ответить> Если кого-то осудили по 2 статьям его имя используется 2 раза > Им фейк из пальца высосут Я вас попросил предоставить эти документы и всего лишь! Ну хотя бы ссылку! Но не на сайт борцуна. > Я вас попросил предоставить эти документы и всего лишь! Где фигурируют как "соучастники" бизнеса Путин, Медведев, Шойгу и т.д. Ответить> Где фигурируют как "соучастники" бизнеса Путин, Медведев, Шойгу Дискуссия, похоже, увяла... Жаль.. А вы предлагаете молиться на жулика Навального? Убийцу и вора Ходорковского? На вора и взяточника Касьянова? Вы же атеист! Как вам не стыдно! Ответить> жулика Навального? я так понимаю других названых мной жуликов либералы исключили из своих рядов? а чего так? или вы как ЕРасты - пока гнойник не вскрыли предпочитаете его не замечать? Ответить> других названых мной жуликов - Извините, Вы скачете. Уже довольно далеко от темы поста. Я пытался объяснить людям (и Вам, в том числе) суть либерализма как идеологии. > а оно мне надо? зачем мне популизировать откровенного лжеца? 2) Предлагаю пройти мини-тест на Вашу либеральность: странно когда либералы пытающиеся устроить майдан на Тяньаньмэнь в Китае вдруг заговорили про коммунистический Китай. Ответить
"Власть не должна использовать политические или административные ресурсы,чтобы ограничивать доступ граждан к информации", заявил сегодня Владимир Путин в Париже. Минута молчания, последовавшая после этого неловкого момента, продлилась час, во время которого Павел Дуров и Евгения Альбац выступили с пантомимой протеста. Эмманюэль Макрон в ответном пожатии плечами заметил, что слова российского лидера отдают конем, а ржать в таком месте и в такой день не принято. Как и опаздывать. В ответ на что охрана Владимира Путина демонстративно опросталась себе под ноги.
"Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки подвела предварительные итоги исследования компетенций, в котором участвовали 22 тысячи педагогов из 67 регионов России. Об этом сообщает Российская газета. Мне вот интересно если бы не было плана Маршалла и вливаний в их экономику бабла в каком году бы они очухались? Кроме этого если взять что "растащили" всю советскую промышленную базу во время оккупации и СССР ни кто не помогал, то чему вы удивляетесь? Кстати к 1951 года ФРГ не вышла на довоенный уровень, это произошло, если не ошибаюсь, в 1960 году (1 место в Европе). Ну и совсем простой вопрос к интеллектуалам от либералов: потери людские, материальные и экономические где были самые большие и на какой площади? Ответить> сли бы не было плана Маршалла и вливаний в их экономику бабла сначала грабили. Хочу вам объяснить: до создания НАТО (1949г.) и провозглашения ФРГ с одной стороны и ГДР с другой стороны были откровенные поборы от западной коалиции. Разница в том что СССР был сам полной заднице, но помогал тем странам которые он освобождал, поскольку считал что тоже виноват в их разрухе. А теперь получите от либералов из тех самых стран которым помогали.... А вы дальше их поддерживайте и пропагандируйте их идеи. Идеи одурачивания. Ответить> откровенные поборы от западной коалиции То есть вы даже не знаете что США вывозили из их зоны всё что возможно в США, до провозглашения ФРГ и принятия плана Маршалла, вплоть до 1949 года? Боже с кем я ввязался в дискуссию? Ответить> Боже с кем я ввязался в дискуссию? Про АК-47 не надо уже! Ваших звездунов уже давно в пух и прах разнесли! :) Ответить> потери людские, материальные и экономические где были самые большие и на какой площади? и только Сталин в этом виноват? Типа Гитлер тут вообще не причем? Ответить> Типа Гитлер тут вообще не причем? > я позволю вам напомнить раздел Чехославакии в 1938 А вот тут вы как раз и ошибаетесь. Главный недостаток либерализма неумение смотреть на свои действия критически. Мне вот просто интересно - много ли людей вашего круга общения разделяют ваши взгляды? Ответить> Главный недостаток либерализма неумение смотреть на свои действия критически Смешно ей богу! Вы мне ещё расскажите что Сталин своей железной или гранитной рукой вмешался в выборы и заставил немцев голосовать за Гитлера. Прямо как в США! Инета правда тогда не было... Или по вашей версии был? > Сталин заставил немцев голосовать за Гитлера. > если бы не было плана Маршалла На шасси студебекер БМ-13 начали ставить в 1943 году, до этого ЗИС-6, и заметьте студебекеры только в варианте седельного тягача использовать могли для этих целей. Да кстати часть были возвращены США. > 9157 — другие 17 типов шасси > С начала 1943 года! - Виноват! Следует читать: С начала 1942 года! ОтветитьЧто вы мне перечисляете что было поставлено по лендлизу? И так кто заявил что Катюша устанавливалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Студебеккер кроме первой сотни? Так кто из нас врёт? Ответить> Студебеккер кроме первой сотни? Гей парад это ваше всё. Ни одного ответа ни на один конкретный вопрос.... Жаль. Я думал что среди либералов появился человек который хоть что знает....
Проиграли вы, короче, Дональд Маск и Илон Трамп, с подходцами вашими. Ну, запустили в прошлом году 18 ракеток, в этом столько же, теслы, тесты, гиперлупы на воротник. Тьфу. Сари сюда, чучелки забугорные. Одним вот этим комплексом "Стена", а их в этом году куплено будет 10, достигается куча целей. Дерипаска получила заказы, жива, здорова, размножается спокойно на яхте. Росгвардия получила мобильную протестовыжималку с отшвыривателем к херам, довольна. Владим Владимыч получил антипенсионный навальный Терминатор, способный ехать в будущее без остановок. Граждане получили самоходную стену плача, чтобы кидать бутылки с молитвами. Так что нет у вас приемов против отдельно взятой и нагнутой страны, потому что не вы ее нагнули, она сама.
Похвастаться... и действительно не чем, а за чем? Г-н LSV: А что касается должности - так в современной РФ в своей "фирме" из 2-х человек (вы и ваша жена) можете себя назвать, к примнру, Генеральным Директором (и даже больше). Как говорится, - дуракам закон не писан - Вот очередной факт, из череды про членов ОПГ "Питерские". Как они пилят Россию. Со всеми счетами, адресами и даже телефонами! Можете позвонить и уточнить САМИ!
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||









> А инет пишет нет такой страницы....
Ответить- https://ria.ru/society/20181115/1532833176.html
- https://meduza.io/news/2018/11/15/kadyrov-podaril-mercedes-pyatiletnemu-chechent su-tot-otzhalsya-chetyre-tysyachi-raz-v-ego-chest
- https://tass.ru/obschestvo/5794261
- https://www.ntv.ru/novosti/2105201/
- Этого достаточно?