Кто такие «либералы» ?

Прошу извинения Автора за офтоп. Просто не нашел места куда написать, а желание написать просто жгло и испепеляло.
Суть: написал на одном сайте очень сдержанный коммент человеку из РФ (Зная существующую всеобщую вашу возбужденность на теме вашего сверх - патриотизма) хотя я уже не РФ, я РБ - т.е. Республика Беларусь.
Человек ответил матом, гадкими словами, обвинениями в "предательстве" (это было самое незлобное) и прочими паскудными способами. Типа про Войну. Типа вы все теперь поголовно герои. При всем при том, что Отец мой из Беларуси, воевал, окопник, рядовой, пулеметчик, 3 ранения, больше полгода госпиталей и плюс еще 4 года в войсках после войны.
Я опускаю остальные подробности и не привожу фото этого упитанного бугая в камуфляже.
Я делаю мой вывод. А вывод такой.
Вы перешли порог.
Пройдет время, рассеится пропогандистско-кремлевский туман и вы будите прокляты всеми Славянами.
Под вашими алигархами и под вашими пропогандонами вы превратились в свою противоположность. Из некогда Великого народа вы превратились в ничтожество. С вами нельзя больше иметь никаких дел.
Вы предатели.
Для нас, остальных Славян, вы просто перестали существовать.
Сдавайте земли, учите китайский. Не крадите у своих никаких территорий (называется Крысячить).
PS. Перечитал свой пост. Если честно, то противно читать. Но что я могу еще сказать, к чему призвать, если это все правда. Уважал, любил когда-то (на ул.Вершинина). А теперь презираю.

Пройдет время, рассеится пропогандистско-кремлевский туман
--
к сожеления очень долго не рассеется..
поэтому те кто может уезжают из этой страны, страны у которой нет будущего.

Вы за светлым будущем уже уехали или здесь ещё маетесь?

Миф о том, что либералы разворовали страну и продолжают её разворовывать, проистекает из того, что большинство граждан нашей страны не понимает принципов системного управления.
То есть, грубо говоря, если ты запроектировал воровскую систему, то в этой системе люди будут воровать. Причём воровать будут вне зависимости от своих убеждений отнимая деньги у одних в пользу других.
Архитекторами этой системы в России были, разумеется, не либералы, но рядовые строители этой системы (Чубайс, Гайдар и иже с ними) воровскую систему строили именно под лозунгами "свободы и демократии", а себя называли как раз таки либералами. Хотя были они никакими не либералами, а холуями архитекторов. По сути обычными исполнителями. Но с тех пор в общественном сознании закрепилось ошибочное мнение, что "либералы разворовали страну".
Кем же были архитекторы и в чьих интересах действовали "русские" "якобы либералы"? Для этого надо взглянуть на системные параметры, каковыми является свод законов начиная от Конституции.
Анализ этих системных параметров указывает на то, что выгодополучателем, в первую очередь, является держатель ФРС, эмитирующий благословенные зелёные доллары США. Дальше уже можно начинать дискутировать о том кто именно держит ФРС. Имена и фамилии нам нужны постольку-поскольку, для простоты я назову этот кластер системы термином "Политбюро однополярного мира".
Именно в интересах этого политбюро в Конституции РФ и всех стран мира прописаны статусы Центробанков, в интересах этого политбюро в законах прописаны правила эмиссии суверенных валют и т.д. и т.п. И именно через этот механизм производится системный грабёж колоний. Не только грабёж России - всех стран вообще. Кого-то грабят жёстче, кого-то мягче. И если кто-то из "суверенных" правителей начинает сомневаться в необходимости системного грабежа, то у этого правителя начинаются проблемы с "правами человека".
Продолжается ли внутри России грабёж в интересах Политбюро?
Да, разумеется продолжается. Как и почти во всех остальных странах ОДНОПОЛЯРНОГО мира. Можно ли прекратить этот грабёж в отдельно взятой стране? Да, но для этого надо отстроить внутри страны свои собственные независимые подсистемы. Например, национальную платёжную систему, армию и т.д. и т.п. И вот когда эти подсистемы отстроены, то можно начать подготовку по точечному изменению отдельных положений Конституции.

Хотя вот одного момента я понять так и не смог. Речь идёт о Сердюкове.
Он воровал и воровал явно много, за что с позором был изгнан с должности министра обороны. Но оставил после себя для Шойгу хорошо вооружённую армию, отвечающую требованиям современной войны, которая сейчас показывает себя всему миру в Сирии. А до этого показала себя в Крыму.
Так кем же является Сердюков - либералом или патриотом?

> либералом или патриотом?
- А вот Вы лично кем являетесь - млекопитающим, или томичом?
- Любой либерал может быть или не быть патриотом. Любой патриот может быть или не быть либералом. Это перпендикулярные понятия. Противопоставление придумано кремлём для облегчения подавления свободы в стране.

Итак, я оставил здесь два комментария. Один - шуточный про Сердюкова, а второй более-менее серьёзный, даже с некоторым анализом причин появления мема "либералы во власти разворовали Россию".
И мне вот что непонятно. Почему вы решили ответить именно на шуточный комментарий, проигнорировав нормальный?

> Почему вы решили ответить именно на шуточный комментарий, проигнорировав нормальный?
- Нормальным Вы считает коммент, в котором говорится о "Политбюро однополярного мира"? Знаете, я в этом не разбираюсь... Единственное, что могу предположить, так это то, что члены этого политбюро - маленькие зелёные человечки... Больше ничего не скажу :-(

> Он воровал и воровал явно много
- Всяко меньше, чем Сергей Кожугедович! Вот, с документами о собственности:
https://navalny.com/t/701/
Посадили его не за то, что он сам воровал, а за то, что мешал воровать другим. История про закупки российских танков по цене "Леопарда" - поищите.

Для вас Навальный это истина в первой инстанции? Да я как-то думал что вы поумней будете, чем распространитель сплетней. Тереза Мэй вам случайно не родственница?

> Для вас Навальный это истина в первой инстанции?
- Для меня истина в последней инстанции - выписка из реестра недвижимости.
> я как-то думал что вы поумней будете
- я как-то думал что вы поумней будете
> Тереза Мэй вам случайно не родственница?
- Маргарита Симоньян вам случайно не родственница?

нет. А я что-то за кем-то повторил?

А вообще знаете... Нет-нет, да и возникает мыслишка начать отстрел либералов. Ничего личного - просто бизнес.
Кому-то покажется бесчеловечным хранить стволы в подвале... И уж тем боле строить сооответствующие планы.

свлятинка, ты опять напускал пузырей и налил воды, видимо датый был. И вот представь весь твой писаковский бред на смарку, потому что ты как обычно не увидел в определении либерализма очень важную вещь. ..ИНДИВИДУАЛЬНЫХ свобод человека, свобода там вторична, ты не поняв этого можешь отправлять свой бесполезный пасквиль в корзину.
Краткое описание либерализма - своя рубаха ближе к телу, после нас хоть потоп, дружба дружбой, а табачок врозь, ну и из западного - сегодня сдохни ты, а я завтра.
либерала нисколько не волнует судьба соседа, ближнего, государства, мира, вселенной.
Сотрешь коммент, свлят?

> Сотрешь коммент, свлят?
Ну зачем же?! :-)
- Пусть люди смотрят, как излагают свои мысли либералы и их противники.
- Пусть сравнивают!
- Пусть ДУМАЮТ ! Ведь это - именно то, ради чего я писал.

> в определении либерализма ... ИНДИВИДУАЛЬНЫХ свобод человека, свобода там вторична
- Эта Вы сами придумали? Или Вам г. Соловьёв рассказал про это? :-)
- Ну а если серьёзно, то если я СВОИМИ ГЛАЗАМИ вижу чёрный предмет, а г. Иприт утверждает, что этот предмет - белый, то у меня возникает некоторое сомнение в словах г. Иприта.
- Соответственно, если я СВОИМИ ГЛАЗАМИ вижу, что люди, которые считают себя либералами, выступают ЗА СВОБОДУ, а г. Иприт утверждает, что это вторично, а на самом деле что-то другое, то я начинаю сомневаться в словах г. иприта.
- Конкретно: вопрос про отмену выборов губернаторов. Очень много людей, называющих себя либералами, выступали ПРОТИВ этого. Назовите мне фамилию хотя бы ОДНОГО либерала, который сказал, что это - вторично, а на самом деле...

Как всегда одно и то же: ор выше гор! Неужели вы взрослые люди до сих пор не понимаете смысл поговорки: в чужом глазу соринку видит, а в своём глазу бревно не замечает? Чего далеко за примерами ходить про ворье от либералов: Во всё время правления Ельцина они находились у власти и разворовывали страну, но вы же это не видите г. Либерал? Или не хотите видеть? То же про рьяных патриотов можно сказать. Другим словами: воруют, воровали и воровать будут как бы они сами себя не называли и к каким политическим движениям себя не относили. Это сущность человека. Не помню кто сказал: человек это такая скотина, чем больше у него есть, тем больше он хочет. А разницы между теми же коммунистами и либералами нет - попасть во власть для достижения своих корыстных интересов прикрываясь красивыми лозунгами их основная задача, ибо власть это деньги, а деньги это власть. Эти понятия друг без друга не могут существовать. Что либералы что коммунисты, что прочие политические силы состоят из двух основных частей откровенные фанатики и откровенные профессиональные "революционеры от корысти" которые всем процессом и руководят и естественно снимают все сливки. Самые умные из фанатов продаются за деньги, а остальные за идею, которую даже и не пытаются изучить и осмыслить. Жалко что людей живущими реалиями всё меньше и меньше - агитация и пропаганда делает свое дело, кровавое дело.

> Во всё время правления Ельцина они находились у власти и разворовывали страну, но вы же это не видите г. Либерал?
- А Вы - видите? Пожалуйста, фамилию либерала, наворовавшего в 90-е годы больше, чем г Сечин, чем г Якунин, чем г Шойгу, чем ...
- КОНКРЕТНО!!! С указанием фамилии и украденного богатства. Как это делает Навальный:
- Фамилия - документ из РосРеестра.

А вы знаете кто сколько наворовал? Простой пример: любимый и вознесенный вами в лики святых Немцов.
Это как так - человек честный, от мозга до костей оставляет наследство в размере от 1,5 млрд и это только на него записано. Это как? Он же после губера Нижегородской области нигде не работал... Какой я делаю вывод, чистая логика без политической подоплёки: Наследство он не получал... значит остаётся всего 2 варианта.
1. На должности губера брал взятки.
2. Спонсоры из-за границы.

> всё время правления Ельцина они находились у власти
У власти? Вы о ком? Е. Гайдар так и не был утверждён КОММУНИСТИЧЕСКИМ парламентов в должности премьера и пребывал в статусе ИО всего полгода. И после этого он никакой реальной властью не располагал.
И что, "великий и могучий утёс, с одной ногой на небе, а другой - на земле, живущий, пока идут машины" - он за 18 лет (!!!) так и не смог исправить то, что глупый Гайдар наделал за полгода?! :-)
Смешно...
Или Вы считаете либерал Черномырдина ? :-) И кто там ещё был...

Смешной вы. ИО это Исполняющий Обязанности со всеми полномочиями. Вы опять толи плохо видите, толи плохо слышите, толи просто закрыли глаза но! Я так подозреваю что вы в очередной раз слышите, видите и слышите как вам выгодно.

> ИО это Исполняющий Обязанности со всеми полномочиями
Ну ?! А я то и не знал!!! :-) Так вопрос мой остаётся - почему полгода ИО Гайдара так и не смог исправить Путин за 18 лет своей (вовсе не ИО!) абсолютной власти?

вы сами то поняли о чём вы?

Да там всё плохо.

свлятка, ну при чем здесь соловьев? я что цитировал его хоть раз? твоя инфантильность уже алекзетовскую догоняет.
ты своими глазами видишь людей выступающих за свободу, тут твое зрение тебя не подводит, но разум твой замшелый не понимает, что этим людям совершенно поровну на твою свободу, свободу страны. их волнует только своя индивидуальная свобода, твой (вырезано цензурой) кумир навальный яркое подтверждение, срубит деньжат с таких как ты, получит грант на западе и все, желание биться за свободу свлятки пропадает.
за отмену выборов пукали либералы, чтоб оставаться на волне, чтоб не забывали, где же ограничивает твою свободу назначение губернаторов?

> твоя инфантильность
- Оскорбление - лучшее доказательство в устах нуль-патриотов
> разум твой замшелый
- Оскорбление - лучшее доказательство в устах нуль-патриотов
> этим людям совершенно поровну на твою свободу, свободу страны
- Это они Вам сами сказали? Или Вы это ПРИДУМАЛИ?
> их волнует только своя индивидуальная свобода
- Здесь Вы не правы. Индивидуальная свобода стоит на ПЕРВОМ месте. Но не может быть индивидуальной свободы, если в стране диктаторский режим. Не может быть индивидуальной свободы, если родное государство отбирает у тебя почти все деньги, оставляя только что бы ты не сдох с голода. А когда дожил до пенсии - ну так подыхай!
- Так что индивидуальная свобода - это ЦЕЛЬ. которая не может быть достигнута без свободы в стране.
- Если же для Вас "свобода" - это свобода делать безнаказанно всё, что угодно - записывайтесь в "Единую Россию", поступайте на службу в ФСБ, а самое верное средство достижения такой свободы - станьте ДРУГОМ Путина :-)

чего на инфантильность обиделся, все же в точку, придумал свою песочницу, ввел свои правила, все остальное это от соловьева, киселева и т.д., свлятушка, ну как ребенок.
а разум замшелый, ну чего упираешься, ты же дальше носа своего думать не хочешь, еще обзываловку придумал - нуль-патриот.
Представь, да они сами сказали, что им совершенно на тебя и на страну большой болт, придумывать ни чего не надо.
...Но не может быть индивидуальной свободы, если в стране диктаторский режим. Не может быть индивидуальной свободы, если родное государство отбирает... свлятина, ты смешней карапуза, пускающего пузыри, если ты про Россию с "диктаторским" режимом, то расскажи, что там отобрали у чубайса, гайдара покойника, шохина, немцова покойника у тех кто стоял у истоков либеральных? Ты свлятка не либерал, ты мусор для либерала, не вписавшийся в рынок, и это ты орал на площади о 300 сортах колбасы и баварском, теперь уж вини себя.

> разум замшелый
Последнее предупреждение. Хамить можете своему начальнику, коли такая куча смелости в штанах. Ещё раз - и буду вычищать. Доступно?

> где же ограничивает твою свободу назначение губернаторов?
Если Вам лично НРАВИТСЯ то, что сейчас творится в г Томске при НАЗНАЧЕНОМ губернаторе, то Вы так ЗА СЕБЯ и говорите - что лично Вам отмена выборности губернаторов - нравится! А за меня прошу не выносить суждений. Я уж как-нибудь сам разберусь.

не вижу разницы в назначенном жувачкине и выбранном крессе .
покажи где я за тебя суждения выносил?
ну а вообще свлятина, тягомотный ты, ты теряешься в своих суждениях, начинаешь собирать жучков. напиши я сейчас, что свлятка прав и молодец, ты тут же начнешь кричать все вранье, свлятка лжет и свинья.
больше писать не буду , надоело вход-выход совершать, зови своих единомышленников брыгана, алехузета и хвалите петуха, за то что тот хвалит кукушку (с).

Абсолютный либерал Симоньян.
Других либералов у меня для вас нет.

))))
этой армяшке вообще пох на россию, главное бабло и побольше)

Типа вам на Россию не наплевать? Как там будет после Болотной называться попытка свергнуть законно избранную власть? Болотная понятно к восстанию Болотникова привязали, а вдруг это была неудачная попытка переворота? Это вам не майдан! г.Либералы - может хватит торговать Родиной? Хотя.... деньги не пахнут, я совсем забыл...
Да кстати господа "патриоты", упёртые патриоты, вы ни чуть не лучше - с каким рвением либералы защищают собственные ценности, вы, типа, защищаете Родину, правда только на словах.
Патриотизм проявляется только при угрозе родному государству - или на помощь за деньги(патриоты), либо платите за измену(либералы).
Кроме баксов ни у тех не у других за душой ничего нет. Точнее души нет - только лозунги-речёвки.

Есть ещё либерал Фёдоров.

это кто?

Спорить и что-то доказывать не буду, предлагаю почитать что о либералах писали великие русские поэты и философы:
Напрасный труд!
Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они пошлее;
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им её идея.
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда,
Не слуги просвещенья, а холопы.
Фёдор Иванович Тютчев
«Если ты не с нами, так ты подлец!» По мнению автора статьи «Учиться или не учиться», это лозунг нынешних русских либералов. Мы совершенно согласны с автором, что приведённая фраза есть действительно лозунг наших либералов. «Если ты не с нами, так ты подлец!» Держась такого принципа, наши либералы предписывают русскому обществу разом отречься от всего, во что оно верило и что срослось с его природой. Отвергайте авторитеты, не стремитесь к никаким идеалам, не имейте никакой религии (кроме тетрадок Фейербаха и Бюхнера), не стесняйтесь никакими нравственными обязательствами, смейтесь над браком, над симпатиями, над духовной чистотой, а не то вы «подлец»! Если вы обидитесь, что вас назовут подлецом, ну, так вдобавок вы ещё «тупоумный глупец и дрянной пошляк». При таких-то воззрениях в наше время слагаются репутации многих или почти всех общественных деятелей…
Николай Семёнович Лесков
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда полки бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести.
Александр Сергеевич Пушкин
Русский либерал теоретически не признает никакой власти. Он хочет повиноваться только тому закону, который ему нравится. Самая необходимая деятельность государства кажется ему притеснением. Он… завидит на улице полицейского чиновника или солдата, и в нём кипит негодование. Русский либерал выезжает на нескольких громких словах: свобода, гласность, общественное мнение…, слияние с народом и т.п., которым он не знает границ и которые поэтому остаются общими местами, лишёнными всякого существенного содержания. Оттого самые элементарные понятия — повиновение закону, потребность полиции, необходимость чиновников — кажутся ему порождением возмутительного деспотизма…
Борис Николаевич Чичерин, философ

Прошу прощения за вёрстку текста....

Ну, про нынешних либералов словами Пушкина - это круто! :-)
- А вот про нынешних патриотов словами судебных приговоров:
- Движение «Россия молодая» совсем недавно возглавлял Максим Мищенко
- Он был депутатом Госдумы, членом Общественной палаты, в 2017 году получил 2,5 года за мошенничество.
- Про это Александр Сергеевич ничего не писал? :-)

Вы как-то вдруг забыли про Гусинского, Березовского, Ходорковского и прочих либералов - "голубых воришек" по Ильфу и Петрову.

> забыли про Гусинского, Березовского, Ходорковского и
- Про Гусинского забыл. Где он сейчас? Жив? У него денег больше, чем у братьев Роттенбергов?
- Березовский привёл за ручку во власть проворовавшегося чиновника Путина. Думал - так будет легче им управлять. Но Березовский убит, а Путин - самый богатый человек на планете Земля.
- Ходорковский - бывший комсомольский вожак. Первоначальный капитал сколотил на НТТМ - я писал про эту афёру неоднократно. Пока был мелким жуликом, ему вся политика была до фонаря. Но когда стал супербогатым человеком, ему понадобился Закон и Порядок. Так всегда бывало в истории. И тут он вступил в конфликт с новой партией ворья, которую привёл к власти Березовский. За что и поплатился.

Сразу видно что пытливый ум вам не дан. Слепая вера это фанатизм. Вы там у Навального наверно за распространение слухов в тонете отвечаете? Когда я вижу мультики сделанные Навальным то про Димона, то какие-то дворцы Путина, то про взятки! в виде кроссовок выписанных на известной всемирной торговой площадке или ещё что-то в таком духе, невольно возникает вопрос о вменяемости людей которые в это верят. А проверить пробовали? Посмотреть критически на то что вам втюхивают? Ведь ничего не меняется: перед революциями обгадили царя, после смерти Сталина за него принялись, после прихода к власти Горбачёва всем остальным досталось, а уж Ельциновское правление это вообще ужас и ведь всё это либералы делали. Вы хотя бы задумывались зачем это делается? А самое главное к чему это приведёт?

> Слепая вера это фанатизм. Вы там у Навального наверно
- Я НЕ у Навального! Вы читали мой Вам ответ?! Там чётко сказано, что я доверяю ОФИЦИАЛЬНЫМ документам, взятым с ОФИЦИАЛЬНОЙ базы данных, ОФИЦИАЛЬНОГО российского учреждения.
> Сразу видно что пытливый ум вам не дан.
- Зато Вам в избытке дано хамство. :-) Это ведь гораздо важнее!
- Кстати, о вере. Чем НАУКА отличается от ВЕРЫ ? Тем, что в науке ЛЮБОЕ утверждение может проверить ЛЮБОЙ человек. А вере надо всё принимать на веру :-) Так вот, ЛЮБОЕ утверждение г. Навального легко может проверить ЛЮБОЙ человек. В том числе - Вы сами.
- Именно поэтому, при том, что Навальный не вылезает из тюрьмы, ни разу его не обвиняли в клевете. Это происходит потому, что каждый факт он проверяет по 10 раз !!! Если бы он так не делал, его бы судейская машина просто разорвала на части. Вот они вынуждены придумывать всякий вздор.

Это вы и про то что я вам нахамил? Сразу видно "либерал". Если с вашей стороны есть претензии то конкретно - что, где и когда.
Не будьте Терезей Мэй.

> Если с вашей стороны есть претензии
Есть. Вот:
> пытливый ум вам не дан.
Можно - без хамства?

это хамство? А, я понял: ААААтстань пративный!
Вот это хамство. :)
Я так понял что у вас аргументы закончились?

> Я так понял Не, не поняли! Просто пытливый ум Вам не дан! Вот и не поняли...

Как же так... Что я опять упустил... А я понял: вы не хотите признать тот факт что в очередной раз врёте. Ну это понятно, только зачем вы это делаете? Вот г.Берзовский разве не был у власти? Был первым замом у председателя совета безопасности до Путина. Разве не его в 1996 году, за долго до Путина, обвинили в убийстве Листьева и в связях с чеченскими боевиками? Разве не при Примакове в 1999 г. против него возбудили дело по поводу мошеничества, отмывания денег и прочей "либеральной" лабуды? Может Путин заставил прокуратуру Бразилии и Швейцарии возбудить дела против него?

> А проверить пробовали?
- Безусловно! Сам лично заходил на сайты ЕГРЮЛ, РосРеестр и т.д. Смотрел там упомянутые Навальным ДОКУМЕНТЫ! Вы понимаете, что это - ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ?!

- А вот про то, что:
- Старшая дочь Путина - Мария Путина училась на факультете фундаментальной медицины МГУ и так совпало, что ее научный руководитель стал президентом РАМН, а его сын был делегирован Россией в Европейский суд в Страсбурге, а ректор МГУ стал доверенным лицом Путина.
- Александр Сергеевич ничего не рассказывал? :-)

Александр Сергеевич, наверно, ответил бы вам так:
Хаврониос! ругатель закоснелый,
Во тьме, в пыли, в презренье поседелый,
Уймись, дружок! к чему журнальный шум
И пасквилей томительная тупость?
Затейник зол, с улыбкой скажет Глупость,
Невежда глуп, зевая, скажет Ум.
Эпиграмма на М. Т. Каченовского.
1820

> И пасквилей
- Я так понимаю, что 2.5 года за мошенничество, это пасквиль? :-) Ах ну да! Ведь члены ЕР не могут заниматься жульничеством! Они все - прекрасные ребята! :-)

Ходора то на сколько осудили? Я так понимаю это пасквиль?

> Ходора то на сколько осудили?
И что? Я где-то назвал Ходорковского (тех лет) либералом? Сейчас его политические взгляды изменились (хотя - не очень сильно), но посадили его не за то, что он вор, а за то, что г. Сечин решил отобрать у него Юкос. Вот и всех делов. Бывший Юкос - у Сечина. Сечин нынче - второй (а может даже - первый) человек в России, поплёвывает на Путина... Причём тут идеи либерализма?!

а у меня другие сведения: осудили его за воровство, в частности за аферу с мелкими нефтяными компаниями которые он подмял под себя, за неуплату налогов, за заказные убийства в том числе мэра Нефтеюганска.

> за неуплату налогов
- Ну да, я тоже слышал! Он не уплатил налог с нефти, которую украл сам у себя, в количестве в 2 раза большей, чем было добыто. Очень любопытный приговор! :-)
> за заказные убийства в том числе мэра Нефтеюганска.
- Ну-ка, ну-ка! Можно - подробнее? Можно цитату из приговора суда ?

Сообщения то свои подредактировали, хитрите сударь...

Я этого не умею. Как-то пытался, даже обращался к горожанам, что бы разъяснили. Но мне так никто и не помог. Если Вы знаете, как это делать - расскажите!

Вот наисвежайший пример действия нашей власти:
- Госдума в следующем году может принять закон об изъятии невостребованных банковских вкладов и ценных бумаг в пользу государства.
(https://finance.rambler.ru/money/41260983/?utm_content=rfinance&utm_medium=read _more&utm_source=copylink)
- Естественно (как во времена СССР) делается это "по многочисленным просьбам трудящихся". Типа трудящиеся банкиры не знают, что с этими счетами делать, кому проценты платить и т.д. А на ведение счетов нужно ресурсы тратить... Вот государство и заберёт эти деньги для раздачи населению.
- На самом деле, это (разумеется!) вздор. Банк со своего капитала даёт кредиты и с процентов по кредитам живёт. И абсолютно КАЖДЫЙ рубль в капитале банка приносит свой процент прибыли, совершенно независимо от того, на каком счету этот рубль лежит. - Просто государство опять тянет лапки - что бы ещё у населения стырить?
- Как оценить - либеральное это деяние или АНТИлиберальное? Да очень просто: смотрим, увеличивается свобода человека или наоборот - уменьшается.
- Раньше я мог положить деньги на счёт и завещать их человеку, первому прилетевшему на Альфа Центавра. А сейчас - фиг! Вороватая вертикаль власти хочет эти денежки прибрать!
- Величина моей свободы УМЕНЬШИЛАСЬ. Следовательно - закон АНТИ-либеральный.

Как не странно,но тут я на вашей стороне. Законы,конечно,тащат господа едонороги еще те. Странно,что как то незаметно пытаются протащить новый закон о ЛПХ. Тут этот закон. Может сразу создать фонд помощи миллиардерам,попавшим под санкции? Тяжело им будет без нашей помощи.

:) ключевое слово может...

По поводу наших налогов, Александр Сергеевич вот написал сказку:
К БАБЕ ЯГЕ ПРИШЛИ ИМУЩЕСТВО ОПИСЫВАТЬ.
Немедленно откройте! — раздалось за дверью, — Мы знаем, что вы там! — Там — подтвердила Яга, неохотно открывая дверь, — Чего надоть? Кто такие? — Недельщик я, — толстый краснощёкий человек оттолкнул Бабу-Ягу и прошёл в избу. За ним семенил маленький лысый человечек в очках и с кипой бумаг. Недельщик осмотрел избу и повернулся к Яге. — Почто налоги не платишь, старая? — А за что мне их платить? — удивилась она. — Закон такой, — ответил Недельщик, прохаживаясь,
— Грибы и ягоды в лесу собираешь?
— Собираю, — кивнула Яга.
— А лес чей? Государственный. Сбором грибов ты наносишь лесу невосполнимый урон, который… — Как это невосполнимый? — перебила Яга,
— Грибы-то обратно вырастут. Недельщик хмуро посмотрел на лысого человечка и тот протянул ему бумагу. — Действительно, — протянул он, пробежав взглядом по листу
— А это вот что у тебя? Печка? Дровами топишь, верно?
— Нет, — ответила Яга, — Волшебная она. Сама по себе горит.
— Дым идёт? — Идёт.
— Ну вот! — радостно воскликнул Недельщик, — Дым наносит урон окружающей среде. На решение этой проблемы нужно золото. Плати налог за использование спец устройства без Государственного разрешения.
— Не буду, — фыркнула Яга,
— Поколдую и не будет дыма. За что платить? Недельщик повернулся к лысому, тот пожал плечами. — Ладно, старая. А вот изба твоя. Налог за неё платишь?
— За что? — изумилась Яга, — Я ж её сама наколдовала!
— За обслуживание, конечно, — снисходительно улыбнулся Недельщик,
— Крыша не течёт? Не течёт. Грызуны есть? Нет. А чья это заслуга? Государственная. Ибо Государство о тебе заботится и не забывает. А ты налоги не платишь! Стыдно!
Баба-Яга захохотала.
— Насмешили, — проговорила она, вытирая слезу, — Крыша не течёт, потому что мне её Леший каждый год перестилает. А грызунов Кот истребляет.
Недельщик снова повернулся к лысому и тот с улыбкой выдал несколько бумаг. — Значит, говоришь, Леший незаконной трудовой деятельностью занимается? А налоги не платит. Разберёмся.
Яга выругалась.
— А что же насчёт коммунальных платежей, старая? — продолжил Недельщик, — Ни разу не оплачивала ни за свет, ни за воду. — Вода в ручье течёт, — возмутилась Яга,
— А ручей тут без Государственного участия образовался!
— Мы это проверим. — Да и свет, знаешь ли, тоже не Государственная заслуга! Солнце задолго до вас всех светить начало!
— Глупости какие, — засмеялся Недельщик,
— Раз не хочешь платить, ограничим доступ. Не будет тебе Солнце светить больше. Он просмотрел бумаги и протянул одну из них Яге.
— Это за всё остальное. Плати, или мы имущество опишем в счёт Государства. Недельщик подошёл к Коту, спящему в кресле и поднял его за шкирку.
— Вот это что? Кот? Вот его и опишем. Тем более, что у него нет разрешения на истребление грызунов.
— Сволота! — закричал Баюн,
— Пусти!
— И нужно выяснить, — продолжал Недельщик, — Куда он шкурки девает? Почему не сдаёт Государству?
Только он договорил, как превратился в мышь, а лысый человечек в крысу. — Надоел, — Яга отряхнула ладони,
— Баюн. Баюн! Как поймаешь, целиком не жри. Шкурки оставь. Я их Государству сдам.

Цитирую:
Либералы строем не ходят!
И в этом наша сила :-)
Ходите, ещё как ходите и называется это ГЕЙ-ПАРАД.

> называется это ГЕЙ-ПАРАД.
Вы лучше меня знаете о моей сексуальной ориентации? Я как-то по пъянке Вас ... ? И даже не помню?
- А строем ходят родители вот этих, ни в чём не виноватых ребятишек:

Хотя, если ребятишки с Донбасса, то понятно...

Что-то мне подсказывает что у вас проблемы не только с определением политических взглядов, то вы либерал, то вы вдруг гей-парады не поддерживаете? Так всё-таки: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно- политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека . Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Или вы всё же липовый либерал или это определение обыкновенная фикция?
Как итог: не было, нет и никогда не будет ни один человек соответствовать этому определению, поскольку либерализм, демократия, социализм, коммунизм, фашизм и прочие политические движения созданы их лидерами для достижения своих меркантильных интересов. А поскольку вы к бомонду тех же либералов не относитесь, вам приходится или за деньги, или из-за фанатизма - что для меня лично равно глупости, тявкать из подворотни. Уж извините за такое сравнение, но, именно такое, больше всего соответствует данному моменту.
Вот вы там писали что 2 года потеряли в СА. Как сказать - может за это время вы бы спились, может быть кирпич вам на голову упал, может в плохую компанию бы попали и изучали бы библиотеку в местах не столь отдаленных и т.д. Всё что не делается всё к лучшему.
К сожалению отличительная черта либералов видеть во всём только плохое, так же как у ура-патриотов другая крайность: всё хорошо и даже отлично. Тем и другим хочется сказать так не бывает, просто глазами надо видеть, ушами слышать, а умом пытаться понять что же происходит на самом деле, составить собственную картину происходящего.
Вот кстати еще парочка либералов голубых-воришек Немцов и Касьянов.

> Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно- политическое течение
- И где в этом определении либерализма, которое Вы (!!!) привели, хоть слово про гомосексуализм и вообще - секс?

? таки разве не ваши идейные сотоварищи с пеной у рта доказывают что исходя из этого определения они имеют на это право и вы как либералы обязаны их поддержать? Может это коммунисты? Или ЛДПРовцы или СР? А вот ЕР с ними на одну ступеньку поставлю, хотя и все выше перечисленные оттуда же.

> вы как либералы обязаны их поддержать?
- Ещё раз: Либералы строем не ходят. Повторить ещё раз?

вы можете повторять и убеждать себя в чём угодно, а я вижу то что вижу - на меня никакие политические мантры не действуют. Я в отличие от ИЗМОВ считаю что пока не исчезнут все политические движения мира на земле не будет. На земле два зла подпитывающие друг друга: политика и деньги.

> можете повторять и убеждать себя в чём угодно
- Я себя ни в чём не убеждаю. И просто имею мнения по разным вопросам. Это так плохо?
- Одно из моих мнений заключается в том, что у других людей могут быть другие мнения.
- Но, в отличии от нуль-патриотов, у меня нет мнения, что других людей за это нужно ненавидеть.
- Это так плохо?

> пока не исчезнут все политические движения мира на земле не будет
- Не Вы первый пришли к такому умозаключению. И решение проблемы давно придумано: надо всех людей поголовно - в камеры. Желательно, что бы они были неграмотные и говорить не умели.
- Вот тогда и наступит на Земле мир и порядок!

Ну конечно единственное на что способны люди вашей политической "ориентации" переврать/перефразировать/отредактировать и прочее то что их поставило в тупик.
Может вам для прояснения вашего ума вопрос повторить?

> не было, нет и никогда не будет ни один человек соответствовать этому определению
- Не было никогда и не будет существовать: абсолютно чёрное тело, двигатель с КПД 100%, лекарство ВСЕГДА спасающее от болезни, дом, в котором захочет жить любой человек...
- Не было никогда и не будет существовать: всегда справедливый суд, всегда правдивые СМИ, государство из одних честных чиновников....
- В мироздании не существует НИЧЕГО идеального
- Вопрос в ПРИБЛИЖЕНИИ к идеалу. У ДВС КПД выше, чем у парового двигателя, поэтому он победил паровой. В свободных СМИ врут меньше, чем в подконтрольных государству, суд присяжных реже выносит неправедные приговоры, в рыночной экономике производительность труда выше, чем в плановой...
- Соответственно, нигде и никогда не существовало 100% либерала и 100% фашиста. Все мы люди, все мы человеки... И вопрос тольк в том, в чью сторону мы склоняемся больше.

И? Электродвигатель имеет еще больший КПД, чего-то он ни как победить не может. Ведь здорово же и экология, и тот же КПД и много еще +, да вот незадача, либералам и диктаторам, демократам и коммунистам, анархистам и фашистам и прочим властолюбцам это не выгодно! Почему? Да потому что капитал давным давно слился с властью, а власть в любой самой "либеральной" или "демократической" стране диктует свои правила населению. И РФ не исключение. Просто есть одно но - одно дело когда тебе что-то навязывают извне, и когда тебя, пусть и принуждают, чтоб это извне было как можно меньше. К сожалению вы предпочитаете извне. Украина лакмусовая бумажка показывающая цинизм либерализма.

> капитал давным давно слился с властью
Абсолютно с Вами согласен!
- Путин
- Сечин
- Шойгу
- Миллер
- ....
Все эти чиновники из ВЛАСТИ одновременно являются МИЛЛИАРДЕРАМИ.

> вы предпочитаете извне
- Давайте договоримся, что Вы не будете за меня говорить о моих предпочтениях. А то Вы то про мои сексуальные наклонности рассуждаете, то вообще - непонятно о чём.
- Давайте каждый будет говорить за СЕБЯ!

Я про ваши секс наклонности? Это смешно! :)

> и прочим властолюбцам
- Путин, Сечин, ...

> либералов голубых-воришек Немцов
Не стыдно? Про убитого врать, что он вор - не страшно. А вот Вы скажите про ЖИВОГО Кадырова, что он - вор. Вот прям так и напишите ему об этом.

И? Что там написано про замки Путина? Про дачи Медведева? А вот интересно что там про недвижимость Немцова, Навального, Ходорковского и других "либералов что написано?
Вы же проверили? Ну так выложите, только с конкретной ссылкой и как вы понимаете не на сайт борцуна с коррупцией, который сам за это осужден, и на сайты клоны. Другими словами причём тут ЕГРЮЛ? Вы меня хотите убедить что тот же Медведев, кстати по образованию ЮРИСТ! пошел регистрировать на себя ИП, ООО или еще что-то? И что там в госреестре? Ну давайте конкретно, а то как говориться пиз...ть не мешки ворочить.

Не туда но смысл не меняется.

> Другими словами причём тут ЕГРЮЛ?
- ЕГРЮЛ - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ реестр юридических лиц. Там зарегистрированы ВСЕ предприятия России. Там можно узнать, кто является СОБСТВЕННИКОМ этого предприятия и кто - руководителем.
> Вы меня хотите убедить
- Нет, разумеется, я хочу, что бы Вы ПОДУМАЛИ, глядя на ДОКУМЕНТЫ из этой БД, которые Вы можете получить САМОСТОЯТЕЛЬНО, без всякого Навального :-)

А чего вы дальше не прочитали? Я в отличии от вас прекрасно знаю что такое ЕГРЮЛ и ЕГРИП.

> знаю что такое ЕГРЮЛ и ЕГРИП
- Ну куда уж мне, тёмному, до Вас - просвещённого! Ну как можно-то, без хамства-то?! Это ж вовсе не понятиям!
- А если знаете, что же Вам мешает зайти на БД и САМОСТОЯТЕЛЬНО проверить всё то, о чём говорит Навальный?! Боитесь, что все его слова окажутся чистой правдой?

Я не просвещённый в отличии от вас. Я просто там зарегистрирован! :)

> Про дачи Медведева? - Написано. https://dimon.navalny.com/
> А вот интересно что там про недвижимость Немцова, Навального, Ходорковского и других "либералов что написано?
- Ничего не написано

Врёте и как я понимаю не краснеете. А на их родственников, друзей, одноклассников, да чего мелочится на БОМЖей по месту регистрации...

Это люди беЗсовестнные меня стыдить пытаются? Смешно ей богу! Вы же наверняка лет 8-10 назад ура-патриотом были, как и все нынешние либералы. Прозрели что ли? А чего это вдруг? Или предложили лучшее финансирование? Это не смешно. Это показатель отношения власти к внутренним проблемам страны - люди уже продают всё, хуже чем по Марксу...

> Вы же наверняка лет 8-10 назад ура-патриотом были
- Вот мне любопытно... Пост я писал про ИДЕОЛОГИЮ либерализма. По этому поводу есть что сказать? Причём тут - кем я был 10 лет назад ?!
- Причём, если Вас этот вопрос и правда интересует, вместо того, что бы просто спросит у меня. вы свои фантазии выдаёте за за мои убеждения...
- Сочинитель сочинял
- А в углу сундук стоял...
- Сочинитель не видал,
- Спотыкнулся и упал!
- Но если Вас действительно интересуют мои взгляды на патриотизм, то могу ответить: я всегда был и остаюсь патриотом. Я желаю счастья и процветания моей Родине. Я очень хочу, что бы воровской морок, окутавший Россию, прошёл как можно быстрее.
- Но я НИКОГДА не был нуль-патриотом и не разделяю главного убеждения всех нуль-патриотов, о том, что:
- тупые пиндосы,
- гейропейцы,
- укропы,
- узкоплёночные,
- черно...е
- ну и т.д.

То-то я смотрю что ваши идейные взгляды совпадают с теми самыми, как вы выразились - ПИНДОСАМИ и УКРОПАМИ, в ООН проголосовали против резалюциии которая осуждает оправдание нацизма и его пропаганду в любом виде. А знаете почему? Потому что там было ещё и осуждение глумления и вандализма в отношении тех кто им противостоял. В частности снос памятников...

Я вам и про Кадырова скажу: вы видите как Чечня восстанавливается? Вот я вижу, тот же Грозный красивый город. Что вам не нравится? Что Кадыров своим чинушам не даёт разворовать деньги направленные на восстановление республики? Ну да это же не Белых со своим подельником Навальным, не правда ли? Я вам больше скажу - как коренной томич вынужден констатировать тот факт что у нас в нашей области, на моей памяти, было всего 2! (два), как сейчас модно говорить эффективных менеджера, а по русски управленца, это Егор Кузьмич Лигачёв и Александр Сергеевич Макаров.

> вы видите как Чечня восстанавливается?
- На наши деньги. Кстати, вы употребили слово "восстанавливается". Может уточните - после чего она "восстанавливается" ?

После гражданской войны на этой территории. Для вас большая проблема посмотреть бюджеты регионов России? Я так понимаю для либералов главное чтоб люди уставшие от войны и чечены и русские продолжали мочить друг друга? Или всё же худой мир? Кстати чтоб сразу остановить ваш пыл напомню что там были наёмники с Украины, ваши любимые либералы которые занимали и занимают руководящие посты во власти Украины.

> Для вас большая проблема посмотреть бюджеты регионов России?
- Да я-то как раз - смотрел! :-) Вот, к примеру, как он (бюджет) расходуется:
- "Глава Чечни Рамзан Кадыров подарил автомобиль Mercedes пятилетнему Рахиму Куриеву, который, по данным чеченских властей, в ноябре отжался 4105 раз без перерыва, сообщает ТАСС."
(https://meduza.io/news/2018/11/15/kadyrov-podaril-mercedes-pyatiletnemu-chechen tsu-tot-otzhalsya-chetyre-tysyachi-raz-v-ego-chest)
Интересно, почему в Томской области детям мерседесы не дарят? Ведь в у нас нефти добывают ГОРАЗДО больше, чем в Чечне...

Вы уверены?

> Вы уверены?
Третий раз обращаюсь к Вам с просьбой: цитируйте контекст, хотя бы в минимальном виде! Без контекста понять смысл вопроса невозможно!
- В чём я уверен? В том, что власть воров - плохо для страны? Да - уверен на 100%!!!

Опять дурака включаете? И так! - откуда сведения что это бюджетные деньги?

> откуда сведения что это бюджетные деньги?
- Т.е. Вы считаете, что его личные? Это вполне возможно, т.к. г Кадыров не осознаёт разницу между бюджетными деньгами и личными. Он твёрдо убеждён, что вся Чечня - его. Что для него какой-то "мерин" ?! Вот посмотрите, как он праздновал свадьбу своего племянника:
- https://ofigenno.com/svadba-plemyannika-kadyrova

И при чём тут это? Я хочу получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Повторить?

А инет пишет нет такой страницы....