---

Развлечения
города

Знакомства

Ярче Солнца!

Юмор, творчество и истории из жизни инвалидов.
Подробнее

Большой городской праздник!

Тояма, Токанава - Японская забава!
Подробнее

Ради науки... или деньги решают всё

anna | 15 января 2009 г. |

Бутерблог на «Радио Сибирь» | 11 баллов ?

Поддержу дремлющего во мне исследователя и поговорю о науке:). Учёные (вечные мечтатели) исследуют, экспериментируют, и не только на мышах... Проводят тесты - на людях:). Ну, если добровольцам просто дают смотреть фотографии и выясняют какая девушка привлекательней (недавно таким образом выяснили, что девушки в красном выглядят симпатичней, чем в одежде других цветов), или заставляют похудеть за деньги (тоже неплохой эксперимент), то это еще куда не шло... А вот тесты посерьёзней, касающиеся здоровья... Американские учёные опубликовали недавно результаты подобных исследований, оказывается человек, который спит в сутки не более 7 часов имеет больше шансов заразиться насморком. Для этого американские учёные заставляли две группы добровольцев (а для чистоты эксперимента это не менее 150 человек) спать по 7 или 8 часов, а потом капали в нос заразу, и естественно, смотрели какая группа заболеет. Вот такой нехитрый способ. Добровольцев заставляют висеть вверх ногами и решать одновременно задачки... Группы добровольцев соглашаются быть закопанными под землей, чтобы выяснить возможность организма бороться с клаустрофобией и т.д. Аппетиты учёных растут, гонорары тоже, и добровольцы тут как тут. Почему они (добровольцы) это делают? Только ли из-за денег? Вы в каком эксперименте согласились бы поучаствовать?

{Оставить комментарий}

Zoran 15 января 2009 г. 08:42 #
Ну в концлагерях було много "экспериментов". Речь не о них. Доб-ро-воль-но.
Согласен на эксперименты на тему:
"как долго человек способен спать на работе?"
"как вы себя чувствуете в 3:00 1 числа каждого года?"
"как бы вы поступили, если у вас на карточке окажется 4 миллиарда (пусть даже рублей)?"
"как провести тырнет туда где его нет?"
{Ответить}

Pioner 15 января 2009 г. 09:00 #
Эксперементировать на себе недам, я не кролик...

{Ответить}

V 15 января 2009 г. 09:18 #
да вас никто и не возьмет :))))))))))))))))
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 09:21 #
в российской научной традиции принято говорить "исследование" если речь идет о людях и "эксперимент", если речь идет о животных.
когда же вас, радиодиджеев, отправят на языковые курсы?
{Ответить}

Абрамов 15 января 2009 г. 09:56 #
2_V
"в российской научной традиции принято говорить..." - мы с Аней к этой научной традиции никакого отношения не имеем. Более того, мы с ней не вполне согласны.
Когда же Вас, полуанонимов, на курсы хороших манер отправят?
{Ответить}

2 балла V 15 января 2009 г. 10:08 #
вы считаете, что раз не имеете отношения, то можно говорить глупости, приправленные колоритным косноязычием?
или может лучше промолчать?
вот, например, с чем вы не согласны? вы хоть можете вразумительно сформулировать отличие эксперимента от исследования? или вы честно считаете, что можете любой научный термин использовать в бытовой речи, только на основе каких-то смутных ассоциаций, рожденных не отягощенным образованием мозгом?
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 10:12 #
а чем вас мои манеры не устраивают?
в достаточно вежливой форме сделал вам замечание по поводу образования и разговорных навыков диджеев? и тем нанес вам психологическую травму?
может это и к лучшему? кто-то же должен открыть вам глаза на истинное положение вещей.
{Ответить}

восьмиклассница 15 января 2009 г. 10:16 #
Факт! Одно дело - мы, самоучки полуанонимные без хороших маневр.
Но профессиональные филолОги, не знающие, где в коротЕнькой статьюшке поставить зопетую, что в слове "поучаВствовать" две буквы "В", что в словосочетании "это еще куда не шло..." употребляется частица "ни".
Вот и поэкспериментировали над горожанами: "найди максимальное количество орфографических и стилистических ляпов в посте бутерблог" - чем не удовлетворение пытливого ума "дремлющего ... исследователя"
{Ответить}

1 балл Абрамов 15 января 2009 г. 10:43 #
2_восьмиклассница
..и апаять онанимы -)
Что-то мне подсказывает, что в жизни Вы тоже порой делаете достаточное количество ошибок и "описок" ("маневр"). Хотя это, безусловно, не снимает ответственности с нас. Скажу больше, мы переживаем, когда видим, что "запостили" текст с ошибками. Но после драки кулаками махать сложно.
Наверное, скоро на сайте заведем "жалобную книгу" - отведете душу.
{Ответить}

тримпампусик 15 января 2009 г. 09:53 #
я бы в какой-нить беде поучавствовала добровольно, которая бы не причинила мне вреда... ради интереса. надо ж как-то скрашивать свою жизнь, но без применения медикаментов и закапывания в землю....

{Ответить}

anna 15 января 2009 г. 10:45 #
Группа медиков из университета Лунда (Швеция) недавно проводила исследование зависимости объёма женской груди от количества выпитых за день чашек кофе, оказалось, что три чашки кофе и более уменьшают размер)). А если бы проводился эксперимент, пьете кофе и смотрите, что будет, согласились бы принять участие?

{Ответить}

1 балл

Шыша 15 января 2009 г. 11:07 #
Странно) Я кофе очень люблю, а негативных последствий на груди не наблюдается)))
{Ответить}

Avensis099 15 января 2009 г. 11:00 #
В России, да даже еще и в СССР проводились опыты, просто это было скрыто. Вспомните мультфильм "Простоквашино", где Печкин говорит про воробья - "Его надо в поликлинику для опытов сдать". Чаще опыты проводятся над свиньями их организм очень схож с нашим (в плане анатомии внутренних органов), наверное если бы жили в африке - были бы обезьяны.
А кто такой вообще ученый, который ставит опыты? Может быть человек, который удовлетворяет свои интересы за счет государства:)? Интересная идея?
Я бы наверное согласился на проведение какого-нибудь опыта либо препарата усиливающего память либо слух, но прежде должна ведь быть страховка - вдруг у меня вырастут уши как у кролика и копыта как у лошади ;) Но вспомните Рейх? Эти сумашедшие ученные, которые издевались над евреями, скрещивали собак с людьми, разве стоит ли таких мук наука?
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 11:25 #
ну наконец-то!
радуйтесь радиодиджеи - ваши усилия не напрасны!
вот он - новый человек. Человек Знающий.
он черпает сведения о науке из мультиков.
он может запомнить пару афоризмов, заезженных как грамафонная пластинка. и выдать их за собственные.
он даже в курсе побочного действия лекарств. особенно таких наглядных, как дополнительные уши или копыта.
он знает историю (ученые рейха ведь только и делали, что издевались над бедными евреями).
а главное - он без тени сомнения в собственных познаниях может нести всю эту чушь прилюдно.

{Ответить}

1 балл Avensis099 15 января 2009 г. 11:49 #
Во первых я не сужу о науке из мультиков, я лишь привел пример что опыты, исследования проводятся с далеких времен.
Во вторых я не выдавал никакие афоризмы (их и не было) за собственные.
В третьих - побочные действия лекарств, я говорю образно...
В четвертых - я привел лишь один из страшных примеров когда ради науки издеваются над людьми.
В пятых - в вашем посте я вижу лишь агрессию, может быть связанную криззисом или личными проблемами. Среди этого блога я не увидел от вас ни одного вразумительного поста, лишь плохие манеры, что позволяет мне судить о вашем низком уровне интелекта.
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 12:18 #
знаете, я вам даже завидую - вы счастливый человек, ибо не представляете глубину своего невежества и глупости.
{Ответить}

1 балл W 15 января 2009 г. 11:43 #
для V
"исследование" если речь идет о людях и "эксперимент", если речь идет о животных.
___________________________________-
хм, эксперимент или опыт - это один из методов исследования и говорить о том, что этот метод применим только к животным? это что-то новое)) или уж очень глубоко зарытое старое))

{Ответить}

V 15 января 2009 г. 12:13 #
между тем есть такая дисциплина, как научная методология, которая дает четкие определения этих терминов.
а вы несете отсебятину, пытаетесь объяснить бытовой смысл этих слов.
{Ответить}

Абрамов 15 января 2009 г. 12:26 #
2_V
"..есть такая дисциплина, как научная методология.."
А можно ссылку на конкретный источник, где "разводят" эти понятия? Я не смог пока найти внятных объяснений на этот счет.
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 13:06 #
нет, ссылки у меня под рукой нет.
ищите в библиотеках книги по методологии науки.
можно коротко выделить самое важное отличие:
эксперимент - это КОНТРОЛИРУЕМОЕ исследование. в этом случае исследователь может контролировать и изменять по своему желанию большинство факторов, влияющих на изучаемый объект.
исследование - по умолчанию НЕКНТРОЛИРУЕМОЕ исследование, в котором исследователь может только регистрировать факторы, воздействующие на объект и результат этого воздействия.
например: изучение вирулентности возбудителя.
1. мы можем провести ЭКСПЕРИМЕНТ на животных. при этом экспериментатор может варьировать штаммы возбудителя, дозу заражения, возраст подопытных животных и прочеие факторы, оказывающие влияние на заболеваемость.
2. мы можем провести ИССЛЕДОВАНИЕ на достаточно большой популяции людей. но исследователь не может управлять фаторами. он может только регистрировать каким штаммом человек заразился, его возраст, пол, состояние иммунной системы...
я понятно объясняю?
{Ответить}

Абрамов 15 января 2009 г. 13:11 #
В итоге - полный абсурд.
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 13:20 #
развожу руками - мои усилия были напрасны.
всегда подозревал, что обладаю слабыми педагогическими способностями.
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 12:55 #
ваши минусы смотрятся очень смешно.
с какой целью вы их ставите?
скрыть мои сообщения?
а почему? неприятные факты?
{Ответить}

Абрамов 15 января 2009 г. 13:07 #
2_V
Факты? Вы о чем? Вы несете бред, оскорбляете людей. У меня есть возможность выразить свое отношение к этому. Что я и счел нужным сделать. Но ссылке буду рад. Пока нашел вот что: "эксперимент (от лат. experimentum — проба, опыт) — это поставленный опыт, изучение явления в точно учитываемых условиях, позволяющих следить за ходом явления и многократно воспроизводить его при повторении этих условий". Причем здесь животные?

{Ответить}

V 15 января 2009 г. 13:19 #
изучение явления в точно учитываемых условиях, позволяющих следить за ходом явления
_________________________________________________
тоже самое я написал другими словами.
а животные здесь при том, что на людях в силу этических причин нельзя "поставить опыт в точно учитываемых условиях".
вы такое понятие слышали "линейные животные"? это линия животных, полученная многократным близкородственным скрещиванием. в силу этого они близки генетически и имеют очень близкие нормы реакции. сейчас еще проще - клонирование сильно облегчило жизнь экспериментаторам.
при исследовании на людях вы не состоянии контролировать гомогенность группы. это самое простое.
потом, согласитесь, что на людях как-то неэтично экспериментировать во многих областях - хирургия, инфектология, токсикология... а можно только исследовать процессы, происходящие самопроизвольно.
есть и другие соображения на этот счет.
{Ответить}

Абрамов 15 января 2009 г. 13:30 #
2_V
Причем здесь этика? Вы - юлите. Согласитесь, наконец, что ваше первое заявление (в российской научной традиции принято говорить "исследование" если речь идет о людях и "эксперимент", если речь идет о животных) - скорее ложно, чем истинно.
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 13:37 #
эээээ...
я пожалуй последний раз попробую объяснить.
на людях теоретически МОЖНО поставить эксперимент.
он будет выглядеть, примерно, так:
цель: изучить токсиность вещества Х для человека.
задачи:
1. получить подопытные и контрольные группы линейных людей путем скрещивания потомства с матерями в 5 поколениях и размножения. возрастом 1, 5, 16, 25, 40 лет обоего пола.
2. определить летальную дозу для каждого возраста и пола.
3. определить хроническую токсичность и воздействие на органы и ткани.
.... ну и т.д.
мне это кажется неэтичным, а вам?
поэтому эксперименты проводятся на животных, а исследования на людях.

{Ответить}

Абрамов 15 января 2009 г. 13:53 #
Мне кажется, что вы не умеете признавать собственные ошибки. Ляпнули глупость, и пытаетесь замести следы абсолютно пространными рассуждениями об этике. Давайте еще бога вспомним. Этика - крайне условна. Методология науки (смею надеяться) - гораздо конкретнее. И не нужно делать вид, что Вы тут - самый умный. Даже если бы это было и так.
Что до этики... По мне неэтично и на животных ставить эксперименты, и что теперь?
Еще мне кажется, что этот разговор уже давно не имеет никакого смысла.
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 14:00 #
вот как раз то, что кажется неэтичным лично вам, не имеет отношения к делу. к делу имеет отношение только то, что кажется неэтичным комитету по этике, который выдает разрешения на исследования/эксперименты.
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 14:04 #
пространными рассуждениями...
уверяю вас, что я пытался их сильно сократить и адаптировать под широкого слушателя. но что делать, если уровень вашего образования и эрудиции удручающе низок?
вы же не понимаете элементарных вещей. выдираете слова из контекста и пытаетесь делать какие-то выводы. еще и меня в глупости обвиняете :(. да еще минусами балуетесь - прям кидание какашками в песочнице какое-то, право слово...
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 14:08 #
а вообще могу дать совет:
это я на слова "наука", "эксперимент" ну и т.д. так реагирую.
давате лучше про нового бойфренда какой-нибудь дуси гламуровой.
и я ни за что в такую тему не зайду. и мне спокойно и вы в своей
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 14:08 #
тарелке - никто на глупости не поймает.
{Ответить}

V 15 января 2009 г. 13:54 #
Вы - юлите.
______________
как филолог филологу.
в русском языке такая конструкция подразумевает, что вы относите меня к классу объектов с названием "юлите". я не знаю такого существительного. возможно, это заимствование из литовского? :)
а если вы подразумевали действие, совершаемое мною, то правильно писать "Вы юлите" без тире.
{Ответить}

Vladimir 15 января 2009 г. 11:59 #
Спать меньше 7 часов в сутки, решать задачки кверху ногами-это ещё вполне безобидные тесты. Можно даже предположить, зачем они проводятся-например, для оценки состояния будущих космолетчиков в экстремальных ситуациях или может даже военные проводят. На такие эксперименты можно пойти без страха-вряд ли они могут привести к смерти или увечью. Другое дело-испытание всяких там лекарств. Вот тут уже страшновато. Мало ли какие побочные эффекты вылезти могут...
{Ответить}

Бублик 15 января 2009 г. 16:14 #
Я даже учавствовал в 1 исследовании.
Цель этого безобразия была в том: "Определить скорость мыслительных процессов у людей разных групп крови в фазе полной луны. Нас ("кроликов") посадили в аудиторию и заставили считать цифры, написанные в бланках, на время. Стоит говорить, что все это перешло в конкуренцию: "Кто умнее, а кто тормознее".
Думаю, что исследование было не корректно. Так, например, не учитывался темперамент кролика, выспался ли он, голоден ли и т.д.
В итоге результаты от нас скрыли. А в замен их выдали по булочке и стакану чая:)
{Ответить}

Робинзон 15 января 2009 г. 16:57 #
А я вот за деньги согласился поучаствовать в эксперименте "как поведет себя здоровый
{Ответить}

Робинзон 15 января 2009 г. 16:59 #
херня какая-то с интернетом. продолжаю:
...половозрелый мужчина при половом воздержании месяц и более". Уже несколько лет участвую.
{Ответить}

15 января 2009 г. 19:37 #
Ну это тогда точно за деньги! Экономите, наверное, колоссально на всяких там подарках-цветочках и прочей мишуре и пудре для дамского мозга
{Ответить}

Робинзон 16 января 2009 г. 00:11 #
Еще как экономлю. Жене мозги уже не запудришь - видит насквозь.
{Ответить}

ychenik 15 января 2009 г. 20:41 #
Я бы ушел в Первую Звездную - даже без гарантии возврата:)
{Ответить}

Sesso 23 января 2009 г. 23:55 #
pc2hc0 741650 otkoo6 [URL=http://homerize.com/draw/sesso.php] sesso [/URL] sesso http://homerize.com/draw/sesso.php

{Ответить}