Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Доставка из ИКЕА, экскурсии в ИКЕА, дизайн ИКЕА. Тел. 210-800
Подробнее


 

Битвы за историю




В школе я историю любил и знал её хорошо. Так совпало, что историю нам преподавала наша классная руководительница, которая была (и есть!) человеком довольно жестким и принципиальным, но при этом отлично знала предмет. Сколько дат нам пришлось выучить за школьные годы! Как лихо я разрисовывал контурные карты! Сейчас, к своему стыду и сожалению, почти всё забыл. Зато помню некоторые особенные уроки. Урок-суд над Иваном Грозным - ученики делятся на адвокатов, прокуроров, судей, свидетелей и самозабвенно судят Грозного на протяжении двух уроков. Помню, как в 9 классе делал доклад по книге Виктора Суворова «Ледокол». Тогда, кстати, я и пришел к выводу, что история крайне субъективная наука. Чересчур. Со временем (да простят меня историки) я и вовсе перестал воспринимать её как Науку. Набор фактов, мнений, аналитики и вечные споры. Впрочем, споры в любой области знаний случаются, но история в этом вопросе, кажется, лидирует. У нас в стране с историей вообще творится чёрте что. В Советском Союзе, понятно, был свой взгляд на весь исторический процесс. Потом случилась перестройка и слом всех ценностей. Сейчас пора бы уже успокоиться и искать некую золотую историческую середину, но нас все еще бросает в крайности. Истерия со Сталиным меня уже буквально веселит. Со стороны может показаться, что более важных проблем в современной России не существует. А на днях я услышал про очередную инициативу — учить подрастающее поколение Принципиально Новой Истории, из которой будут вымараны «позорные странички», которые выставляют нашу страну не в лучшем свете. Мол, это патриотизма должно добавить. Ну, не идиотизм? Господа, как по вашему нужно преподавать историю? Или, быть может, отменить её вовсе, заменив на предмет «Факты из прошлого»?



Источник: radiosibir.ru

 

Комментарии:

IceLe IceLe 17 марта 2010 г. 09:42 #
Иторию пишут победители, так всегда было и будет:)
В школе я историю любила до 10 класса, когда у нас была змечательная учительница, которую мы слушали тихо-тихо и внимательно, а потом она ушла в декрет и у нас появилась тетенька, которая заставляла нас переписывать главы из учебника и потом показывать конспект. Считаю, что история нужна - очень интересная наука и будет полезна всем, просто нужно преподавать по одному нормальному учебнику, а не сделанному по заказу. Хотя, судя по тому, что тварится у нас в стране я ничему уже не удивляюсь, все ниже и ниже опускаемся... Грустно...
{Ответить}
 

Маришка 17 марта 2010 г. 09:53 #
Патриотизма в России действительно не хватает, но связано это не с прошлым (у нас полным полно показательных героев, к которым можно стремится и повторять их подвиги), а с настоящей обстановкой в стране.
Уроки истории никогда не любила - так как технарь в крови, но так называемые ролевые игры приковывали даже мое внимание и заставляли даже задумываться.....иногда ))))) как специалист могу сказать, что история - идеальный предмет для развития рефлексии и преподавания урока, проводя его в активных формах.

{Ответить}

popovih popovih 17 марта 2010 г. 11:02 #
история в активной форме?? ну есть там конечно для этого простор главное не увлечься и не забыть про основной матерал ))
{Ответить}
 

-6 баллов Комментарий скрыт

54321 17 марта 2010 г. 10:03 #
история-это не художественная литература-там всё должно быть чётко(22 июня 1941 год 4 часа утра ..и т.д.),жалко ,что нельзя всяких Звездаболов просто приковать к позорному столбу ,чтобы каждый желающий мог плюнуть...
Учебник должен быть один!
народ должен знать свою историю ту которая была и есть ,а не ту которую придумывают ИДИОТЫ !
{Ответить}

1 балл sar sar 17 марта 2010 г. 10:36 #
Ежели совсем четко 3.30 утра.
Учебник-то конечно должен быть один, но кому доверят его писать. Вот в чём вопрос. В СССР был один учебник истории.
{Ответить}
 

M. M. 17 марта 2010 г. 10:13 #
"Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман"
Историю надо преподносить такой, чтобы просыпалось чувство гордости за своих предков, за страну.
{Ответить}
 

1 балл popovih popovih 17 марта 2010 г. 10:15 #
разные были моменты )) были героические были и постыдные ))) не очень любят вспоминать что Суворов носился за Пугачевым ))
{Ответить}
 

1 балл lex 17 марта 2010 г. 10:43 #
Историю надо преподносить такой, какая она есть. Предки - это хорошо, но будущее за потомками, а достойных потомков на лжи не воспитать.
{Ответить}

M. M. 17 марта 2010 г. 10:56 #
"Историю надо преподносить такой, какая она есть."
Она такая, какой ее опишут историки. А учитывая этот тезис, говорить о лжи\правде бессмысленно.

{Ответить}
 

lex 17 марта 2010 г. 11:08 #
Любое намеренное искажение есть ложь. Об этом речь.
{Ответить}

M. M. 17 марта 2010 г. 11:16 #
Ложь от правды не отличить.
{Ответить}
 

lex 17 марта 2010 г. 11:54 #
Исторические документы и археологические исследования уже отменили?
{Ответить}

M. M. 17 марта 2010 г. 12:04 #
Я поверю тому, что мне напишут в учебнике. А на развитие умения установки возраста документов и черепков времени у меня нет.
{Ответить}
 

M. M. 17 марта 2010 г. 12:08 #
как и на сами раскопки вместе с копанием в архивах документов.
{Ответить}
 

lex 17 марта 2010 г. 12:14 #
Я поверю тому, что мне напишут в учебнике.
---
Ну и зря. По крайней мере в хорошем учебнике должны быть приведены ссылки на соотв. документы, исследования и анализ. Чтобы тот, кто усомнится мог пойти и проверить. А те, кому пофиг поверят чему угодно. Это, кстати, и физики, и биологии касается.
{Ответить}

M. M. 17 марта 2010 г. 12:16 #
вы ходили?) Документы проверять.
{Ответить}
 

lex 17 марта 2010 г. 12:47 #
По физике - ходил. И по истории сходил бы, да не было ссылок в моём учебнике.
{Ответить}

M. M. 17 марта 2010 г. 13:02 #
ПО физике и я ходил)
{Ответить}
 

lex 17 марта 2010 г. 15:45 #
"Ну, вот и ответ на ваш вопрос, Рабинович"(с)
{Ответить}

M. M. 17 марта 2010 г. 16:19 #
Физика с биологией - сейчас, а архивные материалы в архиве.
{Ответить}
 

lex 17 марта 2010 г. 22:27 #
Где сейчас? Вы вот так за нефиг делать можете в электронный микпроскоп глянуть или спектр какого-нибудь газа силой духа посмотреть? И осцилограф у вас встроенный? Завидую. У меня вот нет, за всем этим ходить приходилось.
{Ответить}

M. M. 17 марта 2010 г. 13:20 #
Поверю - сильно сказано. Уровень доверия к карте с цветными стрелками (расселение племен) существенно ниже, чем к анатомическому атласу.
{Ответить}
 

3 балла popovih popovih 17 марта 2010 г. 10:13 #
мы страна с непредсказемым прошлым )))))
{Ответить}
 

Pola 17 марта 2010 г. 10:22 #
У нас в школе во время учебы сменилось 7 преподов истории. Это если считать с практикантами, которые на месяц-два приходили, потому как штатные учителя порой и на столько не задерживались. Может быть поэтому, а может по своему складу, историю я вообще не воспринимала - даты, фамилии, направления передвижения армий... туго это все шло у меня. Но в патриотизме, я считаю, у меня недостатка нету :) Так что не уверена, насколько важную роль в этом играет преподавание и восприятие истории.
{Ответить}

popovih popovih 17 марта 2010 г. 10:49 #
ну по крайней мере не помешала бы ))) всегда приятней спорить или рассуждать о чем то аргуметированно а не на эмоциях и жаргоне
{Ответить}
 

Mus musculus Mus musculus 17 марта 2010 г. 10:51 #
Вообще непонятно, что детям говорить об истории в школе.
Есть установленные факты, а есть их трактовки. Как уже сказано выше, история пишется победителями, поэтому одно и то же событиев разные авторы толкуют в свою пользу.
Но я категорически против вымарывания неугодных текущей власти фактов, это малодушие и трусость.
{Ответить}
 

1 балл Артём Шаев 17 марта 2010 г. 10:56 #
Ну вот и появилась у меня свободная минутка! По-порядку. Дима, История, вне всяких сомнений, к числу наук принадлежит. Другое дело, что различных "учёных" развелось - хоть отстреливай. Бушков, Фоменко и др. публикуют свои опусы в книжках с красочными обложками и выдают это за научный труд. При этом на предложение попытаться защитить диссертацию по своим "открытиям", они почему то отказываются. Да и в дискуссии с Академией Наук предпочитают не вступать. Но их книжонки заполонили прилавки книжных магазинов - отсюда и убеждение многих, что история НЕ НАУКА. Попробуйте взять любую монографию, которая прошла защиту. Вы не сможете придраться ни к одной букве. Ну и что это? Не НАУЧНЫЙ ТРУД? Заменить Историю на предмет "Факты из прошлого" - самоубийство в перспективе. Точно так же, как преподавать "Нас возвышающий обман", что предлагалось выше. Хотя к этому всё и идёт. Признавать ошибки в нашей стране не умеют, потому и наступаем мы на одни и те же грабли по 500 раз. Лоб в крови, но наступим в 501-й с воплями о том, как героически наступали на этот сельхозинвентарь наши предки. Не, ребята - давайте уже обойдём их. Признаемся сами себе в дебилизме такого времяпрепровождения (я грабли имею в виду). И со спокойной душой двинемся дальше. Если бы в Германии после 1945 года не заклеймили преступность своих 30-х, вряд ли страна процветала бы сегодня. Немцы каются 65 лет и на их патриотизме это не сказывается. Мы же трещим только о победах, в то время как ветераны доживают свой век в нищете, а заборы разрисованы свастикой... Давайте громко говорить о наших прошлых ошибках, что бы не допускать их в будущем.

{Ответить}

M. M. 17 марта 2010 г. 11:07 #
Двадцать лет каемся, когда по-вашему душа уже успокоиться у телевизора и газет?)
{Ответить}
 

A 17 марта 2010 г. 11:01 #
Доброе утро!
Главное, чтобы история не была скучной. Если ребёнка заинтересовать, то в современном мире можно нагуглить любую информацию и её интерпретацию. У нас кроме судов над историческими деятелями ещё проводились аукционы и различные “интерактивные погружения”.
Например, у всех вначале урока есть по одному баллу, учитель задаёт вопрос, начальная цена вопроса - 0.5 балла, максимальная - 2 балла, можно перекупать вопросы… и понеслось. Если ты был подкован в фактическом материале и агрессивен в торгах, то через двадцать минут набирал баллов на нужную оценку и уходил домой. Хотя, можно было и остаться, чтобы “набивать цены”, но этого никто делать не любил :-)
Самое забавное было, когда эти контрольные уроки проходили в форме “погружения”. Называется историческое событие, которое в данные момент прошли, вы - его участник или свидетель. Задание: написать короткий аутентичный рассказ, сценку или что-нибудь в эпистолярном жанре. Я уверен, что весь педагогический коллектив во время проверки наших творений просто ухахатывался.
Дмитрий, Анна, кому из исторических персонажей Вы хотели бы написать письмо? И почему?

{Ответить}

popovih popovih 17 марта 2010 г. 11:04 #
скорей Вас обучали косалтингу чем истории ))
{Ответить}
 

-3 балла zero 17 марта 2010 г. 11:04 #
Тратить время, силы и средства (деньги) ради чего? – основной вопрос славян.
Серьёзным проектам – серьёзную поддержку… Хорошо, что в XXI веке Россия установила в Антарктиде часовню-церковь, на
Северном Полюсе – флаг…
Россия имеет собственные выходы в Океан! На Северном Полюсе надо бы,
например, ещё установить копию (из прочного стекла) Царь-Колокола.
История гласит, что в 1913 году из всего морского тоннажа флота планеты
около 30%приходилось на морской флот России, а ныне доля эта 3-5%. Если
Россия
является морской державой, то весь тоннаж морского флота России должен
составлять более 30% из всего морского тоннажа флота планеты. Статус
Великой Морской Державы надо держать – завещание Петра Великого

{Ответить}

Артём Шаев 17 марта 2010 г. 11:13 #
И в чём, простите, мы 20 лет каемся?

{Ответить}

ged 17 марта 2010 г. 11:15 #
А кто и когда у нас каялся?
{Ответить}

M. M. 17 марта 2010 г. 11:18 #
В граблелюбодействе.
{Ответить}
 

ged 17 марта 2010 г. 11:14 #
искать некую золотую историческую середину
:))))))))
Это, интересно, как?
А факты куда девать?
{Ответить}

lex 17 марта 2010 г. 11:15 #
Какие факты?!? Патриотизм же страдает! :)
{Ответить}

1 балл ged 17 марта 2010 г. 11:21 #
я категорически против вымарывания неугодных текущей власти фактов, это малодушие и трусость
------------------
А как быть с вымарыванием фактов и сочинением новых в угоду обществу?
Вот, возмем, к примеру, "Имя России" - Александра Невского. Ну очень хочется народу, чтоб был Невский Святым Защитником Руси от нашествия Запада. А не был он таким защитником, да и самого нашествия не было. А было татаро-монгольское нашествие на Русь. И Невский был одним из сторонников татаро-монголов, по меньшей мере дважды приводил карательные войска монголов на Русь (против своего брата, против народных востаний).
И как быть? Как рассказывать о Невском в школьном учебнике?
{Ответить}

popovih popovih 17 марта 2010 г. 11:35 #
в одно все сгреб классический пример как можно на полуправде генвную речь придумать и ведь почти не соврал и Невского грязью облил )) в единной россии далеко пойдешь ))
{Ответить}
 

ged 17 марта 2010 г. 11:39 #
Я, в отличии от вас, вообще не врал.
А термин "облил грязью" - это явный показатель того, какую историю вам надо: основанную на фактах или же приукрашенную и отбеленную.
{Ответить}

popovih popovih 17 марта 2010 г. 11:53 #
от елы я ж и говори что почти не соврал на полуправде сыграл а термин в отличии то что означает если н е тайна ?
{Ответить}
 

ged 17 марта 2010 г. 19:24 #
Я вообще не соврал, а полуправда - это у вас: от полу-знаний. :)))))
{Ответить}

popovih popovih 22 марта 2010 г. 18:09 #
из тебя знания так и прут через одно место ..
{Ответить}
 

constant 17 марта 2010 г. 17:12 #
Гед, ты " татаро-монгол" сам лично видел???
{Ответить}

ged 17 марта 2010 г. 19:22 #
А вы Невского сами видели? а ленина? А Сталина?
И?
{Ответить}

popovih popovih 18 марта 2010 г. 18:22 #
как говорили в одном фильме....это несерьезно ...
{Ответить}
 

Артём Шаев 17 марта 2010 г. 11:32 #
:-))))) Вот так вот и рассказывать, как Вы описали:-)))) Глядишь, в будущем, в конкурсе Имя России будут побеждать Пушкин, Чайковский, Толстой или Александр II. А в шорт-листе не будет ни Сталина, ни его учителя Ивана IV

{Ответить}

popovih popovih 17 марта 2010 г. 11:37 #
Ваня конечно натворил делов не дай бог но ведь паразит почти в два раза увеличил Русь и собсвенно ввел государственность
{Ответить}
 

Злой как @ 17 марта 2010 г. 11:32 #
Кто будет определять, какие исторические события есть «позорные странички», а какие - нет?
Есть исторические факты, а есть их интерпретация. Вот интерпретация и есть то, что называется "история". Можно ли называть ли сборище этих самых интерпретаций наукой?
{Ответить}

Scythian Scythian 17 марта 2010 г. 11:44 #
Вот, вот. В интерпретациях то и есть проблема)). Мне вот интересно, нельзя ли изучать историю без интерпретации исторических фактов? Без их оценки, нейтрально?
{Ответить}
 

M. M. 17 марта 2010 г. 11:51 #
Вы в море фактов утонете. А любое ограничение - уже интерпретация.
{Ответить}
 

Злой как @ 17 марта 2010 г. 11:54 #
То есть давать одни голые факты? Это тогда будет не история, а голая хронология, статистика и бухгалтерия (шутка). Без интерпретации можно пояснить, какого черта Чингисхан рванул на запад - степей ему было мало? Почему Македонский пер аж до Индии? Что хотел Гитлер?
{Ответить}

Артём Шаев 17 марта 2010 г. 11:43 #
В единой россии далеко идут те, кто считает Сталина эффективным менеджером

{Ответить}

ged 17 марта 2010 г. 11:49 #
История такая, какой ее опишут историки. А учитывая этот тезис, говорить о лжи\правде бессмысленно
-----------------------------------
Типичный взгляд обывателя, прущегося от всяких теорий заговора.
если общество не тоталитарно и есть достаточно свободный доступ к информации, то никто историкам врать не даст.
Достаточно вспомнить, как советские историки врали о причинах поражения Красной Армии летом 1941 года. А потом к фактам, документам, иностранным источникам, вопоминаниям ветеранов открылся широкий доступ. И уже даже самые совковые историки не могут врать про десятки тысяч немецких танков и десятки тысяч немецких самолетов.
Так что не надо нести чушь про заговоры историков, которые по собственному усмотрению пишут историю. История правдива настолько - насколько её хогтят знать.
{Ответить}

Артём Шаев 17 марта 2010 г. 11:53 #
В Университете, мы её вообще то так и изучали. Оценки давали уже потом сами для себя. Нас учили искать ответ на вопрос: "ПОЧЕМУ?" Почему началась война, почему в Европе гремели революции, почему была Реформация и т.д. и т.п. Оценок событиям, ни один преподаватель не давал

{Ответить}

BEDA BEDA 17 марта 2010 г. 12:05 #
"Факты из прошлого" - конечно хорошо, дык!, ведь и оные под доктрины корректируются(как сейчас, так и во все времена...). Посему - не заменить на них историю... По мне важней научить людей правильно к истории относиться - как к набору фактов(?), мнений, аналитики, догадог, теорий и вечных споров. Научить с детсва, воспринимать любую историческую модель(не важно - Советскую-ли, сегодняшней-ли России или же России царской, каку-буржуинскую и даже маргинально-радикальную "а-ля - Фоменко и др.") не как догму, а как весьма спорную теорию, имеющую ту или иную вероятность быть сколь-либо близкой к истине. А то и впрямь смешно выходит - упрутся каки адепты конфликтующих теорий и давай с пеной у рта спорить о том, что никому на всём белом свете не ведомо... И ладно-б нормально спорили(глядишь - истина-б родилась), а то ведь как фанатики религиозные - пеной изо рта брызжут, друг дружку не слушают, "фактами" каждый из своего "талмута" опонента осыпают, да всё бестолку...
{Ответить}
 

Скептик 17 марта 2010 г. 13:11 #
Согласен.
{Ответить}

JOE 17 марта 2010 г. 13:23 #
А как историю преподавать в 4-м классе? Я считаю, что это самая серьёзная тема, история древнего мира. Люди не 500, а мильён пиццот раз на грабли наступали, и каждый свой шаг подробно описали. А нынешние правители во многих государствах ведут себя точно так же, как и римляне. Можно прочитать учебник, сесть, сложить ручки и ждать заведомо известного конца очередной серии фильма под названием "Новейшая история".
Один чёрт, людьми, ну и историей в конечном итоге правят людские страсти))))))))
{Ответить}

Надежда 17 марта 2010 г. 13:36 #
Здравствуйте уважаемые други и другини!! Почитала ваши комментарии.. и хочу высказать своё мнение!! Задумывались ли вы когда-нибудь - почему мы стали "Иванами,не помнящими родства"??
Почему забыли кто наши предки и как они жили?? Да, кому-то,действительно, было выгодно, чтобы мы об этом забыли!!
Очень печально сегодня это осознавать!! Но, всё тайное - становится явным!! Возродится и наша история русов и ариев!!
И тут будет ко времени хорошая поговорка: "Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним"!!
{Ответить}

Scythian Scythian 17 марта 2010 г. 14:35 #
Да не Надь, ну я то чистокровный ариец, бля буду!)))
{Ответить}
 

Чистокровный ариец 17 марта 2010 г. 15:43 #
Будешь...
{Ответить}

popovih popovih 17 марта 2010 г. 16:37 #
все таки эта поговорка имеет скорей другой смысл
{Ответить}
 

Светлана 17 марта 2010 г. 15:27 #
Многое зависит от учителя (привьет ли любовь к истории)
училась в школе в советское время. в 4 классе однажды замещала хорошая учителка. так она про князей рассказывала-"а что же дальше? А вот что..." мы с открытыми ртами слушали.
а наша препод все по учебнику шпарила, такую нелюбовь привила...-(
{Ответить}

макс 17 марта 2010 г. 19:24 #
История и правда во многом искажена...Как и Российская так и мировая.
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 18 марта 2010 г. 01:54 #
История и правда - это два совершенно разных понятия, как теплое и мягкое.

{Ответить}
 

ANNA25 ANNA25 18 марта 2010 г. 12:47 #
История должна быть такой, какая она есть. "Факты из прошлого" звучит слишком тезисно, нет действия.
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

23

марта 2010

  В Томске

10:21

Солнечно

-15°С

Prana
Фотоконкурс

Оксана Шульга
Дворец творчества детей и молодежи г. Томска