Регистрация Вход
Город
Город
Город
Студия Артема Городецкого

Студия Артема Городецкого

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@designstudio.AG.
Подробнее
Borodatyh.net

Borodatyh.net

Все самое интересное из мира бород и усов. Еженедельные новости, обзоры барбершопов и средств по уходу за бородой и усами.
Подробнее

Как гражданин Казначейству долги припомнил...


 

Вы, таки, ещё не знаете, почему дорожают советские рубли? Так я вам расскажу за это. Просто один дурак, назовём его для примера Иваном, задолжал одной муниципальной конторе 60000 рублей. И у него совершенно не было денег, чтобы расплатится с долгом. И тогда он достал 45 советских рублей, принёс их в Казначейство и у него их, таки,  приняли. А как не принять, если не нарушена ни одна буква закона?

И это случилось ни где-нибудь, а у нас в Томске. А как этот Иван, назовём его для примера дураком, это провернул, будет написано ниже сухим и безжалостным юридическим языком.

И вот когда в Казначействе поняли, что именно происходит, они его, дурака этого, позвали на разговор поутру. И разговор этот пройдёт через несколько часов. И что там ему будут говорить – не вполне понятно. Но мы с удовольствием будем за этим следить и извещать вас о каждом шаге этой удивительной истории.

Потому что мы все в таком же шоке, как и остальные участники переговорного процесса…

 

2

 

Предлагаем вам работу Томской группы активистов Национально-освободительного движения (НОД), основанную на реальном действии процесса, который на данный момент ещё не закончен и имеет своё продолжение, нацеленное на Конституционный суд для рассмотрения дела по существу.
Исследовать вопрос экономического суверенитета нашу рабочую группу подтолкнуло обстоятельство, возникшее в процессе судебного заседания по иску Федеральной службы занятости населения к гражданину РФ Иванову о взыскании с него денежной суммы в размере 60.000 рублей. Суд постановил удовлетворить иск ФСЗН и постановил взыскать требуемую сумму с ответчика. 
Гражданин Иванов, с помощником, решил обдумать вопрос возврата денежных средств, так что бы при этом выполнить решение суда по предмету искового требования безупречно, с учётом законодательно-нормативной базы РФ. Начав свои действия по изучению законодательства самостоятельно, вскоре узнали о группе активистов движения НОД и обратились к нам за поддержкой, поделившись начальными результатами своей работы.
Согласно ст. 30 закона о Центральном Банке РФ, обеспечением рубля выступает доллар ФРС и казначейские обязательства США, в которых размещены активы ЦБ. ФРС и казначейство США находится в юрисдикции США, как американский налогоплательщик по факту платежа, поэтому он должен подчиняться актам США в пределах тех правоотношений с казначейством, в которые он уже вступил.
Получается, что ЦБ реализует среди граждан и резидентов налогообложения РФ действия налогового агента США согласно американского аналога ст. 24 НК РФ. 
Выше сказанные обстоятельства устанавливают направленность действий сторон участвующих в сделке, характер которых в законодательстве РФ попадает под определение ст. 275 УК РФ «Государственная измена» как оказание финансовой и материально-технической помощи иностранному государству в ущерб интересам Российской Федерации.
Как это фактически выражено, ЦБ реализует полномочия иностранного налогового агента среди резидентов и граждан носителей суверенитета РФ. Принуждает их использовать, в качестве средства для фиксирования факта установления, изменения, прекращения прав и обязанностей сторон, денежную единицу (по сути, видоизменённую иностранную валюту), в которой невозможно номинировать и безупречно исполнять сделки, отвечать по предмету требования, а также уплатить налоги, штрафы и госпошлины в казну РФ, что наносит ей значительный ущерб. 
Всё выше изложенное далее, как и ранее при участии рабочей группы, имело следующий характер действий по результатам общего обдумывания для исполнения решения Советского районного суда г. Томска:
1. Подано заявление в Думу города Томска с требованием придумать и предложить Иванову такой способ исполнения решения суда, чтобы он не входил в правоотношения с иностранным государством.
2. Дума Томска в лице Ильиных С. Е. перенаправила заявление в Управление Областного Казначейства по Томской области. Казначейство Иванову дало ответ, в котором существенным является сообщение о том, что для разрешения вопроса ему нужно обратиться к Президенту или Правительству.
3. Далее Дума г. Томска, учтя ответ Казначейства и помогая Иванову выяснить возникшие обстоятельства, перенаправила заявление в Министерство финансов РФ (Правительство). Министерство финансов дало ответ, в котором высоко оценило его интерес в исследовании правоотношений в сделках, а также пообещало тщательнее изучить его предложения и учесть их в дальнейшем совершенствовании законодательства. То есть проблема гражданина понята, вопрос будет дополнительно исследоваться и решаться. 
4. Далее Иванову намерен подать обращение Президенту РФ с просьбой издать Указ, согласно которому наше Областное Казначейство обеспечило бы его право исполнить решение суда без вхождения в правоотношение с иностранным государством, поскольку затягивать с исполнением решения Советского районного суда г. Томска он не 00:02:25 желает.
Документооборот прилагается в следующем составе.
1. Ответ Председателя Думы г. Томска.
2. Ответ Думы г. Томска о направлении заявления на рассмотрение в Минфин.
3. Ответ Казначейства.
4. Ответ Министерства финансов.

 

3



4



ЗЫ. По всем вопросам обращаться сюда: http://vk.com/topic-47316889_28723196

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

По всем вопросам обращаться сюда: http://vk.com/topic-47316889_28723196

Ответить

что-то по статье 39 я не понял
Федеральный закон от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
Статья 39. Под операциями Банка России на открытом рынке понимаются:
1) купля-продажа казначейских векселей, государственных облигаций, прочих государственных ценных бумаг, облигаций Банка России, а также заключение договоров репо с указанными ценными бумагами;
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 21 ноября 2011 г. N 327-ФЗ в пункт 2 части первой статьи 39 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2013 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
2) купля-продажа иных ценных бумаг, определенных решением Совета директоров, при условии их допуска к обращению на организованных торгах, а также заключение договоров репо с указанными ценными бумагами.
При осуществлении Банком России операций на открытом рынке с акциями допускаются только заключение договоров репо, а также реализация Банком России акций в связи с ненадлежащим исполнением контрагентом обязательств по договору репо.
ГАРАНТ:
О требованиях к кредитным организациям, с которыми Банк России совершает сделки РЕПО, см. Указание Банка России от 13 декабря 2012 г. N 2936-У
См. комментарии к статье 39 настоящего Федерального закона
где здесь про обеспечение рубля долларами?

Ответить

А в тексте опечатка случилась, наверное, ссылка идёт на ст.30 Закона о ЦБ, вся информация в ней... Автор исправит если сможет...

Ответить

неправда Ваша, и в 30 ст. нет этого
Статья 30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.
Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации.

Ответить

Экономика - не наука, а всего лишь свод договорённостей, которые принято одним - молчаливо соблюдать, другим (малочисленным) - придумывать и внедрять. Стоит встряхнуть этот гадюшник по его же правилам, НОДу плюс!
Вообще необходимо поднимать вопрос (пока только вопрос) о том, зачем и кому она вообще нужна в нынешнем виде.

Ответить

Казначейство как гос структура обязано принимать все заявления граждан (какие бы бредовые они не были) и в отличие от милиции, пардон полиции, не научилось еще отфутболивать "темняков" и идиотов, в чем прикол поста не очень понял, но понял что очень не нравится что в письмеце аккуратно закрашен автор

Ответить

Кому надо те человека знают, а зачем распространять его личную информацию? Это ваще-то незаконно...

Ответить

не люблю отвечать не зарегистрированным прохожим но именно так как Вы описываете, ........если же Вы глубоко прониклись идеей автора и поддерживаете искрене рад что кому то данная информация на что то открыла глаза

Ответить

sazon

Хммм, насколько я помню советские времена, деньги делились на казначейские билеты номиналом 1; 3; 5 руб и банковские билеты номиналом 10; 25; 50 и 100 руб. Казначейские билеты золотом не обеспечивались и использовались только внутри страны. Банковские билеты обеспечивались золотом и принимались зарубежными банками как валюта государства СССР (если они конечно каким то образом попадали зарубеж)...

Ответить

Казначеский билет тем и отличается от банковского, что служит для внутреннего оборота в государстве обеспечивая сбор налогов. Так же являясь безусловным обязательством имел свою привязку к золоту, в отличии от нынешнего рубля ЦБ, для контроля и учёта. Так же казначейский билет был обеспечен всем достоянием СССР, а это те самые заводы и параходы, которые были активами государства. Нынешний рубль обеспечен такимиже казначейскими требования только уже американскими, о чём с высокой трибуны Госдумы ораторствал министр финансов и уверил нас что держать 45% доходов государства в обязательствах амерского казначейства это круто и надёжно. Следовательно своему народу, который собственно и может работать на благо своей же страны правительство не доверяет. Самое смешное видится в том что рубль ЦБ к своемуже обеспечению не имеет устойчивого курса, что странно, и является по-сти деревативом. Прсто для примера проезд в маршрутке нас стоит 0,5 бакса, но если скурпулёзно считать, то за проезд в разные дни мы заплатим по разному, хотя сама услуга не изменилась, расстояние не увеличилось, а сделка, ввиде получения услуги проезда, почемуто разлиается в стоимости. Это канечно мелочь. но как к примеру быть с приобретение купных вещей когда взяв деньги в банке в пятницу, через выходные ты понимаешь то на покупку тебе не хватает т.к курс рубля куда-то поплыл...

Ответить

совершенно верно, так что с трюльниками товарищ поторопился :)

Ответить

Я тоже слышал эту байку во времена сесесера. Но знает ли кто-нибудь хоть кого-нибудь у кого бы приняли в ту пору в буржуйском банке банковские билеты сесесера? Я - нет. По-моему, всё же байка.

Ответить

sazon

Это совсем не байка. Многие советские туристы тайком провозили с собой советские червонцы за границу. Там их легко можно было поменять на местную валюту у служащих отеля или менял на улице. Мой отец когда в Польшу ездил в 1983 году, брал с собой 300 руб червонцами. Рисковал конечно... Поляк меняла объяснил ему для чего он с удовольствием берёт червонцы. У них проезд в ту же Францию тогда уже не составлял труда. А там наш червонец принимали к обмену как валюту обеспеченную золотом СССР...

Ответить

"...Просто один дурак, назовём его для примера Иваном, задолжал одной муниципальной конторе 60000 рублей."
-
Вот с этого момента поподробнее. Какой именно конторе? Каким образом? Он брал в долг или не платил по платежам? Как образовались 60 тыс долга? Это же не кредит?
Почему-то пришёл на ум вопрос - а здесь он не изменяет Родине никак? Это только Родина его обманывает?
Пост интересен.
Уточните-ка, пожалуйста.

Ответить

ПМСМ, здесь его Родина обманывает, привязывая нашу валюту к американским долларам. По некоторым подсчетам(Фурсов, Делягин, Хазин) мы помогаем братскому американскому народу каждый год на размер нашего ВВП(это не тот ВВП, про который вы подумали:-), а товары и услуги). А то что он задолжал какой то конторе, это вопрос второстепенный, мне кажется.

Ответить

Серый

Человек стоял на учете в службе занятости (ФСЗН) и получал пособие (или иные выплаты соц.характера) при этом где то работал или не имел права на соц.выплаты. Когда это выяснилось, ФСЗН с него через суд взыскало сумму пособия (соц.выплаты) - 60 т.р.
По закону О ЦБ рубль обеспечен валютной выручкой государства (а не золотом как в СССР), т.е. основной мировой резервной валютой - $ США, что противоречит интересам РФ и является гос.изменой.
Кадафи заявил о введении золотого динара, его за это и ....

Ответить

Зачет. Давно пора такие дела на свет вытаскивать.

Ответить

Хм. Интересный ньюанс.
Группа лиц, именующая себя Национально(!!!)-освободительным движением, претендует на знание законов и, что гораздо важнее, умение их использовать. Но не удосуживается выучить грамматику языка, которым эти самые законы написаны!
Я бы поостерёгся доверить свои деньги/права/свободы малограмотному юристу.

Ответить

Никита Литвинков

Ты давно их доверил агенту ЦРУ, который сидит в Кремле.

Ответить

Антип Петрович

тема ясна, кто-то киданул государство (и нас налогоплательщиков)и чтоб не отдавть деньги начал косить под дурачка заваливая все инстанции глупыми жалобами, тем самым отвлекая людей от работы.
хочу сказать, автору что деньги государство всё равно с вас взышет.

Ответить

А вот не факт. Представители гос органов в трудном положении. Они не имеют права поднимать шумиху вокруг темы отсутствия суверенитета РФ. Потому как мы реально оккупированы.
Замять дело и договориться с Ивановым они уже не могут, так как через этот пост дело получило публичную огласку. Кроме того Иванов не одиночка - за его спиной стоит организация с активом тридцать человек минимум.
Судиться с Ивановым они тоже не могут, так как с точки зрения закона всё верно.
Но и ПРОСТО ПРИНЯТЬ 45 рублей они тоже не могут, так как тогда все понесут старые советские рубли свои долги платить.
В шахматах это называется Цукцванг :)))))

Ответить

Конституция РФ
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Ну и много граждан РФ смогло воспользоваться этой статьёй за последние несколько лет?
Так что понести-то могут все, да вот пошлют каждого.

Ответить

Центральный банк Российской Федерации в соответствии с
Законом Российской Федерации "О денежной системе Российской Федерации" и Законом РСФСР "О Центральном банке РСФСР" в целях устранения множественной модификации денежных билетов одного достоинства в обращении и в связи с достаточностью в резервах банкнот и монеты Банка России образца 1993 года прекращает с нуля часов (по местному времени) 26 июля 1993 года обращение на всей территории Российской Федерации государственных казначейских билетов СССР, билетов Государственного банка СССР и банкнот Банка России образца 1961-1992 годов.

Ответить

нет, не взыскало

Ответить

ст. 30 закона о ЦБ - банкнота обеспечена всеми активами ЦБ и является его безусловным обязательством.
Актив ЦБ - казначейские билеты США.
Приобретая билет ЦБ гражданин приобретает право на актив ЦБ - право на пиндосский трежерь. Нафига вам права на казначейские билеты США, если есть казначейские билеты СССР?
Казначейский билет СССР есть та же самая хрень, что и американский трежерь - тем более, что он обеспечен всем достоянием СССР.
Далее внимательно читаем ст. 275 УК РФ "госизмена" - там есть пункт о финансовой помощи иностранному государству. Вы, приобретая рубль ЦБ, приобретая имущественное право на амерские трежеря, не совершаете ли преступление в виде финансовой помощи США?

Ответить

Слишком много ошибок и подтасовок.
Актив ЦВ - НЕ казначейские билеты США. Часть актива - средства размещённые у нерезидентов и ценные бумаги иностранных эмитентов.
Казначейские (и банковские) билеты СССР - резаная бумага не обеспеченная ни чем. Сразу по нескольким причинам.
Логичным ответом казначейства хитрому гражданину было бы предложение купить на эти 45 руб СССР золота сколько унесёт и расплатиться с долгами золотом. Кстати, по цене золота у него нестыковка выходит. Где он такой курс взял? Из газеты Правда? Ну, там и доллар стоил 60 коп...

Ответить

А сам подумай почему ЦБ РФ даёт котировку казначейского билета СССР, по номиналу 1 рубль=0,98 грамма золота? Это он по доброте душевной или всё же потому что Россия торчит по долгам СССР не только внешним, но и внутренним. Только ты этого не знаешь т.к на верху написали бумажку о запрете хождения советских рублей, т.к у ЦБ своих стало в достатке, но это им ходить запретили, а для зачёта они вполне пригодны, только население и тут решили кинуть.

Ответить

Если некто, как вы утверждаете, "даёт котировку", стало быть вы можете принести билеты, получить на них золото. А если не можете, значит "не даёт". Всё просто.

Ответить

По поводу дальнейших действий. Следующий шаг должно совершить казначейство, обжаловав в суд законность предъявления им советских трежерей.
А мы запасемся попкорном и будем посмотреть.
Шоу обещает быть занимательным.

Ответить

По поводу статей понятно.
Непонятно что и в какой последовательности произошло.
1.Некий сохатый решил, что под его задницу не найдётся винт и попытался кинуть госструктуру (весьма небогатую) на крупную сумму.
2.Оказалось, что у казино, а тем паче государства, выиграть невозможно и его поймали.
3.Суд постановил - возместить убытки!
4.А вышеупомянутый решил, что в нём побывал не винт, резьба цела "и ваащще я фсех умней" и расплатился советскими банкнотами да ещё и не по номиналу.
Так было? В общей реальности? Точно не во сне?

Ответить

skt

Так было? В общей реальности? Точно не во сне?
=======================
Это дело уже год тянется, насколько я знаю. И тянется оно год уже в реальности. И уже год государство не может найти законный способ для гражданина произвести оплату, чтобы гражданин не попал под статью о госизмене. Ну а гражданин сам нашёл этот способ и принёс казначейские билеты в качестве оплаты. Вроде так...
Хотя каждый раз, когда я слышу эту историю, то мне действительно кажется, что это происходит во сне.

Ответить

Если да, то где он нашёл такого идиота-кассира, который принял бумажки за ходовую валюту?
Ибо государство СССР не существует уже 20 лет, а его банкноты выведены из оборота и представляют только нумизматическую ценность.

Ответить

РФ правопреемник СССР. РФ присвоила достояние СССР, как активы, так и пассивы в виде казначейских билетов СССР, причем по нарицательной стоимости. Стоимость была наречена в каком-то постановлении совмина от 1960г.
Достояние СССР было приватизировано. Под приватизацией, согласно закона о приватизации, понимается возмездное отчуждение.
То есть за достояние СССР было получено полное возмещение, например, Норникель был продан за 90 млрд долл. Уралкалий - за 20 млрд и т.п.
Скажите, что было не так, а достояние СССР было отчуждено безвозмездно?
Иными словами в казначействе - денег просто дохренища. Расплатиться есть чем. Стрематься по поводу погашения казначейских билетов - нет никаких оснований.

Ответить

по Вашей логике надо было "Катеньки" нести :)

Ответить

Вы сказали, что казначейский билет выведен из оборота. Это не подтверждается фактами, поскольку он наличествует в обороте в реальности. Доказательством служит факт предъявления их казначейству в порядке ст. 410 ГК РФ.
Если бы они действительно были выведены из обращения, то, наверно, их на руках населения не было бы.

Ответить

Если они наличествуют в обороте, попробуйте расчитаться ими в магазине. Да и бабкомёты их выдавали бы.

Ответить

Согласно ст. 410 ГК РФ для зачета требуется только лишь заявление одной стороны, а согласие второй - не требуется.
Заявление подано. Ценные бумаги приложены.
Что не так?

Ответить

а деньги это не ценные бумаги между прочим.

Ответить

Мог бы предложить и раковинами каури, в таком случае. Не выполнено условие однородности требований. А вот золото, на которое гражданин ссылается, полагаю, подошло бы.

Ответить

ЗЫ. Банкнота 25 рублей указана неверно, поскольку это билет Госбанка СССР.
Казначейские билеты СССР имеют номинал 1,3,5 рублей.

Ответить

Ещё раз:
Центральный банк Российской Федерации в соответствии с
Законом Российской Федерации "О денежной системе Российской Федерации" и Законом РСФСР "О Центральном банке РСФСР" в целях устранения множественной модификации денежных билетов одного достоинства в обращении и в связи с достаточностью в резервах банкнот и монеты Банка России образца 1993 года прекращает с нуля часов (по местному времени) 26 июля 1993 года обращение на всей территории Российской Федерации государственных казначейских билетов СССР, билетов Государственного банка СССР и банкнот Банка России образца 1961-1992 годов.

Ответить

ЦБ РФ является независимым юридическим лицом (ст 1 закона о ЦБ, ст. 75 Конституции), от органов власти. Это означает, что органы власти не могут зависеть от решений ЦБ, поскольку независимость бывает всегда взаимной. Поэтому прекращать он может все что вздумается. Может в дурдоме корчить из себя Наполеона или Гитлера.
Подчинение органов власти решениям ЦБ - явное превышение полномочий.
И вообще - какое отношение имеет ЦБ РФ к государственному (федеральному) казначейству?
Далее отказаться в одностороннем порядке от обязательства - никак нельзя.
Обращение можно прекратить, например, прекратив прием в банках, в этом случае гасится обязательство зачетом на основании заявления кредитора в случае появления встречных однородных требований.

Ответить

Ст. 410 ГК РФ
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.
----------
Как видим статья придумана как раз на случай, когда должник уклоняется от исполнения обязанности.
Казначейский билет (трежерь) задуман именно как средство, которое имеет способ погашения вне зависимости от политики властей, тем он и ценен.
При этом заметим, что делаем зачет мы по номиналу - 1 рубль = 0.987412 грамма золота. Сколько вам ЕБН предлагал за казначейские билеты? Какие-то компенсации ниочемные и прочий бред. Сделка состоялась? Нет. Зачетом оно ловчее.

Ответить

Казначейский билет 100% не является деньгами, поскольку деньги согласно закону эмитируются исключительно ЦБ РФ. Это просто обязательства казначейства, номинированные в рублях 1961 года, которые были когда-то выплачены за услуги казне различным государственным служащим, господрядчикам и т.п. Они удостоверяют долг казны и право требования предъявителя и не более того.
То, что казначейские билеты деньги - есть просто ваши домыслы.
Ведь никто не говорит, что казначейские билеты США, которыми обеспечены банкноты ЦБ, являются деньгами.
С позиции законопослушного гражданина если бы банкноты ЦБ были обеспечены казначейскими билетами СССР(РФ), то косяков не было бы со ст. 275 УК РФ. Пусть ЦБ меняет американские трежеря на советские и все будет пучком.

Ответить

По поводу надежности и рейтинга.
Если мы можем продавить зачет по курсу 45 баксов за 1 рубль, то это означает, что советский казначейский билет - самое надежное средство вложения.
На 1990г курс с баксом был около 60 коп - 1 долл. Сейчас - 1р - 45 баксов. Будет еще больше, поскольку он как стоил почти грамм золота, так и будет стоить.
И зачем нам слушать всякие Fitch и Standard and Poors?
Рейтинг и так наивысший.
Непонятно почему ЦБ предпочитает в активах имет пиндосские трежеря. Они ведь тоже могут сделать налоговый зачет.Спишут со счетов американской сберегательной кассы, где учитываются трежеря на счетах ЦБ и привет.

Ответить

чего то из текста не понял каким боком тут 45 советских рублей замешаны?

Ответить

        ГОРОЖАНИН

60000/45 = 1333.3
То есть если пересчитывать в золотом эквиваленте, по курсу ЦБ, то этими деньгами (45 рубчиков СССР) покрывается долг 60000 рубчиков РФ.

Ответить

все одно не понял
1333.3 это что такое? рубль в СССР на золото не менялся, по какому курсу трасчет цены золота ведется? и какая проба золота подразумевается?

Ответить

Ну пройдет он все суды - задолженность есть и в коце-концов к ниму пожалуют приставы и обдерут по полной. И останется он со своими казначейскими билетами. А так статейка интересная.

Ответить

А что ж они в течение года не приходили? Это первое. Ну а второе - приставы всё таки не бандиты, и просто так на нарушение закона не пойдут. Зачем им ходить и грабить честных законопослушных людей?

Ответить

На сорок пять руюлей можно было купить 15 килограмм мяса или джинцы китайские. На 60000 сегодня можно купить приличную шубейку жене, или 150 килограмм мяса. Вот и весь расклад.

Ответить

На сорок пять руюлей можно было купить 15 килограмм мяса или джинцы китайские. На 60000 сегодня можно купить приличную шубейку жене, или 150 килограмм мяса. Вот и весь расклад.

Ответить

Китайских джинсов тогда не было, были индийские. На 45 можно было купить от них штанину :).

Ответить

Другое дело - у моих родственников этих облигаций на сумму более 10000 - и что? бумажка какашка.

Ответить

skt

Так если у ваших родственников такие деньги есть, то вам инициативу поддерживать надо, а не обесценивать ;о)

Ответить

дА У МНОГИХ ЗНАКОМЫХ ДАЖЕ ЕСТЬ И БОЛЬШЕ - ПРИКИНЬ ВСЕ ПОПРУТСЯ ДОЛГИ ОПЛАЧИВАТЬ ими? Жмотливое же государство обосрется. - вот в чем прикол.

Ответить

Я бы посоветовала Ивану перестать заниматься моральным онанизмом. Иначе сей судебный процесс не назвать....

Ответить

В 90-е народ награбили на все их накопления. Появляется возможность вернуть хоть что-то из награбленного. Что в этом плохого?

Ответить

Никита Литвинков

а она походу давно под власть подстелилась. вот такие пивоваров на трон и садят

Ответить

если есть NOD, то значит где-то формируется и GDI, а значит надо запасаться тибериумом (навеяно одной игрушкой)

Ответить

Campan

Мда...А у меня три "сиреневых" лежат.

Ответить

|{апрал

Какой хитрый человек...! (с)
В России появляются проф. сутяги? :-))
Так-то я не против, в заначке советские рублики имеются.

Ответить

skt

Насколько я понимаю, им просто нравится троллить систему, используя баги в исходном коде. Исходный код Американцы после победы над СССР писали быстро, на тяп-ляп, сильно спешили...

Ответить

в межсезонье просто увеличивается число одаренных людей у которых обостряется чувство справедливости.
Я вот только из текста не понял, что по мнению сих правдолюбцев является преступлением: получение рублей, либо отчуждение. и почему во всем цивилизованном мире финансирование экономик, организаций (в т.ч. и зарубежных) называется инвестированием, а здесь - преступлением? Может потому, что ст.275 УК не до конца дочитали, там есть продолжение: "финансовой помоци ... в деятельности, направленной против безопасности РФ". Т.е. само по себе приобретение иностранной валюты, а также обязательств, обеспеченных иностранной валютой, не является преступлением.
И, да, вопрос хитропопому Ивану: он уже сдал все свои дензнаки с просьбой поменять их на "законный эквивалент расчета"?

Ответить

skt

в деятельности, направленной против безопасности РФ
=======
Чечня, Грузия, Сирия - три горячих эпизода, в которых замешана США и где имеются/имелись вопросы безопасности РФ.
А вы предлагаете финансировать экономику США...

Ответить

прочтите по буквам, что я написал, вы не найдете там ни одной инициативы, исходящей от меня.
также я сомневаюсь, что вы мне можете указать на прямые (даже косвенные) доказательства инвестирования ЦБ РФ в организации США, замешанные в указанных вами эпизодах, с целью обеспечения рубля

Ответить

Кинулся было писать ответ. Подробный, с детальным разъяснением функционирования системы США. Как элементы системы между собой взаимосвязаны, как работают в целом и по отдельности. И какое место в этой пищевой цепочке занимает ЦБ РФ.
А потом перечитал ваши сообщения, глянул что было написано выше. И передумал. Если всё вышеприведённое не смогло вас убедить, то и я не смогу.

Ответить

Илья, не надо меня убеждать, у вас же не предвыборная компания. Если честно, меня заинтересовало только 2 момента:
1. в чем вы усмотрели состав преступления ст.275 УК.
2. примут у вас дензнаки СССР в качестве зачета обязательств или нет, и если нет, то с какой формулировкой будет отказ.
есть еще 3 риторический вопрос, я так понимаю Иван дурак (последую вашему примеру не буду заковычивать) есть принципиальный гражданин, который не желает быть причастным к преступлению которое совершает ЦБ (ст.275 УК - я правильно понял вас: ЦБ как эмитент рублей есть субъект преступления, но не ваш же Иван осуществляет финансовую помощь буржуям?). Как он поступил со своей наличностью и всем, что приобретено за счет "грязных" денег! (на последний вопрос можете не отвечать, это больше сарказм)

Ответить

1. Приобретение права на казначейские билеты США есть по существу уплата им налога в натуре. В ст. 275 УК РФ есть состав - оказание финансовой помощи иностранному государству в ущерб РФ. Ущерб формируется тем, что вы создаете спрос на американские трежеря, а не советские (российские).
2. Предполагается, что казначейство сделает хорошую мину при плохой игре и даст какую-то отписку, в стиле отписки минфина, которая уже была получена Ивановым в ответ на запрос предоставить законное средство платежа, чтобы не возникал состав ст. 275 УК РФ.
3. ЦБ РФ согласно ст. 24 НК РФ является налоговым агентом (США). Он организует уплату налога в пользу США посредством реализации гражданам прав на казначейские билеты США. Понятно, что схема запутанная, в ней сложно разобраться. Однако правосудие, которое разбирается в делах именно посредством логического аппарата прав и обязанностей - может особо не вникать в детали мошеннической схемы.

Ответить

т.е. вы хотите сказать, что приобретая долговое обязательство (ценную бумагу в т.ч. казначейский билет) иностранного государства (а это кстати не фин помощь, т.к. предполагается возмездность), тем самым подподаешь под действие ст.275 УК РФ. А в чем ущерб РФ? И как вы интересно прировняли приобретение прав на долговое обязательство с уплатой налога (хотя это тут роли не играет т.к. любой резидент РФ имеет право организовать бизнес на территории иностранного госва и уплачивать там налоги)! И все таки причем тут эмиссия рублей? Да они обеспечены активами ЦБ РФ. Да активы ЦБ РФ частично сформированы из долговых обязательств иностранного госва. Но в чем преступность самого оборота рубля и расчетов с его применением (даже если допустить, что действия ЦБ РФ по формированию своих активов преступны)? Это все равно, что отказаться покупать у булошника хлеб, потому что он не платит налоги!

Ответить

Приобретение рублей ЦБ РФ - преступно, ибо это оказание финансовой помощи США в ущерб РФ.
Решение суда исполнять посредством преступления - никак нельзя. Например, вы не можете заработать деньги посредством криминального бизнеса, чтобы сделать платеж государству. То есть наличие обязанности сделать платеж, не освобождает вас от ответственности собственно за преступные деяния.

Ответить

Сдается мне Вы лукавите и подменяете понятия. Сама эмиссия рублей законна. Фин помощи США нет - долговое обязательство подразумевает возвратность (т.е. будет погашено в будущем). Вы же не думаете, что если я, являясь гражданином РФ, приобрету гособлигации США, либо иного иностранного госва, то тем самым окажу финпомощь иностранному госву и нанесу вред РФ, и меня посадят по ст.275 УК РФ!?

Ответить

Любое лицо вправе эмитировать собственные обязательства. ЦБ РФ не исключение. Другое дело, что его обязательства обеспечены его активами в виде казначейских билетов США. А это делает приобретение рублей преступным.
Что касается приобретения гособлигаций иностранных государств - если это будет сочтено финансовой помощь иностранному государству - вас посодят. Пока вас не убедили в том, что это не является финансовой помошью, вы вправе "пугаться" уголовной ответственности и отказываться платить обязательные платежи.
Если пугаться выгодно, то почему бы не испугаться?
Всем понятно, что за приобретение рублей ФСБ не будет преследовать, однако это не мешает вам "испугаться" ответственности и мотивировать этим отказ платить какие-то обязательные платежи.
В общем тут юридическая казуистика в чистом виде.
Посредством таких споров наводится правопорядок в государстве. Это нормально.

Ответить

Серый

Если рубль обеспечен валютной выручкой государства (т.е. $ USD как резервной валютой), то для стабильности курса RUR государство обязано экспортировать (чтобы иметь валютную выручку)..... Таким образом, рашка обречена продавать нефть и газ ... т.е. быть колонией...

Ответить

В конце заявления, заметьте, имеется развод, блокирующий спор в суде. Выяснение в суде судьбы достояния СССР, которое обеспечивало казначейские билеты - отжиг нереальный.

Ответить

Россия, нынешняя, способна только прощать чьи-то долги, собственные долги, ну ладно МВФ! это же карточный долг! :) тем более своим гражданам она отдавать не собирается! Приемственость имеет определённый уклон.

Ответить


Еще и за сберкнижки возьмемся!

Ответить

Сберкнижки тоже можно. Если власти не поймут по хорошему.
А то Силуанов тоже метит в лучшие министры финансов - клянется в верности пиндосии и ее трежерям. Свой кредитный рейтинг так пытается повысить.
Смысл в том, что если наш минфин накидывают все кому не лень - Уолл Стрит, Сити, европейцы, то почему бы нам просто не взять с него свое?

Ответить

http://www.avanturist.org/forum/topic/2272/message/new/#new
до утра тема может не дожить

Ответить

        Яна Лучистая

ШИЛА В МЕШКЕ НЕ УТАИШЬ, ВСЁ РАВНО ПРОЯВИТСЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПРЕКРАСНАЯ ИДЕЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить

весь смысл политики ЦБ на его же офф.сайте в формате "вопрос-ответ"
здесь http://www.cbr.ru/dkp/?Prtid=q_dofr
ЦБ отвечает ТОЛЬКО за курсовую политику.

Ответить

Курсовая политика лучше всего обеспечивается режимом учета кредита.
Что это такое. Например, ЦБ держит курс относительно советского рубля, приобретая советский казначейский билет по строгому курсу - 1300 руб за руб. В этом случае все рубли ЦБ обеспечены активом - казначейским билетом СССР, который можно запарить государству в уплату обязательных платежей по нарицательной стоимости. Обеспечение казначейского билета - возможность впарить его государству ВНЕЗАПНО зачетом. Если государство никак не может отвертеться от этой напасти, то это является юридическим обеспечением казначейского билета, которое понятно судьям. Обеспечение - это право которое имеет предъявитель казначейского билета. С казначейским билетом СССР - судьям будет все понятно, а вот чем обеспечен казначейский билет США? Можно это пояснить судьям, чтобы они поняли?
Таким образом, вопрос курсовой устойчивости решается тривиально - просто режим обменника и все.
Другой вопрос - относительно чего у нас работает режим обменника.
Если относительно казначейского билета СССР, то это одно дело, а если относительно US treasury bill, то совсем другое.
То есть никто не спорит, что вопрос курсовой стабильности - ключевой. Но дьявол как всегда кроется в деталях.

Ответить

        Валерий Литвинов

Мы с удовольствием будем за этим следить и извещать вас о каждом шаге этой удивительной истории.
Продолжения не было?

Ответить

А куда пропала ветка в группе в контакте?

Ответить

Thesameoldsong

Дебилы бля. Идите работать.

Ответить

ЛИКВИДИРУЕМ КРЕДИТ ПОЛНОСТЬЮ и возвращаем все деньги, уплаченные банку с процентами! ЛИКВИДАЦИЯ КРЕДИТОВ
Законно освободим от кредитов с 100% гарантией и без дополнительных платежей!
Сайт http://правоведъсибирь.орг
Наша группа в ОК: https://ok.ru/pravovedsibir
Наша группа в ВК: https://vk.com/pravovedsibir
Контакты:
Email: bogdunay@gmail.com
http://vk.com/bogdunay
http://ok.ru/bogdunay

Ответить

Приветствую друзья ! Тут вы можете записаться на вебинар
"О нелегитимности государства РФ"
https://docs.google.com/forms/d/1mUFQZ5HOTARCYrWhjDtlLoBTJwmy-Xa8tkbDcg1IG60/vie wform

Ответить

        Александр

Три года прошло. Концовка то этой истории есть? Где прочитать?

Ответить

 
image code