Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Западная пресса о СССР в 30-е годы. Это зависть! :)

Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новое кино, новые клубы, новые громадные дома - всюду новые постройки. Многие из них уже закончены, другие еще окружены лесами. Трудно рассказать английскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо это все видеть для того, чтобы этому поверить.
Наши собственные достижения, осуществленные нами во время войны - лишь пустяк по сравнению с тем, что делается в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься даже представить себе, что же будет в этой стране еще через 10 лет:
Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и нелепо лгут об СССР. Выбросьте также из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетанствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там: СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, которых мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идет по пути прочного прогресса, планирует и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира.
   
Журнал "Форвард" (Англия), 1932
 
Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основной жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости: Это верно относительно Москвы с ее сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на ее окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов.
Новые города возникли в степях и пустынях, по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки отечественных ресурсов. Сотни новых райэлектростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постоянно воплощают в жизнь формулу Ленина: "Социализм есть советская власть плюс электрификация": Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия никогда раньше не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, ширико-подшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. киловатт, телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин:
Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, йод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин являются теперь не кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники. Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали ее. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает "мыслить машинами". Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов.
  
Журнал "Нейшен" (США), 1932



Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Jareg

Мда... Прошлое, а - приятно, черт возьми.
Не всегда у Запада мозги набекрень. Ведь и оценить непредвзято могут, если захотят.
Спасибо.

Ответить

да...навеяло слова из песни Машины Времени, не совсем в тему, но настроение передает:
Ты помнишь, как все начиналось?
Все было впервые и вновь.
Как строили лодки,
И лодки звались:
"Вера", "Надежда", "Любовь",
Как дружно рубили канаты,
Как вдаль уходила земля,
И волны нам пели,
И каждый пятый,
Как правило, был у руля.

Ответить

Нагваль

Однако агенты НКВД постарались.

Ответить

        Работничек

Ага, как раз в это время в "обществе на здоровых основах" бушует голод на Украине и российском Черноземе, на севере Сибири ударными темпами идет строительство "городков для лесорубов", которые быстро обретают свое население....а за бугор идут эшелоны потоком с зерном, лесом, мехом, и другим сырьем....а Украина пухнет с голоду....

Ответить

        Тополь-М

А в Америке сухой закон, разгул мафии, великая депрессия, линчевание негров. В германии приход фашизма к власти, погромы, концлагеря (пока для своих). Япония оккупировав Китай, тоже скромно так запнималась геноцидом.

Ответить

Наташа

Все люди были подчинены одной идее! Огромное количество людей!!!Я понимаю что строгий режим и т.д. заставляли их подчиняться, но в советские годы не было этой жестокости, а люди все равно были сплоченными и заражены идей. Как это возможно то было...

Ответить

cenzr

А сейчас, что разве лес не вывозится за бугор, а сырьё, меха за бесценок не продаются Китаю и США? Работать не кто не хочет, только торговать готовым сырьём. Ну сколько нам осталось продержаться? Кто скажет? На сколько запасов нашей необъятной страны хватит? В то время народ работал, и труд считался почётом.Боялись нас за бугром и уважали за то, что через непосильный труд и упорство строили независимое государство.И Украина тут не при чём.

Ответить

"не кто"? Гыыы..

Ответить

ГЫЫ..я тоже обратила внимания:)) Это наверное албанский оборот:)

Ответить

Заказные статейки...
ИМХО...

Ответить


Вайс

Заказные , незаказные , но все это строилось и подымалось с нуля. Страна совершила громадный прыжок из аграрного общества в индустриальное , практически за десять лет подготовилась к Войне...
Да ценой громадных , жертв и потерь , но благодаря той политике мы есть и говорим на родном языке.
Кстати ни одна нация не страдает таким ярко выраженным мазохизмом по отношению к самим себе , как русские. Ах , простите...россияне.

Ответить

to Вайс: На счет мазохизма ты про тех же немцев вспомни. К войне подготовились весьма относительно (не буду тут рассказывать банальности про первые месяцы войны да про то что с высшим и средним командным составом незадолго до войны сделали). Прыжок тоже конечно присутствовал. Только не надо это идеализировать. Перегибов на местах (в смысле косяков разного калибра там было страшное количество).
А что касается статей, так это не зависть, это подборка. Причем тон этих статей достаточно нехарактерен для того времени. Не жаловали Англия да США СССР.

Ответить

        Тополь-М

А францию за неделю немцы раскатали. За месяц Польшу. Чехословакию вообще забесплатно запад немцам подарил. Англию спас только пролив, в Африке их били немцы безнаказанно. Америка в Перл-Харборе за пару часов потеряла целый флот. Что, капитализм воевать умеет?
Низкий поклон дедам за их подвиги, за их свершения.

Ответить

        Троцкист

Я достоверно читал, как наши дипломаты-резиденты и прочие засланцы оплачивали подобные статейки, используя их простодушные законы о СМИ. И как остальные американцы и европейцы ржали, читая такое. Да, не сложно было и одурачить иностранцев, втирать очки у нас всегда умели. Если брались за это "ответственные лица". Да и иностранцам не зазорно было и прочитать такое в своей прессе. Раз в пять лет. Отчего ж? Так и Бернард Шоу посетив Москву и лично тов.Горького тоже потом умилялся. И многие подобные ему. Вспомни, пожалуйста, фильм "Дежавю": "А сейчас мы поедем на встречу с потемкинцами!" "Тот кто смел и духом молод - в руки книжку, серп и молот!" Откуда у них столько рук росло, из каких мест?
Особенно забавно то, что мол, "в Америке никогда столько не строилось". Хохма! Темпы строительства заводов-небоскребов-пароходов в Америке последней пятилетки 19 века и первых двадцати лет 20 века до сих пор не побиты никем. "Ревущие двадцатые" поставили точку. Только Сингапур да Малайзия, наверное, могут потягаться с этим. Но, по протяженности территорий застройки, им, конечно, сравниться трудно. Подсчитано, что в среднем, в Америке тех лет строилось в сутки до 100 км железных и прочих дорог. Не даром они у них до сих пор работают, а еще больше - законсервированны. А то, что с конца 20х в СССР все эти свершения рабсила строила под надзором чекистов - то, конечно, пофиг им всем. Уроды, а теперь подобные Проханову взвизгивают - "вам бы такие достижения, какие были у Сталина!" отребье человеческое.

Ответить

Загадка!
До революции в 1913 году экономика Российской империи уступала США, Англии, Франции, Германии.
В каком году экономика СССР обогнала Англию?
В каком году экономика СССР обогнала Францию?
В каком году обогнала Германию? :)
:::
США к сожалению не обогнали, война, затем разруха , послевоенное восстановление остановили советский локомотив на 10 лет. После смерти Сталина локомотив покатился по инерции. В 60-ых годах в американских журналах оправдывались, что хоть советская экономика развивается быстрее, зато у нас "свобода".
:::
2Троцкист,
Если под рабсилой понимается заключенные, то их было очень мало.

Ответить

Спор о том что лучше СССР или США образца 30-х достаточно бесперспективен по причине отсутствия предмета спора (настолько сильно он размыт) да и с критериями будет напряженка (вернее их настолько много что можно аргументировать любую, самую бредовую точку зрения при знании определенного множества фактов. К истине это не будет иметь ни малейшего отношения.
Просто не стоит давать категоричные оценки событиям и процессам мирового масштаба (2-я мировая, индустриализация СССР и т.д.)
з.ы.: а все таки, в какие годы СССР обгонал указанные страны и по каким именно показателям?

Ответить

ychenik

А статьи не просто заказные... судя по стилю писали их не западные журналисты, для которых такая пафосность вообще не характерна... оригиналы бы глянуть, или хоть номера...
Впрочем, многие действительно отзывались очень положительно о темпах развития СССР - все ведь от точки зрения зависит...

Ответить

        Работничек

Мне нравиться...."скачок, рывок" и тп. Неужели настолько непонятливые люди? Неужели тут кто-то еще думает, что эти скачки и рывки были во благо народа? Если так, то мне страшно от того, что столько идиотов среди нас. "Говорим на своем языке" и прочая дребедень. Простите, а кто из мировых держав вообще собирался когда либо захватывать Россию и проводить геноцид? Германия? Боже упаси. Третий Рейх? Сперва ответьте на вопрос кто этот рейх создал, и почему этот рейх решил куда-то переть. Нахрена нужны были эти скачки и рывки? Нахрена гробилось миллионы людей? Ради блага народа? Самим то не смешно?
Никто и никогда после 17-го века не имел ни дипломатических ни военных планов по захвату ВСЕЙ России и истреблению ее населения. Вплоть до декабря 1940 года. И то планы "Ост" и "Барбаросса" сами же немецкие генералы называли трудноосуществимыми (Гальдер. Дневники; Гудериан), читайте нереальными. А не было бы переворота 1917-го года, Бреского мира, кровопролитной Гражданской, то к 1932 году и так бы все это было. Без рывков и скачков. Ну к 1940-му. Максимум. А люди бы жили в тысячи раз лучше. И сейчас бы в дерьме не валялись. Кто виноват во всем этом?
К сведению умников, на нефтяную иглу, и сырьевую иглу Россия села еще когда Ельцын пианэром был, а Путин и Чубайс с Абрамовичем только-только писАть учились...
А статьи 70% заказные прямо из СССР или "свои товарищи", хотя разницы нет вообще

Ответить

Работничек,
Никто не собирался захватывать Африку, Азию, Латинскую Америку. И почему в 1917 году 70% населения мира жило в колониях Англии, Франции, Германии, Голландии,...? Африку, Азию никто не хотел захватывать, они сами пришли и сдались в рабство... :)
Миллионы гробят в фантастических книжках для оправдания своих действий.

Ответить

Собирались. Практически сразу же. Учите матчасть.
Сколько простите процентов в колониях?
Причем тут Африка, Азия и прочее и Самая Сильная Страна На Планете Начиная С 17-18 века? Что курили?
(пы сы пришлось заново региться)

Ответить

Вайс

Молодой человек ( судя по дате рождения в личке) , будьте поаккуратнее при выборе выражений , которыми Вы награждаете оппонентов.
Как насчет личной встречи на нейтральной территории ? Или вы обыкновенный трусливый кибердрочер ?:)))

Ответить

Молодой человек, считаю ниже своего достоинства тратить время на "встречи в реале". Не вижу смысла. Выражения стараюсь выбирать. Но иногда просто уже нету слов.

Ответить

чОрт извиняюсь: "Причем тут Африка, Азия и прочее и Самая Сильная Страна На Планете Начиная С 17-18 века?" не начиная, а ПОСЛЕ 17-18 вв. Имеется ввиду на самом деле с 1720-х, когда статус Империи получила.

Ответить

Работничек ты либо кретин ,либо дегенерат. Если несешь такой дикий бред.
"Никто и никогда после 17-го века не имел ни дипломатических ни военных планов по захвату ВСЕЙ России и истреблению ее населения". Так уж и никто? А Польша не имела таких планов? Что ж они лезть на нас прекратили только после того как их кровью умыли? Кто Москву грабил и сжигал? Кто провозглашал "крестовый поход" против "схизматов"
(православных)и кто сажал их на кол тысячами? Поляки. Или это не геноцид был? А Швеция не имела планов относительно Новгорода и Пскова? Чем там Карл 12 хотел? Полного расчленения России. А Наполеон чего хотел ? Того же. Или его нашествие было меньшим геноцидом, чем нашествие Гитлера? Французы точно также сжигали деревни и расстреливали заложников.Просто тогда они не имели таких средств уничтожения как Гитлер. А в Крымскую войну 1855 года чего хотели Англия,Франция, Турция? Того же расчленения и ПОЛНОЙ аннигиляции России как государства. Того же хотела и Кайзеровская Германия в 1914 году.
Запад нас всегда боялся и ненавидел, под любым флагом. И Третий Рейх был вершиной германского милитаризма , воспитываемого в Германии уже не одну сотню лет.
"сведению умников, на нефтяную иглу, и сырьевую иглу Россия села еще когда Ельцын пианэром был, а Путин и Чубайс с Абрамовичем только-только писАть учились"
Нет брехло, полностью на "нефтяную иглу" мы сели только в "рыночные 90-ые". До 1991 года доля нефти в ВВП СССР была не выше 30%(средний уровень - 15-20%, что вполне приемлимо.)И только разрушив НЕСЫРЬЕВУЮ промышленность "реформаторы" ЕБН и ВВП полностью посадили Россию на "нефтяную иглу" теперь уж основательно.

Ответить

111: Кто дегенерат то? Это когда же Польша (!) имела планы захвата и порабощения Российской Империи ПОСЛЕ 18 века? Наверное, после 1772 года, когда окончательно потеряла свою государственность и стала губернией в составе Российской Империи? Далее Карл 12. ТЫ или не знаешь что такое 17-18 век или дураком притворяешься. Тебе по русски написали ПОСЛЕ. Чего там Карл хотел? ПОЛНОСТЬЮ захватить? Расчленить, или УРВАТЬ кусочек? Это бы сильно повлияло на наличие языка и государственность? Бредишь? Учебники почитай, а не книжки раскраски. Про Наполеона - вообще смех, бред обкурившегося. Карту открой, найди Смоленскую дорогу, возьми циркуль и отметь 120 км в ширину. Тем более, историю Наполеоновых войн почитай, дегенерат. Кто там и что хотел, начиная с 1799 года, под чью дудку прыгал Александр, и почему вообще Павла грохнули? Прочитай про Тельзит и тп. Ей-богу такие знатоки меня радуют.
Не путай теплое с мягким. Декларировать можно что угодно. Но на это нет военных планов и средств. Что там Крымская война? Такая страшная, цель в которой "анигиляция" и тд. Чем она закончилась для России? Да ничем. Эта война была попыткой умерить российские амбиции в Черноморском и Средиземноморском (!) районах. Всего-лишь. Если бы хотели "аннигилировать", то открывай, умник, опять карту ищи Иран, Афганистан, Китай, Индию, включай мозги (если есть) и думай (если можешь) у всех стран участниц этой войны были очень мощные военных силы в перечисленых мною странах. А у Российской Империи в Сибири, на Дальнем Востоке, на Урале войск не было. Только казаки. Выводы сам сделаешь, аннигилятор, или до конца разжевывать?
Далее. Кайзеровская Германия. Если ты настолько не сведущь в истории, то немцы пытались разрушить Антанту еще до ее возникновения, путем переманивания России на свою сторону. НО, в отличии от коммунистов, царская власть обладала такими понятиями, как честь, долг и совесть. Никто и никогда не планировал захвата России, потому что это было всегда невозможно после, ПОСЛЕ 17-18 веков (то есть для танкистов в 18-19 веках). Бисмарка хоть почитай, чудо.
Про Рейх. Еще раз задаю вопрос КТО привел Гитлера к власти в Германии, КТО этому радовался, КТО создал его милитаризм, его армию, кадры, КТО разсчитывал его руками "создать в Европе классовую и национальную напряженность, которая является предвестником Революции"?? Он сам что ли? Ефрейтор?
Про нефть. Да что с тобой спорить-то, ты уже себя знатоком показал. Какую промышленность там кто разрушил? Ты хоть чуток то башкой своей подумай. Поставь рядом хотя бы лучшую совецкую серийную машину 1985 года и японскую, европейскую, американскую. Специально этот год взял. Поставь рядом так же компьютеры, бытовые приборы, станки да все, что угодно. Какая промышленность? Захваченая в 1945-м? И никогда не модернизировавшаяся? Вопрос стоит в том, кто ПОСАДИЛ! А посадив на иглу слазить с нее очень и очень тяжело. Кто с конца 70-х что-либо зарубежом покупал у СССР что-то кроме нефти, леса и тп. Имею ввиду развитые страны, а не Анголу какую-нить. Что Европе нужны были наши ВАЗы? Наши ламповые компутеры? Наши станки? Кроме танков нихрена не надо было никому. Только космос не надо вспоминать. Наши спутники с ресурсом в 7 лет, наши спутники с ресурсом в 12 лет, но падающие с орбиты через год. Почему не у нас изобрели микрочиаы, печатные платы? Почему микропроцессор был изобретен не в СССР? Почему все, что делалось для народного потребления всегда вызывало и вызывает омерзение? А это, батенька, основа любой экономики.

Ответить

111: "До 1991 года доля нефти в ВВП СССР была не выше 30%(средний уровень - 15-20%, что вполне приемлимо.)"
Ближе к истине: не была выше 3%, средний уровень 1,5-2%.
:::
Работничег,
Всего 70% населения мира жило в английских, французских и прочих колониях. Кроме России фактически уже захватывать было нечего. Россия не была самой сильной страной в мире в 1914-1917 гг. Германия, Англия и Франция были посильнее от 10 до 15 раз.
Первая мировая началась из-за колоний и Вторая мировая тоже... В первой мировой у Германии отобрали ее колонии, и вот что они задумали...
:::
Гитлер. "Моя Борьба"
:::
"Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

Ответить

Еще раз. Россия - это очень и очень своеобразная Колониальная держава. Все, что за Уралом на Восток и Юго-Восток - внутренние колонии. Просто подумай, очень похоже на Индию и прочее. То, что 70% - загнул. Или тебя обманули.
У Германии, Англии, Франции была в 10-15 раз бОльшая армия, она была в 10-15 раз лучше вооружена (ядерными пулеметами что ли? Или бластерами?) у них была в 10-15 раз бОльшая промышленная мощь? И населения бОльше и территории? А не бредишь ли? Честно признайся, кто тебе такую чушь то сказал?

Ответить

Майн Кампф - это сильно. Завалить цитатами из Ленина, Бухарина, Троцкого, Сталина? Тебе Гитлер ваще пацифистом беззубым покажется.

Ответить

И еще. Про Майн Кампф. Краткий экскурс. Хрен с ним, Гитлер приходит к власти. НО у него нет армии вообще (400 тыс человек без пулеметов, тяжелой артиллерии, танков и самолетов - это не армия вторжения). К 1 сентября 1939 года у него "первоклассная" армия (мне смешно просто, когда тот сброд на тракторах так называют). Кто помог?
23 августа 1939 года подписан пакт Молотова-Риббентропа. 1 сентября 1939 года начинается Вторая Мировая Война, 15 сентября 1939 года в нее вступает СССР, напав в спину на агонизирующую Польшу, без предупреждения, вероломно. Только так СССР и умел воевать. Всегда. Что потом там было, навреное, всем известно. Катынь. Гитлер вроде бы выполняет программу Маун Кампф, нападая на Польшу и идя на Восток....но. С СССР подписан мирный договор, договор о ненападении, договор о торговле, тоговор о разделении Европы. После Польши Гитлер уходит на север, юг, запад, громя всех...кроме СССР. Что делает СССР? Вероломно захватывает Бессарабию и Северную Буковину (кусок Румынии), это даже противоречит договорам от 23 августа. Пытается полностью взять под контроль Балтику, попытавшись быстро и молниеносно захватить Финляндию. Не получилось. А дальше все просто - бешеное наращивание военной мощи за спиной у друга Гитлера....но немцы не дураки :)
Так что там про Восток то? Гитлер напал на СССР только после того, как понял, что это его единственный шанс предотвратить освобождение Европы советами. К нападению начали готовиться в конце 1940-го. В декабре план Барбаросса был готов. Гитлер читал (в отличии от многих тут сидящих) Бисмарка. Вдумчиво читал. На полях делал пометочки. Кто-нибудь вспомнит что говорил Отто фон Бисмарк относительно войны Германии на 2 фронта и относительно войны Германии с Россией в 1 фронт? И Гитлер был согласен хоть на что ради того, чтобы не нарушать завета Учителя. Даже на самоубийственный договор с СССР, а потом на самоубийственную войну. Все и Кейтель и Гальдер и Гудериан ВСЕ немецкое верховное командование СРАЗУ ЖЕ считало эту войну безнадежной. ВСЕ они в Нюрнберге потом говоили, что Германия защищалась таким образом (понятие привентивного удара). И были правы.

Ответить

        Тополь-М

2Работничег - Кажися, я стал понимать выражение "многа букофф", почитав всю эту лабуду... НО все же дочитал, даже усиленно пытался понять. Не обижайся на ламера, Великий ГУРУ, обьясни мне недалекому, как в эту теорию Сталинского заговора против всего мира, в том числе против несчастного фашизма, вписываются ОСВЕНЦИМ, БУХЕНВАЛЬД, МАЙДАНЕК, ХОЛОКОСТ и т.д. Как вписывается нападение и завоевание Гитлером пол-европы (они тоже напасть на немцев хотели?).
PS Народ, не уподобляйтесь ему, не надо брызгать слюною. Обеляя фашизм, работничег слегка зарвался, он сам перечитав свои шедевры, надеюсь, поймет это.

Ответить

Да до меня уже многие объяснили. Коротко и ясно тебе скажу. Программа большевиков никогда не предполагала останавливаться на достигнутом, то есть опускания одной страны, пусть даже и самой большой. Они хотели бОльшего. Читай Ленина. Первая попытка установить диктатуру пролетариата в цивилизованном мире была предпринята в 1918 году в Германии. Политическим путем. Неудачно. Плохо подготовлено. Нет базы. Вторая в 1920-м году в Польше. Военным путем. Неудачно. Ужасно подготовлено. Идиоты типа Тухачевкого у руля. Нет базы. Ожесточенное сопротивление поляков. Третью попытку готовил Сталин. Поистине великий человек, злой гений. Прекрасно готовился. Создавал базу в виде Третьего Рейха. По замыслу - фашисты (правильнее национал-социалисты,с итальянскими ребятами общего не много) разорят Европу, ввергнут ее в хаос войны и террора и тут Армия-Освободительница, с Чекистами-Очистителями за спиной всех "освободит". Кратко именно так. Это не я придумал. Об этом говорили Ленин, Троцкий, Сталин. Газета "Правда", Красное Знамя. Речи Сталина. Сообщения ИТАР-ТАСС. Могу попробовать достать в электронном виде реч Сталина перед выпускниками военных академий 4 мая 1941 года. Можешь сам поковырять. Можешь в НБ ТГУ сходить. Там газеты подыми. За 30-е, 40, 41 года.
А что до Холокоста. Вообще сейчас бытует мнение, что это гиперпровокация типа 9\11. Мне уже это не интересно. Не изучал подробно. Освенцим, Бухенвальд. И что там? Ты в Нарым съездий. Наши учереждения были пострашнее. Ту же Катынь вспомни. Тоже самое, что и у нас, только климат лучше. А полевропы...еще раз 23 августа пакт о ненападении 1 сентября - нападение на Польшу. Ничего тебе такая взаимосвязь не говорит?

Ответить

Вайс

Спасибо господин младший ровесник за то , что Вы дали полный , исчерпывающий и однозначный ответ на мой последний вопрос.
Желаю дальнейших успехов на ниве словоблудия.

Ответить

Вайс. У тебя кулаки чешуться? Чего ты хочешь то?

Ответить

Вайс

Уже ничего. Я все сказал.Спасибо за внимание.

Ответить

        Тополь-М

Я стал понимать желающих начистить тебе физиономию. Не утверждаю что в Нарыме пряники на соснах росли. Но ты зарвался, мешая в одну кучу политические игры и преступление против человечества. Разве в Нюрберге фашистам политику в вину вменяли? войну между армиями? Когда ты одного политического взгляда, и тебя хотят убить за это, у тебя есть шанс жить, поменяв взгляды. Но когда тебя хотят убить за то что ты родился евреем, славянином, негром... ? Завязывай с чтением "источников", если очевидное не в силах понять. "А что до Холокоста...Мне уже это не интересно. Не изучал подробно. Освенцим, Бухенвальд. И что там?"... - в канун Дня Победы я пожалуй присоединюсь к желающим начистить тебе физиономию. перед плитами с фамилиями в Лагерном саду. перед ветеранами. Есть вещи, которыми не шутят, слова которыми не разбрасываются.

Ответить

Вайс

Тополь-М +1,братик.:)))

Ответить

"В очередь, сукины дети!":) В чем разница национальность или классовая принадлежность? Чудик ты. Недалекий. А преследования по нац признаку в ССР не было? Жуй свои сопли с сахаром перед глупенькими девочками. Просто смешно ей-богу.

Ответить

"Третью попытку готовил Сталин. Поистине великий человек, злой гений. Прекрасно готовился. Создавал базу в виде Третьего Рейха. По замыслу - фашисты (правильнее национал-социалисты,с итальянскими ребятами общего не много) разорят Европу, ввергнут ее в хаос войны и террора и тут Армия-Освободительница, с Чекистами-Очистителями за спиной всех "освободит". Кратко именно так."
Суворова начитался?

Ответить

"А что до Холокоста. Вообще сейчас бытует мнение, что это гиперпровокация типа 9\11"
ты не друг иранского Нежада? в некоторых странах европы за это срок дают:)))

Ответить

"напав в спину на агонизирующую Польшу, без предупреждения, вероломно"
отнюдь, было предложение до этого оказать помощь против Германии, но гордые поляки его отвергли.
"Вероломно захватывает Бессарабию и Северную Буковину (кусок Румынии), это даже противоречит договорам от 23 августа. Пытается полностью взять под контроль Балтику, попытавшись быстро и молниеносно захватить Финляндию"
ОТНЮДЬ,такие действия СССР обусловлены именно пактом. Т.е. с немцами обо всем заранее договорились

Ответить

"Отто фон Бисмарк относительно войны Германии на 2 фронта"
это сказал не Бисмарк, а вот второе изречение именно его

Ответить

Причем тут Суворов (Резун). После выхода его книги проводились фундаментальные исследования в данном направлении, защищались диссертации, докторские и прочее. Да и просто статьи в журналах (ВИЖ, Отечественная История). Да даже и просто его книги - попробуйте полемизировать. Не получится.
Кто там Польше помощь предлагал? :) Каким это образом? Или Вы также верите, в то, что Финляндия просила о помощи в 1939-м?
По поводу 9\11 спор уже был в данном направлении. Без комментариев.
При захвате Бссарабии РККА вышла не на оговоренные рубежи. Не могли немцы пустить к своему сердцу СССР так близко.
Отто фон Бисмарк что не говорил?

Ответить

1."март - сентябрь 1938 Неоднократные заявления советских официальных лиц о поддержке Чехословакии, даже если Англия и Франция откажутся предоставить ей помощь против Германии (последний раз - 21 сентября с трибуны Лиги Наций). Заявления Польши, что она не пропустит через свою территории советские войска для помощи Чехословакии и будет совместно с Румынией противостоять силовым попыткам СССР провести через её территорию свои войска. Отказ Польши от предложений Франции заключить союз Польши с Чехословакией против Германии" - это история, а до этого были в 1935 Франко-советский и чехословацко-советский пакты, предусматривающие возможность французского и советского военного вмешательства в случае агрессии против Чехословакии, и еще было 10.03.1938 - инцидент на польско-литовской границе (убийство польского солдата), следствием этого стали дипломатические демарши Польши против Литвы. Заявление представителей Германии, что в Литве её интересует только Клайпеда (то есть одобрение позиции Польши, намеревающейся начать войну с Литвой.
2.апрель 1938 Правительство СССР обратилось к правительству Финляндии с предложением выработать совместные меры по укреплению безопасности сухопутных и морских границ, а также подступов к Ленинграду, а также с предложением к Финляндии предоставить гарантии с её стороны не пропускать через свою территорию какого-то ни было агрессора. Отказ финской стороны от советских предложений со ссылкой на нейтралитет Финляндии и право на самоопределение. 23.08.1938 Нота НКИД СССР Финляндской миссии в Москве о неправомерных действиях финляндских пограничных комиссаров, отказывавшихся фиксировать в совместных советско-финляндских документах неоднократные, систематические инциденты и конфликты на границе.
3.пункт из пакта Молотова-Риббентропа - "3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях" - о каких рубежах речь? По поводу Суворова - полемизировать и не буду, давно за меня это сделали уважаемые люди с обоих сторон границы. Всем давно понятоно, что он понапритягивал факты за уши к желаемому, т.е. выполнил главную задачу - создал интересное своей новизной чтиво для успешной продажи на рынке. Кушать то хотца:))

Ответить

Первые пункты к делу имеют какое отношение?
По третьему. Бессарабия. А что еще РККА захватила? Заодно с Бессарабией?
И кто же эти уважаемые товарищи? :)
Какие именно факты понапритягивал? Ну что же? Будем так же спорить, как Ваши "уважаемые товарищи"? Я 10 лет занимался этой темой. Перечитал горы литературы, но не встретил ни одного достойного объяснения действий СССР и причин такой катастрофы в первые месяцы войны. Кроме той, которую выдвинул товарищ Резун. Да во многом его теория радикальна, да очень много домыслов. Но в основных тезисах он прав.
1) СССР (точне комунисты) помогли прийти Гитлеру к власти
2) Не без помощи и участии СССР началась Вторая Мировая Война. И СССР принимал в ней активнийшее участие задолго до нападения 22.06.1941.
3) СССР готовил вероломное нападение на Германию летом 1941 года с целью (возможно. Точно мы никогда не узнаем, комунисты умеют подчищать хвосты) полного захвата Европы, Африки для установления на их территории комунистического режима
4) Германия нанесла упреждающий удар совершенно незадолго до планируемого удара СССР. И только это позволило ей просуществовать еще почти 4 года. Удар пришелся как раз в самый нужный момент стратегического развертывания РККА.
Все. Кто может с этим вообще спорить то?
Что же пишут в ответ "уважаемые товарищи"? Какой-то честно говоря бред. Даже помню про Зимнюю войну - "постоянные провокации финской военщины" не ну не дебилизм ли? Какой такой военщины? С какой целью провокации? Зачем?
По пводу "помощи" Польше. "Уважаемые товарищи" как-то забывают, что людей, которым пришли помогать не расстреливают пачками. Не вырезают классовых врагов. Не уничтожают командный состав армии, которой пришли помогать. Или я это все придумал?

Ответить

И еще раз напоминаю. Официальные заявления комунистов ВСЕГДА расходились с реальностью. Если не всегда то очень часто. Так что....а "уважаемые товарищи" даже официальные документы, рассекреченые (то, что "чистильщики" посчитали безопасным и дошло до наших дней) трактуют как попало. А вот "неуважаемые товарищи", те кому похрену на регалии, звания и прочее пишут в журналах специализированных нормальную трактовку. Только ее широкий круг читателей как правило не видит.

Ответить

первые пункты как раз показывают, что СССР неоднократно предлагал остановить Германию в своих границах оказав помощь, с участием Франции, чехам. Тем самым они спасли бы и Польшу от захвата немцами, только поляки испугались пропускать через себя части РККА. Может быть правильно боялись, кто знает, наверняка их правительство в итоге было бы смещено.
1. коммунисты помогли гитлеру только тем, что не смогли вывести Германию из кризиса во время Веймарской республики, тем самым дав козырь нацистам в их движению к власти. Никакого заговора сталина, с целью привода гитлера к власти не было. Ты еще скажи, что и японцев на китайцев в 30-е годы тоже мы науськивали:))
2. СССР вступил в Лигу Наций в 1934 году, и с этого момента активизировал свое участие в международных делах, этому еще способствовало признание СССР Америкой и Англией. Ответственность за развязывание ВМВ войны лежит полностью на гитлере, а потворствовали ему все те же страны малой Антанты и иже с ними. СССР, в то время, предлагал много раз на агрессию ответить агрессией. Была бы война в этом случае, но "на чужой территории" и не такая кровопролитная. Между прочим именно так стали поступать США в нынешнее время (Югославия, Ирак).Какая полит система была бы потом в европе - это второй вопрос, но тогда СССР мало кто слушал,именно из-за боязни его идеологии. О неизбежной большой войне в европе стали говорить еще в середине 30-х годов и СССР готовился к ней, укреплял границы (именно безопасностью границ было продиктовано настойчивое гнобление, сначала мирное, а затем и военное Финляндии), заключал договора со всеми приграничными странами. Однако, после "мюнхенского сговора" стало ясно (на конференцию СССР, кстати, не пригласили, а он был ее инициатором), что все эти договора пустая бумага.
3. СССР готовился к войне согласно принятой военной доктрине и господствовавших в высших военных кругах принципах стратегии и тактики ведения войны, которые предусматривали быструю контратаку и дальнешее наступление вглубь территории противника. Именно для этого готовились запасы, танки и самолеты наступательного типа и т.д. Что в этом плохого? Кроме того, что эта тактика абсолютно недооценивала врага, не учитывала массированое использование противником мощных механизированных соединений. Именно в недооценке врага и была причина потерь, и конечно в репрессиях высшего командного состава РККА. Поэтому учиться воевать приходилось походу войны, неся огромные потери.
4. Германия действительно провела упреждающий удар в момент развертывания частей РККА. И это ей удалось, потому, что мобилизацию она провела раньше СССР. Сталин же, пытался всеми силами не поддаться на провокацию и не втянуть СССР в войну, как это сделал Николай 2 в 1914 году, когда газетная утка о мобилизации германской армии послужила поводом для мобилизации русской, а это, в свою очередь, формальным поводом для объявления войны России.
Спорить можно до усеру, и не думаю, что это надо делать именно здесь. Но история - точная наука, основывающаяся на документальных фактах. Истина зиждется на этих фактах, а все остальное - догадки, имя которым ТЕОРИЯ, ГИПОТЕЗА. Их много, очень, доказательств минмимум, именно поэтому они не поддерживаются широким кругом историков.
P.S. И последнее. "Уважаемые товарищи" как-то забывают, что людей, которым пришли помогать не расстреливают пачками. Не вырезают классовых врагов. Не уничтожают командный состав армии..."
Эти классовые враги, между прочим, воевали против СССР с оружием в руках, а в военное время всегда так поступали. Я не оправдываю уничтожение военнопленных, ошибки были, (кстати не только у нас) что теперь повесится что ли.

Ответить

Итак, по поводу того, что СССР декларировал и прочего - отдельный разговор на много-много страниц.
Твою "теорию" про начало войны я уже видел, читал и она просто несостоятельна. Во-первых,"СССР готовился к войне согласно принятой военной доктрине и господствовавших в высших военных кругах принципах стратегии и тактики ведения войны, которые предусматривали быструю контратаку и дальнешее наступление вглубь территории противника. " Где это Вы вычитали? Вы в Армии служили? Как любая армия живет? По Уставу. Так вот, данная доктрина, которую Вы тут приводите, была создана в 1960-х годах. В 1930-х - 1940-х в Уставах не было ни слова про какие-то контр атаки. Я читал ПУ-36, ПУ-38 (Полевой Устав). И Вам советую.
"Именно для этого готовились запасы, танки и самолеты наступательного типа и т.д. Что в этом плохого? Кроме того, что эта тактика абсолютно недооценивала врага, не учитывала массированое использование противником мощных механизированных соединений. Именно в недооценке врага и была причина потерь, и конечно в репрессиях высшего командного состава РККА. Поэтому учиться воевать приходилось походу войны, неся огромные потери." Вот ответ на мой вопрос. Вы в армии не служили, законов армии не знаете, принципов боевых действий тоже. А я служил. И Резун служил. И тот, кто служил или понимает законы ведения боевых действий Вам скажет, что для проведения КОНТРАТАКИ необходимо сначала посидеть в обороне, измотать противника, втянуть его на подготовленные рубежи, разорвать растянуть его порядки, а потом свежими силами провести СЕРИЮ контратак (идеально фланговых) с последующим КОНТРНАСТУПЛЕНИЕМ. Так вот вся Ваша теория летит в пыль всего лишь из-за одной мелочи. РККА не готовилась обороняться. Не готовилась к контратакам и не готовилась к контрнаступлению. Она готовилась к нападению. И только к нему. Об этом говорят: дислокация войск, расположение штабов, баз, аэродромови впрочем все то, о чем писал Резун, повторять не буду. Что до недооценки противника. И мехкорпуса. Не поленитесь и посчитайте сколько мехкорпусов было у вермахта и сколько у РККА. Неприятно удивитесь. Немцев недооценили только в одном, в том, что они посмеют напасть. Репрессии. Никоем образом не повлияли в худшую сторону на готовность РККА, даже наоборот. Были уничтожены только самые абсолютно ненужные, но с тем амбициозные и вероломные товарищи, типа Тухачевского. Репресии в РККА остановились в 37-38гг. Многие, кто сидел осенью 40 - весной 41-го были выпущены. Их тысячи. Из известных - Рокосовский, Марков. Так что и эта теория распадается в прах.
Германия провела мобилизацию раньше, начав ее позже, чем СССР, ибо ей мобилизовывать было в разы меньше, чем СССР и территории не те. " Сталин же, пытался всеми силами не поддаться на провокацию и не втянуть СССР в войну, как это сделал Николай 2 в 1914 году, когда газетная утка о мобилизации германской армии послужила поводом для мобилизации русской, а это, в свою очередь, формальным поводом для объявления войны России." - извините, но это ПОЛНЫЙ бред. Не хочу даже комментировать. Лучше отправлю Вас в НБ ТГУ, чтобы Вы там почитали газету "Правда". Этого уже достаточно, чтобы и это рассыпалось в прах.
Вот именно, "широкому кругу историков" выгодно поддерживать официальную (считай властную) точку зрения, ибо если не будут поддерживать последствия будут для них фатальными.

Ответить

Как ПУ отражает весь комплекс военнополитической работы который приводит к принятию решения о войне и мире? Вы сделали ту же ошибку, что и резун, взяв его положения за основу. Хотите сказать, что сталин и его сподвижники жили по этому уставу? Устав существует для регламентации внутренней жизни армии, и не служит инструкцией для ведения боевых действий или подготовки к ним. Для этого есть МО, Генштаб, ВГК и его приказы. Я служил в армии, и прекрасно знаю из чего произрастает контратака, написал выше именно так для краткости. Далее... Дело не в количестве механизированных соединений (я читал статистику), а в способе их применения и их качестве, а также в качестве командного состава РККА. Не секрет, что до войны подверглись репрессиям как раз самые амбициозные и решительные кадры (тот же Тухачевский). Остались по болшей части те которые своей головой ничего решать не умели или не желали, а если вдруг, что то вынуждены были делать, то гробили вверенные им войска (Власов, к примеру). Действительно, тех кого не успели сгноить в лагерях, выпустили в начале войны, и этим, отчасти, спасли страну и свои сраные жизни.
По поводу 1914 года - сам поищи, причем здесь "Правда"?

Ответить

Мама дорогая. Кем служили то? Если не секрет и род войск. БУСВ есть Библия для СВ СССР и РФ. По этой Библии учаться воевать СОЛДАТЫ. Опираясь на нее все происходит. В ней прописано, как что и куда и когда должен делать каждый солдат от отделения до дивизии. И если в данной книге не будет НИЧЕГО про то, как обороняться, как вести бои в условиях гористой местности, как вести бои в условиях партизанского противодействия, контр-снайперские меры и тп, то АРМИЯ НИКОГДА ЭТОГО ДЕЛАТь НЕ СМОЖЕТ!!Потому что попросту не будет уметь. Это аксиома. В то время этой Библией был ПУ. А Вы путаете БУСВ с Уставом ГиКС, ВС и тп. Странно как-то.
Далее. Советую, как умному человеку, не поленитесь, пойдите и купите\возьмите почитать\найдите в Инете сочинения товарища Тухачевского. А потом, как прочитаете, выложите мне в личку соображения. В дополнение - историю "подвигов" этого товарища.
Рокоссовский был имбицилом? МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА?! Жуков был безвольной марионеткой?! Один из величайших полководцев 20-го века?! Мдаа....
А 1914 год тут при том, что реалии совершенно другие. Я Вас хотел спросить - "причем тут 1914-й - то?"

Ответить

причем здесь уставы никак не пойму, что вы пытаетесь с помощью них доказать? Что СССР готовился наступать на запад? Где это видно из уставов? Еще раз повторю, устав существует для регламентации внутренней жизни армии ( в том числе и ввоенное время), и не служит ИНСТРУКЦИЕЙ для ведения боевых действий или подготовки к ним в ТЕКУЩИХ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ, т.е. если не понятно, в уставе не написано куда должен двигаться конкретный пехотный полк в конкретной местности и конкретной обстановке, это ему предписывают ПРИКАЗЫ. Кстати, и в том ПУ и в другом есть главы посвященные обороне и организации контратак:))) Только вот именно наступление рассматривалось в советской военной доктрине, как решающий вид стратегических действий в то время. Т.е. простым языком - защита атакой и контратакой. Суворов А.В. не брезговал такой тактикой во время своих походов:))) Теперь по поводу командиров... "Кровавые чистки оказали пагубное влияние и на тех офицеров, которые остались на свободе. Гнетущая атмосфера подозрительности и недоверия сковывала инициативу командиров, некоторые из них боялись принимать серьезные решения, так как в случае неудачи их могли обвинить в умышленном вредительстве." Вот примерно , что я имел ввиду говоря, что кадры подверглись репрессиям и нормальных практически не осталось, Жукову пришлось просить сталина вернуть ему часть командиров из лагерей. При чем здесь этот меседж "Рокоссовский был имбицилом? МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА?! Жуков был безвольной марионеткой?! Один из величайших полководцев 20-го века?!", в свете всего сказанного тоже никак не пойму...

Ответить

Ситуация такова, что как раз официальные демагоги за уши притягивают факты, опираются на непонятные гипотезы и вымыслы. А факты упрямо говрят за себя.

Ответить

Забыл про PS Ваш. Как же так? Польские офицеры - классовые враги? Польский священик - первый классовый враг? Польский сапожник - самый страшный? Литовский, эстонский, латышский врач - ужаснейший враг? Таки я не понял советы освобождать пришли, помогать в борьбе с оккупантами, или захватывать и побеждать врагов? Тото они теперь отыгрываются всем скопом на русских....

Ответить

Вайс

Все ! У меня фрустрация ( видит око...) !
Люди ! Народ ! Россияне ! Соотечественники !:)))))
Плачу за достоверную информацию о Работничке 200 американских рублей + поляна в любом кабаке города.
За слова отвечаю. Слейте мне его , кто нибудь , пожалуйста!:)

Ответить

А огребсти не боишься? Плачу 1000 американских рублей за опускание Вайса:)

Ответить

Вайс

Я не боюсь , а ты меня боишся. За "опускание" теперь придется ответить однозначно. Жди дурашка.
В понедельник у меня будет IP адрес твоей машины. Дальше рассказывать ? Копи баксы , заморыш:)

Ответить

Да приходи, дорогой. Одно слово, действие или угроза и у тебя будут тааакие нериятности. Мне даже ип твой выяснять не надо. Да и тот кто тебе сольет мой ип с адресом получит как бы не срок, но должность потеряет сразу. Ты бы пыл свой умерил малость. Думаешь один что ли крутой какой-то?

Ответить

Главное меня больше всего поражает, человек готов рисковать здоровьем, свободой, положением из-за непонятно чего. Вайс, откуда такая уверенность? Ты в органах трудишься? Обычно у них (тех, которые в самом низу) какие-то непонятные амбиции что ли. Уже даже за одни твои угрозы могу тебя привлечь к ответственности. Пока административной.

Ответить

Вайс

Хм... Мамипапина сына ,чтоли ? Вроде не похоже... Кто ты , орел плюшевый ?:)

Ответить

Вайс, Боже упаси маминпапин. Я просто человек. Работяга :) Просто очень много друзей, бывших сослуживцев работают в силовых структурах Томска и ТО. Начиная от простой ментовки и заканчивая УФСБ ТО. Это не понты. Могу дать даже тебе (только в личку) пару номеров сотовых этих людей. Можешь пообщаться. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что ты можешь быть кем угодно, скорее всего спортсмен-единоборец какой (если не из органов), и что в рукопашке ты меня там укатаешь. Но вот в чем беда - я этого так не оставлю. Доступно объяснил? Еще раз прошу не расценивать это как понты и польцегнутие. Просто пытаюсь тебя отговорить что ли от непродуманных шагов. Было бы из-за чего сыр-бор подымать. Дальше думай сам тебе это надо?
По поводу "опускания", извини, и в правду что-то как баран себя повел, забыл какое значение это слово имеет в широком обиходе. Приношу извенения.

Ответить

а никогда не думал, что на друзей в силовых структурах найдутся еще более КРУТЫЕ силовики, и тебя ТОЖЕ можно привлечь за твои высказывания, было бы желание:)))

Ответить

Вайс

Извинения приняты. Позволь напомнить , что слово "идиоты" первым произнес ты. И далее , также прошло несколько нелицеприятных высказываний в адреса других участников этого форума , только потому , что они имели свою , отличную от твоей , точку зрения по данной теме.
Я в свою очередь забираю обратно все слова которые , как либо могли задеть тебя.
P.S. Для того , чтобы так вести себя в социуме , необходимо обладать соответствующим телосложением и навыками , а также полным отсутствием мозгов. Как будто бы это не твой вариант.:)
Будь на мем месте , кто помоложе , да поглупее лежать бы тебе по кусочкам склеенному в гипсах , и с ностальгией вспоминать , о днях когда ты был ЗДОРОВ...
И что бы ни сделали с ним твои бывшие сослуживцы , тебе было бы все равно.
Впредь , как говорят , "в широком обиходе" -"Фильтруй базар" и будет тебе счастье.:) Удачи.

Ответить

        неАнгел

Хватит болтать про "миллионы" людей которые "гробились". У этих миллионов была работа, было жилье (пусть коммуналка или барак но всеже) у них было будущее! Их дети ходили в детские сады, причем бесплатно! Я сам прожил в СССР всего 5 лет но прекрасно помню Ельцинскую эпоху и перестройку, когда все разом упало.. Не стало большинства детсадов, которые раскупили зажравшиеся "шишки", не стало стабильной зарплаты у моих предков - талоны на предприятии и завышенные цены по ним. Рухнули и были разграблены мощнейшие предприятия - "Сибприбормаш" например.. а "Полиэкс" и ТЭЦ-1 сейчас еле дышат.. Взлетели цены до ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ЗА БУХАНКУ ХЛЕбА!!! когда во времена СССР я лично помню что на 1 копейку покупался коробок спичек! (сравните - сейчас 50 коп - в пятьдесят раз выше!) Тогда моя мать - еще студентка НА СТИПЕНДИЮ ездила на море, в Алма-Ату, летала на самолете.. (сейчас билет на самолет из города в город в два раза выше моей стипендии в ТГУ)..
Всем студентам обеспечивались рабочие места - сейчас после получения диплома можно смело гулять (конечно работа есть и ее найти не сложно, но факт есть факт). В конце концов государство обеспечивало даже жилье! Не стабильно правда, и не так быстро - годами в очереди стояли, но теперь эти же самые года на себе переть ипотеку.. Елки палки, разуйте глаза! СЕГОДНЯШНЕЕ СОСТОЯНИЕ СТРАНЫ ОДНОЗНАЧНО ХОЖЕ СТАЛИНСКИХ ВРЕМЕН во всех направлениях! И современное направление развития ничего хорошего не пророчит. А все плюсы с дифицитом, геноцидом и прочее - это временное "шоковое" явление - продержись СССР дольше все бы исправили и многих войн удалось бы избежать. Слишком много "БЫ". В общем жалеть прошлое не принято... Я лично в политическом плане полностью поддерживаю КПРФ.. и вам советую.

Ответить

Вот это - наше будущее. Студент. Кошмар. "А все плюсы с дифицитом, геноцидом и прочее - это временное "шоковое" явление " - а то, что сейчас - это выравнивание, а 90-е - шоковое явление. Не находишь? Я в свои года уже имею квартиру, машину, даже две могу себе позволить, и могу хоть 2 раза в год летать куда угодно отдыхать. КУДА УГОДНО. Хоть в Антарктику, хоть куда. И всего этого добился сам. Без пап и мам. Они в моем возрасте ютились в коммуналке о машине даже не думали, а про отдых я вообще молчу. Инженеры были на закрытом предприятии. Типа элита. И тебе советую работать а не слюни пускать. И все будет. Так что учись, студент.

Ответить

Обманщики живут лучше... потому что они добывают себе жизненные блага, не расплачиваясь за это. (С) Ричард Докинз.
:::
Любой успешный паразит может похвалится хорошей жизнью, а вот может ли он похвалится тем что общество от его деятельности не страдает и не нищает?

Ответить

"Успешный паразит" - это госчиновник. Все остальные - не паразиты. Я со своей деятельности плачу налоги, притом нехилые, на которые студентам платят стипендию, пенсионерам пенсию, бюджетникам зарплату. Усек?

Ответить

Вайс

Тебе точно , тридцатник , скоро стукнет ? Ты не приписал себе годков , "для солидности" ?
Ну нельзя же быть таким наивным...:)

Ответить

Вайс, в чем же моя наивность? Вот ершичек наивный. Паразит - это существо, живущее за счет других и не приносящее никакой пользы для окружающих, включая того, за счет кого оно живет.
Если человек простите за выражение въябывал, карабкался вверх, обдирая руки и ломая ногти, добился чего-то, и сейчас имеет набор благ "выше среднего" - он что сразу же становиться паразитом? :)

Ответить

Тридцатка не скоро :) Еще полтора годика :(

Ответить

Работничег: "У Германии, Англии, Франции была в 10-15 раз бОльшая армия, она была в 10-15 раз лучше вооружена (ядерными пулеметами что ли? Или бластерами?) у них была в 10-15 раз бОльшая промышленная мощь? И населения бОльше и территории?"
:::
Да, армии Германии, Англии, Франции в первой мировой были вооружены лучше. Если одна только Германия построила в 15 раз больше самолетов чем Российская империя, которая была больше Германии и численно и территориально.
Население Британской империи накануне Первой мировой (без полуколоний) - 427,5 млн. человек.
Из них только 41 млн. жил в метрополии, что составляет 9,6%. Значит остальные 90,4% жили в колониях! Очень мирная держава на фоне СССР.
:::
Внутренние колонии - это бред, основанный на незнании что такое колония.

Ответить

Чем же они на 1914 год были лучше вооружены? ПРИМЕРЫ.
А у меня есть примеры вооружения Русской Армии - винтовка Мосина 1908 года. Ее принципы, ее патрон до сих пор используются. Самозарядная винтовка Мосина. Полки (!) подвижной полевой артиллерии малого калибра (до 105 мм). Знаете сколько они неприятностей доставили немцам? А что до самолетов и танков, то к 1914 году их не было ни у тех ни у тех.
Что же такое колония? :) Объясни мне.

Ответить

Вайс

Самозарядная винтовка Мосина обр 1908 г. !!!???
Прости , старик , но ты , мягко говоря бредишь.:)

Ответить

Я сказал, что винтовка Мосина обр 1908 была самозарядной? :) Читай внимательно, старик :) Винтовка обр 1908 и самозарядная винтовка. Две разные игрушки :)

Ответить

Вайс

"Умный любит учиться , а дурак учить." А.П.Чехов
Остыньте парни , и подумайте , что каждый из Вас ЛИЧНО может сделать для своего Отечества , каким бы хорошим или плохим оно ни было.:)

Ответить

Вайс, у тебя не правильная позиция. Правильная - что я ЛИЧНО могу сделать для СЕБЯ и своей Семьи, не навредив Родине.
Для Отечества я могу и буду делать только одно - при случае воевать за него. И то воевать я буду прежде всего за свою Семью. А не за Сталина, Путина, Пупкина.

Ответить

Вайс

Моя позиция , ЛИЧНО правильная для меня , и я ее никому не навязываю. Я всего лишь предложил немного поразмышлять.:) Если ты не желаешь этого делать - это твое ЛИЧНОЕ дело.
А в словах Чехова , что-то есть.:)

Ответить

Она неправильна потому, что она совершенно неопределенная. Вот что например ты лично делаешь?
С такой позицией сознания населения Россия жила 300 лет. К чему это привело?
Чехов видать себя тоже дураком считал :)

Ответить

Вайс

Извини , но я не могу с тобой далее общаться. Наверное мы слишком разные. В полемике в последующих постах , также не вижу смысла. Ты победил.:)
P.S. Винтовка Мосина была образца 1891 года.
Мосин никогда не разрабатывал самозарядных образцов стрелкового вооружения.

Ответить

В 1908 году был принят новый патрон, с остроконечной пулей, бОльшим содержанием пороха и другим порохом вообще. Винтовка была модернизирована, так получила новый прицел и ряд других дополнений. Специалист должен знать данный факт.
Прошу прощения, не Мосина, а Фролова. Мосин делал кроме винтовок только карабины.
Видать правда слишком разные :)

Ответить

Вайс

И не Фролова , а Федорова , под японский патрон 6,5 мм.
Винтовке Мосина никогда не присваивался индекс " образец 1908 года".

Ответить

Согласен, никогда. Официально. Но, винтовка, стреляющая другим патроном, имеющая отличия от своей прародительницы может называться по-другому? Если еще точнее, эту винтовку долгое время называли просто - Пехотная винтовка образца 1891 года. Без Мосина. Почему-то модификации 1907, 1910, 1930, 1938, 1944 имеют право на жизнь.
Мда...конечно Федорова :) Прототип АК-47 кстати :)Разрабатывалась и вышла в 1907, в 1913 - доработка, в 1916 окончательный вариант, с которого "рисовался" АК.

Ответить

Работничег: "А что до самолетов и танков, то к 1914 году их не было ни у тех ни у тех."
Германия произвела 47 тысячи самолетов за первую мировую, Англия и Франция еще больше. Россия же 3,5 тысячи самолетов и несопоставимо мало пулеметов, орудий, снарядов.

Ответить

Извини, но ты малость того? СОРОК СЕМЬ ТЫСЯЧ?! САМОЛЕТОВ? ЗА ПЕРВУЮ МИРОВУЮ?! Источник пожалста.
Пулеметов мало? По сравнению с Германией - да. По сравнению с Францией - нет. Пулеметов было нормально. Никто, кроме совецких "исследователей" не жаловался. Что же ты промолчал по поводу винтовок и полевой артиллерии?

Ответить

Ершичек. МВ1 насколько помню продолжалась 4 года. Это грубо 12 тыс самолетов в год= 1 тысяча в месяц = 30 самолетов в день = более 1 самолета в час. Ты сам то в это веришь? :))
Просто так подумал.

Ответить

Что то мы все очень далеко от сабжа ушли в дебри:)) Работничек решил задавить нас своим интелектом. Бессмысленно. У каждого своя точка зрения, и ее ЗДЕСЬ не изменить. Нравится ему обсасывать обсосанные другими ошибки политики нашей страны, пусть его. Сабж не про это.

Ответить

Да нет. Просто я всегда думаю о том, что вранье надо искоренять. В том числе и из истории. Даже сперва из истории. Истина должна быть. Потому что, как уже писал я тут, прочитает галиматью подобную (про то, что Вы тут писали, про то, как корабли бороздили, про рывки и скачки и тд) несведущий человек, будет учить так своего ребенка. Или сам малец, 10-11 лет от роду, прочитает....так и получится, что США выиграли 2МВ....задевает меня это почему-то...

Ответить

так это вас почитать - можно убедится, что СССР начал ВМВ:)))), а уж, что амеры выиграли ее в одиночку - это само собой разумеющееся:)))

Ответить

СССР ее не начал. Но способствовал. И вступил в нее не 22.06.41. И далее по списку. Это правда, какой бы она не была. Вот и все. Про амеров я ни слова не сказал. Ни разу. Не надо мне приписывать того, что я не говорил.

Ответить

З.Ы. кто вам присвоил звание "истины в последней инстанции"? Вы имеете ученую степень не ниже академика по истории? или вам корячится нобелевка за "открытия" в истории 1 и 2 мировой войны?

Ответить

Я имею степень. По истории. Нобелевка мне даром не нужна. Еще вопросы? Я не истина в инстанции. Ни в первой ни в последней. Но как-то мою точку зрения оспорить не получается. Ни у кого. На данный вопрос.

Ответить

Вайс

Ха-ха-ха !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты сам-то себе веришь?????????!!!!!!!! Степень по истории!!! Не постесняйся , озвучь ВУЗ , кафедру , что ли...
По моему , ты совсем не тот , за кого себя выдаешь.

Ответить

ТГУ Кафедра Современной Отечественной Истории. Зав кафедрой тов. Фоминых. Еще вопросы?

Ответить

Вайс

Вопросов нет. ТГУ , кафедра Новой и Новейшей , тов.Жигалов
Степеней не имею.
По моему , ты в свое время чересчур серьезно воспринял правозащитный бред преподавателей своей кафедры. одна Криницкая чего стоила. Н-дааа...:)
В каком году заканчивал ?

Ответить

Да не...правозащитный бред не переношу до сих пор. И Криницкую ненавидел, честно говоря :)

Ответить

Вайс

ЭЭЭ-нтрррррррооооопиииииияя!!!:)
Какая , группа , какой год окончания ?:)

Ответить

вы читаете источники "неформалов", я по мере возможностей сравниваю описание событий из наших источников и из забугорных(истина, как водится, посередине), у вас одно мнение, у меня другое. Просто здесь неудобно обсуждать ваши идеи. Есть ФТР, создавай тему будем "тереть" ее:)))

Ответить

Я читал и тех и тех. Официоз сначала гласил, что 1) к войне не готовились вообще 2) к войне готовились, но оборонительной, но плохо 3) к войне готовились "превентивной" но в 1942 году (позже осень 1941). Не правда ли бред полнейший? Вот и все. Западные....тут вообще черти что. В конце концов выработалась точка зрения, которую я тут и изложил. Проверенная лично. В архивах. В библиотеках. На ФТР как обычно все засрут :) Удобней или через периодику, или лично за рюмкой чая или на спецфорумах или по мылу :)

Ответить

"СССР готовил вероломное нападение на Германию летом 1941 года" - это не ты ли писал:))

Ответить

Не понял. Я писал и что?

Ответить

"Но способствовал" - ей способствовали в разной степени почти вся европа, америка и япония:)) Кто более виноват никто никогда не признается, а в каждой стране будут кивать на соседей. Резун живет в англии - пропагандирует английскую точку зрения, хотя у англичан у самих рыльще в пушку, не правда ли?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   111 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.