Under 21 декабря 2007 г. 17:50 #
Есть очень хороший фильм "Имя розы". Советую посмотреть кто не видел.. а особенно товарищам из духовенства.
{Ответить}

DioGen 21 декабря 2007 г. 17:52 #
Кто хочет знать божий зако - в приходскую школу. А я вот хочу, чтобы мои дети (если будут) были атеистами и им не дурманили мозги.
{Ответить}

hi_ 21 декабря 2007 г. 17:55 #
К стати. О морали (коммент ЗА), которую деятели церкви пытаются связать с религией в единое целое. Читал материал про Ермака, мораль тогда была очень своеобразная: все были воцерквлёными, а не как сейчас типа верующий - кулич ем, в церковь два раза ходил! Так вот тогда убить человека - а особенно иноверца считалось мелким грехом, гораздо менее значимым с точки зрения спасения души чем, например, не соблюдать пост... Так что напрасно РПЦ утверждает что только церковь вернёт мораль в общество.
{Ответить}

Alex_aka_JJ 21 декабря 2007 г. 17:58 #
А еще можно посоветовать деятелям РПЦ освежить в памяти протопопа Аввакума, которого плетьми в Сибирь гнали (не защищаю его - тоже тот еще кросафчег был, была бы возможность - он бы своих оппонентов заживо сжег). Но вспомнить стоит просто как пример - что бывало с христианами-же, только мыслящими "инако".
{Ответить}

борис и его друг 21 декабря 2007 г. 17:55 #
Тот редкий случай, когда мой комментарий не исключили. Не могу жить "просто так". Смысл жизни вот где таится духовность. Вера в собственные силы есть и у православных людей. А вот индивидуализм - большое зло в человеке. Когда принимаешь серьезные решения, надо понимать, что как один ты слаб и век твой не долог. А в прочем не слушайте меня, я же верующий. Я занимаю позицию ,но сам-то "проповедь не прочту". Те кто осуждают: батюшку, то издалека видели и то по телевизору.
Телевизор вас хорошему научит и о воспитании ваших детей он тоже позаблтиться. Сегодняшние молодые девушки, воспитанные на передачах "Дом 2", займутся воспитанием ваших чад, с самого детского сада.
{Ответить}

Сатч 21 декабря 2007 г. 18:01 #
Извини, проблемы общества решаются не проповедями, а немного другими средствами. Впрочем тебе этого не понять.
{Ответить}

Alex_aka_JJ 21 декабря 2007 г. 18:01 #
Борис, можно подумать, население России разделилось на православных и поклонников "Дома-2".
.
Заметьте, вот я например знаю о существовании книг, хороших фильмов, музыки, а не только о ТВ-попсе. Наводит на мысль, что вы сами кроме "Дома-2" ничего и не смотрите...
{Ответить}

hi_ 21 декабря 2007 г. 18:07 #
О морали (коммент ПРОТИВ). Не надо забывать, что все мы сдесь более-менее образованные люди, имеющие какой-то вектор по-жизни - те знаем куда идти, чему верить, где коннектиться... В советском обществе тоже, с этим проблем не было. Теперь же советскую идеологию (во многом позитивную) сдали в утиль, ни чего не предложив в замен кроме идеологии потребительства и гламура. Очень многие в такой среде не точто морально-нравственные ориентиры не могут сформировать - сексуальную ориентацию потеряли:( А многие районы страны вообще один сплошной Черем. Так что вот тут ВОЗМОЖНО сопряженная с церковью мораль и МОГЛА бы получить моё (частное) одобрение. Но, конечно, это костыль, способ временно решить проблему нравственного обнищания - и уж конечно своих детёнышей я бы не отдал на подобные предметы...
{Ответить}

Сатч 21 декабря 2007 г. 18:09 #
Вопрос - что такое нравственность и как вопрос нравственности решить при помощи церкви.
{Ответить}

hi_ 21 декабря 2007 г. 18:19 #
Нравственность - от нравов;) Это короче, ты приехал в командировку в Мухосранск (Томск-то умный город, и всё такое;) идёшь вечером чуть датый, а местное население на тебя коситься но рожу не бьёт, и в карман не залазиет - батюшка не велит! Вот в утрированой форме моя идея. Но всеми этими вопросами должно активно заниматься государство иначе РПЦ скажет - не можем мы в отдельно взятом Мухосранке вопросы решать, дайте нам во влодение всю Россею!.. а тут мусульмане справедливо возразят - и понесётся...
{Ответить}

hi_ 21 декабря 2007 г. 18:27 #
Моё мнение религия в обществе нужна - тем кто готов её воспринять, людям ищущим веры, потому что если они не найдут покровительства в традиционной религии - то скорее всего попадут в секту, банду или подобное... А тем, кто считает себя убеждённым атеистом - такой подход по навяливанию чуждых взглядов - только повредит. Представьте, приходит ваш ребёнок из школы и говорит - Бог есть! А вы ему - сынок, это не так! А он вам - а может и всё прочее в школе враки?.. Вот и мотивируйте потом его на доверие к школе, он-то доконца не въезжает где разница между факультативом и обычным обязательным предметом:(
{Ответить}

Боян 21 декабря 2007 г. 18:45 #
Крику, эмоций.
Елки-палки, вводится не Закон Божий, а ОПК. Ну кто виноват, что русская культура возникла как плод христианства, да и народ тоже появился лишь в 13 веке и окончательно сложился к 17 веку. Это же общеизвестная история. Да и факультатив это не обязаловка. Родители с ребенком решили пойдут или нет, и все.
Проблема не в том, что будут преподавать, а в том как. Очень большое количество православных против ОПК, только потому, что не хотят, что бы данный предмет преподавали какие ни будь не в зуб ногой тетушки, которых заставили прочитать учебник. Это будет не прививка культуры, а прививка от культуры. Предмет требует большой базы подготовки и материала и преподавателей. Где сразу найти такое количество спецов? Ни где.
А как быть с ситуацией, когда ОПК будет преподавать какая-ни будь теософка из редакции Добрят? Что она будет втихаря подсыпать в тематику уроков? Страшно представить.
Т.е. идея сама по себе хорошая, своевременная и умная. Но вот над реализацией стоит крепко призадуматься.
А то Сатч тут кипешует, так он же коммуняка прожженный, он и так занимается пропагандой совкового прошлого по таким сайтам. Думает ложью и соплями про пионерию закрыть от молодых весь ужас и кровь совка. И те академики (всего 10 на тысячу) просто не хотят соглашаться с тем, что атеимз больше не обязательная гос. религия.
{Ответить}

hi_ 21 декабря 2007 г. 18:58 #
Русская культура - не плод христианства, она существовала до него, и задолго... Банальный пример - собор Василия Блаженного - трансформация народной традиционной веры под воздействием христианских новаций. Нации - как этнокультурная общность стали появляться действительно, достаточно поздно - ни как не в 13 веке, а вот русское государство, народ, явно раньше введения христианства. Так что не надо передёргивать если только не вновь открывшиеся факты...
{Ответить}

hi_ 21 декабря 2007 г. 19:02 #
Появление наций, как известно - последствие жизни в рамках единого государства или надгосударственного объединения и единой культуры - не изобретение христианнства так же.
{Ответить}

Боян 21 декабря 2007 г. 23:17 #
Чушь ты прогнал, если честно. Узнай как по-настоящему называется этот храм и за такую басню, что ты выдал должно по-идее стать стыдно.
И про нации ты тоже не угадал. Не было нации на Руси, были племена. Христианство создало тот самый плавильный котел, что и выплавил к 17 веку русских. Это же азбука истории. У любого серьёзного историка это есть. На Руси произошло тоже самое, что и с арабами при появлении ислама. До ислама не было арабской нации, были племена, причем не только семиты. Ислам слил их воедино, смешав племена, языки, культуры и пр., и пр. и так родилась арабская нация. Христианство на Руси так же выковало тот самый феномен русского, тот самый феномен русской души. По сути дела русская душа по своим характеристикам, это христианская душа. И вот как раз из-за полной неграмотности в своей культуре и истории у нас этого не знают большая чать народа. Вот потому и нжно ОПК, дабы остановить штамповку иванов не помнящих родства и не ведующих откуда они есть родом. А вместо знания выдумывающих всякий пред навроде родноверов и прочих заигравшихся в толкиенизм.
{Ответить}

Боян 21 декабря 2007 г. 18:47 #
Строго говоря, а не лозунгами, желают введения этого предмета не иерархи Русской Церкви, а сами православные. Инициативные группы состоят из мирян.
{Ответить}

2 балла Боян 21 декабря 2007 г. 18:51 #
******Бог: Полегчало ли тебе, бабушка?
Старушка Редькина: Полегчало, господи батюшка! Совсем ног не чую,- отмерзли!"
Данная иллюстрация сопровождала публикацию письма одного из сельских корреспондентов, рассказавшего о курьезном и драматическом происшествии: больная ревматизмом старушка залезла в колодец, который местным священником был объявлен целебным, и - обезножела.*********
Ну сплетни толкать это круто, особенно не в тему. Грязью кинуть давняя традиция комуняк.
Как бывает - выбирают кого-то на собрании, кандидатов представляют.
Вот говорят - Петров...
И тут голос из зала - а это не тот Петров у кого дочь гулящая?
На спросившего запшикали и усадили.
Петрова конечно же не избрали после такого.
Подходит Петров к тому вопрошателю и говорит - так у меня даже дочери нет!
А тот в ответ - а я че, я просто спросил.
Так и тут. Когда аргументов нет, кроме жажды победы своей религии - атеизма, то все средства хороши.

{Ответить}

hi_ 21 декабря 2007 г. 19:00 #
И атеизм, если не надо спрессовывать с коммунистами. Я являюсь атеистом, но коммунистические установки - ни как не по мне. Так что грязью все любят кидаться, дело в личностных характеристиках кидателя, а не в его совести;)
{Ответить}

KOT 21 декабря 2007 г. 19:16 #
Как говорилось выше, религий у нас как минимум 5. (Ну атеизм шестая)
У нас церковь отделена от государства, но свобода вероисповедания. Проявление ненависти к верующим, своего рода дискриминация, против которой все так активно борются.
Не помню кто написал про имущество Патриарха. Извините, дорогой мой! кто такой Патриарх? Президент Церкви. Вова вроде бы тоже не на 36 квадратах ютится, только вот машины нормальной нет... Волга 21 да запор горбатый с прицепом :(
{Ответить}

Comandanto 21 декабря 2007 г. 19:06 #
Имхо, станет вторым "ОБЖ", которое фиг знает для чего введено. Просто лишний урок. Религиозность не привить на уроках, а кто захочет - сам узнает, благо условия есть. Вот...
{Ответить}

KLUTE 21 декабря 2007 г. 19:17 #
православную культуру можно изучать в рамках предмета культурологии...но делать обязательным предметом с ЕГ
это очень плохо - очень...взвоют иудеи и мусульмане
{Ответить}

KOT 21 декабря 2007 г. 19:24 #
По поводу ЕГЭ это уже аффтар напридумывал.. Поднял панику, как антивирус как антивирус касперского
{Ответить}

KOT 21 декабря 2007 г. 19:24 #
цуко :)
{Ответить}

1 балл mir 21 декабря 2007 г. 19:28 #
Предлагаю всем заинтересованным не подпитываться выдумками, а пойти на сайт "основы православной культуры: за и против" http://www.o-p-k.ru/
Там есть все официальные документоы по вопросу, там есть статьи за и против. Читайте. А то здесь масса недопонимания. В частности, по поводу других религий в предложении Патриархии сказано "В составе образовательной области «Духовно-нравственная культура» предложено предусмотреть учебные предметы по истории и культуре основных религий, в том числе учебный предмет «Православная культура»; для учащихся иного вероисповедания, соответственно, учебные предметы "Культура ислама", "Культура буддизма" и т.д."
{Ответить}

KOT 21 декабря 2007 г. 19:30 #
Наконец то хоть одна здравая мысль
{Ответить}

mir 21 декабря 2007 г. 19:50 #
Вообще, плохо, что тема озвучена в злом, спекуляционном тоне. Эмоции лучше придерживать, спокойствие любому на пользу. Однако гораздо хуже обилие вымыслов вокруг этого вопроса. То присочинят, что ОПК есть Закон Божий, хотя это не так (ОПК предмет культурологический), то придумают, что РПЦ хочет "монополизировать" историю религии (хотя для других традиционных религий подразумеваются аналогичные предметы). Короче, было бы лучше, если бы все диспутанты сначала овладели предметом дискуссии.
{Ответить}

Магон 21 декабря 2007 г. 19:52 #
Ко всем сторонникам религии
Обоснуйте пожалуйста тезис, лежащий в основе всех утверждений,
касающихся духа и нравственности, тезис о том, что религия есть
источник нравственности лежит в основе духовной деятельности
и морали.
{Ответить}

KOT 21 декабря 2007 г. 20:09 #
Хотите верьте, хотите нет :)
{Ответить}

борис и его друг 21 декабря 2007 г. 21:11 #
№3
Каждый человек стремиться к развитию, хочет чтобы его дети продолжили его начинания, высокие стремления (и дети православных сохранят веру родителей). Так не пора ли и на деле показать, что государство не против православных. Именно не против, уж не от нашего государства ждать помощи православию.
Так почему каждый ребенок должен, обязан закончить светскую школу, потом ВУЗ. Там всё кишит (в особенности культурология и философия) оскорблениями православной Веры.
Ну много у нас в обществе и атеистов, но никто ведь за руку вас в церковь не ведёт. Православная школа безусловно должна быть. Не для того чтобы "заманивать" туда атеистов (ну не отдавайте туда своего ребенка, в чём сложность, отдайте в другую- в светскую).
А для того нужна православная школа, чтобы и у православных людей была возможность отдать туда своих детей (ведь сейчас нет таких школ вообще!).
А еврейские школы почему-то есть, и финансируются государством. Какая-то нехорошая избирательность. Куда делась свобода вероисповедания для православных. Куда их? В подвалы загнать хотят ?
И вопрос стоит даже не в финансировании этих православных школ. А в просто, в разрешении. Служители церкви ведь себе государственную зарплату не просят.
Школы разрешить не разрешили, ну хоть махонький факультатив для желающих и тот запрещают.
------------------
А то кто-то там позволил себе приравнять православие, к «коммерческим религиям». Ну вам-то в кошелёк никто руку не тянет. Каким боком вас-то касаются личные дела верующих и их пожертвования. Это же не партию какую финансировать, на благое дело не жалко. Но главное, не в своё дело лезете. Вы тратите на свои нужды, а православные могут и на общее дело. Уж какие тут могут быть сомнения, что вы потратите деньги с большей пользой.

{Ответить}

-1 балл борис и его друг 21 декабря 2007 г. 21:16 #
№4
Промто советская пропоганда какая-то.
"Попы", "Попы всё никак угомониться не могут и теперь уже в наглую требуют..."
"Требуют" действительно требуют, да только кто их слышит...
{Ответить}

Alex098 21 декабря 2007 г. 21:27 #
пусть РПЦ сама себе построит школы, а не пытается внедриться в уже готовые, вот тогда и будет выбор. А то получается, что за счет других предметов нашим детям будет преподаваться под видом "Истории православной культуры" очередная "история КПСС". Легких путей ищут товарищи попы, пора заняться миссионерством, идти в народ, к пьяницам бомжам и наркоманам, а не в наши школы на все готовое...
{Ответить}

KOT 21 декабря 2007 г. 21:51 #
Пусть столовую строит тот, кто хочет есть?
{Ответить}

баба-яга 21 декабря 2007 г. 21:31 #
кот, а как ты относишься к тому, что в твоей родной Парабели построили за счет бюджетных средств православный храм, истратив на это (по моим прикидкам)миллионов 20-30.На эти деньги можно было провести газ или воду домов в двести - триста. Почему бы не построить мечеть или синагогу - потому что в селе Парабель мусульман десятка полтора, а евреей один -два.
вера - дело сугубо личное, отправление религиозных обрядов - дело верующих. храмы на Руси всегда строились на пожертвования верующих.
я человек крещеный, но воспитывать в вере моих детей и внуков - мое личное дело.
в школе можно только ДАВАТЬ ЗНАНИЯ, а если давать знания - значит о всех существующих религиях, не отдавая предпочтения ни одной.
а вообще - если Бог и существует - он един для всех сущих, а как ему молиться - дело сугубо индивидуальное.
Живу в лесу - молюсь колесу !
{Ответить}

KOT 21 декабря 2007 г. 21:48 #
Если Гадзиковский уже является бюджетом, то виноваты мы. Сумму вы в разы загнули, конечно. Финансирование из бюджета было, но на 25-30% от общего кол-ва денег. Жертвовали неплохо, да и жертвуют. Храм платит налоги и дотация из бюджета не получает.
P/S/ как вы смотрите на то, что в в той же администрации Раз в 3 года покупают новый джипик? Полемизировать можно бесконечно.
{Ответить}

баба-яга 21 декабря 2007 г. 22:03 #
вот и пусть верующие учат религии в воскресных школах, самостоятельно организованных и финансируемых на свои деньги, а бюджет (налоги, собранные со всех) лучше тратить на улучшение благосостояния населения, независимо от вероисповедания. Джип - издержки производства - а ты хочешь, чтобы глава твоего района добирался до губернии часов десять на стареньком УАЗике - за кого же его принимать будут
а сумма нисколько не преувеличена судя по объему здания - поверь старому строителю, в сегодняшних ценах процентов на тридцать - сорок можно добавить
спроси знакомых - им храм нужен, или тепло и вода в доме, или может быть социальное жилье
{Ответить}

KOT 21 декабря 2007 г. 22:08 #
О чем спорить то? На любой ответ будет вопрос.
Нам много что не нужно, до тех пор пока петух жареный не клюнет
{Ответить}

KOT 21 декабря 2007 г. 22:09 #
А благосостояние населения.. Улучшать его никто не будет, если сам из Парабели, то поймеш почему..
{Ответить}

-2 балла борис и его друг 21 декабря 2007 г. 22:20 #
№5
Последнее маленькое дополнение.
Что православные меньше налоги платят, или как вообще. Вообще необоснованные притязания насчёт православных школ. На детях никогда не экономь, тем более на своих.
И не надо никаких "независимых" статистик, о том какая часть общества желает отдать детей в православную школу, а какая нет. Православных абсолютное большинство в нашем государстве. Более того, очень многие не православные взрослые хотели бы отдать детей в православную школу. Ведь осуждать телевидение и прессу может каждый, а дать действительное духовное воспитание, дать «альтернативу» ребенку…
Что если бы, государство разрешило одну православную школу? Да она тут же была бы переполнена, вот тогда открыли бы и вторую, и третью и т.д. По реальным потребностям народа, а не по потребностям бюрократов, надо открывать школы.
Кому-то православная школа мешает? Нет. Вот оно удовлетворение желания одних, без ущемления прав других. (Вдумайтесь «писаки», ведь на родную православную церковь руку поднимаете.).
Храни вас бог, русские братья.

{Ответить}

TYAN 22 декабря 2007 г. 00:23 #
Борис и его друг! Сразу видно, что ты верующий. Потому что бросаешься догматами и с плеча рубишь фразами, которые очень-и-очень спорны: "Православных абсолютное большинство в нашем государстве" - да ну? Прочитай обращение ученых к Президенту, которое Alex_aka_JJ опубликовал на первой странице комментариев. А сам в уме прикинь: суммарное число протестантов, католиков, мусульман, буддистов и атеистов против количества православных. Еще мягко говоря, кажется мне, что православных - не абсолютное большинство.
2. "Более того, очень многие не православные взрослые хотели бы отдать детей в православную школу." - интересно, это как ты пришел к такому выводу? Путем соцопроса своего окружения, состоящего из таких же как и ты сам?
3. "А еврейские школы почему-то есть, и финансируются государством." - да ну? А мне кажется, что эти школы финансируются либо еврейской диаспорой, либо за счет иностранной поддержки (Израиль, к примеру).
.
Ты вот говоришь о создании православных школ. А чем тебе ваших духовных семинарий не хватает? Ты, вообще, в курсе, что в общеобразовательной школе должны задать стандарт не только в духовно-культурной сфере, но еще и должны научить математике, химии, физике, биологии, компьютерной грамотности? Я чего-то с трудом представляю, чтобы бородатый пузатый батюшка, размахивая кадилом, объяснял законы диффузии газов? Или монашку, краснеющуюю при одном только упоминании слов "пестик" и "тычинка", которая будет преподавать детям курс биологии за 9 класс (там про человеческую анатомию, если кто не знает). А как тебе поп-учитель информатики, который будет каждый раз предавать анафеме Microsoft Windows и нехристя ее создавшего?
.
ИМХО, мне глубоко претит ЛЮБАЯ религия, так как я 100% логик критического и рационалистического склада ума, а вдоволь пообщавшись с христианами, я понял, что они ой как не любят когда человек пытается критически мыслить и задавать "неудобные" вопросы, и тем более ставить под сомнение их догматы. А это не по мне.
{Ответить}

Jareg 22 декабря 2007 г. 04:06 #
Я тебе добавлю, если ты не против.
Любая религия (в чистом виде), это не просто сборник догм и правил... Это, в первую очередь, мировоззрение.
И вот тут, на самом деле, бОльшая часть религий (официальных) проигрывает без вопросов. Ибо давно превратились в Институты Властии и Подавления. И не проповедуют Идею.
{Ответить}

AngelKitten 21 декабря 2007 г. 22:20 #
а РПЦ чем-то похоже на ппц
{Ответить}

ychenik 21 декабря 2007 г. 22:58 #
А я бы ввел Историю религии... хотя бы потому, что бы не было таких смешных реплик как "тысячелетнее православие", "у нас православие с 988 года" и прочие неурядицы малообразованного ума)))))))
{Ответить}

Jareg 22 декабря 2007 г. 03:57 #
Просто задел глазками твой коммент...
Правдо, балин!!!
Стоит не только слушать общепринятые заблуждения, но и думать головой...
Этому и должны учить в школе...
.
И не было бы многих проблем, если бы некоторые вопросы раскрывали четко и вовремя..

{Ответить}

Боян 21 декабря 2007 г. 23:54 #
Странное дело, но радетили светскости в стиле атеизма ни сколько не возмущены тем фактом, что в ряде регионов РФ уже не первый год в школах преопдают эммм. нет-нет не культуру ислама, а сам ислам. Вот уж казус, так казус. А как быть с еврейскими школами в Москве, где иудаизм строго обязателен к изучению?
Хорошо получается, все мало мальски уважающие себя народы лелеют свою культуру и веру, и только группка русских и ... нерусских остервенело противятся и первому и второму и умудряется делать это вполне удачно, дуря и власть и простого обывателя, ибо пользуется всеобщим невежеством и боязнью прослыть не толерантным и пр. И как же объяснить всем и каждому, что толерантность и адекватность не одно и тоже, и что русская культура это не сатанизм, что надо держать под запретом и гнобить всем миром. Она прекрасна и богата, она действительно великая культура. И что вера наша прекрасна и высока!
{Ответить}

TYAN 22 декабря 2007 г. 00:30 #
Боян, не надо ИЗВРАЩАТЬ тему поста. Речь шла о том, что РПЦ пытается сделать изучение православия ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ВСЕХ ШКОЛЬНИКОВ. Ты вкуриваешь? ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ - значит вне зависимости от желаний и убеждений детей. Ввести изучение православия в государственный образовательный стандарт среднего образования. А те еврейские школы про которые ты говоришь, они все - частные.
{Ответить}

Боян 22 декабря 2007 г. 08:10 #
Ну если брать сам пост Сатча, то да! По его посту так и есть, РПЦ рвется к власти. Да вот только пост насквозь лжив! Речь В РЕАЛЬНОСТ идет только о факультативе и только об ОПК с учебниками утвержденными минобразования. Против этого предмета реско выступают либералы, атеисты и инославные. При это те же мусульмане давно ввели у себя в регионах обязательное преподавание ислама в школах - БЕЗ РАЗБОРА НАЦИОНАЛЬНОСТИ УЧЕНИКА. Почему не возмущаемся?
Уже столько спекуляций и грязи вокруг всего лишь нормального желания сохранить культуру не как музейный экспонат, а как часть души русского человека, его воспитания.
Я уже писал, только русские в РФ борятся со своей культурой и религией, высунув язык от усердия и мурлыкая от похвал всевозможных русофобов и христианоненавистников. Это просто безумие.

{Ответить}

TYAN 22 декабря 2007 г. 11:48 #
Для меня показатель "русскости" человека - не его религиозные убеждения, а его воспитание, менталитет и культура. И не надо переоценивать православие, ставя между ним и русской культурой знак равно. Православие - всего лишь часть русской культуры, такая же как и мусульманство и творчество Пушкина.
{Ответить}

-2 балла Боян 22 декабря 2007 г. 13:35 #
А невозможно в этом вопросе переоценить вклад религии. Дело в том, что культура создана именно религиозной средой. Изначально в истории у всех народов мира культура рождалась из культа - из религии. И именно потому наша культура в прямом значении слова - выросла на христианской основе, впитала в себя мироощущение христианства. Замечено, что если кто-то из нерусских граждан РФ принимает Православие, он очень быстро обрусевает. Об этом ещё любимый Сатча аффтар писал - Маркс. Что в любой стране мира народы даже малые народы остаются сами собой, но в России даже у евреев вырастают русские скулы. Хорошо сказал.
И отказывать детям в праве знать свою культуру только на том основании что она пропитана православием - это желать осознанно или нет - смерти самой русскости. Этого и жаждут либерасты и космополиты комуняки и иноверные. Зачем им помогать в деле уничтожения русскости?
Или большенсвто здесь общающихся понимают под културой нечто ниое, чем то, что на самом деле? Может мы спорим о разном?
А ложь неоязычников о некой выдуманной име русскости до русских - отвязное вранье для дураков. Русские как нация возникли после принтия христанства. Ученые называют временем формирования нации 13 век... А временем окончания формирования лишь 17 век.
ТЕ разношорстные племена славян не были русскими. Именно христианство выплавило из этой толпы разноязычных, разноверящих народцев великий русский народ. Это факт истории, а не выдумки язычников-нацистов, что на самом деле презирают русский народ.
И призывая нас "вернутся" к "истокам" по факту - ратуют за исчезновение целого народа и гибели госдураства Россия. Т.е. они реальные враги и провакаторы и государства и русского народа. А вот наш народ, по-причине своей дремучей невежественности в СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ И ИСТОРИИ ведется на подобные байки, как поведись когда-то на байки либерастов.
Как говорится национальная забава - бегаем по граблям.
{Ответить}

TYAN 22 декабря 2007 г. 15:59 #
С вами - верующими очень тяжело общаться. Шаг влево - шаг вправо от ваших догм и все - ты еретик и богохульник. Ты вообще, читаешь комментарии, хочешь понятбь, о чем народ здесь толкует??? А это: цитирую "Замечено, что если кто-то из нерусских граждан РФ принимает Православие, он очень быстро обрусевает." - что еще за чушь? А если человек уже в третьем поколении - атеист и не премлет для себя религию? По твоей логике получается, что он не просто нерусский, а вообще, враг народа.
2) "И отказывать детям в праве знать свою культуру только на том основании что она пропитана православием" - еще раз повторяю, русская культура не основана на православии. Не думаю, что когда Пушкин (кстати, на четверть - арап) создавал русский литературный язык основывал его на православии, а Лев Толстой вообще был от церкви отлучен. Так что не переоценивай значимости православия для культуры. В законе русским языком черным по белому сказано, что в России четыре основных религии: православие, ислам, буддизм и иудаизм если не ошибаюсь. Заметь, Боян - не одно православие!!!
.
И если рассуждать как ты: цитирую "Ученые называют временем формирования нации 13 век... А временем окончания формирования лишь 17 век.", то продолжая, приходим к такому: начиная с Петра 1, и особенно, при Екатерине 2, и достигнув апогея в уже советское время, процесс расширения Российской империи, когда она включила в свой состав Грузию, государства Средней Азии, началось бурное освоение Дальнего Востока, когда Сталин перемешал своими репрессиями туеву хучу народов (чеченцы, крымские татары, корейцы, немцы)в один единый советский народ - глупо и узко стало рассуждать о "русском народе" и русской культуре. Россия, став империей, приняла в себя дохрена национальностей и их культуры с ними. И теперь все они стали неотъемлемой частью России, создав новую культуру - не русскую, но российскую, ядром которой стала русская культура (а не православие). И сегодня, если ты рассуждаешь о русской культуре, о православии и т.д и т.п. то рассуждай о них в рамках доимперской России (т.е. до Петра 1, до тех пор, пока он не стал насильно сбривать бояринам их православные русские бороды). Рассуждения подобные твоим несут с собой раскол общества и государства Российского, а также пахнут национализмом...
{Ответить}

баба-яга 22 декабря 2007 г. 01:00 #
осподя, речь-то идет о том, что не надо путать культуру народа с вероисповеданием
господа - мухи - отдельно, котлеты - отдельно!
{Ответить}

TYAN 22 декабря 2007 г. 11:48 #
Вот-вот, баба яга. Я о том же.
{Ответить}

Jareg 22 декабря 2007 г. 03:54 #
Честно.
Не читал комменты и ссылки не смотрел, которые предлагаются.
Смотрел только пост...
.
ИМХО, есть подобные потуги у РПЦ.
.
ИМХО, не РПЦ более подходит для Сибири и России вообще. Боле нам подходит мировоззрение древних скандинавов (скандинавские викинги).
И история показывает, что они нам ближе, чем Византия и христианство (официальное - продажное и лживое, стремящееся переделать и перетолковать все на свой лад)...
Вопрос лишь в том, что византийское православие получило ИСТОРИЧЕСКОЕ преимущество и диктует до сих пор свои условия.
Но люди-то - наши... Можно сколь угодно пудрить мозги, но истины это не изменит...
Ни католицизм, ни православие, ни мусульманство не описывают характер нашего народа.
Мы ближе к наодам, верующим в себя и борящимся до конца. Уважающим женщин и детей, почитающим предков и не принимающим маразм за истину.
.
P.S.: Прошу у всех, кого задел своей точкой зрения, простить мою категоричность. Это не со зла... Просто... "За державу обидно"...
.
P.P.S.: Если кто хочет продолжить разговор серьезно - милости просим в личку. А смотреть что мне в комментах в посте шлют - я не буду. Просто очень грустно и противно смотреть как Институты веры навязывают свою точку зрения даже противореча собственной религии...

{Ответить}

ychenik 22 декабря 2007 г. 07:09 #
Между прочим, современная РПЦ имеет к православию примерно такое же отношение, как и к католичеству...
...
С точкизрения ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения тогда уж лучще вводить СТАРОВЕРСКИЙ канон:)))))))
{Ответить}

KOT 22 декабря 2007 г. 09:52 #
В общем так! Для вас доступны все средства борьбы, кроме вооруженных конфликтов, я надеюсь. Действуйте и протестуйте, все каменты на городе - пустой звук. Взависимости от того как будет представлен материал, возникнет и сответствующая реакция. Не думаю, что требования "попов" будутт безоговорочно исполнены (согласен что в администрацияц и РОО есть недалекие люди, но есть и здравомыслящие). Говорить о том что, религия не соответствует нынешнему времени вообще глупо, ИМХО...
Если уж так, то у нас одна религия - ЕР, а духовный лидер... Сами знаете
{Ответить}

zu 22 декабря 2007 г. 10:30 #
уроды, уроды, уроды - превратили гособучение в школе, и, даже детей, в средство зарабатывания денег и высасывания здоровья с них. Максимум 20 часов должно занимать обучение в школе в неделю имхо.
{Ответить}

KOT 22 декабря 2007 г. 10:37 #
Не согласен, необходимо учитывать возможности каждого ребеннка ИНДИВИДУАЛЬНО, но так как исполнить такую программу дорого, то опять же невозможно. Выработан стандарт единый для всех, если ребенку слишком тяжело заниматься в установленном ритме - ЗПР пожалуйста. А это уже дебилизм. Кому-то достаточно 20 часов в неделю, а кому-то 30 маловато будет.
{Ответить}

Магон 22 декабря 2007 г. 13:51 #
борис и его друг
№3
[А для того нужна православная школа, чтобы и у православных людей была возможность отдать туда своих детей (ведь сейчас нет таких школ вообще!).]
1-Вы предлагаете остальным разделить с вами скорбь от
отсутствия православных школ? И попутно решить вам вашу
проблему обучения адептов, которым вы сами не в состоянии
заняться?
2-Есть воскресные школы.
--------------------------------------------------------------
№5
[Кому-то православная школа мешает? Нет. Вот оно удовлетворение желания одних, без ущемления прав других.]
Не мешает, если это внутренне дело верующих. А факультатив
мешает, т.к. означает, что школам прикажут выделить время,
помещения и людей для церковной пропаганды.
Если же речь о преподавании "всего лишь" истории, то почему
такой узкий вопрос, как история одной религии для вас так
важен?
--------------------------------------------------------------
[(Вдумайтесь «писаки», ведь на родную православную церковь руку поднимаете.).]
Мне она не родная. И это не я руку подымаю, а она в мой мозг
лезет, с богомерзких телеэкранов в том числе.
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
Боян
[Христианство создало тот самый плавильный котел, что и выплавил к 17 веку русских. Это же азбука истории. У любого серьёзного историка это есть.]
"Серьезность" не критерий истинности, а авторитет историка
не доказательство, тем более, что вы берете только "серьезных"
историков, т.е. данные, собранные ими, не включают в себя
весь собранный историками материал.
--------------------------------------------------------------
[По сути дела русская душа по своим характеристикам, это христианская душа.]
Помогите замерить характеристики души нерусскому человеку.
--------------------------------------------------------------
[Странное дело, но радетили светскости в стиле атеизма ни сколько не возмущены тем фактом, что в ряде регионов РФ уже не первый год в школах преопдают эммм. нет-нет не культуру ислама, а сам ислам. Вот уж казус, так казус. А как быть с еврейскими школами в Москве, где иудаизм строго обязателен к изучению?]
Вы не требуете запретить преподавание ислама или иудаизма,
вы требуете ввести преподавание православия. Т.е. вы не
оставляете нам выбора-или мы идем в мечеть, или в синагогу,
или в церковь.
--------------------------------------------------------------
[Хорошо получается, все мало мальски уважающие себя народы лелеют свою культуру и веру]
Моя-вера состоит в том, что нет ничего, скрытого от познания.
Ради чего я должен подчинять богу
{Ответить}

Боян 22 декабря 2007 г. 14:34 #
Во-первых к вам в мозги ни кто не лезет, в отличии от рекламы и голых девок с экранов. Согласны?
Предмет факультативен и только с согласия ребенка и родителей. Согласны?
То, что русские возникли в результате христианизации славян (и не только славян) просто обыденный факт, для его подтверждения не надо летать на Луну. Это общеизвестно и неопровержимо. Такая же история и с арабской нацией и исламом. Не было бы ислама, арабы ни когда бы не появились как нация. Согласны надеюсь, если вы конечно не сторонник фантазмов а-ля Фоменко.
Хотя можно чисто по-детски топать ножками и кричать нет не верю, нет не хочу и т.д.
И то, что вам не нравится возрождение настоящей русской культуры и веры потому что у вас какая-то савоя - не аргумент.
Сейчас мы все построимся и забъем на свою историю, культуру, и религию только потому, что вам видите ли не нравится.
Нам нравится. И мы считаем это необходимым и наши аргументы, на самом деле, не в поле нравится=ненравится, а в поле в том числе, геополитики. А вэтой сфере рулит та нация что трепетно бережет свою исконную культуру и религию. Ренегаты же всегда проигрывают в итоге. Посомтрите на Францию, она боролась с христианством и своей христианской культурой - теперь её сожрет ислам, быстро и всю.
{Ответить}

Магон 22 декабря 2007 г. 16:48 #
Для начала: никто так и не ответил на мой вопрос о
соотношении религии и нравственности. Ключевой вопрос
в моем понимании.
Боян
[к вам в мозги ни кто не лезет, в отличии от рекламы и голых девок с экранов. Согласны?]
Не согласен. В отличие от рекламы интерес церкви к
происходящему у меня в голове гораздо выше. По определению
религии. В мои лично мозги залезть трудно, но я не один на
свете. Когда историю страны отождествляют с историей церкви,
это уже покушение на мировоззрение слушателя и на
неподготовленных (а таковых очень много) людей желаемое
действие осуществить удается.
Когда в воскресной передаче священник отождествляет веру
и нравственность, то этим он утверждает, что лично я-существо
безнравственное и не могу быть нравственным пока не буду
верить и этим пытается склонить меня к принятию веры.
Голые девки с телевизионных экранов опять же, так далеко не
замахиваются.
--------------------------------------------------------------
И не отрицал. Но вы сути не затронули-почему церковь
нужно допустить до восприимчивых и доверчивых детей.
Дети ходят в школу не по одному, а введение факультатива
объединит и обособит его посетителей от остальных,
противопоставит им, а если те окажутся в меньшинстве,
то объединенные и обособленные будут давить на них тем или
иным способом. Учиться в такой школе станет невозможным и
невыносимым.
--------------------------------------------------------------
[что русские возникли в результате христианизации славян (и не только славян) просто обыденный факт, для его подтверждения не надо летать на Луну. Это общеизвестно и неопровержимо.]
1-Т.к. это весьма давнее событие, то это уже не обыденный факт. В обыденной жизни я таких превращений не наблюдаю.
2-мне известно, что русские образовались в ходе развития
торговых отношений и политического объединения различных
княжеств.
Если образование наций-свойство религий, то почему
православная религия не объединила славян, греков и армян. Так
же как католицизм не объединил население Европы в одну нацию.
Объясните, с чем это связано?
3-неопровержимых вещей нет-все утверждения нуждаются в
доказательствах, о коих я вас и спрашиваю.
[то, что вам не нравится возрождение настоящей русской культуры и веры потому что у вас какая-то савоя - не аргумент]
А чем мое мировоззрение (не вера) хуже вашей веры? За ним
стоят лаборатории, НИИ, архивы документов и сотни лет
мучительных исканий.
--------------------------------------------------------------
[Сейчас мы все построимся и забъем на свою историю, культуру, и религию только потому, что вам видите ли не нравится.]
Строем ходить мне нравиться. При этом я являюсь сторонником тщательнейшего изучения истории, культуры и религии. Я же
атеист все-таки.
{Ответить}

kovales 22 декабря 2007 г. 20:37 #
[Не согласен. В отличие от рекламы интерес церкви к
происходящему у меня в голове гораздо выше.] - видимо вы живёте на луне и не знаете ни чего о инструментах современного маркетинга и изучения потребителей, единственное что нужно любому маркетологу это всего лишь залезть к вам в голову, если конечно вы принадлежите интересующу их целевой аудитории ))
{Ответить}

Сумрак 22 декабря 2007 г. 21:37 #
Мне вот интересно. Откуда статья и кто автор?

{Ответить}

Магон 22 декабря 2007 г. 21:40 #
Об инструментах маркетинга и изучения потребителей я действительно мало знаю. Но маркетинг не ставит задачу
контролировать мышление в качестве приоритетной, а значит не добивается ее последовательным и целеустремленным образом, в отличие от церкви, для которой мировоззрение объекта-первоочередной вопрос.
{Ответить}

kovales 23 декабря 2007 г. 02:36 #
вы глубоко заблуждаетесь и пока что у маркетинга на самом деле инструментов, а главное денег на эти инструменты гораздо больше... как сказал кто то из классиков нада многое знать что бы осознавать своё невежество
{Ответить}

KOT 22 декабря 2007 г. 22:30 #
"Завтра в Абхазии отмечают мусульманский праздник Курбан-байрам. Этот
день в Абхазии является праздничным и нерабочим."
...
"На сегодняшний день в Абхазии живущих по исламу около 200 человек."
...
____________________________
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1204058.html
{Ответить}

Магон 23 декабря 2007 г. 03:36 #
kovales
[вы глубоко заблуждаетесь]
Если я заблуждаюсь, укажите где, и каким образом-из ваших кратких замечаний этого не ясно.
[и пока что у маркетинга на самом деле инструментов, а главное денег на эти инструменты гораздо больше...]
У маркетинга своя идеология есть?
Если да, то мы столкнулись с новой общественной силой.
Если нет-то нечего выставлять инструмент воздействия в качестве самостоятельной силы. В этом случае он будет служить тому, кто сильнее. И вполне вероятно, что это будет государство в лице верного союзника-церкви.
{Ответить}

kovales 23 декабря 2007 г. 16:36 #
Ха ха, я вспоминаю фильм "хвост веляет собакой" там есть цитата по поводу того что на самом деле ни какой войны нет, - Если вы думаете что войны нет то вы в ней давно проиграли отправляйтесь домой. Вы слишком обобщаете церковь, как и обобщаете маркетинг, идеология конечно есть там и там но заострять на этом внимание лично у меня нет времени этим можно заниматься в другом месте при желании. Обратите лучше вемание на выхлоп. Россия была много сотен лет православной страной и имеет историю которой можно только гордится, если выбирать между идиологию христианства или идиологией падения нравственности с потерей этнических корней нации я выбираю почему то первое, и в данном случае я руководствуюсь не знаниями от полученного образования, а примитивным мозгом опыт которого несколько более продолжителен.
{Ответить}

Сталкер 23 декабря 2007 г. 18:27 #
Спаси вас Господи

{Ответить}

Alexxxey 24 декабря 2007 г. 15:16 #
Для всего этого есть дисциплина "Культурология" - этого достаточно для общего (не глубокого) изучения данного вопроса - так что менять ничего не надо...)))
.
{Ответить}

1 балл mir 24 декабря 2007 г. 15:21 #
http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=22050
21 декабря 2007 года
Академику Гинзбургу нравится предложенная Русской православной церковью модель преподавания "Основ православной культуры" в школах
Москва. 21 декабря. ИНТЕРФАКС - Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург положительно оценил предложенную Московской патриархией модель преподавания в школах "Основ православной культуры" - как одного из возможных предметов в рамках обязательного школьного курса "Духовно-нравственная культура".
"Мне это нравится, мы на этом и настаивали. Но важно, чтобы это было бы совершенно добровольно и с согласия родителей. А в остальном я за это вполне", - сказал В.Гинзбург в пятницу "Интерфаксу".
Представленная Московской патриархией в Минобразования Концепция включения в новое поколение госстандартов учебного предмета "Православная культура" подразумевает введение в школьный учебный план нового раздела с рабочим названием "Духовно-нравственная культура". В рамках этого раздела основы православия будут изучаться школьниками по выбору, наряду с предметами по культуре других российских религий, на изучение которых есть образовательный запрос, и курсом этики для нерелигиозной части общества.
Академик В.Гинзбург признался, что если бы был "или родителем, или ребенком, то выбрал бы этику". Он напомнил, что подобная же "разумная" система преподавания в школе знаний о религиях существует, например, в Германии и Японии и успела там себя оправдать.
"Стоит также заметить, что эти предметы должны преподаваться учителями, а не священнослужителями", - добавил собеседник агентства.
{Ответить}

Механик 24 декабря 2007 г. 20:14 #
Вы че!!! с катушек сьехали!! Все орем что секты кругом, не замечая того что церковь и является одной из таковых. Детей уже хотят со школы зомбировать!! Нет уж своего я от этого уберегу. Вырастет, мозги появяться а потом уже пусть решает стоит ли в это соваться или нет. А всем попам грабителям, которые к собору на иномарках подьезжают пусть Бог подает и бабушки которые тусуются там же. А вот на счет внедрения в школьную программу это маразм. Есть спецальные учереждения где эта чушь профилирует вот пусть там и остается. Да вообще пора возвращать 1917 год и все эти соборы и часовни под снос. если кто то во что то верит, то пусть верит это в одинокого и не навязывает это ни кому, а не внедряет это в мозг детям. ПОПОВ К ответу!!
{Ответить}

-2 балла Наше имя 24 декабря 2007 г. 22:04 #
Вот правмльный подход к делу!! С энтими попами все скоро будут хуже пендосов наматывать розово-голубые сопли на хилый розовый кулачок, причитая: ах, какие все Циничные! ах, какие все жестокие! Фубля, даж противно!!! Пора возвращать принципы талиона, а то скоро все превратятся в ахтунгов, льющих сопли над каждой собачкой, выкинутой нах на улицу! Заибало все уже, заибало ханжество, царящее везде! Люди! Да выкиньте вы фтопку всю эту любовь-морковь и посмотрите на этот ЧОРТОВ мир без розовых очков со стразами, сцукаблянах!!!
{Ответить}

-2 балла FXWX9 25 декабря 2007 г. 01:36 #
2Наше имя: ППКС!!! Согласен,ханжество заибало!! Надоели все эти ути-пути! Мир жесток, и чел челу - волк, собака и враг!
ЗЫ Всех недовольных просим по сцылке http://www.nambavan.ru/2007/12/12/blyat-4/
{Ответить}

kovales 25 декабря 2007 г. 14:11 #
Ыыы... борцы с ути пути )))
{Ответить}

2 балла Sword 25 декабря 2007 г. 14:15 #
Я смотрю темку-то раздули, скажу больше - зафлудили.
Ну тоже выступли коротенько о главном:
1) Очнь низкий уровень владения вопросом у большинства предыдущих ораторов. На самом деле очень многие из тех, кто тут писал, даже не в курсе дел. Обильно представлены все виды заблуждений, как-то, что христианство - ветвь иудейской религии (полный бред), так и то, что в России большинство православные (тоже полный бред). Помнится, ещё Энгельс вынужден был признать, что христианство находится в жестком противоречии, противостоянии со всеми религиями, существовавшими до его появления, да и не надо путать иудейство и ветхозаветную религию. Так что христианство - абсолютно самостоятельно и самоценно, и примиренчества оно не допускает. "Не мир принёс я, но меч" (Иисус (с). А чтобы быть православным, недостаточно быть номинально крещённым в православной церкви. Православный - правильно славящий, а это подразумевает огромное количество требований, предъявляемых, прежде всего, к себе самому. Готов держать пари, что из всех, кто тут писал в защиту православия, вряд ли 10% найдется тех, кто соблюдает идущий сейчас Рождественский пост. Хотя, конечно, это и не обязаловка.
2) Чтобы ввели предмет "ОПК" я лично только за. Но факультативом, для тех кто сам примет решение. Христианство вообще, и православие в частности (хотя, по большому счету - это и есть настоящее христианство) предполагает свободу выбора и принятия, а не насаждения, поэтому те, кто орут о насильственном внедрении предмета - просто врут, спорить с ними не хочеться.
3) Конечно, общая тенденциозная манера подачи материала обусловила характер дискуссии и аргументации, скатившейся в конце просто к облаиванию.
ЗЫ: Сам я себя причисляю к православным (хотя и плохим), бывает, что и исповедуюсь, бывает, что и причащаюсь, посты стараюсь соблюдать. Но принятие ограничений потребовало большой внутренней работы, не на год и даже не на пять, а этак на двадцать, примерно. Сейчас эти ограничения уже и не втягость, а в радость.
Ещё раз: у вас всегда есть выбор.
{Ответить}

KOT 25 декабря 2007 г. 15:04 #
+
{Ответить}

Сталкер 26 декабря 2007 г. 00:15 #
Mir, и Sword - молодцы.
{Ответить}