Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

День Рождения Города!

Приглашаем Горожан на празднование Дня Рождения Города!
Подробнее

Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

  • Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
  • 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
  • Было расстреляно 10 миллионов человек;
  • 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;
  • Практически все арестованные были невиновны — их сажали за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
  • Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
  • Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90 тысяч. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

П. Краснов



Источник: www.contr-tv.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ГУЛАГ репрессии

 

Комментарии:

Mo/loC
        Mo/loC 17 января 2008 г. 22:10
С 1917! Кто меньше? :-D
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 22:12
C 1613-го :-)
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:15
С 1565, с начала Опричнины:Ь
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 17 января 2008 г. 22:18
c 33 года:)))))) и регионально - под Ершалаимом....
{Ответить}
 

Doll-Perian
 1      Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:21
Вы ещё с выдворения Адама и Евы из Эдема посчитайте - первые репрессированные как-никак)
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 22:18
Да ладно, чего уж там. С Рюрика, понятное дело. :-)
{Ответить}

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 22:20
Зато не одновременно)))))
{Ответить}
 

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:23
Зато представьте сколько репрессировано)
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 22:24
А если ещё и по всему глобусу насобирать ...
{Ответить}

        Сергей_ 17 января 2008 г. 23:55
да ну нах,не с 17 канечно
{Ответить}

Kuzia
        Kuzia 18 января 2008 г. 10:34
с 1918 если быть точнее. До этого организованных терроров еще не было. Собственно оранизованный красный (как и органзованный белый) терор появился именно в "расцвет" гражданско войны. А потом все шло на спад. Кстати это сейчас кажется, что увезли -арестовали- страх и ужас. а тогдв это могло казатся гуманизмом и смягчением нравов. Не шлепнули же тут же за сараем, а увезли куда то (правда сказали без права переписки, но ведь не шлепнули, да). Поэтому и не было особых разговоров. Да и могло быть это все -- привычно. Мы сейчас много про электричество в домах говорим. Так и тогда - ну возят и возят. Все и так про это знают.А если слишком много болтать то и болтающего повезут. Так что ...
{Ответить}
 

Mo/loC
        Mo/loC 17 января 2008 г. 22:21
Слава, неэтично играть в поганые политические игры и врать людям, используя чрезвычайно завышенные цифры жертв репрессий того времени. Вот это - неэтично, преступно и достойно наказания.
{Ответить}
 

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 21:58
Мой комент исчез куда то. но там я писала, что в семьях было по 3-7 детей, а как сейчас 1-2 ребенка. Бабушке с трудом восстановили дату рождения, так как документация была поставлена плохо. Семья была обычной, средний уровень и основная масса односельчан жыли так же, поэтому под боем могло быть все село (читай, села) нужно было оставить лояльную и послушную голь и бедноту, потому им и скормили хозяйства остальных, "кулаков"
{Ответить}
 

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 22:36
Нашла комент - по частям выше. Сорри:/
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 17 января 2008 г. 22:05
Кстати о переброске масс на большие расстояния... автор статьи опровергает сам себя, говоря о эвакуации... кстати, ошибается - на САМОМ ДЕЛЕ, к ЗИМЕ 1942 за УРАЛ, было эвакуировано 11 миллионов человек и ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ заводов... както смогли, учитывая, что по ТРАНССИБУ шли с Востока эшелоны с солдатиками, техникой и ресурсами...

{Ответить}
 

        ged 17 января 2008 г. 22:06
Кстати, а откуда вообще взялось это:
"Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря"
Сдается мне, что "патриоты" сами же эти цифры выдумали и теперь опровергают. Господа, предоставте источник информации.
Если, конечно, не врете.

{Ответить}

        Mollari 17 января 2008 г. 22:10
Откуда взялось? Я сам лично слышал по ТВ в программе "Ыгляд" в конце 80-х (или, м.б. в 90-91 г.) цифру в 80 (восемьдесят)млн. Это я помню очень хорошо.
{Ответить}

        Mollari 17 января 2008 г. 22:11
Блин, лаже отредактировать комментарий нельзя.
В программе "Взгляд"
{Ответить}

ychenik
        ychenik 17 января 2008 г. 22:12
ged: точно знаю, что цифру в 60 назвал Солженицын в Архипелаге/// оттуда и пошло... про 120 сказал кто то из англичан...
{Ответить}
 

 1  3   ZK-ZK 17 января 2008 г. 22:12
Нет, ну все-же нашлась такая словоблудливая гнида, у которой ее похабный ротик разомкнулся, чтобы отрыгнуть зловонную жижицу,преподнесенную в виде откровения и прозорливейших опровержений. Стыд на твою безмозглую голову, тупоголовое и бессовестнейшее ты создание. А равно и безграмотнейшее. Похавай хотя бы бисера от Шаламова и Гинзбург,может чуток поумнеешь.(прошу прощения у других за негатив)
{Ответить}

ychenik
        ychenik 17 января 2008 г. 22:15
ZK-ZK: повежливей, пожалуйста... грубить не надо, мы сами... грубияны:)
{Ответить}
 

Mo/loC
 3      Mo/loC 17 января 2008 г. 22:16
Какой убедительный и бьющий неопровержимыми доказательствами комментарий :-)))
{Ответить}
 

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:18
Вы бы хоть написали, кого имеете в виду)
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 17 января 2008 г. 22:14
rOSA: а почему вы считаете, что это много? 20 млн? никогда карту Сибири не видели? прелюбопытное зрелище - 27 млн. на 2008 год вдоль тоненькой нитки Транссиба... а чуть севернее - и все... тишина...
{Ответить}
 

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 22:17
Вопрос не поняла
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 17 января 2008 г. 22:20
Сударыня, вы написали - уверен ли я... Да, уверен:))))
А я спросил - почему вы думаете, что закрыть в лагеря 20 млн. большая проблема?
{Ответить}
 

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 22:29
Потому что это шло в течение десятилетий. Про один из крупнейших лагерей я слышала цифру в 1 млн. человек одновременно, что то очень крупное построили и стоит до сих пор. Но не думаю, что остальные обекты также активно человекоснабжались. Строили же что-то конкретное. Да и умирало много. Наверняка были периоды наростания и спада "активности" 20 млн может и возможно, но не держалась эта цифра годами
{Ответить}
 

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:35
Вот из-за того, что умирало много, и был поток "вновьпребывающих".
{Ответить}
 

        rumvit 25 апреля 2008 г. 17:02
Вот это интересно.
Будет правильно если Вы соизволите вот это что-то то что построили назвать.Дабы никто не смог усомниться в чистоте ваших слов.
{Ответить}

TYAN
        TYAN 17 января 2008 г. 22:20
Я не понимаю что хочет донести до читателя эта статья? Она хочет умалить масштабы репрессий????
.
Масштабы репрессий были таковыми, что репрессиям подвергались не тысячи и не миллионы людей, а ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ. Первыми из всех депортации подверглось все корейское население Дальнего Востока. Осенью 1937 года за рекордно короткий срок - полтора месяца в Среднюю Азию было департировано ВСЕ корейское население Дальнего Востока - примерно 200 тысяч человек. За ними туда же во время ВОВ последовали чеченцы, которые вели навстречу фашистом белого коня, потом были крымские татары, поволжские немцы. Департированные народы были до поры до времени лишены всякого права передвижения, им не выдавались паспорта. Автор статьи вопрошает, как могло снабжаться и быть транспортировано такие массы народа? Столь быстрые перемещения на огромные расстояния таких масс народа достигалось за счет обращения с ними как со скотом. Люди были вынуждены оставлять ВСЕ нажитое за жизнь имущество и налегке отправлялись в путь в вагонах для перевозки скота. Туева хуча народу тупо сдохло, не выдержав такой дороги. А никак они не снабжались. Людей привозили в степь и оставляли их там - живите как хотите. Первые годы после депортации люди жили в землянках, в которых окна были на уровне земли. И если бы не поддержка местного населения, то жертв было бы много-много больше.
.
Так что не надо умалять грандиозности и масштабов репрессий. Они сравнимы с великими переселениями народов.
{Ответить}
 

Mo/loC
        Mo/loC 17 января 2008 г. 22:25
Вот блин.. Сколько миллионов ты напишешь?.. 20, 40? А может быть 200?
{Ответить}
 

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:26
200 млн из 160 млн, которые были в СССР - вот это я понимаю репрессии)
{Ответить}
 

TYAN
        TYAN 17 января 2008 г. 22:33
Я 200 ТЫСЯЧ сказал, а не 200 миллионов. =(((
{Ответить}
 

        Yan 17 января 2008 г. 22:25
материал простой и логичный .
удивляет явная запропагандированность читателей на злобу и неприятие здравого смысла ... \
вроде , кончилась давно пере$тройка , ан нет - всё ещё тянет иных поругать старое , советское , почернить , в грязи повалять , да самых рьяных чернителей похвалить ... :-)
PS: про захоронения в томской области знаю .
на "острове смерти" бывал лично .
ни 10 миллионов , ни миллион там не был захоронен .
солженицинам , геббельсам и прочим резунам - не верю ;-)
автору респект .
{Ответить}

        Mollari 17 января 2008 г. 22:29
Спасибо. Есть всё-таки незазомбированные (или уже раззомбированные?) люди.
{Ответить}

maximaximax
        maximaximax 17 января 2008 г. 22:32
Есть люди, готовые постоянно наступать на один и те же грабли. Есть бараны, которые склонив голову, идут на заклание. Есть "люди", готовые врать и при этом говорить, что те люди, которые говорят правду - лжецы.
{Ответить}
 

        Yan 17 января 2008 г. 22:34
ну , судя по эмоциональности и неаргументированности возгласов , вы сейчас свою позицию комментировали :-)
ту , что выше многократно изложили ...
{Ответить}

maximaximax
        maximaximax 17 января 2008 г. 22:55
То, что Вы можете смеяться над убийством миллионов людей, не делает Вам чести, но я вёл речь не об этом. Такие люди, как Вы не понимают того что для ГУЛАГа все мы - потенциальные жертвы. Эта система не подчинялась никому и убивала всех без разбора - и тех, кто ей сопротивлялся, и тех, и кто ей помогал, и тех кто пытался её не замечать, и тех кто старался служить ей.
{Ответить}
 

        Yan 17 января 2008 г. 23:22
попрошу вас сейчас же либо предъявить цитату , где бы я "смеялся над убийством миллионов людей" - либо признаться , что вы лжёте .
кстати , вы весьма показательно лжёте в этой мелочи - вы не заметили , как преувеличиваете одно и преуменьшаете остальное .
и ведь примерно те же процессы происходят в вашей голове и тогда , когда пишете по теме темы ;-)
{Ответить}

maximaximax
        maximaximax 17 января 2008 г. 23:37
Вы и сейчас ухмыляетесь. При разговоре на данную тему это выглядит как прийти в дом к покойнику и рассказывать про него скабрезные истории.
{Ответить}
 

        Yan 17 января 2008 г. 23:52
цитату на бочку !
либо признайтесь , что у вас не язык , а помело .
и оставьте сказки про "интонации" своей бабушке .
{Ответить}

maximaximax
        maximaximax 18 января 2008 г. 00:04
Какую нафиг цитату? В обоих предыдущих сообщениях у тебя смайлики, ты сам-то читаешь то что пишешь или только языком трепать по ветру умеешь?
{Ответить}
 

        Yan 18 января 2008 г. 13:35
цитату , где бы я "смеялся над убийством миллионов людей" - вот какую цитату вас просили предъявить .
либо признаться , что вы лжёте .
а смайлик , как легко увидеть по тексту , адресован вашей глупости и прямолинейности , так что даже не смейте за него цепляться - к "убийствам" вы его не притянете при всём вашем желании :-)

{Ответить}

        i_sergey 18 января 2008 г. 13:38
Результат репрессий? Разваленная после первой мировой войны, после гражданской войны АГРАРНАЯ страна, ко второй мировой войне подошла уже ИНДУСТРИАЛЬНОЙ. То что были репрессии автор поста не отрицает, но если уменьшить количество репрессированных получается что при Сталине страна совершила ОГРОМНЫЙ рывок.А сопли на тему "всех расстреляли, всех посадили",не умаляют результат.
{Ответить}

        Yan 18 января 2008 г. 14:44
да , собственно , нету связи между индустриализацией и репрессиями . разьве что в умах западных политологов , которые её нашим СМИ надиктовали :-)
индустриализация - да , было такое .
в 1917 году большевики получили отсталое аграрное государство , через 7 лет процесс индустриализации уже шёл вовсю , а к 1939 году вся обширная страна электрифицировалась , молодёжь осваивала небо и современную технику , промышленность выплавляла отличную сталь и училась строить станки , самолёты и танки .
это у нас сегодня - электрические провода по всей стране срезают , молодёжь ширяется наркотой или тупо спивается , а промышленность не умеет ничего , кроме сборки бытовой электроники отвёрточным способом из импортных комплектующих ...
зато четверть века по телевизору орут , как всё Было ужасно ...
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:31
Здесь не грязи валяют, а, скорей, не понимают смысла в попытке обелить сталинский режим.
{Ответить}
 

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 22:33
+1000
{Ответить}
 

maximaximax
        maximaximax 17 января 2008 г. 22:33
Странно что не понимают. Нынешнее едирастическое направление российских властей ведёт всё туда же - в новый гулаг.
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 22:34
Сталинский режим настолько очернён, что любая попытка разобраться, как же там было всё на самом деле, воспринимается как обеление. Так что отбросьте эмоции и включите холодный разум.
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:39
Простите, но читая данную статью, холодный разум не включается, а если включается - начинается жуткое отторжение всего написаного (посмотрите первый мой коммент). Надеюсь, Вы поняли моё отношение к написанному:)
Кстати, пожалуйста, включите холодный разум и ответьте на мой вопрос, а то я уже ответа жду очень долго:
если репрессии не были столь масшатабными как здесь написано, то чьими руками подняли государство из руин?
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 22:49
Я вроде отвечал, но, видать, комментт не дошёл (или я Enter не нажал) :-)
Отвечаю: руками народа (кого ж ещё).
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:54
Ой ей, Вы уверены, что простой крестьянин из того же Среднего Поволжья по зову сердца поехал бы прочь от своего хозяйства строить Беломорканал или поднимать Лесную промышленность на Оби?
Как я уже писал - так штука, что заработала при строительстве БАМа, не была реальна - денег не было.
Маловероятно, что руками свободных можно было сделать за 10 лет СССР тем, кем она была на начало Второй Мировой.
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 23:02
Это только так кажется, что маловероятно, ибо сейчас времена уже другие, да и люди совсем не те.
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 23:06
То есть вы считаете, что тогдашний крестьянин, имевший ну пусть не всё, но который мог себя обеспечит, поехал бы на Север за просто так?
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 23:33
1. А фактор народного энтузиазма Вы учитываете? Я понимаю, что сейчас это уже и слово такое устаревшее, а что оно означает, большинство и представить не может, но, тем не менее?
2. А все тогдашние крестьяне имели всё?
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 23:38
1. Фактор народного энтузиазма - это в 60-70 года, а тогда. Молодеж, конечно, да - энтузиазма там было некоторое количество, а вот зрелые люди понимали, что ничего хорошего их там не ждёт.
2. Побольше, чем на стройках) Естественно меньше, чем при царе, но, например, были против вступления в колхозы (отбирания имущества).
{Ответить}
 

        Yan 17 января 2008 г. 22:37
всегда есть смысл оценить как-бы-известное логически .
что автор и делает , как можно заметить .
фальшивки проверку логикой (или здравым смыслом , если хотите) не проходят и обыкновенно рассыпаются сразу .
как в нашем случае - оппоненты материала ничего , кроме эмоций , предложить не в состоянии :-)
{Ответить}

ychenik
        ychenik 17 января 2008 г. 22:41
Коменты внимательно почитайте:)))))
{Ответить}
 

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:42
Сознайтесь, Вы не читали комментарии, да?:)))
{Ответить}
 

        Yan 17 января 2008 г. 23:38
читал . и ни одной взвешенной мысли не увидел .
вы же , полагаю , и комментарии читали "на эмоциях" , если не способны заметить наикудрявейшие перлы ...
например , где комментатор сравнивает переброску завода за Урал с переброской заключенных в _тайгу_ :-)
заводов , требующих инфраструктуры , энергии , заводов , которые далеко не завезёшь ...
и людей , не в Омск - Томск , а тайгу и прочую глухомань .
заводов , переброска которых оставила в хрониках и воспоминаниях ярчайший след , переброска которых происходила по тем же путям , что и раненых в госпиталя , в одном только Томске этих госпиталей было столько , что каждый второй взрослый может вспомнить - "в этом здании лечили фронтовиков" ...
и заключённых , которые при заявленном количестве жертв в 20 - 120 миллионов просто вытеснили бы все грузы с восточного направления , а вместе с тем никто из современников не описывает ничего , сравнимого с потоком раненых , разбитой техники на переплавку и эвакуируемых заводов и специалистов .
нет там места , в истории военных лет , для многомиллионного потока "жертв репрессий" , не смешите здравый смысл и логику .

{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 23:51
Честно признаюсь - заметил наикудрявейшие перлы, притом у Вас:
"заводов , требующих инфраструктуры , энергии , заводов , которые далеко не завезёшь ..."
От Москвы до Томска рукой подать, пешком за пару минут доковылять можно. И Сибкабель, и Эмальпровод и другие нынешние представители томской промышленности - они же с запада были эвакуированы. Недалеко, верю.
А про логику и здравый смысл с молчанием в тряпочку про увиденные потоки жертв репрессий я уже писал - повторяться лень:)
{Ответить}
 

        Yan 18 января 2008 г. 00:00
>От Москвы до Томска рукой подать, пешком за пару минут доковылять можно.
кажется , вы опять не поняли .
вернёмся к сравнению . достоверно известно , что составы везли в Сибирь эвакуированную технику и людей . на Запад увозили мобилизованных бойцов , сырьё и обеспечение .
теперь допустим , что в том же направлении было вывезено до сотни миллионов репрессированных . причём в такую глушь , что их никто не видел и никто про них не слышал .
гонять составы с миллионами людей Дальше от основных маршрутов , куда то за пределы цивилизации , где бы никто об этих людях не узнал , и возвращать обратно порожняком - слишком явное и заметное явление , которое не могло бы остаться незамеченным .
однако никаких похожих явлений на транспорте современики НЕ описывают !
так не является ли это признаком ошибочности допущения , подумайте , наконец , здраво - как в школе , когда учились теоремы доказывать .

{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 18 января 2008 г. 00:04
О, до меня точно дошло, что Вы комментарии не читали:)
Там же чёрным по белому написано - основная масса заключённых пришлась на тридцатые годы - годы Рывка, когда СССР поднимали из руин. Во время войны составы шли - в основном с народами Кавказа, притом составы шли в обе стороны - из лагерей тоже на фронт брали людей.
{Ответить}
 

        Yan 18 января 2008 г. 13:38
вот про кавказ как раз Есть воспоминания очевидцев . а про репрессированные сто миллионов - нету .
дошло до вас ?
{Ответить}

Rosa
        Rosa 18 января 2008 г. 00:14
Вы почему всех заключенных в один момент времени помещаете и пытаетесь убедить, что их просто туда-сюда катали, причем ВСЕХ?
{Ответить}
 

Rosa
        Rosa 18 января 2008 г. 00:19
Вообще у USSR пост интересный появился так же=))))
{Ответить}
 

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 22:51
Я и старюсь логически
"Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами?" Потому что информация скрывалась, кто что видел - говорить об этом было не принято. Возили не в плацкартных вагонах, а в куда худших условиях. О пленных немцах говорить можно было, о преселенцах -сойдет, а то, что вся страна сплошь из кулаков состоит и солдат-предателей - уже неудобно, а лучше вообще не упоминать, что бы слова не "расшифровали" весьма не выгодно
"Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути." То есть заводы перевозить - не проблема, а вот люди на скотском положении без еды и питья - ой, не возможно=(((
"Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался?" а куда обычно дороги возят? Ну примерно туда же.
"Где же размещались задержанные?" в чистом поле. Сначала оградку строили, потом бараки, потом уже игрушки-свистульки мастерили, которые непонятно как вывозились потом. Чтож непонятного?
«А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?» Надгробья... действительно, гдеж столько мрамора взять?
{Ответить}
 

 1  1   Mollari 17 января 2008 г. 22:56
Очень смешно. А немцы, когда массовые расстрелы мирного населения проводили, тоже всем мраморные надгробия ставили?
{Ответить}

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 23:04
Вот и я о том же. Не нашли, не значит не было
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 23:36
Значит, не было надгробий, так правильно. А вот сами могилы, если бы они были (с громадным количеством останков), обличители режима предоставили бы всенепременно, можете не сомневаться. Ибо это было бы самое лучшее и неопровержимое док-во. А раз не предоставили, то что это значит???
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 23:40
Самые первые "обличители режима" - Хрущёв и его окружение. Что-то с трудом верится в их безгрешное прошлое:) Потому и не искали, что если бы нашли, себя бы и подставили.
{Ответить}
 

        Yan 17 января 2008 г. 23:40
места массовых расстрелов элементарно находятся . и почти на каждом давно стоят памятные плиты "братская могила" .

{Ответить}

maximaximax
        maximaximax 18 января 2008 г. 00:08
Как искать в болотах Томской области и в её реках? Сейчас эта территория в основном заброшена, так как по доброй воле в тех краях обитают только нефтяники за большие деньги. К счастью, ещё живы некоторые свидетели советских преступлений, как бы ни пытались их уничтожить в своё время.
{Ответить}
 

        Yan 18 января 2008 г. 13:43
вы вправду - тупой ?..
даже "остров смерти" на севере томской области , про который сегодня столько вранья развезли , элементарно поддаётся изучению .
очень легко выясняется , что ни миллиона , ни ста тысяч смертников там никогда не было .
очень легко узнаётся , что местные жители прекрасно помнят подробности того времени и рассказывают детям .
их рассказы и наблюдаемая информация -проходят- перекрёстную проверку на достоверность .
а ваши демократические всхлипы - нет :-)

{Ответить}

        Yan 17 января 2008 г. 23:46
ещё раз повторю , специально для вас - факты свидетельствуют Против существования каких либо неоткрытых захоронений "на многие миллионы жертв" .
и даже самые крупные места трагедий в Томской области (Колпашевское и Назинское) не тянут на один миллион . никак . даже в сумме .
факты о транспортировке также Против навязанной вам версии - воспоминания современников отрицают возможность массовой , многомиллионной транспортировки жертв в военные годы , однговременно с транспортировкой раненых и эвакуированных , людей и техники , параллельно и незамеченно .
и это - факты , которые легко походят проверку на достоверность , в отличие от тех теоретизирований , к которым приучали вас демократические СМИ .
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 23:54
В хаосе войны даже у педантичных немцев эшелоны с пленными порою приходили в концлагеря, по ошибке. Чего уж говорить о нашей огромной стране.
{Ответить}
 

        Yan 18 января 2008 г. 00:03
хотите сказать , злой сталин "по ошибке и в неразберихе" случайно зарепрессировал не 20 , а 80 миллионов народа ?..
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 18 января 2008 г. 00:05
Хочу сказать, что не углядеть пару эшелонов (а на нашей огромной территории может не одну пару) вполне реально.
{Ответить}
 

        Mollari 18 января 2008 г. 00:36
Ага, и таких эшелонов набралось на пару-тройку десятков миллионов!?
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 18 января 2008 г. 00:38
Doll-Perian 18 января 2008 г. 00:04 #
О, до меня точно дошло, что Вы комментарии не читали:)
Там же чёрным по белому написано - основная масса заключённых пришлась на тридцатые годы - годы Рывка, когда СССР поднимали из руин. Во время войны составы шли - в основном с народами Кавказа, притом составы шли в обе стороны - из лагерей тоже на фронт брали людей.
{Ответить}
 

        Mollari 18 января 2008 г. 01:26
Уточню
И таких эшелонов набралось на пару-тройку десятков миллионов ошибочно репрессированных!?
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 18 января 2008 г. 01:30
Про "ошибочно репрессированных" я вообще не писал. Я отвечал на дескать "никто не видел эшелонов с заключёнными".
{Ответить}
 

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 22:32
Укажите на похвалу с моей стороны хоть в одном посте и коменте!!! =((((
Желание повысить самоуважение не подразумевает необходимость забыть то, что было. Это тоже наша история!
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 22:41
Если это мне, то я сказал спасибо Yan'у.
{Ответить}

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 22:56
Нет=))) Это моя реакция на комент Yan:
=====Yan 17 января 2008 г. 22:25 #
материал простой и логичный .
удивляет явная запропагандированность читателей на злобу и неприятие здравого смысла ... \
вроде , кончилась давно пере$тройка , ан нет - всё ещё тянет иных поругать старое , советское , почернить , в грязи повалять , да самых рьяных чернителей похвалить ... :-)=====
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 22:57
Ааа, ну тады звиняйте.
{Ответить}

Rosa
        Rosa 17 января 2008 г. 23:02
Звиняю)
{Ответить}
 

ychenik
 1      ychenik 17 января 2008 г. 22:34
Mo/loC: поручик, я вообще считаю, что именно обсуждать такие темы.... хммм... понимаешь, у многих может быть так, что один предок другого на рудники водил... начни только копать семейные архивы... зачем? ну было и было... специалисты знают, остальные помнят...
{Ответить}
 

maximaximax
 1      maximaximax 17 января 2008 г. 22:39
Такие темы нужно обсуждать чтобы это не повторилось вновь. Всегда помнить - это практически всё, что мы можем сделать для тех, кто погиб в советских лагерях и тюрьмах. Уверен, что они бы хотели чтобы хотя бы их смерть спасла другие жизни. Если же мы забудем геноцид собственного народа, то он обязательно повториться.
{Ответить}
 

Mo/loC
        Mo/loC 17 января 2008 г. 22:49
Вот с этими словами соглашусь.
"Нынешнее едирастическое направление российских властей ведёт всё туда же - в новый гулаг." - вероятность написанного чрезвычайно высока, имхо. Так что тоже +
"Есть бараны, которые склонив голову, идут на заклание. Есть "люди", готовые врать и при этом говорить, что те люди, которые говорят правду - лжецы." - тоже верно.
Ещё раз повторю:
Я не за обеление тех лет. Мне противно чрезмерное их очернение. В данном случае - завышение количества репрессированных в таких масштабах...
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 22:50
+100
{Ответить}

Mo/loC
        Mo/loC 17 января 2008 г. 22:51
"специалисты знают, остальные помнят..." Основная масса не анализируя помнит то, что сказали "умные" дяди по долбаному ящику...
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 17 января 2008 г. 22:54
Это верно... тут наша вина - не научили...
{Ответить}
 

ychenik
        ychenik 17 января 2008 г. 22:37
Rosa: примерно так - пик пришелся на вторую Пятилетку (1934-1939) - как раз закончилась коллективизация, деревни зачистили, как раз в ней построены промышленные гиганты и новые города... а потом понятно спад - война же... с 1944 примерно, снова взлет - "пособники" и прочие - до восстановления 1949 года... а потом уже и надобности не было... в таких количествах - примерно как сейчас - около двух...
{Ответить}
 

        USSR 17 января 2008 г. 22:45
Завтра выложу пост про эти цифры, а может сегодня.
{Ответить}

        Mollari 17 января 2008 г. 22:54
Вот интересно будет выложить книгу "Русский должен умереть: Нацистский геноцид на оккупированных советских землях" и посмотреть на реакцию наших "борцов с тоталитарным прошлым".
{Ответить}

Doll-Perian
        Doll-Perian 17 января 2008 г. 22:57
Нацисты были завоевателями, хотя и очень жестокими.
Блин, повторяюсь)
{Ответить}
 

        Mollari 17 января 2008 г. 23:00
Согласен, только некоторые утверждают, что, как бы это помягче выразиться, слухи о нацистских преступлениях ильно преувеличены (а на самом деле они детей шоколадом кормили).
{Ответить}

ychenik
 1      ychenik 17 января 2008 г. 23:04
Таким уродам ответ один - преступления нацизма подтверждены Нюрнбергским трибуналом...
{Ответить}
 

 1  1   Mollari 17 января 2008 г. 23:39
Замечательно. Передайте это ged'у, когда объявится.
{Ответить}

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   304 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)