Здравые рассуждения о массовых репрессияхДля того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее? Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90 тысяч. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить. Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет. Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших? Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе. Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. П. Краснов Источник: www.contr-tv.ru Поделитесь с друзьями: Смотрите также:ГУЛАГ репрессииКомментарии:
Вы же в Томской области в основном живёте, люди, могли бы и знать куда делись репрессированные и почему от них ничего не осталось :( По-крайней мере в нашей области их вели и везли в такие места и в такое время года, что подавляющее большинство умирало от голода и холода не доходя до места, остальные на месте. Выживали единицы из сотни, отмечались даже случаи каннибализма. Ответить
Мужик, ты не догоняешь, я про репрессии знаю только и не столько из книжек, а от живых людей, которым удалось их пережить. В Томске твои бредни не пройдут. ОтветитьВ статье идёт речь НЕ о том, что никаких репрессий вообще не было, а о том, что их масштабы (миллионы и десятки миллионов) раздуты до неприличия. В одной из последующих статей (размещу позже) автор прямо пишет:
Какие антисоветчики? Половину родственников моей жены сослали в Казахстан и Сибирь потому что они были немцы. Другую половину сослали за то, что в их семье была лошадь, поэтому их записали в кулаки. Аналогично с моими предками, кажется, только четверть из предков не была репрессирована. Все они были антисоветчиками, британскими шпионами и готовили покушение на Сталина? Да нифига, обычные хорошие люди, знаю, что в страшных условиях они выжили, так как помогали друг другу. Мой дед и бабушка жены в конце жизни написали небольшие воспоминания, где есть подробности жизни в ту эпоху. Большинство же не рассказывали ничего даже своим детям, так как боялись до самой своей смерти. Боялись не только рассказывать, а даже вспоминать, так всё было страшно. ОтветитьАх, да. К антисоветчикам, конечно, стоит добавить тех, кто противостоял СССР в годы Холодной войны. Ведь демонизация противника - очень выгодный шаг. Ответить
Ты прочитал что я написал? Какие холодные войны? Крестьяне и рабочие - антисоветчики? Тьфу, даже разговаривать противно. ОтветитьКрестьяне и рабочие, по твоему, могли знать точные цифры, а?
Мах ну ведь американцы тоже своих японцев даже не сослали в лагеря загнали, как только война с Японией началась?переселение немцев, это была вынужденная мера. ОтветитьПо моему мнению постить такую статью в Томске глупо. О том, как в береге Оби было размыто захоронение сталинских времен хотя бы по слухам известно многим. У многих (и у меня в том числе) есть или были репресированные родственники.
Ты читать умеешь? Кладбища были не с крестами и оградками. Вся Томская область, её реки и болота - одно большое кладбище. ОтветитьОторвите-ка задницу от компьютера и съездите в Парабель, Нарым, Назино или Карагасок и поговорите со стариками. Вы на словах вроде большой любитель народа - вот и пообщайтесь в живую. И расскажут, и покажут. ОтветитьСм. http://gorod.tomsk.ru/index-1200573877.php#comment580900 Про отрицание мною нацисткого геноцида вы, г-н Mollari, сознательно соврали. Зачем? Может цитату привести, чтоб всем стало ясно, кто тут врёт? Ответить
=====Средняя ежемесячная численность была небольшой, зато большой была смертность. Не было многомиллионых лагерей, а вот кладбища - были.===== А всё как раз наоборот. Вспомни кто про всё это (репрессии) кричал и получится что они Ельцин, Сулакшин, Бауэр, Явлинский, СПС полным составом, прочее демократическое отребье и к ним примазавшиеся сейчас пирует а остальные лапу сосут. Я понимаю горе было в твоей семье, но когда горе застилает глаза человек лишается разума. Ответить
То, что народ использовали, не означает, что они наврали по цифрам. Лапатой можно голову на грядке отчекрыжить, а можно картошечку накопать и накормить Ответить
Существовали особые инструкции, о порядке захоронения как расстрелянных, так и умерших в ГУЛАГе. Инструкции весьма подробные, с указанием минимальной удаленности от населённых пунктов,дорог, глубины, объёма, и даже дозы хлорной извести. Вот именно, и я о том же - о количестве. Но сила штампов такова, что стоит только завести речь, что, возможно, число репрессированных было столь велика, как на тебя сразу смотрят так, будто ты вообще отрицаешь факт каких-либо репрессий. Ответитьпардон, "число репрессированных было НЕ столь велико..." Ответитьсогласен полностью. Это из психологии - человек с большой неохотой принимает противоположную своей чужую точку зрения. Гораздо проще стоять на своей, даже если она не верна, а если с тобой спорят, надо кричать и эмоционировать )))) можно даже с оскорблениями
Захоронение размыло факт. То что это погибшие в лагерях а не скажем в гражданскую, уже нет. Ответить
Я, например, статистике не удивляюсь. Первое: личные пересказ моих дедушек и бабушек. У меня ВСЕ прадеды были раскулаченными. Причем хозяйство у них всех было средненькое. И когда ссылали соседей, дети по крайней мере не знали, что будут следующими, так как НЕ ЗА ЧТО БЫЛО. Насчет "здравых рассуждений" автора. По разным оценкам разброс в численности репрессированных действительно большой. Но все они исчисляются именно миллионами..Но ведь это не только заключенные, а по большей части ссыльные. В лагерь в основном забирали мужчин (кого-то работать, кому-то - сразу расстрел) и на предварительном заключении никто долго не просиживал. А вот их семьи (отнюдь не маленькие)- отправляли куда по дальше. И дороги для них не строили - людей сплавляли по рекам, и тем более о снабжении при этом продовольствием речь не шла (только символически) - выживут - выживут, нет так нет. Кормили люди себя сами! (#лебедой всякой и т.п.)
=====В лагерь в основном забирали мужчин (кого-то работать, кому-то - сразу расстрел) и на предварительном заключении никто долго не просиживал. А вот их семьи (отнюдь не маленькие)- отправляли куда по дальше. И дороги для них не строили - людей сплавляли по рекам, и тем более о снабжении при этом продовольствием речь не шла (только символически) - выживут - выживут, нет так нет. Кормили люди себя сами! (#лебедой всякой и т.п.)====
Смертность, говорите... Тогда должен был быть постоянный поток заключённых через города по ж/д путям. Постоянное перемещение достаточно больших масс людей под конвоем - тоже весьма заметное событие. Я так мыслю, что на ж/д вокзалах ведётся учёт приходящих и уходящих составах. В журналах учёта должны были остаться соответствующие записи. В общем, с содержанием поста согласен. Ответить
Почитайте у Солженицина про БАРЖИ и ЖД-пути. Там в вагоны забивали людей как селедку, а потом мертвых по пути выкидывали и то, по-моему не сразу. ОтветитьВо-первых, Солженицын - это не статистика, и его мнения о кол-ве жертв это лишь его мнение, не более того. А, ну поищите по сети - многое найдёте.
Сеть то же не самой безгрешный повествователь. А семья у нас была обычная и что происходило, то же дело обычное. Они были одними из многих, основная масса жителей деревни была такая же. Просто нужно было оставить послушную и бездельную голь и бедноту и скормить им в порпитание хозяйства других, "кулаков" Ответить
Да легко, например насчет Беломорканала, что его исключительно силами зэков строили, и милилонов зэков Чисто для справки. Среди родственников есть раскулаченные. Ответить
Если у тебя есть раскулаченные родственники и ты пишешь этот бред, тогда ты просто больной. Едирастия тебе в помощь строить новый гулаг для России. ОтветитьНу, что тут можно сказать.
З.Ы. Я не спорю с тем, что репрессии. Не спорю с тем, что пострадало большое количество людей. Но! Те цифры, что приводят некоторые личности в настоящее время - бред сивой кобылы. Ответить+1 Именно это я и пытаюсь сказать, но, увы, не слушают :-( ОтветитьВот интересная логика в статье говорится что все "художественные" изыски перестроечных времен очень и очень сомнительны, а вы про личные обиды: "у меня были репрессированые" и это может подтвердить что псы от "демократии" говорили? Вам приводятся рассуждения опровергающие цифры которые всем с усердством вдалбливали и ни кто не усомнился в их правильности. Самое интересное что вы не утруждаетсь задуматься как пример над одной особенностью: репресированые это не только люди осуждёные но и те которые отправлены на поселение. То что всякие Мемориалы занимаются подтасовкой известно давно у них все невинно осужденые, и бандиты, и уголовники и действительно политические, но вы то чем думаете? По Колпашевскому захоронению: Томская область одна из самых больших областей в России, много ли вы таких захоронений знаете в области ещё? Так что многомиллионные кладбища это действительно враньё. А теперь я у вас, у обличителей ещё хочу узнать такую деталь: знали ли вы идя на коннект на Каштачную гору, что там захоронение репресированных? Ну и второй вопрос, разве не кощунство жарить шашлыки на погосте? Ответить
По-моему, те, кто говорит про "такие потоки должны были обязательно заметить" мыслят не тридцатыми годами, а началом 21 века - расселение не такое было, плотность расселения была не такая большая, и даже, если кто-то замечал - мало кто об этом узнавал. Ну заметил человек, он не сможет донести до большого числа народу - возможностей у него таких нет.
Ага... И населения в городах меньше было... Но народ в них не менее зрячий был, чем сейчас. Ответить
Но тогда же, тот, кто увидел, он же не побежал к компу и не запостил на каком-нибудь форуме - "Я обнаружил только что колонну репрессированных". Ну расскажет он паре людей, а потом сам же и попадёт под жернова. А кроме того - в сознании людей было заложено - "обвиняют и приговаривают только врагов народа". Ну а раз так, значит всё верно, правильно, что их везут, пускай везут, так и надо. Ответить
Народ тогда поболе между собой общался. И не настолько зашуганы были, как кажется. Так что, молва бы шла. Имхо. Ответить
И вы думаете, что НКВД так прям сидело и слушало, как молва распостраняется.
Было бы "народа", а это не народ, а враги народа.
Может быть это я чего-то не понимаю... Но не вижу я ничего предрассудительного в разговоре о том, кто чего увидел на вокзале/станции и т.п. Каким образом это можно причислить к поступкам против существовавшего строя?.. Ответить
Но когда дело зависит от точки зрения, не грех окунуться в ту атмосферу. Дневники людей живших в то время и рассказы очевидцев вам в помощь. ОтветитьНет, не всё равно. Если, скажем, репрессировано (подчёркиваю, не уничтожено, а именно репрессировано) было, положим, 100 тысяч человек (и далеко не все из них были невиновными), и сравнить этот показатель с таковым в других странах, то окажется, что СССР тех лет - вовсе не был таким жутким тоталитарным монстром, как его представляют. А отсюда (помимо всего прочего) сразу встанет вопрос о сущности нынешнего режима, который, голося на все лады о "преступлениях" Сталина, сам совершил их гораздо больше.
Все из одной шайки-лейки! Сначала парт-билеты за пазухой носили, а теперь крестики церковные. У руля стоят все теже люди. не дали воровать по-старому, они новый ход выдумали, а пипл хавает (в том числе и я давлюся) Ответить
Ну ладно, если репрессии были не столь масштабны, то тогда кто поднял страну? Народ? Учтите, это не БАМ, куда ехали акромя роматики ещё и за "динным рублём", тогда не платили ничего - средств просто не было. Ответить
Между прочим,колонии были убыточны, и с каждым годом потребляли все больше средств.В 1950 ГУЛАГ запросил на содержание колоний порядка миллиарда рублей.Труд заключенных был крайне неэффективным,поэтому их использовали только на работах, не требовавших применения квалифицированного труда. Ответить
В Северске была детская трудовая коммуна.Делали струнные музыкальные инструменты (балалайки, мандолины, гитары).Потом ее статус поменяли на детскую колонию.Но характер заведения от этогоне поменялся - только прибавилось сотрудников НКВД.Если есть интерес, в Северск ходит экскрусионный автобус, в городском музее города есть подробная выставка посвященная этому. ОтветитьКак вижу "патриотам" Города очень не нравится, когда их сограждан убивают чужие государства, но их вполне устраивает, когда их сограждан убивает своё госудасртво. Ответить
Позвольте моё мнение.
Да вы офигели. А то что чечены устролили в грозном в 1943 это не дикость? Полностью под корень вырезая русское население? ОтветитьНет ты действительно вне логики. Тебе говорят что ни кто не сомневается в репрессиях, а вот количество предъявляемое всякими Мемориалами не соответствует действительности, а ты то ли не понимаешь то ли натура у тебя передергивать. Ответить
Я одна из тех, кому не нравиться уничтожение нас другими государствами, но и я же просто кричать готова, что сталинское правление уничтожило не меньше, а главное подорвало наиболее здоровую сторону общества, способную самостоятельно думать и сопротивляться. ОтветитьКонечно это не слишком интересно но вот http://gorod.tomsk.ru/index-1175214751.php Ух ты, и правда был. Ну, я тогда Город ещё не читал :-( Ответить
40 миллионов считаю реальной цифрой и 10 расстреляных тоже, так как семьи тогда были крестьянские, большие. Это сейчас 1-2 ребенка есть и слава Богу, а тогда 3-7 детей... ОтветитьТолько ты забыла что утверждениям некоторых людишех 10млн в год расстреливалось, при чём как начали в конце 1936 так до самой войны, а потом уже и после неё. Ответить"Здравые рассужения"??? Ты - жертва манипуляции сознанием
Mollari: в 1951-1952 годах прошла серия восстаний бывших зеков Бухенвальда и прочих ЛС, которых перебросили на Дальстрой... так вот, три самых крупных лагеря были ликвидированы путем вывоза охраны и поджиганием тайги... погибли ВСЕ... около 100 тысяч... зарево было видно из Комсомольска-на-Амуре...
"А где же братские могилы ...?" Кости не могут плавать. они имеют недостаточную плотность для плаванья Ответить
Сама не видела, но люди говорят.. Ага... И с каждым человеком события обрастают всё более мрачными подробностями... Ответить
Сама не видела, но люди говорят.. Ага... И с каждым человеком события обрастают всё более мрачными подробностями... Ответить
Привет, поручик:)))) Репрессии невиновных были,этим всё сказанно.Количество обсуждать ,а тем более сравнивать с фаш-лагом -по меньшей мере неприлично.Что хочется загладить вину садистов и палачей во главе с компартией? Ответить
Серёга, в данном случае количество.. Имеет оно значение.. И не в оправдании кого-либо дело. Ответить
Слава, ёпрст... И ты туда же что-ли? :-( Ты согласен с цифрой в 20 и более миллионов погибших??? Ответить
БОЛЕЕ 20 миллионов - бред, верно замечено,экономика не выдержала бы... а вот от 10 до 20 - да, согласен... это вполне логично - тогдашнее население ВСЕ 160 - 8 % ... (сейчас сидит полтора)...
Вы уверены, что все сидели ОДНОВРЕМЕННО??:??!!!! Что за выкладки по цифрам???!!!!! Это десятилетиями длилось, начиная с 20-х!!!! Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||










Интересно было бы сопоставить со статистикой немецких концлагерей. Но у фрицев была специально разработана система фабричной утилизации трупов, а в ГУЛАГе таковой отродясь не наблюдалось.
Ответить