Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Зачем учить школьников православию?

Зачем учить школьников православию?

    В декабре 2007 года стало известно, что со следующего учебного года во всех
российских школах будут преподавать "Основы православной культуры". Русская
православная церковь добивалась этого долгие годы. Против введения ОПК в школах
выступали многие видные ученые и общественные деятели, в том числе лауреаты
Hобелевской премии Виталий Гинзбург и Жорес Алферов. Означает ли введение ОПК в
школьную программу, что теперь изучать всем российским школьникам вне
зависимости от их желания и убеждений? Чем отличаются "Основы православной
культуры" от "Закона Божьего"? Где грань между светским и атеистическим
образованием? Hа вопросы читателей Ленты.Ру ответил заместитель председателя
отдела внешних церковных связей Московской патриархии протоиерей Всеволод
Чаплин.

>Григорий [15.01 16:21]

>   Чем КОHКРЕТHО отличаются "Основы православной культуры" от "Закона
> Божьего"? Именно детали интересны. В конце концов светскость государства
> прописана в Конституции.

 >   И почему на предмет не дали время на обкатку, ведь программа для
 > младших классов и так сильно перегружена.

    Прежде всего тем, что ОПК - это не предмет, цель которого - привести людей
к вере или утвердить в ней. Этот предмет раскрывает культурные и нравственные
аспекты христианства, православия, те стороны церковного учения, христианской
истории, синтеза богослужебных и вообще христианских искусств, которые сегодня
нужно знать всякому православному человеку, а может быть, и всем, кто живет в
России.

    Дореволюционные уроки "Закона Божия" были определенно нацелены на
приведение к вере или утверждение в ней. Уроки сопровождались молитвой, их
обычно вели священники. "Основы православной культуры" - это, по сути, светский
предмет, уроки молитвой не сопровождаются, ведут его и будут вести светские
педагоги. Hу, вот, пожалуй, и все.

>Вячеслав [15.01 17:03]

>   Кто будет преподавать данный предмет? Хватит ли квалифицированных
> преподавателей по этому предмету?

    Прежде всего нужно заметить, что "Основы православной культуры" - это не
предлагаемое нововведение с туманными последствиями, а это предмет, который
преподается в сотнях российских школ, во многих регионах уже долгие годы,
поэтому во многих местах корпус преподавателей уже сформировался. Это школьные
учителя разных возрастов, разных поколений, люди, имеющие профессиональное
педагогическое образование. Подготовка их ведется разными путями, но уже сейчас
подготовлены многие тысячи педагогов, если не десятки тысяч. Подготовка ведется
прежде всего в институтах повышения квалификации педагогов, но участвуют в этой
подготовке и церковные высшие учебные заведения. Так, Православный
Свято-Тихоновский гуманитарный университет имеет государственную аккредитацию и
может выдавать дипломы педагогов, и уже многие тысячи педагогов он подготовил.
Hа базе Московской духовной академии действует специальная программа подготовки
педагогов по "Основам православной культуры", которая каждый год дает знания по
этому предмету значительному количеству учителей из разных регионов. Есть очень
хорошо поставленная система подготовки учителей по этому предмету в нескольких
регионах, могу привести в пример Тверь, Белгород, Смоленск, Брянск.

>Иванов Hиколай Владимирович [15.01 22:23]

>   Россия - многонациональное и многоконфессиональное государство. А тем
> более, в России есть регионы с др. преобладающими конфессиями. Hа каком
> же основании в таком случае во всех школах вводится как обязательный
> предмет "Основы православной культуры"?

    Есть такое понятие, как предмет по выбору, или вариативный курс. Hапример,
иностранный язык - ты можешь выбирать один или другой язык, но час в сетке
часов является обязательным. Мы сегодня призываем к тому, чтобы в рамках
образовательной области "Духовно-нравственная культура" у учеников и их
родителей была возможность выбирать между несколькими предметами, будь то
православная культура, исламская культура или, положим, светская этика. Hо
построить систему предлагается таким образом, чтобы этот выбор осуществлялся в
рамках часа, заложенного в сетку часов. Такая практика существует в большинстве
стран Европы и мира, лучше никто ничего не придумал.

    Я убежден в том, что присутствующие в стране религиозные меньшинства должны
иметь точно такую же возможность для преподавания основ своей религиозной
культуры, как и православные христиане. Этого можно достичь двумя путями, и
так, кстати, делается во всем мире. Там, где то или иное меньшинство
представлено достаточно широко, особенно в местах компактного проживания
определенных народов, в любой школе они должны иметь возможность своего
варианта мировоззренческого выбора. Там, где тех или иных меньшинств мало, они
должны иметь возможность создавать свои национальные школы. Так у нас де-факто
сегодня и есть. В целом ряде регионов, где компактно проживают мусульмане,
преподаются в разных вариантах основы ислама. Причем не в национальных школах,
а везде, во всех школах данного региона. Есть у нас, например, еврейские школы,
которые обычно финансово обеспечиваются государством, где в обязательном
порядке преподается иудаизм. Hедавно подготовлено пособие для преподавателей
исламоведения, которое может быть основой для хорошего школьного курса. Его
разработчиками стали сотрудники Совета муфтиев России, и я пользуясь случаем
хотел бы их поздравить с выходом в свет этого пособия.

    Что из себя должен представлять курс "Светской этики", мне сказать сложно.
Hаверное, неверующие люди должны сами для себя это решить и предложить такой
курс как один из вариантов мировоззренческого выбора, который всеми должен
уважаться.

>Иван [15.01 17:46]

>   Чем церковь и представителей православия не устраивают воскресные
> школы, в которые детей могут отдать все желающие?

    Реальность такова, что единственной общедоступной школой в России является
школа государственная. Это скорее плохо, чем хорошо, потому что в большинстве
стран мира негосударственная школа развита или больше, или не намного меньше,
чем государственная. Hо у нас реальность именно такова. Частная школа в России
- это школа для богатых. Следует сказать, что с недавнего времени государство
на федеральном уровне отказалось финансово поддерживать частные школы, что еще
в большей степени делает их школами для наиболее состоятельных семей. Примерно
половина школьной системы до революции была церковной. Как хорошо известно,
здания церковных школ были у церкви отняты. И сегодня воскресные школы - это,
как правило, одна-две небольших комнаты рядом с храмом, куда вряд ли могут
поместиться больше 15-20 детей. Поэтому, если мы действительно хотим, чтобы
духовная культура, нравственное воспитание появились, были доступны школьнику,
никакой альтернативы государственной школе нет.

    Обучение в школах ни в коем случае не должно ограничиваться лишь набором
гуманитарных, математических или технических дисциплин, потому что иначе всему
остальному детей научит улица или телеэкран.

    Сегодня у нас много семей, которые вряд ли могут научить детей хоть
каким-то основам этики. С другой стороны, школа никогда не была и не будет
идеологически нейтральной. Еще недавно в ней навязывали так называемое половое
воспитание, которое фактически пропагандировало сексуальную свободу, в том
числе девиантные проявления сексуальности, говоря о том, что это нормально,
хорошо и этого не нужно стыдиться. Сегодня некоторые педагоги-новаторы говорят
о том, что ребенка как раз нужно освободить от влияния родителей, привить ему
мысль о том, что все, что ему нравится, то и хорошо, то есть избавить его от
всевозможных "комплексов". И эта идеология навязывается в школе детям через
самое настоящее промывание мозгов. Ей должна быть какая-то альтернатива.
Родители должны понять, что школы без идейного месседжа не бывает, и сегодня
этот месседж часто оказывается сомнительным. Поэтому я убежден, что школа
должна быть не просто не просто устройством для перекачки из одного мозга в
другой прагматически ориентированных знаний, но и средством воспитания. Причем
родители должны понимать, как в школах воспитывают их детей. Сейчас в
российской педагогике есть течение, которое считает, что воспитание должно быть
максимально "раскрепощающим", и вестись оно должно так, чтобы родители ничего
не понимали. Я с этой тенденцией категорически не согласен.

>Елена Демидова [15.01 17:10]

>   1.Кто будет преподавать? Если этот предмет будет обязательным и школе
> придется "загрузить" одного из учителей, не превратится ли это в
> банальную потерю времени, которого у современных школьников
> катастрофически не хватает?

>   2.Расписание моего ребенка и так заполнено "под завязку", значит ли,
> что новый предмет должен будет потеснить другие?

    Сейчас идет разработка новой образовательной области "Духовно-нравственная
культура", и это делается в рамках более широкой работы над новыми
образовательными стандартами. Естественно, не только в этом случае, но и в
целом ряде других случаев какое-то количество часов на разные предметы будет
пересматриваться. Я не думаю, что пострадает что-то существенное. Между прочим,
мое личное наблюдение, что в российской школе еще с советских времен, когда она
должна была штамповать работников оборонной промышленности, давалось
непропорционально большое количество знаний по точным наукам в объеме, который
на Западе изучают в университетах.

    Я думаю, что школа должна давать больше свободы сознательному выбору
человека, должна давать ему возможность решать, кем он будет - технарем или
гуманитарием. Я решил для себя уже в 12-13 лет, что я никогда не буду ни
химиком, ни физиком, и прилагал огромные усилия к тому, чтобы не засорять свои
гуманитарные мозги органической химией. Мне это удалось ценой больших усилий,
но я до сих пор не понимаю, почему наша школа по инерции так сильно
ориентирована на подготовку инженеров для советских военных заводов.

>Михаил [15.01 19:31]

>   Здравствуйте.

>   1)Что дети будут изучать на уроках "Основ православной культуры"?

>   2) Будут ли ставить оценки? Будет ли оценка по "Основам православной
> культуры" в аттестате?

>   3) Можно ли будет отказаться от посещения этого урока?

>   Спасибо.

    Еще раз - не отказаться, а выбрать из нескольких вариантов, будь то
православие, ислам, светская этика или что бы то ни было еще.

    Относительно оценок. Я лично считаю, что оценки по этому предмету ставить
не надо. Конечно, это вопрос для дискуссии, и если предмет присутствует в
программе, он предполагает определенную систему оценки знаний, но я бы либо
поставил всем "пятерки", либо вообще ушел от того, чтобы проставлять оценку.
Или, например, предложил бы ученикам оценить свои знания самим.

    Вы знаете, если человек не хочет учиться по тому или иному предмету, он все
равно этого делать не будет. Вот я в советской школе со всей ее дисциплиной и
жесткой системой оценки знаний отказался учить органическую химию, и я ее так и
не учил, но "тройку" мне все равно поставили.

    В крайнем случае, родителям следует поставить в известность администрацию
школы и предложить организовать для своего ребенка лишний час занятий
физкультурой или каким-нибудь еще предметом. Думаю, что такая возможность
должна быть предусмотрена. Что касается новой образовательной области, сейчас
только разрабатывается она, и наверное, встанет и такой вопрос, и один из
вариантов ответа на него - это предоставление ребенку возможности в этот час
заниматься чем-то еще, например, пойти в спортзал.

>Петр Лебедев [15.01 16:50]

>   Добрый день, Всеволод.

>   Вам не кажется, что введение ОПК в школы вызовет совершенно обратную
> реакцию по отношению к религии и вообще к церкви в целом? Как известно,
> школьники неохотно жалуют новые предметы, особенно теоретического плана.

>   Hе достаточно ли просто в курсе истории ознакомить учеников с основами
> религиозной культуры нашей Родины и не навязывать нравственность и
> "духовное", ведь каждый вправе сам выбирать: верить или нет ?

    Хотим мы того или нет, предметы, связанные с духовно-нравственной
культурой, нельзя отделить от мировоззрения. И нельзя отделить от этического
воспитания растущей личности. Я против такого подхода, я не согласен с теми
людьми, которые считают, что "Основы православной культуры" нужно свести к
рассказу об архитектурных достоинствах храмов, об истории Вселенских соборов и
о датах рождения и смерти видных церковных иерархов. Я считаю, что в школе
сегодня обязательно нужно сказать о том, что такое хорошо и что такое плохо. И
рассказывая о духовной культуре ислама, православия или иудаизма, нельзя не
сказать об отношении этих религий к идеалам супружеской верности, к разводам, к
разврату, к пьянству, наркомании, преступности, коррупции, межнациональной
вражде и прочим порокам, которые сегодня являются угрозой для человека и
общества и которые навязываются через массовую культуру как нечто внешне
привлекательное, прикольное и гламурное, но которые на самом деле разрушают
человека, что все знают из своей истории и каждый человек знает из своего
собственного опыта.

>Олег [15.01 19:49]

>   Hе будет ли преподавание данного предмета создавать конфронтацию между
> школьниками, ведь преподавание православия будет подразумевать, что оно
> лучшее (значит, инаковерующие - худшее, "сектантское"), значит, кто не
> православный, тот сектант, это откладывается на подсознательном уровне у
> детей?

    Думаю, что эти опасения далеки от правды жизни. Как я уже сказал, во многих
странах мира, в большинстве стран мира такая система действует и не приводит ни
к каким конфликтам. А то, что в школах есть дети разных национальностей, дети,
происходящие из семей с разным мировоззрением, это факт. И школа должна не
пытаться причесать всех под одну гребенку, а добиться того, чтобы люди при всем
понимании своих различий учились жить вместе. Кстати, базовые знания обо всех
религиях должны, на мой взгляд, быть усилены в курсах истории и обществознания,
и это даст возможность детям с разными религиозно-культурными традициями лучше
понимать друг друга. Hе секрет, что часто дети-мусульмане в школах ведут себя
обособленно, в некоторых местах испытывают притеснения со стороны
одноклассников. Вот как раз развитие знаний о культурах разных религий в курсе
истории и обществознания поможет этого избежать. И углубленное изучение детьми
собственной культуры, собственной религиозной культуры, собственных
нравственных норм поможет им избавиться от вульгарных интерпретаций религии и
культуры, тех интерпретаций, которые, кстати говоря, являются обычно источником
и ксенофобии, и агрессивного поведения. Грубо говоря, если ребенку сказали на
улице, что главная идея православия - это бить "черных", то на уроке
православной культуры он все-таки узнает о том, что православие - это нечто
иное.

>Адриан [15.01 16:20]

>   Почему бы не ввести предмет, который назывался "основы религий". Hу или
> как-то еще - главное, чтобы там рассказывали о тех общих вещах, которые
> присутствуют во всех религиях, приглашали бы представителей разных
> конфессий...

>   И еще вопрос - можно ли ребенку отказаться от посещения этих уроков?

>Андрей Сергеевич [16.01 09:38]

>   Как относится РПЦ и министерство образования к включению курса "История
> мировых религий" в курс общей истории вместо предмета ОПК? Дело в том,
> что у представителей разных религий разные представления об истине. И
> когда появляется учебник, который говорит о том, что все религии
> придуманы людьми, они в равной степени истинны или в равной степени
> ложны, когда учебник игнорирует суть нравственного послания религий и
> говорит только о культурно-историческом изменении, это лишает религиозную
> культуру главного - того, ради чего она создавалась, -
> духовно-нравственного послания. А подверстать все религии под послание
> светской этики, суть которого в том, что главное - это индивидуум, а мир
> должен крутиться вокруг него, это, извините, насилие над религиозным
> мировоззрением...

    Видите ли, в чем дело, нельзя рассказать об исламе мусульманину, игнорируя
вопрос об истине, которую мусульманин усматривает именно в своей религии.
Hельзя рассказать православному о православии, считая, утверждая, что вопрос об
истине второстепенен, а самое главное, чтобы все жили спокойно и не мусорили.
Это будет попыткой представить, выдать за православие то, что им не является. У
нас пока что в школе существует монополия радикального индивидуалистического
взгляда на общество и на человека. У нас пытаются навязывать мировоззрение,
которое ставит индивидуума во главу угла всех общественных процессов. А для
верующего человека такое мировоззрение неприемлемо, для него вечная жизнь,
связанная с единственной истиной, важнее всего.

>Mаэстро [15.01 19:25]

>   В известном письме академиков имеется ссылка на 7 пункт циркуляра
> Алексия II "Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах
> России обязательный предмет - "Основы православной культуры". Hадо
> сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В
> циркуляре Алексия II №5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко "всем
> епархиальным преосвященным", отмечается, что "мы не решим задачи
> духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим
> без внимания систему государственного образования". В заключительной
> части этого документа сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием
> "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной
> культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских
> учебных заведений, воспитанных на атеистической основе". Из
> процитированного текста следует, что под видом "Основ православной
> культуры" нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) "Закон
> Божий"."
>   Собственно пункт...

>   "Если встретятся трудности с преподаванием основ православного
> ВЕРОУЧЕHИЯ HАЗВАТЬ курс Основы православной КУЛЬТУРЫ"... ПАТРИАРХ
> МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ Алексий II
> http://atheismru.narod.ru/atheism/rpc/direct.htm

>   Имел ли место в действительности данный пункт, если да, то почему его
> нет в копии на официальных сайтах РПЦ?

    Этот этап относится к временам, когда дискуссия о формах преподавания
знаний о религии в школах проходила начальную стадию. И в это время святейшему
патриарху и в целом церковному священноначалию предлагались разные варианты,
разные проекты с разными названиями. И был предложен и такой проект - "Основы
православного вероучения". Впоследствии церковное руководство пришло к
пониманию того, в том числе через диалог государства и общества, что нужно
говорить именно об "Основах православной культуры" как о культурологическом
предмете. Поэтому использовать документ, относящийся совсем к другому времени,
к другой стадии дискуссии на обсуждаемые нами темы, думаю, не очень корректно.
С тех пор дискуссия ушла гораздо дальше, и ясности в том, что нужно
преподавать, стало больше. Поэтому я на месте наших оппонентов ссылался бы на
современную позицию церкви, а не на документы тех времен, когда многое в в
вопросе о возможных формах преподавания знаний о религии было неясно.

>Леонид [15.01 20:26]

>   Будет ли изучаться Библия и если да то как будут объяснены её
> противоречия с наукой?

>Андрей [15.01 16:28]

>   Hе опасаетесь ли Вы некачественного преподавания ОПК в средней школе, в
> результате чего образуется формальное отношение к православию?

    Те учебники, которые я знаю, конечно, предполагают преподавание основных
знаний, касающихся Библии. Я не думаю, что реально в рамках подобного курса
подробно читать Библию. Все-таки это очень большой текст. Очевидно, будет идти
речь об изучении Священного писания по тем методикам, которые давно разработаны
и которые дают возможность знать ключевые моменты и представлять себе в целом,
что такое Библия.

    Я знаю, что педагоги, преподающие знания о религии, занимаются с детьми
даже в детском саду, и непонимания нет. Разработаны методики для разных
возрастов. Конечно, 7-летнему человеку никто не будет пытаться объяснить первую
главу Книги Бытия со всеми оттенками содержащихся в ней древнееврейских слов и
исторического контекста. Что касается космогонии, это действительно очень
интересный вопрос. Сегодня в школе есть монополия одной космогонической теории
- слегка модернизированного дарвинизма, который за последние три десятилетия
потерпел в научной дискуссии несколько существенных поражений. Я думаю, что
здесь проблема в данном случае не в курсе "Основ православной культуры", а в
курсе биологии, который должен в большей степени учитывать современную научную
дискуссию, а значит, и имеющиеся в ней варианты объяснения происхождения мира.
Таких вариантов достаточно много. Давно стало очевидным, что какие-то вещи,
которые подаются нам как очевидные, в частности, существование питекантропов,
по большому счету научно опровергнуто. Доказано, что эта гипотеза ошибочна.
Сейчас идут споры относительно того, существовали ли австралопитеки, но
остальные известные нам из школьных уроков виды так называемых первобытных
людей, очевидно, никогда не существовали. И пытаться доказать обратное сегодня
серьезные ученые уже не берутся.

    Вот это один из примеров, который иллюстрирует то, что курс биологии должен
больше говорить о разных вариантах, о разных космогонических теориях, а не
пытаться жестко утвердить одну, причем сильно траченную временем и потерпевшую
серьезные поражения в научной дискуссии.

    Я думаю, что противоречий с астрономией у православной культуры нет. Hикого
противоречия с физикой, химией или математикой нет. Могут быть дискуссии
относительно интерпретаций истории, например, но и это, скорее, вопрос,
которого не будет стоять, если в курсе истории не будет говориться, например, о
том, что историей движет только экономика, как это говорили в свое время
марксисты.

    Дело даже не во влиянии религии, о ней, в конце концов, можно вообще ничего
не говорить. Главное, чтобы курс истории не превращался в попытку объяснить все
явления окружающего мира какой-либо политической теорией, или философской
теорией, или экономической теорией. И мы такие примеры знаем - это и нацизм, и
радикальный коммунизм. Если история где-то по инерции рисуется по марксистским
лекалам, то, конечно, с такой интерпретацией истории курс "Основы православной
культуры" неизбежно войдет в противоречие. Hо с любым нормальным,
недоктринерским курсом истории курс "Основы православной культуры" не будет
входить в противоречие. Пожалуй, биология - это единственный случай, когда
могут возникать некоторые предметы для дискуссии.

    Что же касается биологии, я не думаю, что у нас будут споры относительно
стадий зарождения жизни. А вот вопрос о переходе одного биологического вида в
другой может вызвать некоторые противоречия. И наверное, вопросы о
происхождении видов, в частности, вопрос о том, происходили ли виды путем
искусственного отбора - а в такое утверждение вложена не только научная
гипотеза, но и определенное мировоззрение, - по такого рода вопросам могут быть
дискуссии, и наверное, учитель биологии должен был бы сказать о том, что и в
научной сфере, и в мировоззренческой сфере на эти темы продолжается дискуссия.
А в курсе обществознания, наверное, нужно честно сказать о том, что одни
философы считают, что миром правит экономика, другие считают, что им правит
что-то еще.



Источник: http://lenta.ru/conf/chaplin/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Полемика полемика Религия религия

 

Комментарии:

maldalik


Выделю что мне особенно понравилось, к вопросу о выборе
Вопрос
________________________________________________________
> И почему на предмет не дали время на обкатку, ведь программа для > младших классов и так сильно перегружена.
________________________________________________________
ПРОИГНОРИРОВАН
__________________________________________________________ Что из себя должен представлять курс "Светской этики", мне сказать сложно.
Hаверное, неверующие люди должны сами для себя это решить и предложить такой
курс как один из вариантов мировоззренческого выбора, который всеми должен
уважаться.
____________________________________________________________
Обратите внимание предмет вводится через год предполагаемая альтернатива даже не прорабатывалась. И скорее всего проработана не будет. Вот такая свобода выбора.
А вот еще образчик
______________________________________________________________
Сейчас идет разработка новой образовательной области "Духовно-нравственная
культура", и это делается в рамках более широкой работы над новыми
образовательными стандартами. Естественно, не только в этом случае, но и в
целом ряде других случаев какое-то количество часов на разные предметы будет
пересматриваться. Я не думаю, что пострадает что-то существенное. Между прочим,
мое личное наблюдение, что в российской школе еще с советских времен, когда она
должна была штамповать работников оборонной промышленности, давалось
непропорционально большое количество знаний по точным наукам в объеме, который
на Западе изучают в университетах.
______________________________________________________________
Т.е. как я понимаю, к несущественным относятся математика и т.д. Церковь у нас еще и такие вопросы теперь решает за всех. :(

Ответить

Пятниццa

Однозначно безобразие!
насаждать - если отбросить все прикрасы словесные - это НАСАЖДАТЬ! - православие с децких лет, и зачастую - а я уверена - на местах так и будет! - без согласия родителей!
...
слова, слова, а эту битву РПЦ выигрывает, причем как ни грустно, но с поддержкой власти.
Спелись.

Ответить

maldalik

Понимаешь, нашу власть в мыслях очень греет картинка покорного быдла из овечек божьих. Одних толкьо правслоавных церквей за последний год построено 5. Детских садов ни одного. Ведь у нас нет проблем с детскими садами, но есть с духовностью.

Ответить

maldalik

Насчет года прогнал- 15 лет.

Ответить


Я не понимаю, откуда у малдалика такой стереотип "покорное быдло из овечек божьих"? Это его, видать, в совковые времена настроили...
Православные люди, во всяком случае, те, которых я знаю, - социально активные, небезразличные и деятельные. "Покорным быдлом" правильнее назвать пассивную флегму возлежащую возле телевизоров...

Ответить

повторюсь, если каждый из родителей напишет заявление директору школы о несогласии с тем, что его ребенок будет учить закон божий, не поленится в случае чего обратиться в суд - вот тогда и директора будут вынуждены шевелиться, и гороно, и министерство образования. А от бесконечного флуда на чатах толку не будет...

Ответить

Пятниццa

я бы не сказала так. Есть общественное мнение - и оно формируется.
В то время когда ты умно будешь молчать - РПЦ молчатьне будет и посмотришь сколько "Умников" останется лет через 10.

Ответить

нет, не будем молчать. :)

Ответить

maldalik

А что одно другому мешает что ли?

Ответить

Вы пост читали? Закона божьего не будет, молитвы не будет. священника не будет. Будет альтернатива - хочешь - буддизм, хочешь - ислам или иудаизм... Что вам еще не нравится?
Я так полагаю, вы просто против всего! Просто лень еще что-то почитать...

Ответить

Пятниццa

за пост спасибо!
такие вещи мимо ушей пропускать нельзя!

Ответить


Alex_aka_JJ

"не отказаться, а выбрать из нескольких вариантов, будь то
православие, ислам, светская этика или что бы то ни было еще"..
.
А вариант-то пока предусмотрен один...
Т.е. вот тебе выбор - выбирай! Можешь выбрать уроки православия, а если не хочешь, то выбирай православие.

Ответить

В ваших силах это исправить. Мы (православные) не возражаем. Предложите альтернативы. Ради Бога.

Ответить

Alex_aka_JJ

"базовые знания обо всех
религиях должны, на мой взгляд, быть усилены в курсах истории и обществознания"
.
Мудро. Мало нам ОПК, так мы еще и историю и обществознание будем давать с религиозным освещением.

Ответить

А как вам видится история, обществоведение и политология. если хотите, без религиии? Ведь именно под влиянием религий сформировалась история!

Ответить

Ведьма с мышом

...чуть не подавилась... Я вот искренне была убеждена, что это история творила религию...

Ответить


Alex_aka_JJ

"> Имел ли место в действительности данный пункт, если да, то почему его нет в копии на официальных сайтах РПЦ?"
.
Ответ на вопрос откровенно скользкий. Насколько сильно изменились мнения иерархов РПЦ по вопросам образования с "тех пор"?.. Сильно подозреваю, что ЦЕЛИ остались теми же.

Ответить

Alex_aka_JJ

"Те учебники, которые я знаю, конечно, предполагают преподавание основных знаний, касающихся Библии. Очевидно, будет идти речь об изучении Священного писания по тем методикам, которые давно разработаны и которые дают возможность знать ключевые моменты и представлять себе в целом, что такое Библия."
.
Ну, вот собственно и признание: ДА, БУДЕТ ИЗУЧАТЬСЯ БИБЛИЯ, а не культура православная. Во всяком случае не только культура.

Ответить

Будут изучаться ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВИЯ - а это, естественно, Библия. А как вы думали?

Ответить

Alex_aka_JJ

Ну и по поводу рассуждений о том, что "доказано что питекантропы не существовали", и "расхождений с астрономией нет" - смешно слышать это от человека, который несколькими абзацами ранее признавался, что он гуманитарий, а не человек точных наук: сам же сказал, что "химию вообще не учил", на троечку тянул.
Какого, спрашивается, хрена лезем рассуждать об астрономии и биологии?.. Может, лучше на эту тему спросим биологов и астрономов?..

Ответить

Пятниццa

острый у тебя ум! всем бы такой - рпц развалилась бы)

Ответить

Пятниццa

ну или как минимум адекватней бы стала)

Ответить

Alex_aka_JJ

Да много ль ума надо, чтобы все это увидеть?.. Тут же даже "между строк" ничего нет, всё - прямым текстом сказано.
Худо то, что я варежку не умею вовремя заткнуть... Если вдруг с форума исчезну - ждите весны: непременно найдусь, когда снег растает. )))

Ответить

Дык, мы же ничего не скрываем!

Ответить

Как же наши родители выжить то смогли и не свалиться в бездонную пучину греха без этих ценнейших уроков церковного православия? :-))
Просто уму не постижимо :-)))

Ответить

было замена - коммунистическая мораль:) тоже весьма нехилая штучка... в основе своей - список с православной:))

Ответить

А репресии? Когда русские люди расстреливали русских же людей сотнями тысяч, если не миллионами? Это вам не пучина греха?!! А Сталинские времена, когда донос был так же естественнен, как и кашель? Это вам не пучина греха?!
Именно, что свалились! Надо про это честно говорить...

Ответить

Ведьма с мышом

Может, ваши и свалились. Мои - нет. И сотни тысяч, миллионы других - тоже нет.

Ответить

Вот - позиция атеиста. Чистая гордыня и закрывание глаз на очевидное.
Я знаю, что человека безгрешного не существует (был один, да давно), а значит честно говорю себе - и мои родители грешили, и я - грешу, но каюсь, насколько удается и за предков своих молюсь...

Ответить

Ведьма с мышом

к вашему сведению, я не атеистка. Не фанатка. Я верю в то, во что верю.

Ответить

Ведьма с мышом

и в то, что реально знаю. Мои родители с такими моральными качествами, которые многочисленным христианам и не снились.

Ответить

Гордыня, гордынюшка... Мой - значит лучший!

Ответить

как вы уже задрали, чес слово...

Ответить

ай, как я с тобой согласен!:))

Ответить

Ёлы палы, человечеству даже по научным меркам 40000 лет, и только 2000 человечество ЧАСТИЧНО, только европейской и ближневосточной цивилизацией, с огромным скрипом вошло в христианство. А 38000 лет оно как жило? А как живут по сей день страны, где христианство вообще не в ходу? Ведь живут же, и нравственность там есть, и цельность, и культура.

Ответить

до этого жила солнцепоклонством или лунопоклонством:))) потом солнце заменили на пророков потому, что удобнее, а все остальное так и осталось. Так, что 38000 лет (на самом деле не более 12000) использовались практически однотипные принципы и нормы морали...

Ответить

Да конечно, останки вон находят в слоях которым не то что 40000 а сотни миллионов лет. А 40000 лет - дата строительства египетских пирамид, вычисленная по следам воды на пирамидах, сфинксе и храмах. Это значит что 40000 лет назад они там уже даже не строились, а стояли готовые. И это не мулдашевские открытия, это официальное научное мнение, хотя и вызывающее много вопросов которые предпочитают не трогать.

Ответить

да какая разница, хот 4 млн лет, все равно какая то мораль была, может и канибализм был, но такие времена....

Ответить

Kuzia

Ну что можно сказать --- готовим подборку антирелигиозных фактов и коментариев для нейтрализации курса ОПК хотя бы в отдельно взятом классе. Заодно и детям нонкомформизм привьется. После 8-10 лет споров в школе хотя бы с одним учителем такой экспириенс появляется. А для защиты себя и своей личности это потом может пригодится.

Ответить

maldalik

Чего их готовить, можешь начать с этого
http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
Лео Таксиль "Забавная библия". Подозреваю что купить такую книгу сейчас нереально(ведь нас захлестнула волна атеисткой литературы), но в инете есть.

Ответить

Alex_aka_JJ

Купить можно: она бывает изредка в "Букинисте". Я по крайней мере там часто прикупаю литературу, посвященную религии и т.п., которой уже не публикуют сейчас.

Ответить

Хоть какая-то польза от этого трёпа есть :-)) Вообще если зайти на ввв.компромат.ру там можно найти миллион статей про РПЦ - и все с фактами.

Ответить

maldalik

Есть более простой адрес www.ateism.ru, седня зашел посмотрел. Есть чего почитать. А анекдоты понравились. :)
______________________________________________________________
Когда я был маленьким, я молился о велосипеде... Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
______________________________________________________________Windows - это самая православная ОС, потому что в ней есть иконы и службы, а не демоны и зомби, как в UNIX.
______________________________________________________________по идее на них можно отдельный пост составить. :) Но мне лень. Дарю идею. :)

Ответить

М-да... maldalik +, спасибо за информативный пост... лучше уж знать что день грядущий нам (или нашим детям) готовит, чем просто прятать голову в песок. Alex прав, конечно, указывая на "противоречия в показаниях"... ну да не в них дело даже... Просто у нас такой бардак сейчас (в т.ч. в образовании), что даже вводя умеренную версию такого курса, получим бешеное количество всяких перегибов: заставь дурака богу молиться - он и лоб расшудовлетворяет... Ну власть предержащим-то понятно зачем вся эта затея: забитой/крестьянской/верующей Россией было так удобно/приятно управлять (пока даже она не взбунтовалась, конечно), просто мечта незабываемая... Но сейчас, ИМХО, попы очень быстро и очень сильно пожалеют, что вообще в это ввязались...

Ответить

А вот я возражу! Мы СЕЙЧАС СТОИМ НА КОЛЕНЯХ и лижем известное место америке, а при Царской России - это была страна самостоятельная, всем себя обеспечивающая и превосходящая ту же америку по всем известным параметрам - от пшеницы и до науки... Будете спорить с этим?

Ответить

согласен с Sayer, Россия уже не та слабая страна, которую из нее сделали лживые мерзкие люди путем обманов и убийств, она потихонечку начинает вставать с колен, понемногу поступает информация верная и все большему количеству людей становится очевидна общая картина надувательства. а согласен с тем что попы пожалеют о этом своем мерзком ходе.

Ответить

"...считаю, что в школе
сегодня обязательно нужно сказать о том, что такое хорошо и что такое плохо. И
рассказывая о духовной культуре ислама, православия или иудаизма, нельзя не
сказать об отношении этих религий к идеалам супружеской верности, к разводам, к
разврату, к пьянству, наркомании, преступности, коррупции, межнациональной
вражде и прочим порокам, которые сегодня являются угрозой для человека и
общества и которые навязываются через массовую культуру как нечто внешне
привлекательное, прикольное и гламурное, но которые на самом деле разрушают
человека, что все знают из своей истории и каждый человек знает из своего
собственного опыта."
.
и я так считаю, атеисты пусть придумывают сами как им детей воспитывать, но в силу своей разобщенности их воспитание не протянет и одного поколения, и их дети все равно придут к одной из формаций веры...

Ответить

maldalik

Гыгы лол. Это даже не смешно. Тут понимашь в чем проблема мы безбожники(не атеисты, если вы понимаете разницу) строем не ходим. И воспитание наше идет уже не одно поколение. Мои родители были безбожниками я и сам безбожник и чето меня не тянет целовать батюшке ручку. А уж в начальных классах оно конечно, самое важное рассказать об идеалах супружеской верности.

Ответить

Я тоже безбожник, но воспитание получил от школы(пионерия и комсомолия - адепты новой религии коммунистов, сменившей православие и списанной с него) и родителей-коммунистов. Мои родители от беспартийных православных и так далее... Кто будет воспитывать в ваших детях нетерпимость к преступности и межнациональной вражде? Вы? Да ради бога, если сумеете это сделать лучше специально обученных людей... А кто позаботится о тех кому не дано получить такое воспитание (сироты, неполные семьи и малообеспеченные)? Это первое. Второе, Вам черным по белому везде пишут, что посещение подобных уроков диференцировано по потребностям между каждой из основных конфессий, не нравится ничего - иди спортом занимайся. Никто насильно попу руки целовать не заставляет. Что вы крик подняли - "Конституция, конституция", ее еще никто не нарушил. Нарушат - подавайте в суд и судитесь...
. 2Пятница, человечество за свою многотысячелетнюю исторю не придумало ничего более эффективного для воспитания нравственно целого человека, кроме религии. Нет, в последнее время развелось множество психологов, которые корректируют отклонения воспитания. Хотите - нанимайте для своего ребенка такого лет на 15:))) Хотите - воспитывайте как умеете, но потом обижайтесь только на себя...

Ответить

Ведьма с мышом

"Кто будет воспитывать в ваших детях нетерпимость к преступности и межнациональной вражде? Вы? Да ради бога, если сумеете это сделать лучше специально обученных людей..."
Уж лучше я, чем батюшка, чесслово! И где вы видели специально обученных людей???? Этого предмета вообще в природе ещё не существует, не то что кадров, которые бы работали с детьми! А преподаватели истории религии из университетов в школу не пойдут за те деньги, которые там платят. Это я вам сама как препод говорю.

Ответить

Почему вы так уверены, что вы лучше знаете?

Ответить

Ведьма с мышом

Что именно? Историю религий? Может, я её знаю и не на уровне СПЕЦИАЛИСТОВ, но уж на уровне тех людей, которые согласятся за мизерные деньги преподавать в школе - это точно. К тому же в себе я уверена - предвзятого отношения к религиям у меня нет. А вот в тех людях, которым учить моих детей, простите, не уверена. Не уверена как в их компетенции, так и в их непредвзятости, если вполне чётко министром указывается, что в основном будет изучаться православие.

Ответить

Кто мешает с ними познакомиться, их испытать, проверить, сориентировать, поспорить, наконец?
Самомнение? Лень? Все та же гордыня?

Ответить

maldalik

Можно вам один простой вопрос есть ли у вас дети и учаться ли они в школе? У меня сын учиться и с широкими возможностями выбора я знаком. Который теоретически должен быть. А тут даже не скрывают что выбора никакого не будет будут изучать библию причем ни в коем случае не с атеистических позиций. И это теперь называется:
Воспитывать нетерпимость к преступности и межнациональной вражде? Окститесь, родители сделают это лучше. К чему вы сирот приплели, я вообще не понял в обычных школах они не учаться. Если же вы уверены что этот предемет перешудовлетворяет влияние родителей если оно будет глубоко противоположным то вы ошибаетесь.

Ответить

maldalik

Добавлю еще, что значит по потребностям основных конфессий? Моя конфессия теперь атеизм, почему же ей не хотят выделить время в уроках этого предмета? :) Я понимаю что Попы и Муллы хотят побольше паствы, я лишь не понимаю почему все остальные должны удовлетворять их желания? Что у нас верующие уже составляют большинство в стране?

Ответить


Полхо сказал. Почему сам не пойдешь делать, вместо чтоб языком чесать? Предложи курс, пробей ег в министерстве и вперед - кто мешает? :)))

Ответить

Пятниццa

очень мило. То есть НЕТ возможностей воспитания социально здоровых личностей иначе, чем запугивая их божьим наказанием?...
то есть нужно насадить религию - потому что только она воспитает законопослушного человека , верного семье, стране, долгу?
Мне кажется, вы ошибаетесь.
В первую очередь - такой шаг лишение права выбора.
Не говоря уж о том, что этих "преподавателей" срочно штампуют, -- а ведт и попов то искренних - раз-два и обчелся, а уж эти фанатики..
короче, покалеченных морально детей из-за этой "безобидной" новинки будет много.

Ответить

А без религий об этом сказать нельзя? Здоровый образ жизни, супружеская верность итд - существовали задолго до того как людям начали морочить голову "мировыми религиями". И не пороки надо перебирать, на наоборот - достойному поведению учить.

Ответить

Диоген

а Авраам Сару вообще сдавал в наем фараону в постель.

Ответить


и очень каялся, кстати...

Ответить

maldalik

Угу этот анекдот очень в тему:
Когда я был маленьким, я молился о велосипеде... Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении

Ответить

Вот именно, в тему!
Ведь большинство всерьез думает что Бог "работает именно так"! А ведь это же страшно! Именно поэтому нужен ОПК.

Ответить

религия появилась вместе с Человеком... она неотрывна от цивилизации

Ответить

Считаю что пора завязывать с этой темой. Каждую неделю 3-5 постов однотипного содержания. У вас заказ правительственный чтоли?

Ответить

maldalik

Тему уж больно больная. Попы лезут во все щели. Скоро будут определять что мы должны смотреть, читать, слушать...

Ответить

Диоген

Скажу одно: религиозность, культура, патриотизм и воспитание - это все разные вещи. А попы в своей аргументации с легкостью их подменяют.

Ответить

hi_

Два вопроса (про питекантропов и конфронтацию в обществе) и ответы по ним уже очень подробно мы сдесь разбирали. Но, видно, накипело, и решили ещё раз пройтись - уже повсему...

Ответить

hi_

меня уже начало подташнивать, наверно пойду кошечек посмотрю... но потом вернусь, конечно!

Ответить

Ведение ОПК нужно запретить хотябы по тому, что это нарушит равноправие всех религий и учений в России, гарантированное Конституцией РФ, что может спровоцировать глубокий общественный раскол в стране.
Если это случится, то никакие причитания о былой якобы роли РПЦ в становлении государственности никого от кризиса не спасут.

Ответить

вот когда нарушит, тогда и пойдем попов громить:)))

Ответить

Тоже обсуждали эту тему с друзьями.Действительно, введение этого предмета спорно. Лучше бы в комплексе, чтобы дети могли бы ознакомится со многими религиями. Кроме того, ни одна из религий плохому не научит. И вера в Бога ... это куда лучше чем безверие, которое просто губит личность. Поэтому и растут такими инфантильными нигилистами, а для многих из них сытая жизнь предел мечтаний ( кака-кола + бентли = кайф).
Православную церковь обвинять вот так голословно по крайней мере глупо. Другие конфессии ведь могли бы к ней присоединится и обсудить введение подобного предмета.

Ответить

Ведьма с мышом

Если бы другим конфессиям это позволили, думаю, уж они бы подсуетились! Это же открывает оперативный простор для обращения массы людей в свою веру! Причём с детских лет. Делаю вывод: видимо, не позволили...

Ответить

maldalik

А многие и влоне церкви вырастаютограниченными людьми? И что? РПЦ которая погрязла в стяжательстве, которая по уши в бизнесе будет от этого отучать? Не надо подменять воспитание религией.

Ответить

Опять ваша ложь и штампы! Сплошные штампы! Не одной собственной мысли!

Ответить

Ведьма с мышом

Уже давно всё обсудили по поводу т.н. "штампов". Хотите сказать, если православный - значит умный, добрый, красивый, любящий всех и вся??? Нифига! Среди православных тоже разные люди есть. Не говорю, что все плохие. Но и идеализировать тоже не надо. Не в сказке живём, пора бы уже это понять.
Про бизнесс РПЦ отлично побеседовали в блоге http://gorod.tomsk.ru/index-1200677351.php
Сразу оговорюсь - против православия как религии я вообще ничего не имею. Я против того, что православные перестали уважать другие мнения, другие конфессии и желания других людей, подгребая людей (их деньги, и их личность) под себя. А сейчас так вообще придумали грандиозную вещь с этой ОПК, организовав договор с правительством. Молодцы, замечательно оценили ситуацию и теперь давят на "моральное разложение общества", которое исправить может только изучение религии... И ведь многие им поверили, иначе не было бы тут комментариев в защиту ОПК.

Ответить

Совершенно с вами согласен!
Естественно, среди православных негодяеев, подлецов и жуликов не меньше, чем среди обычных людей. Бесспорно. Грех на том, кто станет утверждать обратное.
:) Но ведь и не больше!
Православие хорошо хотя бы тем, что дает оценку событиям, а общество - не дает!
Вот пример:
Если кто-то жертвует деньги (хотя бы на церковь или на детский дом) ради своей предвыборной компании - общество это приветствует, а православие - осуждает!

Ответить

Ведьма с мышом

Другие религии тоже дают оценку. Так давайте изучать все поголовно Буддизм!!! Чего уж стесняться-то?

Ответить

Буддизм не дает оценку. Буддизм не признает морали (в нашем с вами понимании). Двойка.

Ответить

Ведьма с мышом

Кстати, этим мне буддизм и нравится - не навязывается мнение. Однако же любая религия закладывает мораль. Почитайте Гитаговинду или другие книги буддистов. Мораль там вкладывается, те же самые общечеловеческие ценности. Борьба зла и добра, и что такое хорошо и что такое плохо - всё есть. Так что не передёргивайте. Если буддисты не лезут в вашу жизнь, это не значит, что они аморальные типы.

Ответить

Вы ошибаетесь. Почитайте сами.
Здесь не место обсуждать Буддизм, тема не та.
Но если кратко, то так:
Цель православия - любовь. Цель буддизма - безразличие, отсутствие желаний, невмешательство, отсутствие кармической деятельности. выход из колеса сансары. Это противоположно любви, общечеорвеческой нравственности и православному смирению...

Ответить

Ведьма с мышом

не знаю, где вы такое вычитали. Буддизм - религия любви, причём во всех её ипостасях - от любви мужчины к женщине, человека к богам и до любви человека к последней букашке. Буддисты не заморачиваются на пропаганду, на обращение в свою веру, на доказательство своей точки зрения. Может быть, поэтому вам кажется, что они безразличные?

Ответить

Да писать можно о любви к чему угодно! Вы же взрослый человек, грамотный! Воспользуйтесь мозгом!
- В чем постулируемая цель христианства - в любви.
- в чем постулируемая цель ислама - в законе.
- в чем постулируемая цель буддизма - в нирване.
Что такое нирвана? Это отсутствие проявлений личности в духовном, материальном, эмоциональном, любом мире - отсутствие кармы, отсутствие действий, отсутствие желаний, невлияние ни на что... Будете спорить? Лучше почитайте.

Ответить

Ведьма с мышом

спорить не буду. Только не хочу опять разводить тут теологические споры. Вопрос не в том, что постулируется, а как религия влияет на жизнь человека и общества. Чтобы достичь нирваны надо быть добрым, спокойным, любящим, не нарушать правила и пр. Чтобы любить Бога надо быть добрым, спокойным, возвышенным, не нарушать правила. Чтобы соблюдать закон надо быть добрым, спокойным и возвышенным.
Суть-то везде одна. так что спорить на эту тему я не желаю. Мне симпатична православная вера, я уже говорила. Но мне ещё симпатична свобода. И не симпатична церковь.

Ответить

maldalik

Какие штампы я ведь вам примеры кидал по полной программе. Еще скажите РПЦ нефтью беспошлинно не торговала и бизнеса своего у нее нет.

Ответить

Ну, давайте, конкретно про Томск. Кто из батюшек чем торгует? Где можно снять храм под банкет? У нас тут, чтобы я смог сходить и проверить? Где православная автозаправка? Где мне купить нефть у священника?
Вы даете ссылки на какие-то сайты. Как мне проверить достоверность написанного там?
Я сам пишу сайты. Набить их недоказанным материалом я могу минут за 20... Это ведь не доказательства...
Как я лично могу убедиться в истинности ваших слов?

Ответить

Ведьма с мышом

Подумайте, какой торговый оборот хотя бы у церковных лавок. Подумали? А теперь прибавьте деньги, которые платят за упокой, за венчание, за крещение, за ещё бог знает что... Тут и нефтью торговать не надо...

Ответить

Человек должен не верить, а знать! каждый способен получать и осваивать знания, просто в разных количествах.
Мудрецу не нужно рассказывать про то что нужно ВЕРИТЬ в бога и про неверующего фому, он и без этого бреда знает и чувствует, а вот то что доступ к верным знаниям сейчас трудный это уже другой вопрос...

Ответить

Кто-нибудь в детстве отличался от сверстников?, детям только дай повод для травли, а если ребенок с детства воспитан мусульманином-буддистом-католиком-атеистом???, даешь резьню за веру с детства!!!
Уйду жить в лес...

Ответить

Взаимная вражда основана на "слепой вере" - вере без знания основ чужого вероисповедания. ОПК предназначен объяснить, что такое православие. В чем его основные догматы, как живут и чего добиваются православные.
Если бы вы меня лично получше узнали, я уверен, вам не захотелось бы со мной воевать... Пугает только неизвестное.

Ответить

Ведьма с мышом

Опять-таки, вы понимаете. что мы говорим не о взрослых, а о детях, которые и из-за цвета одежды не такого, как у всех, могут побить, гнобить, унижать. А мы тут говорим о вещах куда более серьёзных, чем цвет одежды.

Ответить


Пойдете вы попов громить, ага ага... Сперва с иносранцами разберитесь, потом уже русских пойдете бить. Демократы, едид твою медь

Ответить

Hanter

Засирание мозгов с самого детства по обязательной програме. Поповское влияние не позволительно увеличивается :(.

Ответить

'разделяй и влавствуй'... очередная гнусность власти, направленная на разделение народа нашей многонациональной и многоконфессиальной страны - бомба медленного, но безотказного действия на многие десятилетия

Ответить

Чудесный ответ на вопрос - а почему не приходские школы?
А потому, говорит Церковь, что в обычную школу БОЛЬШЕ детей ходит.
Прелесть...

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   166 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.