Регистрация Вход
Город
Город
Город

Данные испытаний, обстрелов. Боевой опыт. Часть 3.

продолжение постов http://gorod.tomsk.ru/index-1202705280.php

http://gorod.tomsk.ru/index-1202785611.php

PzKpfv. VI “Tiger”

Обстрелы:

Выдержки из отчета 9 тк Центрального фронта о проведении опытных стрельб по танку Т-VI «Тигр», который был подбит нашими войсками: «К стрельбе по танку были привлечены 37-мм пушка МЗА, 45-мм, 76-мм и 85-мм пушки. Стрельба велась по неподвижному танку в лоб и борт его бронебойными и подкалиберными снарядами всех указанных систем. Результаты стрельб:

а) При стрельбе в лобовую броню танка ни один снаряд из всех систем, пропущенных в стрельбе на дальность до 200 м, ее не пробивает. На дальность до 400 м 45-мм снаряд выводит вооружение (ствол пушки, пулемет) и дает заклинивание башни. С дальности до 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню на 12—13 см и остается в глубине ее (замер производился по острию снаряда; начальная точка замера - наружняя поверхность брони).

б) В стрельбе по борту танка 37-мм снаряд не пробивает броню, делает лишь малые вмятины в ней, с 400—300 м он пробивает катки, гусеницы. 45-мм подкалиберный снаряд пробивает броню как боковую, так и башни с дальности 200 м (здесь и далее имеется ввиду бортовая и кормовая броня башни, а не маска пушки) и ближе; бронебойный снаряд броню не берет. 76-мм бронебойный снаряд броню не берет на все дальности. Делает заклинивание в башне и вмятины в боковой броне с дальности до 300—400 м. Подкалиберный снаряд пробивает броню с 400 м и ближе как боковую, так и башни. 85-мм бронебойный снаряд пробивает броню с 1200 м и ближе, причем как боковую броню, так и башни».

...Еще 15 апреля 1943 г. ГКО, в ответ на появление на советско-германском фронте новых немецких танков, издал постановление № 3187сс «О мероприятиях по усилению противотанковой обороны», которым обязал ГАУ подвергнуть полигонным испытаниям противотанковые и танковые пушки, находившиеся в серийном производстве, и в 10-дневный срок представить свое заключение. В соответствии с этим документом заместитель командующего БТ и MB генерал-лейтенант танковых войск В.М.Коробков приказал задействовать в ходе этих испытаний, проходивших с 25 по 30 апреля 1943 года на полигоне НИИБТ в Кубинке, трофейный «Тигр». Результаты испытаний оказались малоутешительными. Так, 76-мм штатный бронебойно-трассирующий снаряд БР-350А пушки Ф-34 не пробил бортовую броню немецкого танка даже с дистанции 200 м! Наиболее же эффективным средством борьбы с новой тяжелой машиной противника оказалась 85-мм зенитная пушка 52К образца 1939 года, которая с дистанции до 1000 м пробивала его 100-мм лобовую броню, а также  107-мм пушка М-60 и 122-мм пушка А-19.

 Из сравнения дизеля и бензинового двигателя:

"Конструктивные особенности двигателя "Майбах HL 210 P 45" и силовой установки немецкого тяжелого танка "Т-6"("Тигр"). ГБТУ КА. 1943 г. С.93-94.

"...Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 г., карбюраторного двигателя, а не дизеля может быть объяснено:

а) спецификой топливного баланса Германии, в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смеси, непригодные для сжигания в дизелях;

б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельным по таким важным показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты, надёжность запуска в зимнее время и простота изготовления;

в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;

г) коротким сроком работы танковых двигателей из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях, из-за чего стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо...".

Выводы командира роты "Тигров" о столкновении с ИС-2. Сентябрь 1944 г.

1.   При появлении Тигров большинство ИС-2 отступают и избегают вступать в танковую дуэль.

2.   Во многих случаях ИС-2 позволяют вступать с ними в боевой контакт только на большой дистанции (более 2000 метров), и также, только если они находятся на более выгодной позиции (на краю леса, деревни или под прикрытием естественного рельефа местности).

3.   Экипажи ИС-2 склонны покидать свой танк сразу после первого попадания снаряда Тигра.

4.   Во всех случаях русские экипажи стараются не допустить попадания исправного ИС-2 в наши руки. Они либо отбуксируются, либо взрываются.

5.   ИС-2 может быть подбит на больших дистанциях даже при отсутствии пробития лобовой брони (рапорт из другого подразделения Тигров показывает, что Тигр может пробить лобовую броню ИС-2 только с дистанции менее 500 метров).

6.   Лучшие результаты достигаются при массированном обстреле боков и кормы ИС-2.

7.   Вдобавок, следует вступать в танковую дуэль с ИС-2 подразделением не менее взвода Тигров. Отдельный Тигр в такой дуэли обречен на уничтожение.

8.   Опробовано на практике, что было бы полезным после первого же засеченного попадания в ИС-2 ослепить его выстрелом фугасного снаряда.

Пометки генерал-инспектора бронетанковых войск Г. Гудериана к данному рапорту:

1.   Данный рапорт подтверждает таковые, поступившие от других подразделений Тигров, и видится заслуживающим доверие.

2.   По поводу пункта 4: теми же принципами должны руководствоваться и все наши экипажи, неповрежденный Тигр никогда не должен попадать в руки противника.

3.   По поводу пунктов 5 и 6: при наличии у противника 122-мм и 57-мм противотанковых орудий на Восточном фронте и 92-мм орудий - на Западном фронте и в Италии, Тигры более не могут игнорировать тактические приемы ведения боя, определенные для других типов танков. Так же, как и другие танки, Тигры более не вправе выдвигаться на возвышенности для разведки местности. В одной из таких ситуаций три Тигра получили прямые попадания 122-мм снарядов и были уничтожены. В результате погибли два члена их экипажей. Принципы танковой тактики следующие: танки могут пересекать возвышенности лишь в составе подразделения, быстро и под прикрытием артиллерийского огня. При невозможности соблюдения данных условий, возвышенность следует обойти, и это правило хорошо известно в тяжелых танковых батальонах Тигров. Такие формулировки как "толстокожий", "неуязвимый" и "безопасный", применяемые экипажами Тигров, и вошедшие с их легкой руки в обиход других танковых подразделений должны быть исключены из употребления. Вместо этого экипажам Тигров нужно обратить пристальное внимание на соблюдение основных боевых правил, применимых к танковым дуэлям.

4.   По поводу пункта 7: Этот вывод правилен, но, тем не менее, три Тигра не должны отступать перед пятью ИС-2 лишь потому, что они не могут вступить с ними в бой в составе полного взвода. Во многих случаях полного взвода может просто не оказаться в такой ситуации. Во многих случаях результаты такого боя зависят не от количества танков, а от более высокой тактической подготовки экипажей.

5.   По поводу пункта 8: согласно приведенному рапорту видится возможным, что ИС-2 может быть поражен в бок или корму не только танками Тигр и Пантера, но и Pz-IV и StuG.

Генерал-инспектор бронетанковых войск Г. Гудериан.

 Из боевого опыта:

Весьма интересную картину нам дает использование роты танков «Тигр» в дивизии «Великая Германия» в ходе сражения за Харьков зимой 1943 г. Дивизия вступила в бой, имея в наличии 5 «Pz.II», 20 «Pz.III» с 50-мм пушкой в 60 калибров, 10 «Pz.IV» с 75-мм пушкой в 24 калибра, 75 «Pz.IV» с 75-мм пушкой в 43 калибра, 9 «тигров», 2 командирских танка с 50-мм пушкой в 42 калибра и 26 огнеметных танков. С 7 по 20 марта 1943 г. танкисты дивизии заявили об уничтожении 250 «Т-34», 16 «Т-60» или «Т-70» и 3 «КВ-1».

Распределение между типами боеприпасов, которыми были поражены эти танки, было следующим:

188 танков из 75-мм пушки «Pz.IV» в 43 калибра
41 - из 75-мм орудия в 43 калибра САУ «штурмгешюц».
30 - из орудия «Тигра»
4 - из 75-мм буксируемой пушки
4 - из 75-мм самоходной пушки
1 - прямым попаданием из 150-мм тяжелого пехотного орудия
1 -  кумулятивной противотанковой гранатой.

Рассматривая эту статистику, нельзя сказать, что «Тигры» проявили какие-то выдающиеся возможности в поражении советской бронетехники. Составляя 12% от числа «Pz.IV», «Тигры» подбили ненамного большую долю, 16% от заявленных танкистами «Pz.IV» успехов. При этом стоимость «Тигра» в шесть раз превосходила стоимость «Pz.IV». Более того, часто модернизированную «четверку» принимали за «Тигр», и в значительной степени его слава — это продукт неверной идентификации «Pz.IV». Общее впечатление от «Тигра» как «угловатого танка с дульным тормозом на орудии» вполне могло быть спроецировано (и очень часто это было именно так) на «рабочую лошадку» танковых войск вермахта — «Pz.IV». Отличить с расстояния в километр один танк от другого может только опытный глаз, а учитывая малое количество произведенных «Тигров», возможности для тренировки в идентификации были весьма ограничены.

...Одним из самых значительных эпизодов в карьере «Тигра» стало сражение на Курской дуге в июле 1943 г. К тому моменту от смешанного комплектования батальонов отказались, и они состояли целиком из танков «Тигр». Действующая на момент начала «Цитадели» штатная структура батальона включала штабную роту и три роты по 14 танков «Тигр». По штату от 5 марта 1943 г. внутри роты «Тигры» распределялись между взводом управления (две машины) и тремя взводами по четыре танка. Кто являлся основным противником немецких тяжелых танков, можно увидеть на примере 503-го тяжелого танкового батальона «Тигров», действовавшего на южном фасе Курского выступа.

6 июля 1943 г. командир 503-го тяжелого танкового батальона писал: «III танковый корпус доложил о потере 13 «Тигров» в одной роте, которая начала боевые действия с 14 «Тиграми» утром 5 июля. Девять «Тигров» вышли из строя вследствие повреждений на минах и требовали от одного до трех дней ремонта каждый.

Причины столь высокой доли потерь на минах следующие:

С самого начала не было ни одной карты, показывающей расположение мин, установленных на плацдарме немецкими войсками. В нашем распоряжении было два противоречивых плана минных полей, и оба были неверны. Поэтому два «Тигра» подорвались вскоре после начала движения. Еще два «Тигра» подорвались в дальнейшем на местности, обозначенной на картах как совершенно свободная от мин.

Разминирование было проведено небрежно, в результате чего еще три «Тигра» вышли из строя в проходах, обозначенных как свободные от мин.

Восемь «Тигров» попали на мины противника прямо перед позициями русских, несмотря на то, что саперы разрешили дальнейшее движение. Девять «тигров» подорвались на минах, когда они попытались выдвинуться на позиции для отражения танковой атаки противника.

По первоначальному плану «Тигры» должны были атаковать в прямом контакте с панцер-гренадерами (моторизованной пехотой. — А.И.) и за подразделениями разминирования саперов. В реальности «Тигры» пошли в бой впереди гренадеров и саперов. К вечеру 5 июля четыре «Тигра» стояли в 50–80 метрах перед боевыми порядками пехоты.

Восемь «Тигров» вышли из строя на два или три дня в результате неосторожного и тактически неверного использования». [82– P.87]

Мы видим, что целая рота «Тигров» была на несколько дней выведена из строя исключительно минами. Развитие событий рисует отчет от 8 июля 1943 г.: «39 «тигров» начали боевые действия 5 июля. Еще 5 «Тигров» были в боевой готовности к 6 июля. С 5 до 8 июля из строя вышли 34 «Тигра», им требовался ремонт продолжительностью более 8 часов (7 были подбиты, 16 были повреждены минами и 9 вышли из строя по техническим причинам). Два сгоревших «Тигра» были потеряны безвозвратно. К настоящему моменту 22 «Тигра» отремонтированы. К 12 часам дня 8 июля 1943 г. ситуация была следующей: 33 танка были боеготовы, 8 требовали короткого ремонта (менее 8 дней), 2 требовали длительного ремонта (более 8 дней), 2 числились в безвозвратных потерях». [82– P.87–88] Мы видим, что лидируют с большим отрывом потери вследствие воздействия минного оружия. «Тигры» были «крепким орешком» для советской артиллерии и танков, поэтому борьба с ними была попросту переведена в другую плоскость. Вместо поражения собственно «Тигров» воздействию подвергались группы саперов, которые делали для них проходы в минных полях. Препятствовать работе саперов было проще, чем сражаться собственно с тяжелыми танками. И чудо-танки фактически спасовали, не сыграв решающей роли в прорыве обороны советских войск.

По итогам боевого применения «Тигров» 503-го батальона тяжелых танков в «Цитадели» командир III танкового корпуса, генерал танковых войск Брайт выпустил 21 июля 1943 г. следующую директиву:

«Опираясь на опыт прошедших боев, предписываю следующие правила по взаимодействию «Тигров» с другими родами войск:

1. Обладая мощной броней и высокими качествами орудия, «Тигры» должны в первую очередь использоваться против танков и противотанковых орудий противника и во вторую очередь (а в дальнейшем в виде исключения) — против пехотных целей. Как показал опыт, его оружие позволяет «Тигру» бороться с танками на дистанциях 2000 м и более, что оказывает большое моральное воздействие на противника. Обладая мощной броней, «Тигр» может сближаться с танками противника без опасения быть пораженным снарядами. Однако, «Тигр» должен стремиться начинать бой с танками противника на дистанции свыше 1000 м.

БТР, САУ «Штурмгешюц», легкие и тяжелые танки должны следовать по пятам за атакующими «Тиграми» для того, чтобы прикрывать фланги и расширять и закреплять достигнутый успех. В ходе боя на пространствах, занятых пехотой противника, главной задачей сопровождающих бронированных машин является борьба с отрядами охотников за танками, которые могут бороться с «Тиграми». Гренадеры должны немедленно использовать сильный моральный эффект от воздействия «Тигров» для прорыва через оборонительные порядки противника. В противном случае существует опасность того, что танки уйдут вперед, а сопротивление вражеской пехоты восстановится и вызовет напрасные потери в рядах нашей пехоты.

Задача прикрытия «Тигров» от отрядов охотников за танками возлагается не только на БТР, САУ «Штурмгешюц», легкие и средние танки, но является дополнительной обязанностью всех родов войск, особенно саперов и пехотинцев. «Тигры» обычно поражаются на закрытой местности (леса, населенные пункты, овраги) и куда реже на открытых пространствах.

3. В ходе атаки в секторе корпуса 5 июля недостаток сведений о собственных минных полях стал болезненным для «Тигров». Многие «Тигры» напоролись на мины. Позже, в результате неполного снятия мин саперами, еще несколько «Тигров» вновь подорвались на минах. Поэтому направленная в бой рота «Тигров» была выведена из строя уже на первой стадии сражения. Потеря роты «Тигров», которая была ядром атакующей дивизии, нанесла ущерб развитию боя в течение первых двух дней операции. Особое внимание должно быть уделено подготовке саперов к снятию минных полей и обозначению проходов в них. Передовая боевая группа должна планировать постоянно иметь достаточное количество саперов не только для разрешения препятствий, но и для снятия минных полей, поскольку практика показывает, что противотанковые рвы, населенные пункты и узости в глубине обороны прикрываются минами.

4. Я запрещаю использование танков, включая «Тигры», в количестве меньше роты. В обороне танки должны объединяться в атакующие группы для использования в спланированных заранее контратаках. После завершения контрудара танковые группы должны немедленно возвращаться в расположение дивизии. Распыление танков в линию или защита других родов войск днем и ночью недопустимы». [82– P.88–89]

Последняя рекомендация Брайта после неуспеха «Цитадели» стала для подразделений «Тигров» более чем актуальной. Немецкие войска вступили в фазу отступления на всех фронтах, и тяжелые танковые батальоны, так же как и соединения с «тигриными» ротами, стали применяться в основном для контратак.

…к середине 1944 года новые советские танки, «Иосиф Сталин II», поставили под сомнение боевое превосходство танка «Тигр I». В мае 1944 года в ходе первых крупных столкновений между «Тиграми» и советскими танками ИС-2 у населенного пункта Таргул-Фрумос в Румынии немецким танкам удавалось пробить броню только с расстояния менее 1800 м, но мощная 122-мм пушка, которой был оснащен советский танк, с такого же расстояния без труда прошивала броню «Тигров». Соответственно, потери танков «Тигр I» на Восточном фронте заметно возросли.

…За всё время боевых действий зафиксировано около 10 случаев непосредственного боевого столкновения «Тигров» и ИС-2, в ходе которых обе стороны понесли тяжелые потери.

…На Западном фронте был эпизод, когда один-единственный «Тигр» без помех в течение нескольких часов вел огонь по позициям противника, поскольку ни один танк союзных бронетанковых войск так и не осмелился атаковать немецкую машину. Пытаясь остановить распространение «тигрофобии», генерал Монтгомери запретил упоминать в британских боевых сводках успешные действия эсэсовских «Тигров» на том основании, что подобные сообщения подрывают боевой дух британских солдат. Вскоре в британских войсках появилось «правило большого пальца», согласно которому требовалось пять «Шерманов», чтобы подбить «Тигр», но лишь один из этих пяти имел шанс вернуться из боя!

 PzKpfv. VIAusf.B “Tiger-II”

«Королевский тигр» … способен был пробить союзные танки «Шерман» под любым углом на дальности свыше 3200 м. Его лобовая броня толщиной 150-185 мм делала его фактически неуязвимым для любой танковой или противотанковой пушки. В самом деле, нет свидетельств того, что снаряд союзников когда-либо в течение войны пробивал лобовую броню этой машины!

 Испытания в Кубинке:

Испытания обстрелом были проведены осенью 1944 года в Кубинке, и в ходе их были получены следующие результаты:

"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величены.

2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд".

3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.

4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка "Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.

5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500м.

6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.

7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.

8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800-2000 м.

9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).

10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".

 Во время испытания вооружения немецкая танковая пушка KwK 43 показала хорошие результаты по бронепробиваемости и кучности: практически такие же, как и у советской 122-мм пушки Д-25 танка ИС-2. Так, на дальности в 1000 м были получены следующие отклонения попаданий снарядов от точки прицеливания: 260 мм по вертикали и 210 мм по горизонтали. Для сравнения у пушки Д-25 танка ИС-2 среднее отклонение снарядов от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1000 м по вертикали не превышало 170 мм, а по горизонтали - 270 мм. Бронепробиваемость 88-мм пушкой KwK 43 с длиной ствола 71 калибр, при начальной скорости бронебойного снаряда 1000 м/с на дальности 1000 м составляла 165 мм при угле встречи 30 градусов. В частности, башню своего "собрата" "Тигр-Б" пробил навылет с дальности в 400 м. А вот по могуществу фугасного действия 88-мм снаряд уступал в 1,39 раза 122-мм осколочно-фугасному снаряду.

В окончательном отчете от 16 февраля 1945 года по испытаниям "Тигра-Б" было сказано:

"Лобовая броня корпуса и башни низкого качества. При наличии несквозных поражений (вмятин) в броне образуются сквозные трещины и большие отколы с тыльной стороны. Бортовые листы отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.

Недостатки:
Ходовая часть сложная и недолговечная. Механизм поворота - сложен и дорог. Бортовая передача - крайне ненадежна. Запас хода уступает ИС на 25%. Неудобное размещение боекомплекта (кроме ниши башни). Чрезмерные габариты и большой вес танка не соответствуют броневой защите и огневой мощи танка".

“Ferdinand” 
В ходе Курского наступления, до ноября 1943 года, Ferdinand'ы из sPzJagAbt 653, насчитывавшего 45 самоходок, уничтожили 320 советских танков, потеряв при этом только 13 своих машин. В целом 656 sPanzerjager Regiment (в состав входили 653-й и 654-й sPzJagAbt – в сумме 89 «Фердинандов», и 216-й Sturmpanzerabteilung, вооружённый Brummbar – самоходка со 150 мм короткоствольной гаубицей Sturmhaubitze 43, установленной в закрытой рубке на шасси PzKpfw.IV Ausf. G) уничтожил в ходе наступления 5 июля 15 августа 1943 года 502 советских танка и 100 других машин. Даже если учесть, что обычно немцы завышали в два раза число подбитых танков, то результативность всё равно хорошая. Ferdinand'ы оказались очень эффективным оружием, если использовались из-за линии фронта.
Из рапорта командира взвода Boehm'а от 19 июля 1943 года:
"В течение первого дня операции мы успешно поражали бункера, пехоту, позиции полевой и противотанковой артиллерии. В течение 3-х часов наши орудия (Ferdinand'ы) обстреливались массированным вражеским огнём, и доказали, что прекрасно противостоят ему. К вечеру первого дня был уничтожен первый вражеский танк, в то время как остальные отступили. Расчёты вражеской полевой и противотанковой артиллерии разбежались после нескольких неэффективных залпов по нашим Ferdinand'ам. На счету нашего полка (656 sPanzerjager Regiment) на сегодня числится большое количество уничтоженных вражеских укреплений, артиллерийских позиций, а также 120 танков..."
После Курского наступления, командиры экипажей написали подробные рапорты о неполадках с которыми они столкнулись в ходе эксплуатации Ferdinand. Главной проблемой было отсутствие встроенного пулемёта для обороны против вражеской пехоты, делавшей Ferdinand беспомощным против атак вражеской пехоты и истребительных подразделений. Из прочих недостатков назывались жёсткозакреплённое орудие (без возможности поворота даже на несколько градусов), система управления (Porsche-VK4501(P)) и недостаток мощности (соотношение вес/мощность двигателя).

Различное:

Наиболее ярко, без учета всех остальных факторов, технологическое превосходство немцев проявилось в 1943 г., когда после Курской битвы наши военные потребовали срочно модернизировать имеющиеся танки, а еще лучше дать им новые:

а) Наши танки Т-70, как имеющие слабое вооружение и броневую защиту, недостаточно эффективно могущие вести бой с немецкими танками и самоходными орудиями, с вооружения Красной Армии снять, а шасси использовать под 76-мм самоходные орудия.

б) Необходимо наши танки Т-34 модернизировать – увеличить лобовую броню и поставить вместо 76-мм пушки 85-мм пушку, которая значительно эффективнее может вести борьбу с новейшими танками противника.

в) Наши отечественные самоходные 122- и 152-мм орудия из-за навесной траектории и недостаточной скорострельности показали свою неэффективность в борьбе с танками и самоходными орудиями противника».

Причем не только появление новых типов немецких танков и САУ, но гораздо в большей степени модернизация имеющихся образцов, поставило перед советским командованием вопросы о способах борьбы с ними.

К чему это приводит, показывает пример потерь в ходе оборонительной операции Воронежского фронта 5-23 июля 1943 г., когда войска фронта безвозвратно потеряли 1571 танк и 57 САУ, а противостоящие им немецкие войска потеряли безвозвратно с 5 по 18 июля – 190 танков и штурмовых орудий, к концу месяца немцы списали в безвозвратные потери еще до 50 танков и штурмовых орудий, но все же большую часть из более чем 2000 подбитых танков в ходе операции они смогли восстановить. Так как полученные ими повреждения не приводили к летальному исходу для танка, тогда как большая часть поврежденных советских танков сгорела. При всем при том, что танки с танками не воюют и основную роль в борьбе с танками играет ПТО, тем не менее, результаты встреч на поле боя советских танков с немецкими летом 1943 г. были вполне очевидны. Последнюю фразу можно сказать по другому - выживаемость на поле боя немецких танков была выше, чем советских летом 1943 г.

Обстрелы:

Отчет по испытанию обстрелом из пушки Ф-34 немецких танков бронебойными и осколочно-фугасными снарядами. Сентябрь 42 г. Место действия - Кубинка и Казань. (Из статьи в М-Хобби 4/2001).

1. Прага 38t.

Дистанция -800, броня -50(25+25), лобовой лист подбашенной коробки, угол 17. Тип снаряда-бронебойный. Итог - сорван лобовой лист подбашенной коробки и разбит на куски, куски листа и снаряда попали в боевое отделение.

2. Т-III

а) Дистанция -900, броня -60(30+30), лобовой лист корпуса, угол 15. Курсовой угол обстрела -70. Тип снаряда - бронебойный. Итог - сквозная пробоина в первом листе экрана: вход 120, выход -165 мм, во втором листе (основном) - вход -110, выходное -125 мм. Внутри повреждена КПП.
б) Дистанция -900, броня -60(30+30), передний наклонный лист над бортовым фрикционом, угол 50. Курсовой угол обстрела -70. Тип снаряда-бронебойный. Итог - броневые листы по ширине одного метра разбиты на куски. Сварка по шву лопнула на 1,5 м. Осколки от снаряда попали в отделение управления.

в) Дистанция -900, броня -30, левая сторона подбашенной коробки корпуса. Курсовой угол обстрела -70. Тип снаряда-осколочно-фугасный. Итог - выломан лист подбашенной коробки на длину 1 метра по всей высоте, разбит на куски. Внутри танка все повреждено осколками.

3. T-IV

Дистанция -800, броня - 50, лобовой лист корпуса, угол 14. Курсовой угол обстрела -70. Тип снаряда - бронебойный. Итог - сквозные пробоины, лобовой лист разбит на две части...

 Результаты замеров средней скорости в боевых условиях, испытания проводились на Уральском и Кубинском полигонах в 1941-1943 годах (в летнее время):

КВ-1 (1941 г.)        - 8 км/ч
КВ-2                        - 6 км/ч
Т-34-76(4 ск)         - 11-12 км/ч
Т-34-76(5 ск)         - 15-17 км/ч
Т-70                        - 17-19 км/ч
Матильда (1941 г.)  - 11-12 км/ч
Валентайн (1941 г.) - 13-15 км/ч
Pz.II                          - 17-19 км/ч
Pz.III Aush.H            - 18 км/ч
"Пантера"               - 13 км/ч
"Тигр"                      - 11-12 км/ч
ИС-85                     - 16-17 км/ч
ИС-2                       - 15-16 км/ч

В довесок, но не по теме поста:

“С 22 июня по 9 июля 1941 г. Северо-Западный фронт потерял 2523 танка; Западный за тот же период - 4799 танков; Юго-Западный - 4381 танк; Карельский фронт - 546 танков. Итого 12 249 танков! Цифра фантастическая! Это значит, что на каждый немецкий подбитый танк приходилось 10 советских! Даже если часть танков была взорвана при отступлении в силу объективных причин (поломки, отсутствие горючего), все равно остается только подивиться тому, как немцам удалось за 2,5 недели уничтожить столько танков, и тому, как советскому командованию удавалось угробить столько техники за такой короткий срок. Стоит обратить внимание и на другую деталь. Если действующая армия накануне войны располагала 14,2 тыс. танков, то после потери 12,2 тыс. у нее оставалось еще 2 тыс., плюс ей была передана часть из 8 тыс. танков, располагавшихся во внутренних округах. Немцы тоже понесли определенные потери. Кроме того, советская промышленность выпустила несколько сот танков. Поэтому, даже после ужасающих потерь, Красная Армия сохраняла превосходство в танках перед противником, но на итогах боев это все равно не отразилось.” (Шапталов Б. Испытание войной. - М.: ACT, 2002).

...В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Итак: На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ-1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ-2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

 «На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377.

В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.

В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).

На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.

А вот и по французским танкам и тягачам (из другого источника):
Число трофейных французских танков, доставшихся германской армии (Ф.Гальдер. Военный дневник.1940-1941. АСТ.Москва. Terra Fantastica. Санкт-Петербург. 2003г.):
После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков и транспортёров боеприпасов – на 23.12.1940, в т. ч.:
Лёгких:
843  - Renault R35\R40 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R35 731(f)
600  - Hotchkiss H-35\H-38\H-39 под обозначением Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f)
50    - Char FCM-36 под немецким обозначением Pz.Kpfw. FCM 737(f)
около 1 000 устаревших Renault FT 17\18 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R17\18
Средних:
161  - Renault B-1bis под немецким обозначением Pz.Kpfw. B2 740(f)
400  - Somua S-35 под немецким обозначением Pz.Kpfw. S35 739(f).
(Итого по танкам в сумме - 2054 шт.)
Транспортёры и тягачи:
300  - БТР Tracteur Blinde 37L под немецким обозначением Lorraine 37L(f) Schlepper
1200 - тягачей Renault UE под немецким обозначением Infanterie Schlepper UE 630(f)
В эту сумму (4 930 шт.) Гальдер не включил значительное количество бронемашин, таких как AMD White-Laffly, AMD Laffly, AMD Panhard 174/178; последние под обозначением Pz.Sp.Wg. P174/178 204(f) в количестве 233 единиц были включены в разведывательные подразделения войск Вермахта и SS Waffen, 43 штуки были переделаны в мотодрезины.

 Немецкая статистика, на 1944 год, подбитых танков противника по орудиям ПТО калибром 75 мм и 88 мм по дистанциям:

Диcтaнция oбстрeлa, м    Kоличecтво пoдбитыx тaнкoв и САУ, %

100-200м    10,0% - 7,5 cм     4,0% - 8,8 cм
200-400м    26,1% - 7,5 cм   14,0% - 8,8 см
400-600м    33,5% - 7,5 cм   18,0% - 8,8 cм
600-800м    14,5% - 7,5 cм   31,2% - 8,8 cм
800-1000м    7,0% - 7,5 cм   13,5% - 8,8 cм
1000-1200м  4,5% - 7,5 cм   8,5% - 8,8 cм
1200-1400м  3,6% - 7,5 cм   7,6% - 8,8 cм
1400-1600м  0,4% - 7,5 cм   2,0% - 8,8 cм
1600-1800м  0,4% - 7,5 cм   0,7% - 8,8 cм
1800-2000м -------   - 7,5 cм  0,5% - 8,8 cм
Всего----------100%--------------100%
...
Про синтетический бензин (из разных источников):
...Впервые выделить из угля нефть удалось в 1913 году германскому химику Фридриху Бергиусу. В ходе процесса, получившего название «деструктивная гидрогенизация», уголь в присутствии катализатора при высокой температуре (180 грд.С) вступал во взаимодействие с водородом, который подавался в больших количествах под сильнейшим давлением (70 Мпа). Конечным продуктом процесса было жидкое топливо. В 1923 году немецкие ученые Фишер и Тропш усовершенствовали технологию, позволившую организовать промышленное производство бензина. Процесс получения искусственного жидкого топлива был весьма дорогим и поэтому последовавшее в 30-е годы падение цен на нефть сделало производство в Лойне полностью нерентабельным.  Но помогла война. С 1940 по 1943 год производство синтетического топлива выросло до 450 тыс. л в день (в 1943 году в Германии было получено 2 миллиона тонн бензина и 800000 тонн дизельного топлива) . В 1944 году доля синтетического горючего в авиации составляла 92% от всех поставок. А в сухопутной армии — 57%. Когда осенью 1944-го союзные войска начали здесь массированные бомбардировки, одними из первых целей стали именно топливные заводы, которых в стране насчитывалось к тому времени более двадцати. После войны производство возобновлять не стали.

Запасы (похоже, всё-таки, производство) топлива в Германии (тонн в год):

Год
Синтетическое
Прочее
Общее
Доля синтетического
1939
2 346 555,40
6 016 235,80
8 362 791,20
28,10%
1941
4 390 210,10
5 899 879,70
10 290 089,90
42,70%
1943
6 130 964,20
5 566 989,80
11 697 954,10
52,40%
1944
5 301 639,80
3 052 102,70
8 353 742,50
56,8
1945
1-й квартал
268 176,40
874 323
1 142 499,30
23,50%

  Источники см. предыдущие посты http://gorod.tomsk.ru/index-1202705280.php

http://gorod.tomsk.ru/index-1202785611.php , плюс

http://www.svobodanews.ru
http://www.cheminfo.ru
http://www.pbcdaily.ru
http://sultanov.azeriland.com


Источник: см. выше.

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:


Назар Минаич

Блин,я всё понимаю,что пушку на новую Т-34 поставили исходя из экономических ссображений и т.д. и т.п.Но почему на СУ стояла таже система?А потери под прохоровкой такими большими оказались из-за того,что даже подбитые танки обстреливались пока они не загоряться+броня оставалась на территории противника.За пост спасибо!

Ответить

Местный

" Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка "Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды".
есть над чем задуматься...

Ответить

да-да, вам надо срочно валить в пендостан под защиту их абрамсов

Ответить

Назар Минаич

Гильза больше и ствол длиннее как минимум для таких результатов.Ф-22 имела хорошиее характеристики,а испортили тем,что нужно было куда-то деть снаряды от 3" пушки.А фашисты казённик расточивали под свой боеприпас, когда их захватывали.

Ответить

Борман

Почему на СУ-85 стояла та же пушка? Думается потому, что самоходку было дешевле и проще изготавливать. Да и потом же на неё 100-мм пушку поставили (СУ-100).

Ответить

Назар Минаич

Я к тому,что СУ предназначались для поддержки танков против "коробок" противника.Т.Е. довольно узкая специальность.И на мой взгляд можно было,чтонить поэффетивней поставить.А "сотка" довольно поздно появилась

Ответить

Мне особенно понравились "довески". Огромное спасибо. Все посты этой темы в сумме тянут на шикарный обзорный материал, достойный отдельной публикации в виде некоего тематического альманаха.

Ответить

Борман

Да уж, пришлось весьма долго "повозиться", недели три, наверное.

Ответить

"довески" сильные, получается, что наши хваленные танки действительно были одноразовым изделием под стать презервативу...

Ответить

Ильич

ну, и чего вы тут опять обстреливаете?))) не устали копья тупить?))) когда уже будем центурионы и меркавы мочить?

Ответить

Борман

А пусть их арабы с базук мочат.

Ответить

        сомневающийся

Более того, часто модернизированную «четверку» принимали за «Тигр», и в значительной степени его слава — это продукт неверной идентификации «Pz.IV». Общее впечатление от «Тигра» как «угловатого танка с дульным тормозом на орудии» вполне могло быть спроецировано (и очень часто это было именно так) на «рабочую лошадку» танковых войск вермахта — «Pz.IV»
,
а не водят ли нас за нос выдавая одно за другое, и сравнивая не сравнимое.
не есть ли правильным сравнивать Pz VI с ИС-2
и только Pz-IV с Т-34.
кстати если V-это ПАНТЕРА, VI это ТИГР, то IV это что?

Ответить

Борман

PzKpfw.IV - это просто PzKpfw.IV моделей от A до J.
Массы танков:
PzKpfw.IV Ausf.D (короткоствольная 75-мм пушка) - 20 т.
PzKpfw.IV Ausf.J (75-мм пушка длиной 43 калибра) - 25 т.
PzKpfw.V Ausf.D "Panther" - 44.8 т.
Т-34-76 обр. 1940 г. - 26 т.
Т-34-76 обр. 1943 г. - 30,9 т.
Т-34-85 - 32 т.
Так, что, в принципе, не совсем корректно сравнивать и Т-34 с PzKpfw.IV (хотя до появления Т-34-85, немецкая "четвёрка" с 1942 до 1944 года была, пожалуй, лучшим средним танком), массы, как и при сравнении Т-34 с "Пантерой", тоже различные.

Ответить

        сомневающийся

Общее впечатление от «Тигра» как «угловатого танка с дульным тормозом на орудии» вполне могло быть спроецировано (и очень часто это было именно так) на «рабочую лошадку» танковых войск вермахта — «Pz.IV»
.
все одно не понимаю о чем идет речь. что это за угловатый танк с дульным тормозом на орудии? к тому же я понимаю из поста именно он был массовым танком противостоящим нашим, а то что тут теперь тиграми называют их думается немного было.

Ответить

Борман

Ну, надо, значит пост про PzKpfw.IV делать. Весьма неплохой танк. А когда на него навесили экранов (на башню и вдоль бортов, с модели, кажется Ausf.H), то его облик внешне сильно изменился. Вот его-то и принимали (или хотели принять) за "Тигр". Не случайно число подбитых "Тигров" в наших отчётах превышало реальное число "Тигров", участвовавших в сражении, а бывало, что "Тигров" в данный момент и вообще не было, а их "подбивали". При этом следует принять во внимание, что за подбитый "Тигр" (как и за самоходку "Фердинанд")следовало вознаграждение.

Ответить

Очень интересно! И еще интересно, почему американцы не делали тяжелые танки? Или я ошибаюсь?

Ответить


@весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;@
Что за бред????????????? Дизельное топливо горит лучше авиационного бензина? Кто такую чушь написал? Плюньте ему в рожу!!!!!!!!!!!

Ответить

Назар Минаич

Дизельное топливо труднее погасить.

Ответить

Борман

Написал ГБТУ КА. 1943 г. С.93-94. (в посте же есть) на основании испытаний и боевого опыта.

Ответить

Не нужно даже проводить боевые испытания, зная разницу в удельной теплотворности различных топливных смесей. Плотность паров до воспламенения дизельного топлива и бензина различна, но не существенна при зажингании их зарядом тротила при взрыве. Многим это просто невдомек, к сожалению...

Ответить

@Плотность паров до воспламенения дизельного топлива и бензина различна@
Безусловно! А теперь поговорим о том, какова плотность паров бензина и дизтоплива при равных условиях! Чьи пары более летучи, ась? Неужели солярки?

Ответить

Борман

Когда в борт прилетает 75-мм или 88-мм снаряд (PzKpfw.IV или PzKpfw.VI), то тут без разницы, какой на танке двигатель. Про это же и говорят спецы ГБТУ КА.

Ответить

"Написал ГБТУ КА. 1943 г. С.93-94. (в посте же есть) на основании испытаний и боевого опыта."
Это всё ложь!
"– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;" особливо хочется узнать, что это за танк такой, уж ли не FT-17? Пушка на нём была, а танк назывался( стоял на вооружении КА в 18-м году) "Борец за свободу т.Ленин" в кол-ве 3 штук) и было их не 772, а 22 в Румынской армии! ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫы

Ответить

Борман

А тебя похоже и не переубедишь. Даже СОВЕТСКИМИ же документами. Ты умнее всех.А вот про 38(t) и не знаешь. Поясняю: это чехословацкий лёгкий танк LT vz.38 (масса 9,8 т, бронирование от 8 до 25 мм, вооружение 37-мм пушка "Шкода" и два 7,92-мм пулемёта ZB53 vz.37). А немцы добавили к номеру марки танка 38 индекс t, что значит tschechisch, то бишь - чешский.
Да что я тебе говорю, тебя же опять не переубедишь. Ты же всё лучше даже специалистов ГБТУ КА знаешь.

Ответить

Назар Минаич

Праально в простонародье "Прага"

Ответить

Борман

А "Борец за свободу тов. Ленин" назывался лёгкий танк М (КС или "Русский Рено"). И изготовили их всего 15 штук. Если уж пытаешься что-то сказать, то надо бы и это знать.

Ответить

остап ты простопохоже многого не знаешь.. во первых танк 38(t) это танк 38(t). притом это нетоннаж а этоп росто обозначание танка. было их довольно много и ничего общего с теми 22 танками которе ты тут упоминал не имеют.
насчет дих топлива тебе тоже по моему все довольно ясно обьяснили. диз топливо зажеч зажечь гораздо труднее но о ты представляешь что такое попадание хотя бы 45 мм снаряда? скоко выделяется энергии даже просто от удара.а ударная волна? при которо давление создается как в камере сгорания? диз топливо загоралось токо в путь

Ответить

@Дизельное топливо труднее погасить.@
дИЗТОПЛИВО невозможно зажечь! Возьми два ведра, в одно наклей бензин, можно даже 80-й, в другое солярку! А после в бензин брось спичку! Если успеешь убежать - ты счастливчик.))) А в соляре можно и горящий факел потушить - не горит она!

Ответить

Танки спичкой не поджигали.

Ответить

К тому же, соляровое масло и лигроин, как дизельное топливо, используемое в быстроходных двигателях - не одно и то же.

Ответить


Назар Минаич

Я тоже читал эту книжку:)

Ответить

Борман

Ну, про спичку это ещё в журнале "Мурзилка" писАли, дай Бог памяти, году этак в 1972 или 1973. Как раз для детей.

Ответить

"Довесок" тянет на отдельный пост, а то и не на один.
Интересен первоисточник данных по топливу. Судя по данным Германского института экономических исследований в 1941 г в Германии и присоедененных странах было произведено 4839 тыс.тонн жидкого топлива, в 1942 - 5620, в 1943 - 6563. Видимо, приведенные в посте цифры - это либо общее потребление, либо общее поступления топлива.
----------------------------------------------------
"Немцы тоже понесли определенные потери."
Немецкие данные таковы: к 1 сентября 1941 года немцы потеряли безвозвратно 760 танков и еще 859 были временно неисправны. Потери РККА к сентябрю уже составляли 14 тыс. танков.
-----------------------------------------------------
"Дизельное топливо горит лучше авиационного бензина" - это вовсе не следует из процетированного ostap'ом абзаца. Танки с дизелями все же загорались медленнее бензиновых и не взрывались. Просто немцы пошли в решении пожароопасности двигателя не по пути замены бензинового на дизель, а по пути совершенстования огнетушителей и тщательной изоляции моторного отделения от боевого.

Ответить

"а по пути совершенстования огнетушителей и тщательной изоляции моторного отделения от боевого."
Во-во! Залил движку пеной! Пять трамблёров, пять катушек зажигания(на "Тигры" до пяти движков ставили), все свечи! И как всю эту хиромантию будешь заводить под обстрелом?

Ответить

Борман

А почему тлько пять двигателей? А не все десять?

Ответить

"А в соляре можно и горящий факел потушить - не горит она"
Вообще-то бензин также не горит. При должной сноровке спички можно гасить и в бензине (опытные водители любят демонстрировать этот фокус). Горят пары бензина, также горят и пары солярки.
Действительно, для того, чтобы поджечь пары соляры, нужно давление больше атмосферного - по этому в обычных условиях соляра от спички не загорается. Однако, кумулятивная струя или бронебойная болванка - это не спичка, температура в разы больше, плюс детонация. А загоревшись, соляра продолжает гореть и при обычном атмосферном давлении.

Ответить

"Вообще-то бензин также не горит. При должной сноровке спички можно гасить и в бензине (опытные водители любят демонстрировать этот фокус). Горят пары бензина, также горят и пары солярки."
Ты сам то пробовал? Попробуй, а то, походу, ожоговый центр без работы простаивает!

Ответить

@1. При появлении Тигров большинство ИС-2 отступают и избегают вступать в танковую дуэль.
7. Вдобавок, следует вступать в танковую дуэль с ИС-2 подразделением не менее взвода Тигров. Отдельный Тигр в такой дуэли обречен на уничтожение.@
А вот и ещё фенечка! Т.е. ИСы от Тигров сваливают, но Тигры АСа могут замочить не менее, чем взводом, а в одиночку обречены! Гы-гы! Не видите противоречия?

Ответить

Г-н ostap, проявляйте больше внимания и понимания. В данном тексте просто не делается различия между множественным и единственным числом - везде пишется "ИС-2". Это видно, например, из пояснения к данному пункту:
"По поводу пункта 7: Этот вывод правилен, но, тем не менее, три Тигра не должны отступать перед пятью ИС-2 лишь потому, что они не могут вступить с ними в бой в составе полного взвода."
В данном абазце говориться всего лишь о том, что "Тиграм" нельзя действовать по одиночке, а следует придерживаться обычной тактики - дейстовать в оставе слаженного подразделения (каким является взод), где танки могут прикрывать друг друга и потдерживать огнем.
-------------------------------------------------------
Фокус со спичкой я не решусь повторить (хотя видел это неоднократно), а вот затушить сигарету в луже бензина - такой фокус освоил.
-------------------------------------------------------------
"Во-во! Залил движку пеной!"
Честно говоря, не заострял внимания на конструкции огнетушителей в немецких танках. Но по здравому смыслу - там скорее всего распологались не пенные огнетушители, а углекислотные - моторный отсек мал и достаточно герметезирован.
--------------------------------------------------------
"– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772"
Вы бы не гыгыкали, и не кидались обвинениями во лжи (ни то, ни другое не свидетельствует о глубине вашего интелекта), а обратились к литературе. Pz-38(t) - легкий танк чешского производства, после захвата немцами Чехословакии, принятый на вооружения Вермахта. Чешское наименование - LT vz.38. Вполне ничего себе танк, сходен по характеристикам с Т-26 или БТ-5/7.

Ответить

Борман

А какая разница, какие огнетушители стояли на "Тиграх" и "Пантерах"? По-видимому, господин ostap не понимает, что смысл огнетушителей в том, чтобы не дать танку загореться и увеличить шансы на спасение экипажа. И что заводить под обстрелом уже подбитый и повреждённый танк никто не будет (хоть в Красной армии, хоть в Вермахте), ибо это бесполезно, двигатель-то повреждён (снарядом-ли непосредственно или его заброневым действием).

Ответить

Борман

Противоречие между выводами командира роты в пп.1 и 2 плюс п. 4 комментария Гудериана и п. 7 вывода командира видно. Это так. Однако, я нигде не нашёл ОРИГИНАЛА на НЕМЕЦКОМ языке данного вывода и комментариев. Похоже на то, что п. 7 перевели некорректно, ибо в немецком языке написали бы IS-2 abteilung и далее..., что переводится, как ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ИС-2 (ИС-2 подразделение, если дословно), а здесь, простым оставлением слов на местах мняется смысл.
Чтобы решить окончательно этот вопрос, НАДО НАЙТИ ОРИГИНАЛ НА НЕМЕЦКОМ языке. Думаю, что там по смыслу так и будет: "против подразделения ИС-2 не менее взвода "Тигров".

Ответить

А вот интересно: поборники отечественного танкостроения как-то проходят мимо Т-26, БТ, Т-28 и Т-35 (про Т-38/40 я и не говорю). Где утверждения "один БТ стоит пяти "троек"" или "Т-35- наш стальной монстр, давящий немецкие танки, как букашек". Помниться, утверждали на этом сайте, что немцы танков строить не умеют, зато у нас, что не танк - шедевр. Это относится к довоенным советским танкам? Или как?

Ответить

А пщеееееееееееел ты........

Ответить

Борман

Из тех танков, которые ты перечислил, Т-26 и БТ (5, 7, 7М) действительно были неплохими в сравнении с лёгкими же танками Германии (PzKpfw.I и PzKpfw.II). Просто и те и другие имели как свои достоинства, так и недостатки. И надо нам было учиться их правильно использовать. Но что один БТ "стоил" пяти PzKpfw.III - то это, конечно, глупость.
...
А вот Т-28 и Т-35... Ну, не знали ещё тогда, как лучше средние и тяжёлые танки делать. Некоторыми специалистами считалось, что чем больше башен и пушек, тем больше зон одновременно один танк может держать под контролем и обстрелом. Т-28 применили в финскую войну и на начальном этапе в 1941 г. (правда, толку от них особо и не было), Т-35 использовали лишь на парадах на Красной площади и применили при наступлении под Москвой в 1941 году, где они все (вроде бы) и были уничтожены.

Ответить

Ну, ну, иронию между строк не забывайте читать.

Ответить

Борман

Дак я же на тебя и не "наезжаю". Просто поясняю для тех, кто не поймёт иронии.

Ответить

Автар, Ты (заметил обращение:)) и МОЛОДЕСЬЬЬЬ!
жМИ И НЕ ВЗИРАЙ НА ...
Плюсы со всех сторон!!!!!!!!!

Ответить

|{апрал

Прочтиал с удовольствием.

Ответить

Борман

И вообще, СПАСИБО всем, кому понравился пост (все три части). Значит, не зря сидел, копался, пытался хоть как-то систематизировать.

Ответить

ostap, откуда сведения про пять движков на "Тигре"? Это что-то совсем новое. На "Шерманах" такое бывало, а вот на "Тигре" стоял
"Майбах" (один единственный!!) на целых 700 кобыл.
Борман, ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить

Борман, ЕЩЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Публика ждёт!!!!!!!

Ответить

Пары соляры, если их много, очень хорошо воспламеняеются даже от электрической искры! Это проходили...
По теме. Значит не так уж все "кучеряво" про наши танки, как "дяденька Суворов" пишет?
Про "Тигры" и "Пантеры" в общем понятно, а вот бы пост про ТI-TIV почитать, со сравнениями.
Ведь Вермахт тяжелые танки только в середине 1942 года принял на вооружение. Отчего такие потери в нас были? Если конечно есть вызывающие уважение документы...

Ответить

Суворова-Резуна - в топку. :)
"Отчего такие потери в нас были?" - здесь дело в огромной степени не в качестве танков, а в тактике их применения и вообще в умении воевать.
Рекомендую книгу М.Солонина "Бочка и обручи" - книжный, а не электронный варриант. По моему, у него наиболее здравая версия причин танкового погрома, произошедшего в 1941 году.

Ответить

Борман

Вот именно, в умении применять танки. И дело даже не только в тактике, ибо немцы достигали значительных тактических успехов даже в конце 1944 года и в 1945 году, причём переигрывая тактически всех. А вот с точки зрения оперативного применения танков, тут уж увы (для Рейха), не было у немцев уже для этого ни сил, ни средств (люди, сырьё). Хотя, надо отдать должное, максимум производства военной техники был немцами достигнут в 1944 году, несмотря на начавшися тотальные бомбардировки Германни. Одно непонятно, почему нельзя было достичь такого максимума уже в 1941 - 42 годах, когда не было бомбардировок? Хотя это и явилось для СССР, может быть, и спасением (по крайней мере, одним из факторов).

Ответить

Древний китайски стратег писал (не поручусь за точность цитаты), что свое не поражение обеспечиваешь ты сам, а твою победу обеспечивает противник.
Как это не пародоксально, но победу СССР обеспечил Гитлер - своей недооценкой советского потенциала и переоценкой германского, своей идиотской рассовой теорией, не позволившей вовремя переманить на свою сторону советское население, своей войной на два фронта, обеспечившей нас мощным и богатым союзником.

Ответить

Борман

А самое главное - недостаток сырьевых ресурсов в Германии и людей.

Ответить

Я понимаю, что дело в тактике. Но ведь в "трудах" описывают превосходство германских танков над нашими именно с технической точки зрения.
Хотелось бы "подробности".

Ответить

Вам хочется очень много. Вы представляете себе, насколько сложно полноценно сравнить технические характеристики танков с учетом таких факторов, как природные условия ТВД, стратегия и тактика применения бронетехники, профессионализм личного состава и т.д.? Это тема для большого исследования и при том можно 100% гарантировать, что выводы будут крайне спорными.

Ответить

Борман

Так выводы и есть различные. Одно можно сказать, что заявить от том, что наши танки лучшие в мире, как-то не совсем правильно, ибо это никак явно не прослеживается.

Ответить

Подобные заявления о превосходстве исходят из подсознательного: "Победителя не судят". Если победил, значит оружие его лучше. Ничего, кроме порицания, с моей лично стороны, такие суждения не заслуживают.
Плебосу нужны героические эпосы и легенды для самоутверждения. Все это объясняет социальная психология. Где-то тут затерялся пост о, якобы, полезной необходимости существования подобных мифов. Но это же гнусно и примитивно! Вот, пытаешься доказать ничтожность всевозможных эпических легенд вокруг побед в противостоянии с врагом, а в итоге на тебя вешают ярлык ренегата, преателя... Вам даже на входе пришлось от этого защищаться в стартовой статье поста, вместо того, чтобы с наибольшей пользой и отдачей донести до людей логически выверенную, претендующую на объективный подход информацию. Трудно...

Ответить

Борман

Правильно, раз мы победили, то наши танки самые лучшие в мире.
И немцы, раз проиграли, естесственно будут этот миф поддерживать. Про американцев и англичан и говорить нечего - танки у них объективно отставали от германских и советских.

Ответить

        Клим Чугункин

МОжет кто выложит информацию о американских и английских танках во WW2, а то про них мало что изместно (за исключением конечно Шермана)?:)

Ответить

Клим Чугункин, да и про "Шерман" инфы не сказать, что дофига.
Уважаемый Борман, а ведь и вправду, идея Клима очень неплоха. В случае реализации будем очень благодарны.

Ответить

Борман

Покопаюсь, как время будет.

Ответить

А потери у нас в танках большие были действительно не из-за технического превосходства немецких танков, а более всего из-за слабо обученных экипажей, неправильной тактики использования танковых частей как глобально со стороны главного командования, так и из-за отсутствия налаженного взаимодействия не только танковых частей с другими родами войск, но так-же между собой.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.