Китайский позор ПутинаДух захватывает, когда воображаешь себе то блестящее мировое будущее России, которое настанет после окончательного урегулирования всех пограничных вопросов между Россией и Японией и Россией и Германией. Комментарии:Пардон, уточню.
Вообще в условиях нашей псевдо гласности сомневаюсь уже в любых источниках информации. Особенно,когда речь идет о политике.Все представляется в нужном заказчику свете. Что нужно отмечают, что не нужно замалчивают. ОтветитьЕсли представляется недостоверной конкретно эта статья, что ж, пожалуйста, посмотрите архивы за октябрь-ноябрь 2004 года, тогда лб этом многие писали. Ответить
Опять не наблюдается объективного разбора. Сплошные вопли про минусы, практически ничего про плюсы. Слишком широкие обобщения из единственного факта.
г-н Моллари, сколько можно постить сюда вопли по поводу плохого президента? Лучше/хуже - это детский сад. Всегда, при любом правителе, даже если он весь из себя хороший, найдутся те, кому он не нравится. Политика же оперирует несколько иными критериями. Ответить
уход от конструктивного ответа - это сплошное литье воды, не более того, политика оперирует разными критериями, согласен, некоторые из них более сложные чем лучше/хуже. А что Вы хотите услышать*
Ваша попытка отнестись к ситуации объективно приносит обратный результат. Не надо громко кричать "ах ты". Достаточно просто сказать... хотя впрочем вы дали понять, что вероятно лучше. Немного пока? А много их никогда и не будет! Полтриллиона долларов (стабфонд и резервы ЦБ) лежиа в западных банках и работают на западную же экономику, а власть всё плачется, денег, дескать у неё нету. Ответить
А вы сами экономист? Ой-ёй-ёй! Повторяете кудринские басни? И не стыдно самому-то за собственную глупость?
Это вам должно быть стыдно за свою глупость, ибо у экономики есть законы, и нельзя просто так взять перевести все деньги на зарплату. Как бы этого не хотелось. А что значит направить на реальное производство? Это на словах все так просто, а в реальности это строительство помещений, закупка, либо разработка технологического процесса, найм и обучение рабочих и еще много сопутствующих вещей. Это только начало делаться, в частности в виде госкорпораций. И нельзя это сделать так просто как сказать два слова "инвестировать в производство", ибо делают это люди, которые получают за это зарплату, которые нанимают других людей тоже получающих зарплату, они покупают техпроцесс в компаниях в которых тоже есть люди получающие зарплату. И все это упирается в производительность труда, которая у нас в 3 раза медленнее растет чем зарплата. Очень смешно.
Вам вот это все смешно. Смеетесь не переставая. Вот только не надо про госкорпорации... Очередная кормушка для чинуш. Дошло до того, что уже и действующий и будущий президенты говорят, что пора ломать ту вертикаль чиновников, которую так усердно строили 8 лет. Вопрос тогда у меня: а когда строили вы не видели? только за пару недель до выборов прозрели? Я бы советовал всем прочитать материалы подготовленные Миловым и Немцовым http://grani.ru/Politics/Russia/p.133236.html. Умному человеку есть о чем подумать... Ответить
Хорошая статья, действительно есть над чем подумать, я бы сказал над многим. Если ты обратил внимание, то про СПС я ни слова не написал (кстати я тоже за них голосовал и у меня много к ним претензий). Что касается того, почему не сделал Немцов. История не терпит сослагательных наклонений, но смею предположить, что если бы у той команды было 8 лет и нефть стоила не 16$ за барель, то могли бы и сделать. А вот когда "бабла" немеряно и ничего не делается - это я не понимаю. Мало того, по некоторым оценкам до 80% средств выделяемых на военку пилится нашими чинушами. Сам Медведев заявил, что по скромным оценкам до 30% средств выделяемых на нац. проект "Образование" используется по нецелевому назначению. Вот и возникает вопрос: что же такого супер-пупер сделано за эти 8 лет? Ответить
Что сделано- выстроена струкура сбора налогов, погашены госдолги практически полностью. Да вы на улицу гляньте что сделано. Если интерсесно поищите фотки Томска 90-х годов и сравните. Я вот вижу что у меня во дворе в кои то веки асфальт положили, и таких мелочей много, в глаза он ине бросаются. Ответитьпро госдолги, если можно поподробнее, особенно о том сколько сейчас должны наши госмонополии типа "Роснефти" и "Газпром" западным банкам. Скажи мне, кто будет отвечать по этим долгам, если данные конторы окажутся неплатежеспособными...
Всего и делов что продадут эти компании за долги. Первый раз что ли... Насчет дорог, помнится федеральная прогрмаа была принята год назад. Думаю через 2-3 года будет лучше. Можно например посмотреть на трассу Томск-Новосибирск. Строят помаленьку. ОтветитьКому продадут? Западные компании не рискнут, а нашим, чтобы купить снова придется деньги на западе искать, потому как у своих банков их просто нет.
Ты эта представляешь сколько стоит километр дороги? Помножь на 240 прикинь требуемую сумму. А теперь на свою дальневосточную. Стабфонда боюсь не хватит. А дорога до Нска нормальная, сильно лучше чем было. Германские автобаны у нас не построишь. По твоему лчеш ничего не строить лишь бы откатов не было? Задолбали максималисты. Идеал недостижим и критиковать всегда можно найти за что. Подробнее что не так с дорогой на Розочке? Ответить
Наешл кого читать. Я не понимаю, не делает ничего правительтсво- плохо. Делает через доступные ему инструменты кормушка для чинуш. Хорошо как надо делать если не через госкорпорации? Льготные кредит бизнесу? Проходили уже в тех самых 90-х. Они благополучно разворовывались бизнесом. Создавались фирмы однодневки брался кредит и они испарялись. Ответить
Насколько я помню, над Большим Уссурийским пролегают трассы аэропорта Хабаровска, т.е. эа использование бывшей своей земли нам надо платить. Сам факт раздачи земли, за непонятные рядовому жителю выгоды - уже крайне скверно:( И что такое, неиспользуемая территория, ged? Не используемая по китайским критериям (населённости) или по нашим? Вдумайтесь в это! Тогда надо им всё отдать - они точно землицу нашу попользуют и размножатся на зло империалистам, но нам этому порадываться не удасться:( Ответить
Я честно говоря не вижу проблемы. Насколько я помню они были переданы с условием подписания протокола о урегулировании территориальных претензий. Т.е. юридически Китай в принципе не может больше претендовать ни квадратный сантиметр нашей территории. Такой договор с сильным соседом ценой столь небольшой уступки и без того спорной территории, имхо вещь правильная. А то ведь если до силового пути дойдет можно большего лишиться. Насколько я помню СССР подобный договрр и японцам предлагал в 1952 они получают свои курильские острова взамен на нейтралитет и т.д. Никто не считал это предложение позором для СССР Это он пока не может. Точнее, пока не претендует. Но прецедент был создан. Ответить
Что значит пока?Юридически вопрос закрыт. Более того, Китай проводит дружественную нам политику. Предложение 19552 года было сделано для того, чтобы Япония не перезаключала договор с США. А когда договор был всё же перезаключён, оно потеряло актуальность. Сильному надо показать свою силу. А уступки (тем более такие) - это лишь признак слабости. А со слабыми в геополитике известно что становится. Ответить
Интересно как ты представляешь на данном этапе показать силу? Верхушка, само собой, сбежит со всем, что успеет к тому времени наворовать, а нам расхлёбывать. Ответить
Т.е. подробнее, потеряем ли мы больше чем этот кусок земли или нет? А ведь силовой конфликт не так уж нереален. СССР за Даманский уже хлестался с ними... ОтветитьВсё зависит от политической воли тех, кто будет сидеть в Кремле. Попросту говоря, если дело дойдёт до конфликта, то ежели они будут готовы (не на словах, а на деле) применить всё имеющееся ядерное оружие для защиты территолриальной целостности и дадут это понять Китаю, то конфликт, скорее всего, удастся погасить, не доводя до военных действий. Но ожидать такой твёрдости и решительности от нынешней "элиты", которая, в первую очередь, трясётся о своих карманах и своей заднице, не приходится. Ответить
1) Нужно учитывать качество нынешней элиты, другой пока нет и что самое печально на горизонте не видно. Потому, что тогда КНР всё таки ещё был ближе к СССР, чем к США, а также потому, что Вы сами написали в п.1 Ответить
Нет ларчик проще, по столь мелкому поводу применить ЯО - означает восстановить против себя весь мир. И в будущем никто не начнет глобальную войну, буду просто цеплять спорные территории и все. И хрен что с этим сделаешь. Поэтому хотя бы юридически расписать права имхо правильно. ОтветитьНет, не всё так просто. Если Вы даёте понять, что на _малейшее_ посягательство ответите всей своей мощью, то это и вероятного агрессора остановит, и другие рыпаться не будут. А если у Вас оружия до хрена, но Вы его не применяете, то с Вами и считаться не будут. Ответить
Я задаю простой вопрос, что будет если мы сейчас зубами цепляемся в территориальную целостность и бряцаем оружием, на уровне готовности применить ЯО с китаем за этот кусок территории? Просто представьте себе это на минутку. А дальше либо кто-нибудь дрогнет, либо, как в анекдоте, настанет мир как во всём мире, так и на каждом астероиде в отдельности. Ответить
Да нет, Китай просто пойдет на захват спорной территории, не применяя ЯО. И если мы в этой ситуации применим ЯО, против НАС объединится весь мир, не против Китая. Потому что всех касается. ОтветитьНу, так я о том и пишу. Необходимо, чтобы власть была готова применить ЯО даже в случае неядерного конфликта (и чхать нам на весь мир, коли дело касается защиты НАШЕЙ территории). А иначе у нас так и будут неядерным путём откусывать кусочек за кусочком все кому не лень. Ответить
Дык чревато это ЯО размахивать по каждому поводу в конце концов боятся перестанут, и если применишь получишь в ответ. Хорошо ли это? ОтветитьНехорошо, конечно, но куда деваться-то? А по каждому и не .обязательно ОтветитьИ ещё: территориальная целостность - это не "мелкий повод". ОтветитьВерхушка, само собой, сбежит со всем, что успеет к тому времени наворовать, а нам расхлёбывать. ОтветитьКрайне сомневаюсь в хоть какой-то реальной экономической значимости переданных территорий. 337 кв. км эквивалентно участку земли длиной в 34 км и шириной в 10 км. Такой земли у нас навалом. Ни руд, ни нефти там не добывали, даже лес не рубили - поскольку это приграничная зона и экономическая деятельность там вообще ограничена и требует специального разрешения. Также сомневаюсь, чтобы над этими территориями пролегали трассы наших внутренних авиарейсов. Напоминаю, что эти острова расположены вдоль границы. Просто невозможно представить, чтобы власти допустили, а авиакомпании и пилоты летали вдоль границы, рискуая пересечь её (в плохих метеоусловиях отклонится на пяток км - плевое дело) и нарваться если не на ракету в бок, то точно на дип. скандал.
Если они туда заселятся - всё, обратного хода не будет. Костьми лягут, но от туда не уйдут:( Ответить"Такой земли у нас навалом"? Ну так давайте её всю и отдадим. Желающие найдутся. Ответить
я не просто сомневаюсь в целесообразности передачи земли, по-моему это вообще дебилизм в квадрате. Лучше бы в аренду сдали ито был бы толк хоть какой-нибудь. Земля - это самый надежный НЕВОСПОЛНЯЕМЫЙ актив. Отдавать землю просто там - это признание государства в некомпетентности. "Если они туда заселятся - всё, обратного хода не будет. Костьми лягут, но от туда не уйдут"
Совешенно верно - Дальний Восток нужно поддерживать, а не создавать исскуствено предпосылки для вымирания откачиванием природных ресурсов. ОтветитьТак кто ж против развития-то? Но нашей власти проще отдать, чем самой этим заниматься. Ведь для этого нужно работать, а не "бюджет осваивать". Да и денег, как водится, у неё "нет. ОтветитьВо превых, Госдума ратифицировала Доп.соглашение в мае 2005 г. Т.е. не стоит кричать о том, что Путин индивидуально отдал территорию РФ. За это проголосовали 225 ВСЕНАРОДНО избранных депутатов, использовавших делегированные им голоса избирателей-граждан РФ. Против были КПРФ (которые всегда против) и "Родина" (мелконационалисты) - 90 голосов. Извините, народ проголосовал "ЗА", чего визг об узурпации власти Путиным поднимать??
Всенародно избранные кто? Единая Россия! Конечно она проголосует ЗА, ктоб сомнивался, за то их и выбрали, что бы они поддерживали:( Ответитьвыбирайте других... В том то и дело, что наиболее организованные партии в России - ЕР, КПРФ и ЛДПР. Остальные - карлики или однодневки. Пока общество не созреет и не консолидируется вокруг какого-нибудь лидера так и будем выбирать между ЕР и КПРФ. Результат известен... ОтветитьВы это серьёзно? С каких это пор Дума у нас стала независимой? Про то, что "народ проголосовал" - это даже комментировать не буду, сплошная цензура получится. ОтветитьНе без выгоды, говорите? Ну-ка, перечислите все полученные РФ выгоды поимённо! Ответитьвыход из ступора и развитие сотрудничества по всем направлениям, начиная от ВТ... ОтветитьОй, не смешите. А то без этого сотрудничества не было? С Японий, вон, до сих пор юридичяески в состоянии войны находимся, однако ж это не мешает торговать. ОтветитьЯпония не Китай... И с Японией можно было бы "рвануть" вперед, решив так или иначе спорный вопрос к обоюдной выгоде. Улучшать отношения с Китаем начал еще Горбачев, Путин только поставил логичную точку... Вам было бы лучше если из-за этих островов Китай отдался бы в полной мере американцам и продолжал косо смотреть на север? Нам нужен Китай в союзниках!
Мне Россия все время каким то коматозным телом представляется, через которое нефтерастворы прокачивают и ждут: "когда мозг заработает?"... ОтветитьМоскве нужны Деньги. Много Денег. Очень много. А ещё чтобы были Тишина и Спокойствие. Чтобы народ не донимал. Ответить
Вашим постам - грош цена, Mollari. Они так и брызжут желчью, говном и слюнями в сторону, в частности, ВВП, при этом Вы ничего не предлагаете в альтернативу или в решение этих вопросов. А так обсирать - горазд каждый. Политика - штука сложная, она вне морали, есть только интересы и целесообразность. Мы не знаем о чем там договорились Китай и Россия и почему мы отдали им кусок земли (если действительно отдали). Мы не знаем что творится за кулисами, какая там кухня. Поэтому я на вашем месте воздержался бы от каких-либо поспешных выводов, штампов и навешивания ярлыков. Вы слишком тенденциозны. Это видно невооруженным взглядом. Вам -1, Крейсеру 1 ранга +1. ОтветитьОй! Дорогой Вы Наш. Не пугайтесь Вы так.
Я не говорил, что я - пропутинец, но, по-крайней мере, он не несет чушни вроде вашей, а говорит вполне и вполне здравые вещи. Правда, ИМХО, на словах он сильнее чем на деле. Но тем не менее... он - меньшее из зол, если сравнивать его с такими как вы, Mollari. ОтветитьГоворит-то он, и впрямь хорошие и правильные вещи, да вот дела свидетельствуют о другом. ОтветитьНе нравится, не читайте. Вона тут картинок сколько, смотрите их. Ответить
Да, а ведь в 69 году когда узкоглазые на о. Даманский поперли, подогнали мы грады еб..нули на 10 км. вглубь Китайской территории. И пока СССР не развалился узкоглазые помалкивали. Вот такая кухня была при сильном СССР, а при слабой России никакой кухни и нет. Есть банальная сдача территории политой кровью советских солдат! ОтветитьТак если б на главную эта туфта б не выходила и путние посты б не вытесняла - да неужто б кто нить читал))) Кто только плюсует такие посты не пойму(( ОтветитьТуфта, говорите? А что не есть туфта, позвольте полюбопытствовать?
Да, в 69 у нас было военно-техническое преимущество (но не численное). Настоящие отношения между РФ и Китаем, это любовь кролика и удава. По этому у слабого и аппетитного кролика никакой политической кухни быть и не может (это в развитие темы TYAN) Ответить
Я так понимаю кроликом вы называете Россию,а удавом - Китай? Хм-м-м, не стал бы я на вашем месте преувеличивать. ИМХО, так называемая "желтая угрозы" для России - это миф, выдумка грязных политтехнологов, которые только подогревают страхи таких как вы, Серый. А у страха, как известно, глаза велики. ОтветитьТерритория - основа суверинетета госсударства, нет территории нет государства. Я не припомню, чтобы упономачивал кого бы то нибыло распоряжатся суверинететом страны. Ой, спасибо, с таким удовольствием Ваш ответ прочёл. Особенно про "поспешность".
Господин ged, у Вас, похоже, нужно отдельные коменты оценивать. С этим мнением согласна полностью (ну кроме эмоциональноокрашенных высказываний, обращенных на опонента, - сама так не выражаюсь просто)! Надеюсь, что эту позицию Вы действительно считаете правильной.
Напомню, произошло это в 2004 году, и 4 года прошло уже после описанных событий. Молчит Япония, молчит Германия.
Это пока. Я категорически против революций (мутная водичка мне не нравится), а вот эволюционировать, чтобы опасность их потери была минимальная, нам долго. Уверена, что попробуют на зуб нового президента. Что то он им скажет... Ответить
Вот с этим согласен, то что Медведева на прочность попробуют, это точно. Будем надеяться выдержит. Ответить
Окстись родной, уполномочивал управлять государством ты
Ого-го, ged! А в прошлых своих комментариях вы производили на меня впечатление более рассудительного человека! Что ж, за каждое свое слово отвечу: Браво! Аполитичность как ни странно у большинства. А вот самые яростные противники действующий власти ужасно политичны. Больше всего меня смешит что коммунисты и антикоммунисты в одной упряжке. Правильно сказано что всегда найдутся недовольные, при любой власти, но недовольство ввиде нормальной-конструктивной критики приемлимо, а вот брызгание слюной вперемежку с желчью это заказуха, правда немногие это понимают.А аполитичность в наше время как раз поддержка нынешней власти, как бы это не было странно. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||













Помнится г-н Mollari очень меня хвалил, когда я вспомнил этот факт.
ОтветитьБоюсь разочаровать его (до дрожи в коленках))))), но я не против факта передачи неиспользуемых территорий (достаточно небольших) для урегулирования отношений со страной-соседом, добрососедство с которым для нас важно.
Я против того, чтобы вопрос: "передавать ли территорию и сколько передавать" решался одним человеком или небольшой группой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является её многонациональный народ - ему и решать.