Рождение научной хронологииВ первой и второй частях я привёл биографию Н.А. Морозова и историю создания и краткое содержание многотомника "Христос" (История человеческой культуры в естественно—научном освещении)
Д. Гранин Рождение научной хронологииНаука привлекала Н.А. Морозова с детских лет, и всегда он находил время для самообразования в естествознании. Не имея этого интеллектуального багажа, вряд ли Морозову удалось бы выжить во время длительных одиночных заключений, где он пережил голод, цингу и туберкулез. Ещё в Алексеевском равеллине, Морозов критически проштудировал богословские книги, оставшиеся в крепости от декабристов. Прекрасно разбираясь в астрономии и её истории, Морозов понял, что все загадки Апокалипсиса и книг пророков сводятся к расшифровке средневекового астрологического языка. Так были заложены первые идеи его будущего исторического открытия — научной хронологии. «Богословием» Н.А. Морозов занимался и некоторое время после переведения в Шлиссельбург — эти познания очень пригодились для написания «Откровения в грозе и буре», «Пророков» и «Христа», по выходу из заключения. Важность вклада Н.А. Морозова в историческую науку заключается в том, что он впервые систематически и последовательно привлёк к изучению истории естественно—научные методы, а именно:
Благодаря этим методам Н.А. Морозов пришёл к нескольким фундаментальным открытиям, не утратившим своё значение в наше время:
На эту тему Н.А. Морозовым написано около 10000 страниц, и каждая из них содержит глубокие наблюдения и мыслестимулирующие выводы.
ПРЕДИСЛОВИЕ К VII КНИГЕ
0сновная задача этой моей большой работы была: согласовать исторические науки с естествознанием и обнаружить общие законы психического развития человечества на основе эволюции материальной культуры, в основе которой, в свою очередь лежит постепенное усовершенствование орудий умственной и физической деятельности людей. Меня часто спрашивают: почему я дал такой своей работе мало подходящее (по их мнению) название "Христос", когда сам же я доказываю везде, что евангельский Христос, превращавший воду в вино, воскрешавший умерших, от которых “уже смердило”, и ходивший по водам, как по суше, — есть простой продукт воображения первых сентиментальных средневековых романистов, и что истинным основателем христианской религии был византийский Великий Царь (по-полу-гречески — Василий Великий), по видимому, тожественный с императором Юлианом Философом (на самом деле всё это происходило ещё позже - Mollari), а не монах, каким его рисуют "Жития святых" . Но задавать такой вопрос могут только те, которые совершенно не знают значения слова Христос, как оно понимается теологами и должно пониматься всяким образованным человеком.. Слово “Христос” (Cristox) значит просто “посвященный в тайны высших знаний» (посвященник, помазанник), а Иисус Христос значит просто Иисус Помазанник. Не признавать существования в средние века “помазанников” из-за того только, что мифический евангельский Иисус получил чин помазанника, это — то же, что не признавать существования капитанов из-за того, что Жюль Верн написал роман, в котором главным героем является вымышленный им капитан Гаттерас, или отвергать существование города Полтавы из-за того, что Котляревский написал пьесу, в которой главная героиня Наталка Полтавка никогда не существовала. А если мне скажут, что слово “Христос” в вульгарном употреблении уже слилось с именем евангельского Иисуса и что благодаря этому мою книгу могут купить и верующие в “евангельского Христа”, ходившего по водам и претворявшего воду в вино, то я отвечу: тем лучше, — пусть и они ознакомятся с серьезными представлениями об этом предмете. В научной же области слияния обоих имен никогда не было, и даже в этой самой моей работе я цитирую книгу Робертсона “Языческие Христы”, самое название которой показывает, что в науке и до меня слово “христос” постоянно употреблялось в своем общем смысле нс только в греческой, но и в европейской литературе. Пора перейти к такому употреблению и вообще. Это все я говорил уже в предисловии к 1 тому моей работы, так что нс понимать смысла ее названия могут только те, кто не читал не только ее содержания, но даже и первого предисловия к ней. Название моей книги просто значит “Посвященный”, т.е. это — история умственной культуры посвященнического периода, а потому и о мифическом посвященнике Иисусе в ней говорится лишь по временам, поскольку приходится останавливаться на отражении в евангелиях психической эволюции христианских народов. Основная же цель моей работы, как я уже сказал, была согласовать исторические науки с естественными, установив прежде всего научную хронологию взамен сусуществующей до сих пор скалигеровской. При этом для критического разбора излагаемых в наших первоисточниках сообщений употреблены были мною шесть методов. 1) Астрономический метод -- для определения времени памятников древности, содержащих достаточные астрономические указания в виде планетных сочетаний, солнечных и лунных затмений и появления комет. Результат исследования этим методом, захватывающего более 200 документов, получился поразительным: подтвердились все записи греческих и латинских авторов, описывающих вычислимые астрономические явления после 402 года нашей эры, и, наоборот, все относимые к более раннему времени записи о затмениях, планетных сочетаниях и кометах (последние я сравнивал с записями найденных в Китае летописей Ше-Ке и Ма-Туань-Линь, а сочетания планет вычислял сам) не подтвердились и привели к датам несравненно более поздним, чем они считались. То же самое случилось с клинописными астрономическими записями в Месопотамии и с идеографическими в Китае. От древности далее начала нашей эры не осталось ничего. 2) Геофизический метод, — состоящий в рассмотрении того, возможны ли те или иные крупные историко-культурные факты, о которых нам сообщают древние авторы, при данных географических, геологических и климатических условиях указываемой местности. И этот метод дал тоже отрицательные результаты до начала нашей эры. Так, например, геологические условия окрестностей полуострова Цур (где помешают город Цур, т.е. Царь. по-гречески — Тир) показывают физическую невозможность образования тут, да и на всем Сирийском берегу от Яффы до Анатолии какой-либо закрытой от ветров или вообще удобной для крупного мореплавания гавани. Значит, и центра мореходства здесь не могло быть, а только в Царь-Граде. Точно так же и гора Синай, никогда не бывшая вулканом, не подходит для места законодательства Моисея на огнедышащей горе. 3) Материально-культурный метод, — показывающий целесообразность многих сообщений древней истории при сопоставлении их с историей эволюции орудий производства и с состоянием тогдашней техники; такова например, постройка Соломонова храма в глубине Палестины до начала нашей эры и т.д.. и т.д. 4) Этико-психологический метод, — состоящий в исследовании того, возможно ли допустить, чтоб те или другие крупные литературные или научные произведения, приписываемые древности, могли возникнуть на той стадии моральной и мыслительной эволюции, на которой находился тогда данный народ. 5) Статистический метод,- — состоящий в сопоставлении друг с другом многократно повторяющихся явлений и в обработке их деталей с точки зрения теории вероятностей. 0бразчиком этого метода служит излагаемое (в VI томе) сопоставлению родословной Ра-Мессу II с родословной евангельского Христа. 6) Лингвистический метод, особенно выявление смысла собственных имен, — который часто с поразительной ясностью вырисовывает мифичность всего рассказа. Возьмем хотя бы начало библейской книги Бытие: “Супруга Адама Ева родила ему Каина и Авеля, и Каин убил Авеля”. По внешности это вполне исторично, а переведите здесь собственные имена по их смыслу и выйдет « Жизнь, супруга Человека, родила ему Труд и Отдых, и Труд убил Отдых”. Вместо историчности обнаружилась аллегоричность. И такими курьезами полна вся древняя история. Всякая наука пользуется отдельными фактами лишь как материалом для вывода из них общих законов объясняющих эти факты. Значит, и история в её обычном чисто описательном состоянии не есть еще наука, а лишь материал для науки. Только в 1857—1801 годах знаменитый английский историк Генри Бокль первый начал подводить путь человеческой культуры на земной поверхности под определенные законы, а затем марксисты взялись за осмысление исторического процесса, объясняя события законами диалектического материализма. А диалектический закон не есть простая смена тезисов и антитезисов, подобно качаниям маятника, все время остающегося на своем месте; он более походит на течение реки, в котором струя ударяется сначала в один берег, затем отбрасывается им по инерции к другому и потом обратно, придавая этим всему руслу змеистый вид, пока река не впадет, наконец в море. Так точно и человечество, после каждого перехода от тезиса к антитезису и обратно, обязательно переходит к более высокому состоянию, и это есть основной закон эволюции. До сих пор противоречило ему укоренившееся у нас ложное представление о декадансах и ренессансах человеческих культур, превращавшее исторический процесс во что-то вроде качаний маятника на одном месте. Таково, например, существующее до сих пор представление о нескольких повторных Римских империях: римской империи Ромула и Рема, римской империи Юлия Цезаря и Октавина Августа, римской империи Константина, и наконец, римской империи Карла Великого. Таковы же наши ложные представления о существовании старо-персидского, средне-персидского и ново-персидского царств, все на тех же основаниях; таковы наши ложные представления о существовании четырех повторных периодов ассиро-вавилонской культуры, сопровождавшихся, как и предшествовавшие, промежуточными декадансами и т.д. С этой точки зрения и теперь, после головокружительных успехов нашей техники, пришлось бы ждать стремительного одичания всех наших культурных народов для того, чтобы через несколько столетий или даже тысячелетий возродиться снова. Но, вот, все мое настоящее исследование показывает, что эти смены декадансов и ренессансов — просто волшебная сказка, возникшая вследствие того, что те же самые старинные империи и культуры, описанные вариантно разными историками, на разных языках и с разных точек зрения, распались в умах историков, благодаря отсутствию общей хронологии и общей номенклатуры местностей и деятелей, на последовательные ряды разноместных и разновременных культур, нарушая тот общий закон диалектического процесса, по которому раз пережитые формы исторического бытия более не возвращаются Астрономическая проверка исторической хронологии, произведенная в предшествовавших томах, показала нам достаточно, что все эти зияющие противоречия основному эволюционно-диалектическому процессу — простые недоразумения, основанные на ошибках хронологии и апперцеиционных представлениях разноплеменных хроникеров о тех же самых событиях и исторических деятелях. Да и все наши остальные методы проверки показали, что ни на одно средневековое сообщение нельзя смотреть как на фотографию действительности, а скорее как на ее тенденциозное искажение, вроде тех многочисленных средневековых рисунков, которые изображают, например, даже прекрасно видимые всеми кометы вроде пылающих головней или настоящих мечей и шпаг (даже с рукоятками для их удобного держания невидимою, а иногда и видимою небесною рукою). Вот почему читатель нс должен удивляться и тому, что, отожествив в первом томе основателя христианской церкви с четьи-минейским Великим Царем (Василием — по-гречески), я отожествляю здесь и самого « Великого Царя” с действительно великим царем того же времени — Юлианом Философом (который, впров свою очередь, является отражение жившего много позже его реального прообраза - Mollari) и что, отожествив сначала Александра Македонского с Александром Севером, я здесь уже и их обоих пытаюсь отожествить с тем же Юлианом. Ведь, все сказания о них находятся на уровне ничем не проверенных слухов. Скажу также несколько слов и об отголосках, произведенных в литературе моею книгой в последнем году. Неосновательность критики тов. Сергеева в 3-4 “Мироведения” за 1931 год я уже достаточно показал в напутственном к ней “Письме в редакцию”, напечатанном в той же книжке. А что касается до статьи “Das Altertum - ein Trugbild” (Древний мир-мираж), помещенной К.Филипповым Ko lnische Illustierte Zeitung (от 1 апреля 1932 года), то она очень хорошо резюмирует мои основные выводы, причем автор прибавляет и ряд новых фактов, подтверждающих их Так, он утверждает, между прочим, па основании архивных документов, что Троянская война не была известна до “разрушения Трои каталонцами”, описанного в хронике лично присутствовавшего при этом каталонца Мунтанера, в ХIII веке, причем героиней является не Елена, а Арсена, т.е. Ирина, и что весь Троянский эпос выработан в Западной Европе на основании этих мунтанеровых рассказов, разработанных сначала трувером Бенуа-де-Сен-Мор и переработанных потом Конрадом Вюрцбургским, и что ни один из компиляторов Илиады и Одисеи, живших до расцвета Эпохи Возрождения, не знает сказаний Гомера такими, как они являются у нас теперь, и даже сам Гомер, по-гречески —Омер ('Omer оV ), — никто иной, как трувер, граф Сент-Омер, фламандский феодал, живший в офранузившейся XII—XIV веках (со времени крестовых походов) Греции, и что он впервые написал Илиаду на своем родном старо-французском языке, после чего братья .Халкокондиласы перевели ее на греческий в позднюю Эпоху Гуманизма. Автор указывает далее, что из псевдо-древних классических писателей Валерий Флакк, относимый к 63 году нашей эры, был выдуман па самом деле Поджно Браччполини и опубликован им около 1430 года; Квинт Энний, относимый к 329 году до начала нашей эры, написан итальянцем Мерула около 1500 года; баснописец Федр, относимый к началу нашего летоисчисления — итальянцем Перотти в ХVI веке; Овидий — Сабинусом около 1480 года; сатирик Турнус — Бальзаком в 1650 году; Кальпурний — Поджио Браччнолини в 1420 году, и этим же знаменитым апокрифистом написаны: Тацит и Валерий Максимус в XV веке. Петроний был составлен тем же Поджио в сотрудничестве с Французом Нодо, а псевдо-древне-римская газета “Асtа Diurna” написана итальянцем Ригизио в 1615 году. Виргилий по новейшим изысканиям был библиотекарем Карла Великого (800 г. нашей Эры), и весь Аристотель, по обстоятельному исследованию проф. Лео Винера, был выработан в Кордовском университете мавританскими и остготскими учеными. Точно так же - и относительно произведений классического искусства, какими главным образом являются статуи и сосуды по самой своей стойкой природе особенно легко перебрасываемые в какую угодно глубокую древность. Многие скульпторы, в том числе и Микель Анджело и Донателло, сначала зарывали свои статуи в саду, а затем как бы случайно находили их в присутствии других, и выдавали за древние, и лишь после громкого успеха своих псевдо-находок они стали делать скульптурные произведения и от своего имени. В заключение всего автор статьи показывает что о мифичности всей истории человечества до начала Византийской Империя, т.е. до IV века нашей эры уже говорилось и до меня. Так, профессор Саламенского университета де-Арсилла (dе Агсillа) еще в XVI веке опубликовал две свои работы “Рrоgrаmmа Нistoriae Universalis” и “Divinae Florac Historicae”, где доказывал, что вся древняя история сочинена в средние века, и к тем же выводам пришел иезуитский историк и археолог Жан Гардуин. (J.Hardouin, 1646—1724), считавший классическую литературу за произведения монастерионцев предшествовавшего ему XVI века. И даже в то самое время, когда я обрабатывал в тишине Шлиссельбургской крепости свои выводы о том, что вся древняя история — мираж, немецкий приват-доцент Роберт Балдауф написал в 1902—1903 годах свою кнпгу “История и критика”, где на основании чисто филологических соображении доказывал, что не только древняя, по даже и ранняя средневековая история — фальсификация Эпохи Возрождения и последующих за нею веков. С ответом К. Филиппову (а под его именем, в сущности, мне, хотя обо мне оба автора не упоминают) выступил в N 15 того же Ko lnische Illustrirte Zeitung от 15 апреля 1932 года Раul Zееlhoff, но слабость его доводов служит только лучшим подтверждением верности излагаемых мною выводов. Не имея возможности отвергать подложность большинства классических произведений, он только говорит, что это еще не доказательство подложности их всех. Останавливаясь, например, на том факте, что Колизей не упоминается не только у классиков, по даже и в средние века, Зельгоф не находит ничего лучшего, как сказать, что у них же не упоминается и об острове Рюгене, а следует ли из этого, что его тогда не было? Но из этого следует, — ответим мы ему, — только то, что на Рюгене тогда не было ничего замечательного. А можно ли сказать, что и Колизей в средние века был самым обычным строением, на которое никто не обращал внимания? Наоборот: он был бы дивом того времени. Значит, и не упоминается он, действительно, лишь потому, что был выстроен после средних веков, на папский юбилей в 1000 году (на самом деле, ещё позже того, не ранее XVI века, да и пап никаких в 1000 году ещё не было - Mollari). Такие возражения доказывают только полное бессилие возражающего. Николай Морозов Ленинград
Литература Морозов Н.А. «Христос», — М.: Крафт+Леан, 1997—2003.
«Христос» Н.А. Морозова в Русской Википедии
Источник: моё творчество :-) + немного интернета Поделитесь с друзьями: Смотрите также:историческая аналитика новая хронологияКомментарии:Нет, всё сложнее. Морозов, по сути, произвёл лишь предварительную ревизию. Даже он не смог осознать весь масштаб необходимых исправлений. Например, Морозов полагал европейскую истори достоверной, грубо говоря, с 4 века н.э., анализ же Фоменко показывает, что этот ориентир нужно перенести, опять же, грубо говоря, на тысячу лет позднее. Ответить
Но как же так получилось? Ведь и Морозов и Фоменко прибегают к астрономическим методам? В чем же разница и почему она у них присутствует? ОтветитьА очень просто. Морозов (в большинстве случаев) не проводил расчёты для периода позднее середины 1-го тысячелетия, априори полагая, что с этого времени история (европейская) достоверна. Фоменко же провёл вычисления вплоть до 1900 года. ОтветитьВот что по этому поводу писал сам Морозов (цитирую по памяти).
Морозов и Фоменко не противоречат друг другу в главном - традиционную историю необходимо пересмотреть. ОтветитьНеобходимо всему человечеству, если оно желает адекватно прогнозировать дальнейшее развитие цивилизации и вероятные угрозы. Ибо _адекватный_ проноз можно построить лишь на основании достоверных данных. Ответить
Молари за меня правильно ответил) один из плюсов - мой.
Аналогично теории Дарвина о происхождении и эволюции жизни, мы так же свято верим в ту хронологическую цепочку, которую нам преподнесли в школе. мало у кого в таком раннем возрасте возникают какие то вопросы, мало кто замечает нестыковки. мало кто может описать, что было в европе в темные века)
Насчет теории Дарвина - согласен, доказать её пока не представляется возможным. Потому она и называется "ТЕОРИЯ" - что же касается истории и хронологии, то вера тут непричем. Мы не на пустом месте возникли - у всех у нас есть пращуры, а у некоторых даже генеологические древа, которые вписываются только в одну хронологию - в логичную. История - это лишь модель прошлого. То есть это такая же теория. А вера тут очень даже причём. И одним из основных объектоы веры является хронология. ОтветитьНе стоить слепо доверять генеалогическим деревьям. Многие из них - результат "сочинений на заданную тему". ОтветитьЧисто так, к слову вспомнилось. На Руси такие генеалогии называли "родословными сказками" (по, крайне мере, честно :-))) ОтветитьЧто значит невозможно доказать теорию? Иными словами, "христосную" составляющую, когда нибудь, положат-таки на полку истории. Ответить
И в чем вы пытаетесь меня убедить? В том что эволюционная ТЕОРИЯ доказана? И чем её "предсказательная сила" хуже теории панспермии? Что за бред с "полкой истории"??? ОтветитьЯ просто не ожидал от Вас упрощенных методов полемики. Что касается теориу, то они не равноправны на настоящий момент, как модели восприятия мира. Придет другое время - на смену придет следующая модель, а старая - пойдет на полку истории. Ответить
точно так же называется "теория Фоменко".
В одном Евангелии упоминается, что во время распятия "померкло солнце". Да, отрицает. Вообще же, это обычная практика. Ищется первое хоть сколько-нибудь подходящее решение астрономической задачи в том интервале времени, который удовлетворяет истоиков. Если таковое находится, подтверждение считается выполненным. Если же нет, соответствующие сведения характеризуются как не заслуживающие доверия. Ответить
Лунные и солнечные затмения происходят практически с одинаковой регулярностью. Не надо путать с ежемесячными новолуниями - это не затмения. А потом затмения те интересны которые происходят "вблизи" какой-нибудь планеты, т.е. усилены. ОтветитьСогласен. Не совсем верно выазился. Не "происходят", а "видимы на определённой территории). Ответитьпро Каина и Авеля мне понравилось... Я до этого долго ломал голову, почему всевышний так жестоко покарал за это преступление человечество (проклял и заставил человека добывать себе на хлеб насущный потом и кровью, а женщин рожать в муках) :)))) Оказывается, если это аллегория все гораздо яснее... Ответитьи опять, ни одног конкретного ответа на конкретные вопросы у господина Mollari не наблюдается, увы... ОтветитьВ лице Alex098 мы имеем возможность наблюдать редкостное невежество напополам с мракобесием, вдобавок, густо замешанное на природном кретинизме ОтветитьПро то натягивание астрономических явлений это быстрее к Фоменко!!! Вся его теория сводится к тому что он нашёл несколько противоречий, на которые историки не могут дать точного ответа (в частности проблема с координатами звёзд в Альмагестре, кажется так) и заявил что дескать если вы на это точно ответить не можете значит вся классическая хронолгия не верна. ОтветитьВы Фоменко-то его читали? Сдаётся мне, что нет. Максимум, пародийные пересказы от горма с компанией. Иначе не писали бы про "_несколько_ противоречий". Ответить
Хамить и обзываться - не лучший способ убеждить окуржающих в своей правоте. Отвечать грубостью и неприкрытым презрением оппоненту - в духе истинного центаврианца, но не в духе благородного Мужа. ОтветитьСпервоначалу, искренне полагая, что Alex098 действительно не в курсе дела, я вполне внятно пытался ему объйснить, что Вы легко можете проверить, посмотрев предыдущие посты. Однако, всё его поведение и все его коммментариии не выказывают ни тени познаний в обсуждаемом предмете, и втоже время стремление поглумиться над всем, что его не устраивает. И ещё, поясню свою позицию чуть подробнее. Вряд ли Вы будете спокойно наблюдать, как в Вашем присутствии оскорбляют, скажем, Пушкина. Или Ломоносова. ... Ответить
Стал бы - это называется "свобода слова". В моем приутсвтии часто оскорбляют художников, которые многие называют "мазилами", а я считаю гениями. И что? Каждый человек имеет право на СОБСТВЕННОЕ мнение - аргументированное или нет. А если серьёхно, Вы бы стали что-то объяснять человеку, который не только ничего не знает, но и демонстративно не желает знать? ОтветитьКак говорил классик (когда бы он ни жил): "я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают даже этого". Так вот, Alex098 мало того, что ничего не знает, но не в состоянии даже понять, что демонстрируя в каждом своём комментарии дремучее незнании, он только выставляет себя на посмешище. Mollari, я препод, и если мне на экзамене студент попытается вместо ответа на конкретный вопрос нести околесицу подобно вашей, то исход для студента абсолютно ясен - "приходите в другой раз"... Ну, уж если ясен мой уровень познаний, то не соизволите ли продемонстрировать свой? Пока что, кроме общих слов, конкретики абсолютный нуль. Ответить
Дорогой Mollari, вы забываете, что Лука прописал, что Иисус ходил во времена императора Тиберия, что прокуратором был Понтий пилат, а Анна и Каиафа поочередно были первосвящениками, и не надо рассчитывать на длительный срок, когда могло произойти весной затмение, да еще в Пасху, да еще в Иерусалиме. И что? А когда жил Лука? А когда жил Тиберий? А когда жил Пилат? Мусульмане, вообще, считают, что распятия не было или распяли другого человека, их слова подтверждает черезвычайная путаница в свидетельствах очевидцев... Так что само распятие под большим вопросом... Потом Иисуса его соврменники, включая учеников, считали человеком, сыном бога Иисус был провозглашен на одном из Вселенских соборов. Ну, а про различия в учении Иисуса и христианства и говорить не приходится между ними пропасть... Не мог сил Иисус провозгласить себя богом хотя бы из личной скромности. Ответить
Нужно одновременно учитывать и дату рождения Христа. Вспомните, Диоген, чем оно было отмечено. Ответить
Новой звездой в созвездии, если не ошибаюсь, Козерога, в 4-м году до н.э? Да, в принципе, совпадает с годом смерти Ирода. Но тут евангелисты поднапутали. Ирод умер в 4-м году до н.э., а перепись населения, о которой пишет Лука, была намного позже, так что непонятки и с этой датой. В конце концов, евангелисты не были профессиональными историками, а скорее "идеологическими писателями" ОтветитьТочно, своего рода - журналистами, наивно претендующими на некое хроникерство. Ответить
От даты появления звезды нужно отложить 33 года и найти там затмение. Вот только вспышки сверхновой ни в 0 году, ни в ближайшие годы астрономы не обнаружили. Получается, либо древние в шары баловались, либо мы что-то не так понимаем. Ответить
Откуда взялась инфа - 33 года? ИМХО. Я обучаемый в школьно-университетский период как минимум трем противоположным трактовкам истории, в том числе и мировой, далек от мысли принимать общепризнанную хронологию на веру. Но опусы Морозова, Фоменко их апологетов меня просто смешат. Я не специалист в данной сфере науки, но сместить исторические события на 600-1000 лет основываясь лишь на астрономических наблюдениях, а археологические находки перекдывая поближе мотивируя тем, что это "легко делается и делалось до нас" ни в коей мере не напоминает научные методы.Тем более когда кабинетные ученые пусть и владеющие в совершенствке математическим аппаратом берутся за историю, отметая фактический "артефактный", "полевой" материал и объявляя не подтверждающие их теории объекты ложными, либо тупо-молча игнорируя его. Не существет открытий "на кончике пера" ни в истории ни в хронологии. Неписали-подтвердите иными методами. В науке, в любом из ее направлений, именно такова методика проверки открытий-теорий-экспериментов-и пр. на достоверность. Если уповать на отсутствие методов проверки-тогда это теория никогда не станет общепризнанной в научной среде, до появления оных. Именно так, а не иначе движется научное познание мира, именно так неоднократно наука отметала общепризнанные теории и принципиально изменялись основные ,за частую, ее постулаты. С пропогандируемыми "хроно-теориями" этого нет, значит это "научная фантастика". И ни как иначе. Еще бредовой отсебятины:я несклонен украчивать историю человечества еще и по личным причинам. В моей памяти благодаря долго прожившим прадедам, сохраняилось примерно 200 лет истории,и это не "гинеалогичческие древа" это пласт ее, мелкий, но из первых рук. Так что я не вижу способов без следно "заврать" на 1000 лет историю цивилизации, ибо это всего лишь 5 "поколений памяти". Фоменковщина производит впечатление на людей оторванных, вольно-невольно, от истории, от памяти, от преемственности поколений. Да красиво-логично но правильно ли? Флогистон, эфир тоже были логичны, но от них наука давно ушла.Хотя это так...из другой оперы...А вообще, прикольно так, фальсифирнуть хронологию, да еще базис подвести под это, забавно смотреть как ученые пыжатся примитивно объяснить свою правоту простым смертным, ощутить себя этаким ниспровергателем-правдоискателем....галоперидолу мне! Ответить"Я не специалист в данной сфере науки" Вот именно! Ещё пару слов.
Я уже про это говорил. Тех людей, которые знают и своих прапрабабок, а прапрабабки знали своих прабабок - невозможно убедить в верности теории Фоменко, потому как в каждой семье - своя история, и эта история вписывается в рамки общепринятой хронологии. ОтветитьА Вы задайте себе вопрос: С КАКОГО ВРЕМЕНИ она стала вписываться? Я, кажется, уже упоминал ранее, что ещё в 18 (восемнадцатом веке - !!!) многие образованные представители русского общества (и это признаётся самими историками) имели совершенно иные педставления о древней и средневекоой истории Европы и Руси. Ответитьначать хотя бы с того что русские вели летоисчисление с сотворения мира и в 16 веке шел, если я не ошибаюсь, 6000 какой-то год (это для тех, кто считает славян неисторическим народом). ОтветитьА также обратите внимание на тот момент, что историю последних "примерно 200 лет" никто и не оспаривает. ОтветитьЛюбопытно, что претендуя на создание некой фундаментальной теории, господа Морозов и Фоменко не сумели создать сколько-нибудь полноценной математической модели своих теоретических построений, а ведь это основной критерий её существования. 1. "не сумели создать сколько-нибудь полноценной математической модели своих теоретических построений" Любопытно, что претендуя на создание некой фундаментальной теории, господа Морозов и Фоменко не сумели создать сколько-нибудь полноценной математической модели своих теоретических построений, а ведь это основной критерий её существования. 1. "не сумели создать сколько-нибудь полноценной математической модели своих теоретических построений" Но, чтобы не показаться голословным, вот вам список некоторых: вообще странное занятие? применение статистики к литературе, вы сами то в математике-статистике смыслите что нибудь? "вообще странное занятие? применение статистики к литературевообще странное занятие? применение статистики к литературе, вы сами то в математике-статистике смыслите что нибудь?" Сомневаюсь что здесь, есть достаточные специалисты-хронологи, археологи, историки и пр. Эти господа как правило заняты своей работой, им не до комментирования...увы и ах. Они бы поржали. Проблема датировки есть и отрицать это глупо, но это частные проблемы. Я с интересом прочитал "Еванглие от Фоменко" пару лет назад... интересно, не убедило, по причине отсутствия объяснения многих исторических событий привязанных в "фальшивой старой хронологии" к определенным датам на временной шкале, и обнаруженных уже в наше время. Санторин, Помпеи, результаты раскопок, да хоть в Нижнем Новгороде... "Сомневаюсь что здесь, есть достаточные специалисты-хронологи" 1. Независимая датировка извержения Санторина даёт 13-й век Вы знаете, мне и вправду виднее :-) (это я без ложной скромности могу заявить) Ответитьдля 26 лет как в вашем инфо, виднее юношеский максимализм имхо, и большие сомнения в адекватной и полной проработке объема той информации, что заявлно. ОтветитьНу так явите нам свою _адекватныу_ проработку. Пока что на это даже намёков не видно. ОтветитьКопипаст рулит. сталин совпадает с иваном грозным. лет через 500-700 А Вы вообще хоть что-то читали? Ответ "нет" очевиден, иначе не утверждали бы очевидные глупости. ОтветитьДа и еще вопрос, кем произведена независимая датировка, если вы выше сказали, что метОды не существует. Не сочтите за цепляние к словам, просто интересна аргументация-информация. Читайте внимательнее. Я чётко написал, у кого что есть, а у кого чего нет. ОтветитьЧитал, читал и уверено на порядок более вашего, на чем и имею свое мнение, до фига несопадающее и со многим прочитанным. И с вашим мнением кстати. Ну, раз на порядок больше, то Вас, конечно же, не затруднит привести список основных книг классиков хронологии (а также авторов последующих веков) с указаныем краткого содержания.
Уважаемый Моллари! А не Вы ли с невиданным упорством говорили, что невозможно определить дату чего-либо? Не Вы ли гвоорили, что дендрохронолгия относится к относительныой хронологией, которой, по Вашим же словам, невозможно установить абсолютный возраст чего-либо? И еще поставили мне в вину, что я этого не знаю, несколько раз меня оскорбили и т.п. Кажется, у кого-то явно плохо с пониманием русского языка. Я совершенно чётко и недвусмысленно написал, что отностельный и абсолютный возраст - это совершено разные вещи. Вы, не поняв такой банальности, сказали, что я дурак и зареклись со мной спорить. Коли я и впрямь дурак, то чего же Вы тут делаете, а?
Ах не писали? А это не Ваше? Вы, что, серьёзно никак не можете понять. Хорошо, приведу простую аналогию.
Отлично, Вы правы! Никак не скажу. Ах вот Вы о чём! Ну, так бы сразу и написали. А получилось так, что дендрохронология Новгорода показывает, что в нём на протяжении, грубо говоря, 500 лет строились деревянные мостовые (т.е. город существовал ника не менее 500 лет). Но вот привязка этих 500 лет к АБСОЮТНОЙ шкале выполнена совершенно бездоказательно. Ответить
"Но вот привязка этих 500 лет к АБСОЮТНОЙ шкале выполнена совершенно бездоказательно." Ситуация такая.
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||









Получается, Морозов и Фоменко друг другу противоречат???
Ответить