Регистрация Вход
Город
Город
Город

Рождение научной хронологии

В первой и второй частях я привёл биографию Н.А. Морозова и историю создания и краткое содержание многотомника "Христос" (История человеческой культуры в естественно—научном освещении)
В этой части кратко рассмативаются методы, использовавшиеся Морозовым и основные полученные с их помощью результаты, а также приводится предисловие к VII тому "Христа"
"

 Возьму для примера такого автора, как Н.А. Морозов. Я читал его блестяще написанные "Откровение в грозе и буре" и "Христос" (семь томов). Морозов совершенно прав, когда пишет, что если бы теории, поддерживаемые "солидными" учеными, получили бы такое обоснование, как его, то они считались бы блестяще доказанными: Но его выводы совершенно чудовищны: царства - египетское, римское, израильское - одно и то же. Христос отождествляется с Василием Великим, Юлий Цезарь - с Константином Флором, древний Иерусалим не что иное, как Помпея, евреи - просто потомки итальянцев: и проч. Можно ли принять все это? Я не решаюсь, но отсюда не значит, что Морозов очковтиратель и проходимец. Можно сказать, что Морозов собрал Монблан фактов, но против него можно выставить Гималаи фактов."

Д. Гранин

 Рождение научной хронологии

Наука привлекала Н.А. Морозова с детских лет, и всегда он находил время для самообразования в естествознании. Не имея этого интеллектуального багажа, вряд ли Морозову удалось бы выжить во время длительных одиночных заключений, где он пережил голод, цингу и туберкулез.

Ещё в Алексеевском равеллине, Морозов критически проштудировал богословские книги, оставшиеся в крепости от декабристов. Прекрасно разбираясь в астрономии и её истории, Морозов понял, что все загадки Апокалипсиса и книг пророков сводятся к расшифровке средневекового астрологического языка. Так были заложены первые идеи его будущего исторического открытия — научной хронологии.

«Богословием» Н.А. Морозов занимался и некоторое время после переведения в Шлиссельбург — эти познания очень пригодились для написания «Откровения в грозе и буре», «Пророков» и «Христа», по выходу из заключения.

Важность вклада Н.А. Морозова в историческую науку заключается в том, что он впервые систематически и последовательно привлёк к изучению истории естественно—научные методы, а именно:

  • астрономический метод для определения времени создания памятников древности, содержащих достаточные астрономические указания для этого;
  • геофизический метод проверки возможности исторических фактов при данныг географических, геологических и климатических условиях;
  • материально-культурный метод, изучающий соответствие исторических сообщений состоянию уровня развития техники;
  • этно-психологический метод, изучающей соответствие литературных и научных произведений уровню моральной и мыслительной эволюции общества;
  • статистический метод для сопоставления многократно повторяющихся численных событий и анализ методами теории вероятностей;
  • лингвистический метод, выявляющий смыслы имён и названий, упоминаемых в древней истории;
  • материально-физический метод, изучающий свойства строительных материалов, используемых в древности.

Благодаря этим методам Н.А. Морозов пришёл к нескольким фундаментальным открытиям, не утратившим своё значение в наше время:

  1. был открыт «принцип непрерывной преемственности человеческой культуры»;

  2. была доказана принципиальная ошибочность традиционной хронологии (ТХ) до III—го века новой эры;

  3. были обнаружены первые династические дубликаты с хронологическими сдвигами ТХ в 330 лет (между II и III Римскими империями) и в 854 года (для датировки Апокалипсиса), причём для второго была обнаружена его астрологическая природа;

  4. был сформулирован принцип распространения информации — «всякое значительное литературное и научное произведение написано незадолго до своего обнаружения».

На эту тему Н.А. Морозовым написано около 10000 страниц, и каждая из них содержит глубокие наблюдения и мыслестимулирующие выводы. 

 

ПРЕДИСЛОВИЕ К VII КНИГЕ
(Великая Ромея- первый светоч средневековой культуры)

0сновная задача этой моей большой работы была: согласовать исторические науки с естествознанием и обнаружить общие законы психического развития человечества на основе эволюции материальной культуры, в основе которой, в свою очередь лежит постепенное усовершенствование орудий умственной и физической деятельности людей.

Меня часто спрашивают: почему я дал такой своей работе мало подходящее (по их мнению) название "Христос", когда сам же я доказываю везде, что евангельский Христос, превращавший воду в вино, воскрешавший умерших, от которых “уже смердило”, и ходивший по водам, как по суше, — есть простой продукт воображения первых сентиментальных средневековых романистов, и что истинным основателем христианской религии был византийский Великий Царь (по-полу-гречески — Василий Великий), по видимому, тожественный с императором Юлианом Философом (на самом деле всё это происходило ещё позже - Mollari), а не монах, каким его рисуют "Жития святых" .

Но задавать такой вопрос могут только те, которые совершенно не знают значения слова Христос, как оно понимается теологами и должно пониматься всяким образованным человеком..

Слово “Христос” (Cristox) значит просто “посвященный в тайны высших знаний» (посвященник, помазанник), а Иисус Христос значит просто Иисус Помазанник. Не признавать существования в средние века “помазанников” из-за того только, что мифический евангельский Иисус получил чин помазанника, это — то же, что не признавать существования капитанов из-за того, что Жюль Верн написал роман, в котором главным героем является вымышленный им капитан Гаттерас, или отвергать существование города Полтавы из-за того, что Котляревский написал пьесу, в которой главная героиня Наталка Полтавка никогда не существовала.

А если мне скажут, что слово “Христос” в вульгарном употреблении уже слилось с именем евангельского Иисуса и что благодаря этому мою книгу могут купить и верующие в “евангельского Христа”, ходившего по водам и претворявшего воду в вино, то я отвечу: тем лучше, — пусть и они ознакомятся с серьезными представлениями об этом предмете. В научной же области слияния обоих имен никогда не было, и даже в этой самой моей работе я цитирую книгу Робертсона “Языческие Христы”, самое название которой показывает, что в науке и до меня слово “христос” постоянно употреблялось в своем общем смысле нс только в греческой, но и в европейской литературе. Пора перейти к такому употреблению и вообще. Это все я говорил уже в предисловии к 1 тому моей работы, так что нс понимать смысла ее названия могут только те, кто не читал не только ее содержания, но даже и первого предисловия к ней.

Название моей книги просто значит “Посвященный”, т.е. это — история умственной культуры посвященнического периода, а потому и о мифическом посвященнике Иисусе в ней говорится лишь по временам, поскольку приходится останавливаться на отражении в евангелиях психической эволюции христианских народов.

Основная же цель моей работы, как я уже сказал, была согласовать исторические науки с естественными, установив прежде всего научную хронологию взамен сусуществующей до сих пор скалигеровской. При этом для критического разбора излагаемых в наших первоисточниках сообщений употреблены были мною шесть методов.

1) Астрономический метод -- для определения времени памятников древности, содержащих достаточные астрономические указания в виде планетных сочетаний, солнечных и лунных затмений и появления комет. Результат исследования этим методом, захватывающего более 200 документов, получился поразительным: подтвердились все записи греческих и латинских авторов, описывающих вычислимые астрономические явления после 402 года нашей эры, и, наоборот, все относимые к более раннему времени записи о затмениях, планетных сочетаниях и кометах (последние я сравнивал с записями найденных в Китае летописей Ше-Ке и Ма-Туань-Линь, а сочетания планет вычислял сам) не подтвердились и привели к датам несравненно более поздним, чем они считались. То же самое случилось с клинописными астрономическими записями в Месопотамии и с идеографическими в Китае. От древности далее начала нашей эры не осталось ничего.

2) Геофизический метод, — состоящий в рассмотрении того, возможны ли те или иные крупные историко-культурные факты, о которых нам сообщают древние авторы, при данных географических, геологических и климатических условиях указываемой местности. И этот метод дал тоже отрицательные результаты до начала нашей эры. Так, например, геологические условия окрестностей полуострова Цур (где помешают город Цур, т.е. Царь. по-гречески — Тир) показывают физическую невозможность образования тут, да и на всем Сирийском берегу от Яффы до Анатолии какой-либо закрытой от ветров или вообще удобной для крупного мореплавания гавани. Значит, и центра мореходства здесь не могло быть, а только в Царь-Граде. Точно так же и гора Синай, никогда не бывшая вулканом, не подходит для места законодательства Моисея на огнедышащей горе.

3) Материально-культурный метод, — показывающий целесообразность многих сообщений древней истории при сопоставлении их с историей эволюции орудий производства и с состоянием тогдашней техники; такова например, постройка Соломонова храма в глубине Палестины до начала нашей эры и т.д.. и т.д.

4) Этико-психологический метод, — состоящий в исследовании того, возможно ли допустить, чтоб те или другие крупные литературные или научные произведения, приписываемые древности, могли возникнуть на той стадии моральной и мыслительной эволюции, на которой находился тогда данный народ.

5) Статистический метод,- — состоящий в сопоставлении друг с другом многократно повторяющихся явлений и в обработке их деталей с точки зрения теории вероятностей. 0бразчиком этого метода служит излагаемое (в VI томе) сопоставлению родословной Ра-Мессу II с родословной евангельского Христа.

6) Лингвистический метод, особенно выявление смысла собственных имен, — который часто с поразительной ясностью вырисовывает мифичность всего рассказа. Возьмем хотя бы начало библейской книги Бытие: “Супруга Адама Ева родила ему Каина и Авеля, и Каин убил Авеля”. По внешности это вполне исторично, а переведите здесь собственные имена по их смыслу и выйдет « Жизнь, супруга Человека, родила ему Труд и Отдых, и Труд убил Отдых”. Вместо историчности обнаружилась аллегоричность. И такими курьезами полна вся древняя история.

Всякая наука пользуется отдельными фактами лишь как материалом для вывода из них общих законов объясняющих эти факты. Значит, и история в её обычном чисто описательном состоянии не есть еще наука, а лишь материал для науки. Только в 1857—1801 годах знаменитый английский историк Генри Бокль первый начал подводить путь человеческой культуры на земной поверхности под определенные законы, а затем марксисты взялись за осмысление исторического процесса, объясняя события законами диалектического материализма. А диалектический закон не есть простая смена тезисов и антитезисов, подобно качаниям маятника, все время остающегося на своем месте; он более походит на течение реки, в котором струя ударяется сначала в один берег, затем отбрасывается им по инерции к другому и потом обратно, придавая этим всему руслу змеистый вид, пока река не впадет, наконец в море.

Так точно и человечество, после каждого перехода от тезиса к антитезису и обратно, обязательно переходит к более высокому состоянию, и это есть основной закон эволюции. До сих пор противоречило ему укоренившееся у нас ложное представление о декадансах и ренессансах человеческих культур, превращавшее исторический процесс во что-то вроде качаний маятника на одном месте. Таково, например, существующее до сих пор представление о нескольких повторных Римских империях: римской империи Ромула и Рема, римской империи Юлия Цезаря и Октавина Августа, римской империи Константина, и наконец, римской империи Карла Великого. Таковы же наши ложные представления о существовании старо-персидского, средне-персидского и ново-персидского царств, все на тех же основаниях; таковы наши ложные представления о существовании четырех повторных периодов ассиро-вавилонской культуры, сопровождавшихся, как и предшествовавшие, промежуточными декадансами и т.д.

С этой точки зрения и теперь, после головокружительных успехов нашей техники, пришлось бы ждать стремительного одичания всех наших культурных народов для того, чтобы через несколько столетий или даже тысячелетий возродиться снова. Но, вот, все мое настоящее исследование показывает, что эти смены декадансов и ренессансов — просто волшебная сказка, возникшая вследствие того, что те же самые старинные империи и культуры, описанные вариантно разными историками, на разных языках и с разных точек зрения, распались в умах историков, благодаря отсутствию общей хронологии и общей номенклатуры местностей и деятелей, на последовательные ряды разноместных и разновременных культур, нарушая тот общий закон диалектического процесса, по которому раз пережитые формы исторического бытия более не возвращаются

Астрономическая проверка исторической хронологии, произведенная в предшествовавших томах, показала нам достаточно, что все эти зияющие противоречия основному эволюционно-диалектическому процессу — простые недоразумения, основанные на ошибках хронологии и апперцеиционных представлениях разноплеменных хроникеров о тех же самых событиях и исторических деятелях. Да и все наши остальные методы проверки показали, что ни на одно средневековое сообщение нельзя смотреть как на фотографию действительности, а скорее как на ее тенденциозное искажение, вроде тех многочисленных средневековых рисунков, которые изображают, например, даже прекрасно видимые всеми кометы вроде пылающих головней или настоящих мечей и шпаг (даже с рукоятками для их удобного держания невидимою, а иногда и видимою небесною рукою).

Вот почему читатель нс должен удивляться и тому, что, отожествив в первом томе основателя христианской церкви с четьи-минейским Великим Царем (Василием — по-гречески), я отожествляю здесь и самого « Великого Царя” с действительно великим царем того же времени — Юлианом Философом (который, впров свою очередь, является отражение жившего много позже его реального прообраза - Mollari) и что, отожествив сначала Александра Македонского с Александром Севером, я здесь уже и их обоих пытаюсь отожествить с тем же Юлианом. Ведь, все сказания о них находятся на уровне ничем не проверенных слухов.

Скажу также несколько слов и об отголосках, произведенных в литературе моею книгой в последнем году.

Неосновательность критики тов. Сергеева в 3-4 “Мироведения” за 1931 год я уже достаточно показал в напутственном к ней “Письме в редакцию”, напечатанном в той же книжке. А что касается до статьи “Das Altertum - ein Trugbild” (Древний мир-мираж), помещенной К.Филипповым Ko lnische Illustierte Zeitung (от 1 апреля 1932 года), то она очень хорошо резюмирует мои основные выводы, причем автор прибавляет и ряд новых фактов, подтверждающих их

Так, он утверждает, между прочим, па основании архивных документов, что Троянская война не была известна до “разрушения Трои каталонцами”, описанного в хронике лично присутствовавшего при этом каталонца Мунтанера, в ХIII веке, причем героиней является не Елена, а Арсена, т.е. Ирина, и что весь Троянский эпос выработан в Западной Европе на основании этих мунтанеровых рассказов, разработанных сначала трувером Бенуа-де-Сен-Мор и переработанных потом Конрадом Вюрцбургским, и что ни один из компиляторов Илиады и Одисеи, живших до расцвета Эпохи Возрождения, не знает сказаний Гомера такими, как они являются у нас теперь, и даже сам Гомер, по-гречески —Омер ('Omer оV ), — никто иной, как трувер, граф Сент-Омер, фламандский феодал, живший в офранузившейся XII—XIV веках (со времени крестовых походов) Греции, и что он впервые написал Илиаду на своем родном старо-французском языке, после чего братья .Халкокондиласы перевели ее на греческий в позднюю Эпоху Гуманизма.

Автор указывает далее, что из псевдо-древних классических писателей Валерий Флакк, относимый к 63 году нашей эры, был выдуман па самом деле Поджно Браччполини и опубликован им около 1430 года; Квинт Энний, относимый к 329 году до начала нашей эры, написан итальянцем Мерула около 1500 года; баснописец Федр, относимый к началу нашего летоисчисления — итальянцем Перотти в ХVI веке; Овидий — Сабинусом около 1480 года; сатирик Турнус — Бальзаком в 1650 году; Кальпурний — Поджио Браччнолини в 1420 году, и этим же знаменитым апокрифистом написаны: Тацит и Валерий Максимус в XV веке. Петроний был составлен тем же Поджио в сотрудничестве с Французом Нодо, а псевдо-древне-римская газета “Асtа Diurna” написана итальянцем Ригизио в 1615 году. Виргилий по новейшим изысканиям был библиотекарем Карла Великого (800 г. нашей Эры), и весь Аристотель, по обстоятельному исследованию проф. Лео Винера, был выработан в Кордовском университете мавританскими и остготскими учеными.

Точно так же - и относительно произведений классического искусства, какими главным образом являются статуи и сосуды по самой своей стойкой природе особенно легко перебрасываемые в какую угодно глубокую древность. Многие скульпторы, в том числе и Микель Анджело и Донателло, сначала зарывали свои статуи в саду, а затем как бы случайно находили их в присутствии других, и выдавали за древние, и лишь после громкого успеха своих псевдо-находок они стали делать скульптурные произведения и от своего имени.

В заключение всего автор статьи показывает что о мифичности всей истории человечества до начала Византийской Империя, т.е. до IV века нашей эры уже говорилось и до меня. Так, профессор Саламенского университета де-Арсилла (dе Агсillа) еще в XVI веке опубликовал две свои работы “Рrоgrаmmа Нistoriae Universalis” и “Divinae Florac Historicae”, где доказывал, что вся древняя история сочинена в средние века, и к тем же выводам пришел иезуитский историк и археолог Жан Гардуин. (J.Hardouin, 1646—1724), считавший классическую литературу за произведения монастерионцев предшествовавшего ему XVI века. И даже в то самое время, когда я обрабатывал в тишине Шлиссельбургской крепости свои выводы о том, что вся древняя история — мираж, немецкий приват-доцент Роберт Балдауф написал в 1902—1903 годах свою кнпгу “История и критика”, где на основании чисто филологических соображении доказывал, что не только древняя, по даже и ранняя средневековая история — фальсификация Эпохи Возрождения и последующих за нею веков.

С ответом К. Филиппову (а под его именем, в сущности, мне, хотя обо мне оба автора не упоминают) выступил в N 15 того же Ko lnische Illustrirte Zeitung от 15 апреля 1932 года Раul Zееlhoff, но слабость его доводов служит только лучшим подтверждением верности излагаемых мною выводов. Не имея возможности отвергать подложность большинства классических произведений, он только говорит, что это еще не доказательство подложности их всех. Останавливаясь, например, на том факте, что Колизей не упоминается не только у классиков, по даже и в средние века, Зельгоф не находит ничего лучшего, как сказать, что у них же не упоминается и об острове Рюгене, а следует ли из этого, что его тогда не было?

Но из этого следует, — ответим мы ему, — только то, что на Рюгене тогда не было ничего замечательного. А можно ли сказать, что и Колизей в средние века был самым обычным строением, на которое никто не обращал внимания?

Наоборот: он был бы дивом того времени. Значит, и не упоминается он, действительно, лишь потому, что был выстроен после средних веков, на папский юбилей в 1000 году (на самом деле, ещё позже того, не ранее XVI века, да и пап никаких в 1000 году ещё не было - Mollari).

Такие возражения доказывают только полное бессилие возражающего.

Николай Морозов

Ленинград
Государственный
Научный Институт им. Лесгафта.
Астрономическое отделение.
Октябрь -1932 г.

  

Литература

  • Морозов Н.А. «Христос», — М.: Крафт+Леан, 1997—2003.
  • «Христос» Н.А. Морозова в Русской Википедии 


  • Источник: моё творчество :-) + немного интернета

    Поделитесь с друзьями:

    Смотрите также:

    историческая аналитика новая хронология

     

    Комментарии:

    HaN

    Получается, Морозов и Фоменко друг другу противоречат???

    Ответить

    Нет, всё сложнее. Морозов, по сути, произвёл лишь предварительную ревизию. Даже он не смог осознать весь масштаб необходимых исправлений.
    Поэтому, действительно, в некоторых аспектах, выводы Фоменко отличны от Морозова, но, в целом, являются развитием идей последнего.

    Ответить

    Например, Морозов полагал европейскую истори достоверной, грубо говоря, с 4 века н.э., анализ же Фоменко показывает, что этот ориентир нужно перенести, опять же, грубо говоря, на тысячу лет позднее.

    Ответить

    HaN

    Но как же так получилось? Ведь и Морозов и Фоменко прибегают к астрономическим методам? В чем же разница и почему она у них присутствует?

    Ответить

    А очень просто. Морозов (в большинстве случаев) не проводил расчёты для периода позднее середины 1-го тысячелетия, априори полагая, что с этого времени история (европейская) достоверна. Фоменко же провёл вычисления вплоть до 1900 года.

    Ответить

    Вот что по этому поводу писал сам Морозов (цитирую по памяти).
    Анализируя гороскоп, описанный в Апокалипсисе, Морозов пришёл к выводу, что он был написал в 395 году н.э., и остановился на этом. Но, поскольку для данного гороскопа Морозов провёл расчёты и на период посднее 4 века, то получил ещё две даты, самая поздняя из которых 1486 год. Своё выбор в пользу 395 года он объяснял так: "я далее не буду подробно рассматривать эту дату, так как _едва ли кто-нибудь станет утверждать, что Апокалипсис написан в 1486 году_". Тем не менее, очевидно, понимая некоторую необоснованность выбора самой ранней даты, в другом месте он писал так: "_если Апокалипсис был написан в первые четыре века христисанской эры_, то это произошло в 395 году"

    Ответить

    lina

    Морозов и Фоменко не противоречат друг другу в главном - традиционную историю необходимо пересмотреть.

    Ответить

    HaN

    кому необходимо?

    Ответить

    Необходимо всему человечеству, если оно желает адекватно прогнозировать дальнейшее развитие цивилизации и вероятные угрозы. Ибо _адекватный_ проноз можно построить лишь на основании достоверных данных.

    Ответить

    HaN

    Mollari, я хотел бы услышать ответ Лины :)

    Ответить

    Ааа... Ну, тогда молчу-молчу :-)

    Ответить

    ну, Фоменко, прежде всего...

    Ответить

    lina

    Молари за меня правильно ответил) один из плюсов - мой.
    я бы разве что уточнила, раз тут важна моя точка зрения: необходимо всем думающим, знающим, интересующимся людям.
    сюда я включаю и историков, поскольку слишком уж невероятно предположить, что они не интересуются историей)
    те, кому хватает того, что рассказали в школе, пусть остаются с традиционной хронологией. таки у нас в стране свобода выбора, совести, вероисповедания.

    Ответить

    lina

    Аналогично теории Дарвина о происхождении и эволюции жизни, мы так же свято верим в ту хронологическую цепочку, которую нам преподнесли в школе. мало у кого в таком раннем возрасте возникают какие то вопросы, мало кто замечает нестыковки. мало кто может описать, что было в европе в темные века)

    Ответить

    HaN

    Насчет теории Дарвина - согласен, доказать её пока не представляется возможным. Потому она и называется "ТЕОРИЯ" - что же касается истории и хронологии, то вера тут непричем. Мы не на пустом месте возникли - у всех у нас есть пращуры, а у некоторых даже генеологические древа, которые вписываются только в одну хронологию - в логичную.
    Укажите (если не трудно) на нестыковки, которые вас наиболее сильно смущают.

    Ответить

    История - это лишь модель прошлого. То есть это такая же теория. А вера тут очень даже причём. И одним из основных объектоы веры является хронология.

    Ответить

    Не стоить слепо доверять генеалогическим деревьям. Многие из них - результат "сочинений на заданную тему".

    Ответить

    Чисто так, к слову вспомнилось. На Руси такие генеалогии называли "родословными сказками" (по, крайне мере, честно :-)))

    Ответить

    Что значит невозможно доказать теорию?
    ============
    Дабы не обременять Вас поисками:
    , «рассмотрение, исследование») — система знаний, обладающая предсказательной силой в отношении какого-либо явления. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
    Стандартный метод проверки теорий — прямая экспериментальная проверка («эксперимент — критерий истины»). Однако часто теорию нельзя проверить прямым экспериментом (например, теорию о возникновении жизни на Земле), либо такая проверка слишком сложна или затратна (макроэкономические и социальные теории), и поэтому теории часто проверяются не прямым экспериментом, а по наличию предсказательной силы — т. е. если из неё следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует.
    Обобщая, цель науки — предсказывать будущее; как в наблюдательном (аналитическом) смысле — описывать ход событий, на который мы не можем повлиять, так и в синтетическом — создание посредством технологии желаемого будущего.
    Образно говоря, существо теории в том, чтобы связывать воедино «косвенные улики» и вынести вердикт прошлым событиям и указать, что будет происходить в будущем при соблюдении определённых условий. При появлении более общей, более точной или более удобной в практическом плане теории старую аккуратно откладывают на полку истории.
    =============
    Уважаемый, велосипед давно изобретен. И статьи есть даже в тупой Вики...

    Ответить

    Иными словами, "христосную" составляющую, когда нибудь, положат-таки на полку истории.

    Ответить

    HaN

    И в чем вы пытаетесь меня убедить? В том что эволюционная ТЕОРИЯ доказана? И чем её "предсказательная сила" хуже теории панспермии? Что за бред с "полкой истории"???

    Ответить

    Я просто не ожидал от Вас упрощенных методов полемики. Что касается теориу, то они не равноправны на настоящий момент, как модели восприятия мира. Придет другое время - на смену придет следующая модель, а старая - пойдет на полку истории.

    Ответить

    lina

    точно так же называется "теория Фоменко".
    про генеологию: у меня тоже есть такое "древо". если ему верить, фамилия моя существует гдето с 1630-х годов. все это отражено в архивных записях гдето на урале. идем дальше: лично я знала только третье поколение от себя, то есть бабушек-дедушек. есть мемуары одной из сестер дедушки про всю ее жизнь - это ХХ век. от многих предков остались только по паре строчек: годы жизни и, если повезло, чем занимался. нет ничего о том, как тогда люди воспринимали историю, географию или другие области знаний. или что они знали о своих же предках.
    получается более-менее достоверная история - не дальше 17 века. может ктото может проследить свою генеалогию дальше?
    теперь что меня смущает в традиционной хронологии: наличие темных веков средневековья я уже упомянула.
    следующим пунктом - "античные" произведения. сейчас и уже несколько веков они существуют только в поздних копиях, исходников не сохранилось.
    еще смущает русская история. по европе значит ходили образованные греки, римляне, а на российских равнинах только разрозненные племена по деревьям лазают.
    еще раз хочу подчеркнуть: не надо всопринимать реконструкции Фоменко как истину в последней инстанции - это только следствия теории, один из возможных вариантов.

    Ответить

    Диоген

    В одном Евангелии упоминается, что во время распятия "померкло солнце".
    В другом светило не указывается, но говориться, что земля впала во мрак.
    Астрономы просчитали все затмения (и лунные, и солнечные), видимые во время иудейской Пасхи, и вычислили, что это ЛУННОЕ затмение 2 апреля 33 г.
    Эту дату Морозов отрицает?

    Ответить

    Да, отрицает.
    Во-первых, они ни в коем разе не просчитывали ВСЕ затмения, а искали необходимое (точнее, более-менее подходящее) в заранее заданном интервале.
    Во-вторых. Лунные затмения случаются на любой территории столь часто, что они, сами по себе, не могут служить НЕЗАВИСИМЫМ подтверждением. В этом отношении гораздо надёжнее солнечные затмения (особенно, полные).

    Ответить

    Вообще же, это обычная практика. Ищется первое хоть сколько-нибудь подходящее решение астрономической задачи в том интервале времени, который удовлетворяет истоиков. Если таковое находится, подтверждение считается выполненным. Если же нет, соответствующие сведения характеризуются как не заслуживающие доверия.

    Ответить

    Стич-а

    Лунные и солнечные затмения происходят практически с одинаковой регулярностью. Не надо путать с ежемесячными новолуниями - это не затмения. А потом затмения те интересны которые происходят "вблизи" какой-нибудь планеты, т.е. усилены.

    Ответить

    Согласен. Не совсем верно выазился. Не "происходят", а "видимы на определённой территории).

    Ответить

    про Каина и Авеля мне понравилось... Я до этого долго ломал голову, почему всевышний так жестоко покарал за это преступление человечество (проклял и заставил человека добывать себе на хлеб насущный потом и кровью, а женщин рожать в муках) :)))) Оказывается, если это аллегория все гораздо яснее...

    Ответить

    Подобными аллегориями переполнена вся древняя история.

    Ответить

    и опять, ни одног конкретного ответа на конкретные вопросы у господина Mollari не наблюдается, увы...

    Ответить

    Не юродствуй. Тебе ответы даром не нужны.

    Ответить

    В лице Alex098 мы имеем возможность наблюдать редкостное невежество напополам с мракобесием, вдобавок, густо замешанное на природном кретинизме

    Ответить

    Про то натягивание астрономических явлений это быстрее к Фоменко!!! Вся его теория сводится к тому что он нашёл несколько противоречий, на которые историки не могут дать точного ответа (в частности проблема с координатами звёзд в Альмагестре, кажется так) и заявил что дескать если вы на это точно ответить не можете значит вся классическая хронолгия не верна.

    Ответить

    Вы Фоменко-то его читали? Сдаётся мне, что нет. Максимум, пародийные пересказы от горма с компанией. Иначе не писали бы про "_несколько_ противоречий".

    Ответить

    Назови хотя бы с десяток?

    Ответить

    Что конкретно интересует

    Ответить

    HaN

    Хамить и обзываться - не лучший способ убеждить окуржающих в своей правоте. Отвечать грубостью и неприкрытым презрением оппоненту - в духе истинного центаврианца, но не в духе благородного Мужа.

    Ответить

    Спервоначалу, искренне полагая, что Alex098 действительно не в курсе дела, я вполне внятно пытался ему объйснить, что Вы легко можете проверить, посмотрев предыдущие посты. Однако, всё его поведение и все его коммментариии не выказывают ни тени познаний в обсуждаемом предмете, и втоже время стремление поглумиться над всем, что его не устраивает.
    Засим - заслужил.

    Ответить

    И ещё, поясню свою позицию чуть подробнее. Вряд ли Вы будете спокойно наблюдать, как в Вашем присутствии оскорбляют, скажем, Пушкина. Или Ломоносова. ...

    Ответить

    HaN

    Стал бы - это называется "свобода слова". В моем приутсвтии часто оскорбляют художников, которые многие называют "мазилами", а я считаю гениями. И что? Каждый человек имеет право на СОБСТВЕННОЕ мнение - аргументированное или нет.
    Не стоит в пылу дискуссии переходить на личности. Даже если человек не хочет понимать вашу точку зрения, это не дает вам права его оскорблин.

    Ответить

    Автофильтр не дремлет :-)

    Ответить

    Ну, значит я щё не достаточно святой для этого :-(

    Ответить

    А если серьёхно, Вы бы стали что-то объяснять человеку, который не только ничего не знает, но и демонстративно не желает знать?

    Ответить

    HaN

    Mollari я этим регулярно занимаюсь, когда учу студентов :)

    Ответить


    Как говорил классик (когда бы он ни жил): "я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают даже этого". Так вот, Alex098 мало того, что ничего не знает, но не в состоянии даже понять, что демонстрируя в каждом своём комментарии дремучее незнании, он только выставляет себя на посмешище.
    Но, впрочем, если ему это так нравится, его право...

    Ответить

    Mollari, я препод, и если мне на экзамене студент попытается вместо ответа на конкретный вопрос нести околесицу подобно вашей, то исход для студента абсолютно ясен - "приходите в другой раз"...
    и еще, я по образу мышления инженер, и меня на словоблудии не проведешь, уровень ваших познаний мне стал более-менее ясен...

    Ответить

    Ну, уж если ясен мой уровень познаний, то не соизволите ли продемонстрировать свой? Пока что, кроме общих слов, конкретики абсолютный нуль.

    Ответить

    Диоген

    Дорогой Mollari, вы забываете, что Лука прописал, что Иисус ходил во времена императора Тиберия, что прокуратором был Понтий пилат, а Анна и Каиафа поочередно были первосвящениками, и не надо рассчитывать на длительный срок, когда могло произойти весной затмение, да еще в Пасху, да еще в Иерусалиме.
    Кстати, лунные затмения бывают реже, чем солнечные. Просто солнечные видно на ограниченной территории, лунные - на всей территории, где видна Луна.

    Ответить

    И что? А когда жил Лука? А когда жил Тиберий? А когда жил Пилат?
    Про затмения я выше подправился.

    Ответить

    Мусульмане, вообще, считают, что распятия не было или распяли другого человека, их слова подтверждает черезвычайная путаница в свидетельствах очевидцев... Так что само распятие под большим вопросом... Потом Иисуса его соврменники, включая учеников, считали человеком, сыном бога Иисус был провозглашен на одном из Вселенских соборов. Ну, а про различия в учении Иисуса и христианства и говорить не приходится между ними пропасть... Не мог сил Иисус провозгласить себя богом хотя бы из личной скромности.

    Ответить

    БИСМАРК

    Нужно одновременно учитывать и дату рождения Христа. Вспомните, Диоген, чем оно было отмечено.

    Ответить

    Диоген

    Новой звездой в созвездии, если не ошибаюсь, Козерога, в 4-м году до н.э? Да, в принципе, совпадает с годом смерти Ирода. Но тут евангелисты поднапутали. Ирод умер в 4-м году до н.э., а перепись населения, о которой пишет Лука, была намного позже, так что непонятки и с этой датой. В конце концов, евангелисты не были профессиональными историками, а скорее "идеологическими писателями"

    Ответить

    Точно, своего рода - журналистами, наивно претендующими на некое хроникерство.

    Ответить

    А откуда взята дата "4 год до н.э."?

    Ответить

    БИСМАРК

    От даты появления звезды нужно отложить 33 года и найти там затмение. Вот только вспышки сверхновой ни в 0 году, ни в ближайшие годы астрономы не обнаружили. Получается, либо древние в шары баловались, либо мы что-то не так понимаем.

    Ответить

    Диоген

    Откуда взялась инфа - 33 года?
    Этот "возраст Христа" высчитал Беда Достопочненный в не помню уже каком веке. И неправильно высчитал.

    Ответить

    ИМХО. Я обучаемый в школьно-университетский период как минимум трем противоположным трактовкам истории, в том числе и мировой, далек от мысли принимать общепризнанную хронологию на веру. Но опусы Морозова, Фоменко их апологетов меня просто смешат. Я не специалист в данной сфере науки, но сместить исторические события на 600-1000 лет основываясь лишь на астрономических наблюдениях, а археологические находки перекдывая поближе мотивируя тем, что это "легко делается и делалось до нас" ни в коей мере не напоминает научные методы.Тем более когда кабинетные ученые пусть и владеющие в совершенствке математическим аппаратом берутся за историю, отметая фактический "артефактный", "полевой" материал и объявляя не подтверждающие их теории объекты ложными, либо тупо-молча игнорируя его. Не существет открытий "на кончике пера" ни в истории ни в хронологии. Неписали-подтвердите иными методами. В науке, в любом из ее направлений, именно такова методика проверки открытий-теорий-экспериментов-и пр. на достоверность. Если уповать на отсутствие методов проверки-тогда это теория никогда не станет общепризнанной в научной среде, до появления оных. Именно так, а не иначе движется научное познание мира, именно так неоднократно наука отметала общепризнанные теории и принципиально изменялись основные ,за частую, ее постулаты. С пропогандируемыми "хроно-теориями" этого нет, значит это "научная фантастика". И ни как иначе. Еще бредовой отсебятины:я несклонен украчивать историю человечества еще и по личным причинам. В моей памяти благодаря долго прожившим прадедам, сохраняилось примерно 200 лет истории,и это не "гинеалогичческие древа" это пласт ее, мелкий, но из первых рук. Так что я не вижу способов без следно "заврать" на 1000 лет историю цивилизации, ибо это всего лишь 5 "поколений памяти". Фоменковщина производит впечатление на людей оторванных, вольно-невольно, от истории, от памяти, от преемственности поколений. Да красиво-логично но правильно ли? Флогистон, эфир тоже были логичны, но от них наука давно ушла.Хотя это так...из другой оперы...А вообще, прикольно так, фальсифирнуть хронологию, да еще базис подвести под это, забавно смотреть как ученые пыжатся примитивно объяснить свою правоту простым смертным, ощутить себя этаким ниспровергателем-правдоискателем....галоперидолу мне!

    Ответить

    Диоген

    ziks, одна просьба... В общем, абзац больше 10 строк корректоры не пропускают.

    Ответить

    "Я не специалист в данной сфере науки" Вот именно!
    У археологов НЕ БЫЛО и НЕТ независимых методов датирования. Подчёркива, не методов вообще, а именно НЕЗАВИСИМЫХ!!!

    Ответить

    Ещё пару слов.
    "фактический "артефактный", "полевой" материал" необходимо, во-первых, датировать, во-вторых, интерпретировать. И то, и другое делается исходя из априорно полагающейся верной скалигеровской хронологии.

    Ответить

    HaN

    "ибо это всего лишь 5 поколений памяти" - золотые слова!

    Ответить


    HaN

    Я уже про это говорил. Тех людей, которые знают и своих прапрабабок, а прапрабабки знали своих прабабок - невозможно убедить в верности теории Фоменко, потому как в каждой семье - своя история, и эта история вписывается в рамки общепринятой хронологии.

    Ответить

    А Вы задайте себе вопрос: С КАКОГО ВРЕМЕНИ она стала вписываться? Я, кажется, уже упоминал ранее, что ещё в 18 (восемнадцатом веке - !!!) многие образованные представители русского общества (и это признаётся самими историками) имели совершенно иные педставления о древней и средневекоой истории Европы и Руси.

    Ответить

    начать хотя бы с того что русские вели летоисчисление с сотворения мира и в 16 веке шел, если я не ошибаюсь, 6000 какой-то год (это для тех, кто считает славян неисторическим народом).

    Ответить

    А также обратите внимание на тот момент, что историю последних "примерно 200 лет" никто и не оспаривает.

    Ответить

    Любопытно, что претендуя на создание некой фундаментальной теории, господа Морозов и Фоменко не сумели создать сколько-нибудь полноценной математической модели своих теоретических построений, а ведь это основной критерий её существования.
    Если Морозов утверждает что пользовался методами статистического анализа:
    цитата
    "5) Статистический метод,- — состоящий в сопоставлении друг с другом многократно повторяющихся явлений и в обработке их деталей с точки зрения теории вероятностей. 0бразчиком этого метода служит излагаемое (в VI томе) сопоставлению родословной Ра-Мессу II с родословной евангельского Христа."
    Хотя странно, что Морозов не применил этого метода для анализа не столь апокрифических фактов - например, статистического анализа вероятностей в биографиях императора Николая Второго и Людовика Шестнадцатого и их семей ( ему, как революционеру, такая тематика была более близка).
    Ещё более странно, что г-н Фоменко, имея физико- математическое образование не предпринимает и таких попыток.
    Декларируя создание новой научной хронологии он не обосновывает его математически. Всякую хронологию можно рассматривать как моделированнание нумерационно-детерминированных структур - анализа их ( например, корреляционного), не приводится.

    Ответить

    1. "не сумели создать сколько-нибудь полноценной математической модели своих теоретических построений"
    Здрасьте! Приехали! Именно, что создали. В любой книге Фоменко (разве что за исключением некоторых упрощённых изданий) она описывается. А у как раз у историков как не было "математической модели", так и нет.
    2. А зачем ему анализировать достоверную историю 19-20 века?
    3. "Ещё более странно, что г-н Фоменко, имея физико- математическое образование не предпринимает и таких попыток."
    Такой анализ был проведён ещё в 70-е годы.
    4. "Декларируя создание новой научной хронологии он не обосновывает его математически."
    Полный бред. Даже не знаю, что и сказать. Возьмите любую нормальную книгу Фоменко и посмотрите библиографию НАУЧНЫХ публикаций о хронологии.

    Ответить

    Любопытно, что претендуя на создание некой фундаментальной теории, господа Морозов и Фоменко не сумели создать сколько-нибудь полноценной математической модели своих теоретических построений, а ведь это основной критерий её существования.
    Если Морозов утверждает что пользовался методами статистического анализа:
    цитата
    "5) Статистический метод,- — состоящий в сопоставлении друг с другом многократно повторяющихся явлений и в обработке их деталей с точки зрения теории вероятностей. 0бразчиком этого метода служит излагаемое (в VI томе) сопоставлению родословной Ра-Мессу II с родословной евангельского Христа."
    Хотя странно, что Морозов не применил этого метода для анализа не столь апокрифических фактов - например, статистического анализа вероятностей в биографиях императора Николая Второго и Людовика Шестнадцатого и их семей ( ему, как революционеру, такая тематика была более близка).
    Ещё более странно, что г-н Фоменко, имея физико- математическое образование не предпринимает и таких попыток.
    Декларируя создание новой научной хронологии он не обосновывает его математически. Всякую хронологию можно рассматривать как моделированнание нумерационно-детерминированных структур - анализа их ( например, корреляционного), не приводится.

    Ответить

    1. "не сумели создать сколько-нибудь полноценной математической модели своих теоретических построений"
    Здрасьте! Приехали! Именно, что создали. В любой книге Фоменко (разве что за исключением некоторых упрощённых изданий) она описывается. А у как раз у историков как не было "математической модели", так и нет.
    2. А зачем ему анализировать достоверную историю 19-20 века?
    3. "Ещё более странно, что г-н Фоменко, имея физико- математическое образование не предпринимает и таких попыток."
    Такой анализ был проведён ещё в 70-е годы.
    4. "Декларируя создание новой научной хронологии он не обосновывает его математически."
    Полный бред. Даже не знаю, что и сказать. Возьмите любую нормальную книгу Фоменко и посмотрите библиографию НАУЧНЫХ публикаций о хронологии.

    Ответить

    Но, чтобы не показаться голословным, вот вам список некоторых:
    Научные статьи по Новой Хронологии (опущены препринты, тезисы докладов конференций, труды семинаров, нецентральные издания)
    -------------------------------------
    Фоменко А. Т. Некоторые статистические закономерности распределения плотности информации в текстах со шкалой// Семиотика и информация. М.: ВИНИТИ.— 1980.— вып. 15.— стр. 99—124
    Фоменко А. Т. Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения// Доклады АН СССР.— 1981.— Т. 258.— № 6.— стр. 1326—1330
    Fomenko A.T. The jump of the second derivative of the Moon’s elongation// Celestial Mechanics.— 1981.— V.29.— P. 33—40
    Фоменко А. Т. Новая эмпирико-статистическая методика упорядочивания текстов и приложения к вопросам датировки// Доклады АН СССР.— 1983.— Т. 268.— № 6.— стр. 1322—1327
    Фоменко А. Т. Авторский инвариант русских литературных текстов// Методы количественного анализа текстов нарративных источников.— М.: Институт истории СССР (АН СССР).— 1983.— стр. 86—109
    Фоменко А. Т. Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности// Статистика. Вероятность. Экономика. (Учёные записки по статистике).— М: Наука.— 1985.— Т. 49.— стр. 335—342
    Fedorov V.V., Fomenko A.T. Statistical Estimation of Chronological Nearness of Historical Texts// Journal of Soviet Mathematics.— 1986.— V. 32.— No. 6.— P. 668—675
    Фоменко А. Т., Морозова Л. Е. Некоторые вопросы статистической обработки источников с погодным изложением// Математика в изучении средневековых повествовательных источников.- М.: Наука.— 1986.— стр. 107—129
    Морозова Л. Е., Фоменко А. Т. Количественные методы в «макротекстологии» (на примере памятников «смуты» конца XVI — начала XVII в.)// Комплексные методы в изучении исторических процессов.— М.: Институт истории СССР (АН СССР).— 1987.— стр. 163—181
    Fomenko A.T. Empirico-statistical methods in ordering narrative texts// International Statistical Review.— 1988.— V. 56.— No. 3.— P. 279—301.
    Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Геометрия подвижных конфигураций звезд и датировка Альмагеста»//Проблемы устойчивости стохастических моделей.— М.: ВНИИСИ, 1988, с. 59—78
    Калашников В.В., Носовский Г.В., Фоменко А. Т. Датировка Альмагеста по переменным звёздным конфигурациям// Доклады АН СССР.— 1989.— Т. 307.— № 4.— стр. 829—832
    Носовский Г. В., Фоменко А. Т. Статистические дубликаты в упорядоченных списках с разбиением// Вопросы кибернетики. Семиотические исследования. М., 1989. Научный совет по по комплексной проблеме «Кибернетика». АН СССР. стр. 138—148
    Рачев С. Т., Фоменко А. Т. Функции объёмов исторических текстов и принцип амплитудной корреляции//Методы изучения источников по истории русской общественной мысли периода феодализма. М. Институт истории СССР. 1989. стр. 161—180
    Fomenko A.T. Mathematical Statistics and Problems of Ancient Chronology/ A new Approach//Acta Applicandae Mathematicae.— 1989.— V. 17.— P. 231—256.
    Fomenko A.T., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. When was Ptolemy’s star catalogue in Almagest compiled in reality? Statistical analysis//Acta Applicandae Mathematicae.— 1989.— V. 17.— P. 203—229
    Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Распознавание дубликатов в хронологических списках»//Проблемы устойчивости стохастических моделей.— М.: ВНИИСИ, 1989, с. 112—125
    Носовский Г.В. «Некоторые статистические методы исследования исторических источников и примеры их применения»//Сборник научн. трудов «Методы изучения источников по истории русской общественной мысли периода феодализма»,— М.: Ин—т истории СССР АН СССР, 1989, с. 181—196
    Калашников В. В., Носовский Г.В., Фоменко А. Т. Статистический анализ звёздного каталога «Альмагеста»// Доклады АН СССР.— 1990.— Т. 313.— № 6.— стр. 1315—1319
    Fomenko А.Т., Kalashnikov V.V., Nosovsky G.V. «The Dating of Ptolemy's "Almagest" Based on the Coverings of the Stars and on Lunar Eclipses»//Acta Applicandae Mathematicae, 29 : 281—298, 1992
    Носовский Г.В. «О начале нашей эры и юлианском календаре»//Научно—техническая информация, сер. 2. Информационные процессы и системы.— М.: ВНИИТИ, 1992, с. 7—18
    Носовский Г.В. «Юлианский календарь и датировка Никейского собора»//Наука и человечество. Международный ежегодник. 1992—1994.— М.: "Знание", 1994, с. 20—31
    Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Статистическое исследование событийных и биографических параллелей на материале английской хронологии и истории»//Семиотика и информатика (сборник научных статей). Вып. 34.— М.: Всероссийский институт научной и технической информации, 1994, с. 205—233
    Носовский Г.В., Фоменко А.Т. «Математико—статистические модели распределения информации в исторических хрониках»//Математические вопросы кибернетики. Вып. 6,— М.: "Наука, физ—мат. лит.", 1996

    Ответить

            Релика с галерки

    вообще странное занятие? применение статистики к литературе, вы сами то в математике-статистике смыслите что нибудь?
    я уж не говорю о том, что все приведенYая библиография к истории отношение имеет второстепенное. в смысле полученная история это уже вывод из тех методик которыми фоменко пользуется это раз, и те факты которые он этим методикам на входе подсовывает это два, а методики эти да и формулировки фактов для них вещи спорные и если и говорить дальше на тему новой истории в интерпретации фомеко, то надо говорить именно об этом, что конкретно и каким образом обрабатывалось, а не жонглировать выводами.
    Элементарный здравый смысл говорит о том, что уже на входе фоменковских методик практически невозможно иметь научность в ее классическом понимании, в том плане что факт а есть факт, а не его трактовка.

    Ответить

    "вообще странное занятие? применение статистики к литературевообще странное занятие? применение статистики к литературе, вы сами то в математике-статистике смыслите что нибудь?"
    Странное? Да неужели? Зайдите на сайт textology.ru - узнаете много нового. Что-то мне подсказывает, что Вы сами в матиматике ни сном ни духом.
    По поводу отсального - пишите внятнее, пожалуста (хотя бы запятые расставляйте), а то трудно понять, что именно Вы хотите сказать.

    Ответить

    Сомневаюсь что здесь, есть достаточные специалисты-хронологи, археологи, историки и пр. Эти господа как правило заняты своей работой, им не до комментирования...увы и ах. Они бы поржали. Проблема датировки есть и отрицать это глупо, но это частные проблемы. Я с интересом прочитал "Еванглие от Фоменко" пару лет назад... интересно, не убедило, по причине отсутствия объяснения многих исторических событий привязанных в "фальшивой старой хронологии" к определенным датам на временной шкале, и обнаруженных уже в наше время. Санторин, Помпеи, результаты раскопок, да хоть в Нижнем Новгороде...
    Стаким же успехом можно Сталин-Грозный-ПетрI, Гитлер-Наполеон-Карл Великий, Рамзес-Дарий-Македонский увязать. С успехом привязать по периодическим астрономическим событиям, а горшки древние и не очень и черепа...ха не в том слое закопаны. А бумажки исторические - иллюминаты подделали.
    Хотя, естественно, автор - специалист, ему виднее :)

    Ответить

    "Сомневаюсь что здесь, есть достаточные специалисты-хронологи"
    А откуда бы им взяться, если ни в одном университете мира нет такой специальности, ведь историки считают хронологию давно установленной и безусловно верной.

    Ответить

    1. Независимая датировка извержения Санторина даёт 13-й век
    2. Независимая датировка извержения Везувия - примерно 16-й век.
    3. Дендрохронология Нижнего Новгорода, вопреки заверениям Янина, показывает, что он был основан на ПЯТЬСОТ лет позднее, нежели считается.

    Ответить

    Вы знаете, мне и вправду виднее :-) (это я без ложной скромности могу заявить)

    Ответить

    для 26 лет как в вашем инфо, виднее юношеский максимализм имхо, и большие сомнения в адекватной и полной проработке объема той информации, что заявлно.

    Ответить

    Ну так явите нам свою _адекватныу_ проработку. Пока что на это даже намёков не видно.

    Ответить

    Копипаст рулит.
    Вы всю эту библиографию прочитали? Имхо-нет.
    Кроме того, если все так истинно - где труды других авторов кроме трех указанных? Это что ж за наука, из трех человек за без малого 100 лет.
    С позиции построений нью-хронологов современная хронология не более истинна, чем древняя. Интересно с кем совпадает Путин? Ну или хотя бы Брежнев.

    Ответить

    сталин совпадает с иваном грозным. лет через 500-700
    будет грозный-сталин-гитлер одно лицо.

    Ответить

    А Вы вообще хоть что-то читали? Ответ "нет" очевиден, иначе не утверждали бы очевидные глупости.

    Ответить

    Да и еще вопрос, кем произведена независимая датировка, если вы выше сказали, что метОды не существует. Не сочтите за цепляние к словам, просто интересна аргументация-информация.
    Ибо вы специалист, несуществующей специальности.

    Ответить

    Читайте внимательнее. Я чётко написал, у кого что есть, а у кого чего нет.

    Ответить

    Читал, читал и уверено на порядок более вашего, на чем и имею свое мнение, до фига несопадающее и со многим прочитанным. И с вашим мнением кстати.
    Всегда интересна аргументация авторов, противная моему мнению-знанию-выводам.

    Ответить

    Ну, раз на порядок больше, то Вас, конечно же, не затруднит привести список основных книг классиков хронологии (а также авторов последующих веков) с указаныем краткого содержания.
    Жду...

    Ответить

    Так где список-то?

    Ответить

    Shooter__Andy

    Уважаемый Моллари! А не Вы ли с невиданным упорством говорили, что невозможно определить дату чего-либо? Не Вы ли гвоорили, что дендрохронолгия относится к относительныой хронологией, которой, по Вашим же словам, невозможно установить абсолютный возраст чего-либо? И еще поставили мне в вину, что я этого не знаю, несколько раз меня оскорбили и т.п.
    Объясните, пожалуйста, что за парадокс - когда Вам (и прочим "независимым экспертам") выгодно - появляются и методы датирования и относительная хронология обретает смысл?

    Ответить

    Кажется, у кого-то явно плохо с пониманием русского языка. Я совершенно чётко и недвусмысленно написал, что отностельный и абсолютный возраст - это совершено разные вещи. Вы, не поняв такой банальности, сказали, что я дурак и зареклись со мной спорить. Коли я и впрямь дурак, то чего же Вы тут делаете, а?
    Ну а то, что я, якобы, говорил, "что невозможно определить дату чего-либо" - это Вам хочется так думать. Поскольку подобной глупости, разумеется, z нигде не писал.

    Ответить

    Shooter__Andy

    Ах не писали? А это не Ваше?
    "А с точки зрения истории как модели прошлого знание того, что Хопс жил раньше Рамзеса не даёт информации о том, сколько лет назад это было."
    Перефразирую:
    "А с точки зрения истории как модели прошлого, относительная история не дает никакой информации о абсолютной"
    Как же относительная дендрохронология помогла установить возраст?

    Ответить

    Вы, что, серьёзно никак не можете понять. Хорошо, приведу простую аналогию.
    Вот я даю Вам две доски - одна из ладьи Фараона Номер Один, а другая из ладьи Фараона Номер Два и говорю: я установил, что вот эта доска была спилена раньше, а вот эта позже.
    А теперь вопрос к Вам: на основании этой (и только этой!!!) информации скажите мне, когда жили Фараоны Номер Один и Два???

    Ответить

    Shooter__Andy

    Отлично, Вы правы! Никак не скажу.
    А это как получилось то:
    "Дендрохронология Нижнего Новгорода, вопреки заверениям Янина, показывает, что он был основан на ПЯТЬСОТ лет позднее, нежели считается."
    Я не знаю видов деревьев в климатическом поясе Нижнего Новгорода, которые растут 500 и более лет.

    Ответить

    Ах вот Вы о чём! Ну, так бы сразу и написали. А получилось так, что дендрохронология Новгорода показывает, что в нём на протяжении, грубо говоря, 500 лет строились деревянные мостовые (т.е. город существовал ника не менее 500 лет). Но вот привязка этих 500 лет к АБСОЮТНОЙ шкале выполнена совершенно бездоказательно.

    Ответить

    Shooter__Andy

    Продолжая мысль - а без таких деревьев абсолютной даты не получить никак.

    Ответить


    Shooter__Andy

    "Но вот привязка этих 500 лет к АБСОЮТНОЙ шкале выполнена совершенно бездоказательно."
    Обоими сторонами или только "конгломератов историков"? Если только им, то где доказательства того, что "что он был основан на ПЯТЬСОТ лет позднее, нежели считается."
    Возраст самого города, а уж тем более его мостовых этого не доказывает.

    Ответить

    Об этом я позже выложу статью (м.б. даже с картинками).

    Ответить

    Ситуация такая.
    1. Раскопки в Новгороде обнаружили культурный слой, который накопился за 500 лет (грубо говоря, разумеется).
    2. Поскольку историки считают, что им доподлинно известно время начала строительства первых мостовых, то именно этим временем и датируется нижняя граница культурного слоя.
    3. А время это было взято историками из летописей ("в лето такое-то ..."). О чём Янин бесхитростно и сообщает.
    4. Таким образом, уже на этой стадии мы видим, что АБСОЛЮТНАЯ датировка начала строительства новгородских мостовых не является независимой, а взята напрямую из скалигеровской хронологии. Поэтому все утверждения о том, что дендрохронолдогия даёт ТОЧНЫЙ вызраст Новгорода и НЕЗАВИСИМО подтверждает традиционную историю (и, следовательно, опровергает хронологию Фоменко) бехдоказательны. Это чистой воды манипуляция.
    5. Далее получается ещё интереснее. Как я уже сказал, культурный слой имеется лишь за 500 лет. Но Новгород-то, по уверениям историков, существует ТЫСЯЧУ лет. А где же тогда культурный слой за последующие ПЯТЬСОТ лет (ближе к нашему времени)? А НЕТ ЕГО! Совсем! Совершенно! Но ведь полное отсутствие культурного слоя показывает, что люди на этом месте не жили!
    6. Это противоречие снимается просто. Новгород был основан на 500 лет позже. И культурный слой именно такой, какой и должен быть
    6+. Этому есть и сторонние подтверждения (например, карты из книги С.Герберштейна).

    Ответить

     
    Комментарии 1—100   из   225 следующие
    Комментарии: 1 | 2 | 3
     
    Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.