Радиоуглеродный метод датирования
Поэтому предлагаю вниманию описание радиоуглеродного метода датирования, как одного из самых распространённых для определения возраста артефактов. Радиоуглеродный метод датирования - это радиометрический метод, использующий естественное содержание изотопа углерода-14 (14С) для определения возраста углеродсодержащих материалов. Диапазон применения - до 50 000 лет. Необработанные данные о возрасте, т.е. данные, не подвергшиеся калибровке, обычно называют радиоуглеродными годами "до настоящего времени". В качестве нулевого отсчёта, т.е. "настоящего времени", принято считать 1950 год н.э.
Суть метода заключается в том, что стабильный изотоп азота (14N) в атмосфере подвергается действию космических лучей, превращающих его в изотоп углерода 14C, который имеет период полураспада 5730±40 лет. Живые организмы в процессе жизнедеятельности усваивают атмосферный углерод, накапливая в свох тканях некоторое количество 14C, который, затем, постепенно распадается (предполагается, что после гибели организма новых поступлений 14C в ткани нет). Исследователю достаточно знать, сколько в среднем 14C данный вид организмов накапливает за свою жизнь, и определить, сколько его осталось в тканях - на основании этих данных расчитывается возраст в радиоуглеродных годах. Одной из первых демонстраций работоспособности и точности метода было измерение возраста древесины из захоронения древнеегипетского фараона, чей возраст был заранее известен из исторических документов. Физика процесса Углерод имеет 2 стабильных изотопа - 12C (98,89%) и 13С (1,11%). Кроме того, на Земле имеются следовые количества нестабильного изотопа 14С (0,0000000001%). Данный изотоп имеет период полураспада около 5730 лет, и, таким образом, должен был давно исчезнуть с лица Земли. Однако постоянные потоки космических лучей, бомбардирующих атмосферу Земли, обновляют этот запас. Нейтроны, возникающие при бомбардировке космическими лучами атмосферы, вступают в ядерную реакцию с ядрами атомов азота: n + 147N → 146C + p Наибольшее количество 14С наблюдается в атмосфере на высотах 9 — 15 км и в высоких широтах, откуда он распространяется по всей атмосфере и растворяется в океанах. Для приблизительного анализа считается, что "наработка" 14С происходит примерно с постоянной скоростью, и содержание 14С в атмосфере примерно постоянна (600 млрд. атомов 14С на моль). Полученный углерод быстро окисляется до 14СО2 и в дальнейшем усваивается растениями и микроорганизмами, поступая в дальнейшем в пищевую цепь других организмов. Таким образом, каждый живой организм постоянно получает определённое количество 14С в течение всей жизни. Как только он погибает, такой обмен прекращается, и накопленный 14С постепенно распадается в реакции бета-распада: 146C →147N + e-+ve Испуская электрон и антинейтрино, 14С превращается в стабильный азот. В 1958 году Хессел де Врайс (Hessel de Vries) доказал, что концентрация 14С в атмосфере может сильно изменяться как в разное время, так и в разных местах. Для более точных измерений эти изменения учитываются в виде калибровочных кривых. На приведённом рисунке приводится динамика изменения концентрации 14СО2 в атмосфере над Австралией и Новой Зеландией — значительный всплеск обусловлен многочисленными применениями ядерного оружия в атмосфере.
Кроме того, известно, что морские организмы могут получать углерод из растворённых в воде карбонатов, возраст которых может быть весьма значительным — в силу этого в них может наблюдаться "дефицит" изотопа 14С, что делает радиоуглеродный метод гораздо менее надёжным для данного вида материалов. Вычисление возраста
Распад 14С подчиняется экпоненциальному закону. Другими словами, количество атомов, подвергающихся распаду за определённый период, зависит от исходного количества атомов в начале этого периода. Количество оставшихся атомов С после того, как пройдёт время t, будет выражаться формулой: С = С0е-t / T где С0 - исходное количество атомов, T — среднее время распада = t1/2(время полураспада) * ln2, e — основание натурального логарифма. Таким образом, радиоуглеродный возраст tРВ (без поправки на флуктуации количества 14С) будет выражаться формулой: tРВ = -t1/2 * log2 (C / C0) Измерения и шкалы
Когда различные авторы апеллируют к весьма ненадёжной и недостоверной информации, получаемой радиоуглеродным методом, прежде всего имеются ввиду традиционные методы подсчёта сцинтилляций.
В настоящее время большинство лабораторий даёт статистическую погрешность ±30 лет в диапазоне возрастов до 3000 лет, на более длинные периоды эта погрешность возрастает (до 500 лет для возрастов порядка 50 000 лет). Обратите внимание, что речь идёт о радиоуглеродном возрасте, а не об абсолютном возрасте образца! Калибровка Как было неоднократно сказано, данный метод существенным образом зависит от предположения, что содержание 14С в атмосфере примерно постоянно. Однако на практике это не так. Уровень 14С зависит от многих факторов. В первую очередь, от интенсивности космического излучения, которая изменяется в зависимости от изменений магнитного поля Земли, на которое, в свою очередь, действуют вспышки на Солнце. Кроме того, баланс 14C может нарушаться вследствие крупных выбросов в атмосферу углерода из океана (газовый конденсат), вулканической и иной деятельности. Изменения климата и деятельность человечества также могут нарушать данный баланс. Основными способами калибровки метода, то есть расчёта баланса 14С в требуемый период, являются сравнения результатов радиоуглеродного метода с другими независимыми методами — дендрохронологией, исследованиями кернов древнего льда, донных отложений, образцов древних кораллов, пещерных отложений и натёков.
На графике калибровки представлена зависимость радиоуглеродного возраста образцов от их возраста, расчитанного по совокупности других методик. Современная (по данным 2004 года) точность калибровки составляет ±16 лет для возрастов до 6 000 лет и не более ±160 лет для возрастов до 26 000 лет. Таким образом, современный радиоуглеродный метод датирования является достаточно точным для приблизительной оценки возраста образцов, особенно в исторический период развития цивилизации (4000 лет до н.э.) Однако многочисленные ошибки отсутствия или неверной калибровки, устаревшие методы подсчёта количества изотопа 14С, и, как следствие, имевшие место "подгонки под ответ" дали богатую почву для сомнений в правомерности датирования этим методом.
Однако сейчас (опять же, с известной оговоркой) этот метод можно признать надёжным, тем более, что в мире имеется около 130 независимых лабораторий, выполняющих данное исследование, и постоянно ведутся работы по улучшению калибровки.
Литература
Респект тем, кто дочитал :) Смотрите также:датирование радиоуглеродный метод хронологияКомментарии:
Это компиляция и перевод в одном флаконе Полная ерунда. Есть масса авторитетных опровержений, даже здесь в ссылках есть - №12 "Carbon clock could show the wrong time", или читать не умеешь? Понадёргал всё в кучу, и пишешь, о чём не знаешь ОтветитьВсе эти калибровки - ПОДГОН под ответ, давно известно. А автору - нехир умничать, аж сматреть противно Ответить
Кстати, грамотей Вы наш, пишется "Отец ОнуфРий". И, соответственно, нехЕр, отец, паясничать, ибо смОтреть действительно противно Ответить
А Вы, милейший Креационист, видимо, великий специалист в данном вопросе. Чтож, выложите хоть один пост, приведите критику - тогда посмотрим. Я ценю энциклопедичность и рассмотриение разных точек зрения, и посему привожу ссылки, в том числе указывающие и на недостатки метода. Прочие Ваши выпады пропущу мимо ушей - они смехотворны. ОтветитьА чего вы своим списком литературы тычете? Я поболее читал и поавторитетнее, а тут - сплошная популистика для пиндосов. Ответить
Ха-ха, исправился, Отец Онуфрий? То-то же. А оскорблин не смей - наложат епитимью, аноним ты наш ОтветитьНа неделе выложу основные положения РУ-метода и его критики. Ответить
Браво... Положа руку на сердце, ожидал от Вас реакции на данный пост... Честное слово, ждал другой! :) Ответить
Хехе... В целом, я увидел именно то, что и ожидал... Как физик до мозга костей, я опасался прочитать в Ваших комментариях словесные опровержения научных ФАКТОВ. Что ж... так и получилось. Мне - обидно :)
Без обид? Да везде! Дайте конкретное утверждение, которое я оспариваю и которе Вы считаете ФАКТОМ. И.б. смогу объяснить подробнее. ОтветитьТем не менее, не дожидаясь оного события, замечу следующее:
1. А какая точность, на Ваш взгляд, была бы достаточной для датирования артефактов исторического периода? 1. Дело не столько в заявляемой точности (для одних целей достаточно +/- 100 лет, а для других и +/- 10 лет слишком большой разброс), сколько, во-первых, во многочисленных примерах явно неправильного определения возраста, причём ошибки могут превышать эту самую заявляемую точногсть на два порядка (при этом реально таких ошибок гораздо больше, просто лишь малая их часть становится достоянием общественности) и, во-вторых, в самой практике применения метода, которая носит не _определительный_ а _подтвердительный_ характер.
1. Да, пожалуй, в ряде случаев разброс 10 лет - многовато, но это уже укладывается в срок жизни одного поколения, и отсекает грубые ошибки (как в примере из книги Фоменко про деревянную кафедру в германском соборе). По п.2 Даже если это и так, то это мало что меняет, ведь основной массив РУ-определений был сделан до этого. Схема уже есть, рамки заданы, и сколько не уточняй метод, из них не выбраться. ОтветитьВ дополнение. То, что образцы передаются в несколько (да пусть даже две) лабораторий, к сожалению, не может гарантировать точность и независимость определения их возраста.
С точки зрения великого общества хроноложцев автор метода - наймит мирового заговора против мира Прави, а сам метод ненаучная чушь:)))))) а Нобелевский комитет премии за всякую ненаучную ерундистику дает)))))))) Ответить
А если серьезно - г-н Mollari - что именно вы читали из приведенного списка литературы?:)))))) ОтветитьА что Вы читали из списка, приведённого Вами не далее как неделю назад в доказательство собственной компетентности как историка? ОтветитьЭто у (части) профессиональных историков так приянято. Если не могут ответить по существу, начинают тупо ржать. ОтветитьДумаю, что гораздо большую почву для сомнений в правомерности датирования радиоуглеродным методом дали потуги многих "историков" писать историю в соответствии со своими фантазиями, а не в соответсвии с фактами.
Вообще применительно к альтернативной хронологии могу заметить следующее. Тут имеются 2 гипотезы: а) - верна современная хронология и б) - верна альтернативная хронология (их, кстати, может быть нескольно, верно?) Когда гипотеза (а) берётся за основную рабочую теорию, она как-бы опровергает вторую и старается её всячески заглушить. Если гипотеза (б) берётся за основную рабочую теорию, то происходит то же самое с точностью до наоборот. Ответить
Таким образом, беда, на мой взгяд, не в том, что гипотеза (а) или гипотеза (б) неверна, но ей все следуют, а в том, что различные факты, противоречащие гипотезе (а такие есть в обоих случаях) - замалчиваются или закрикиваются. ОтветитьНебольшая поправка: только в 19 веке американцы заставили японцев отменить самоизоляцию и допустить в страну иностранцев Ответить
Ну, скажем так, в гипотезе традиционной хронологии есть пятна. А всевозможные фальсификации мы видим в прошлом веке - ретушь известных людей на снимках, уничтожение свидетельств и т.п. Так что воду намутить могли - полностью исключить такой расклад не представляется возможным. 1. Всякие теории имеют "пятна". согласно одной теореме геделя вообще невозможно создать теорему, не имеющую таковых. вы слишком преувеличиваете объхем работы фальсификаторов... Представим такую картину, обычные историки узкие специалисты честно трудятся и перелопачивают эти горы исторического материала, а кучка "авторитетных" историков или даже просто проходимцев "обощают" эти факты и пишут нам "нужную" историю. Почему нет? Возьмем хотя бы засилье и влияние западной исторической науки на российскую... Немцы навыдумывали про какой-то древнегерманский народ, который оказывается жил не только по на юге и центре но даже на севере Европе, и вот эти де норманны (истинные германцы) пришли на Русь и стали устанавливать там свои порядки... Ну да, пришли (исторический факт), только не германцы, а варяги (оттесненные Ватиканом на север племена славян), пришли не разбойничать, а служить, порядки не устанавливали, а наводили порядок по просьбе братьев-славян, в рабство продавали не славян, а тех кто разбойничал и нарушал порядок... Вот так один факт можно первернуть с ног на голову... ОтветитьНе сосем так. Есть разница в методологии. И она существенна. ОтветитьНичего не могу сказать про исторический период, но когда радиоуглеродом тычут в кости всяких тварей, живших давно, и выдают миллионы лет - это бред, полный бред. Тем более, что в посте написано - максимум 50 тысяч лет, дальше фиг, нету кончается углерод. Ответить
Вы, видимо, путаете радиоуглеродный метод с другими радиометрическими методами по элементам, чьи изотопы имеют гораздо бОльший период полураспада. Именно так и датируют останки, к примеру, динозавров. ОтветитьНу, историки даже монеты и камни умудряются датировать радиоуглеродным методом. Ответить"Во-первых, _как-раз для историчекого периода_ РУ-метод в его нынешнем состоянии не является достаточно точным. Ещё смешнее читать ваши заявления про то, что у историков есть "радиоуглеродный, радиокарбоновый и т.п. методы" ОтветитьТак с тех пор бегаете и смеетесь, как та девочка из анекдота?)) Признали? Замечательно! Теперь читайте по ссылке про Китай. ОтветитьПостараюсь найти книгу 1958 года. Э, г-н Mollari, так дело не пойдет!
Mollari: а мне не надо мою компетентность подтвержать)))) уж тем более, прости меня небеса, неучам-коекакерам:)))))))) ОтветитьДа уж, кто бы сомневался. Достаточно сказать "я всё знаю" и привести первый попавшийся под руку длиннющий список литературы, чтобы все склонили пред Вами головы в священном трепете. Ответить
Ну, ну, Mollari, зачем сразу так. Никто, я думаю, подсознательно не сомневается в Вашей начитанности и широте взглядов. Это же простая провокация. ОтветитьДа просто товарищ отрекомендовался историком, причём знающим ВСЁ по теме. А на просьбу хоть как-то продемонстрировать свои познания - один детский лепет. Ответитькалибровка - общепринятая процедура при различных измерениях, метод имеет вполне приемлимую точность. Интересно увидеть сравнительные данные разных методов датировки, наверняка подобные оценки проводились...
Именно так они и калибруются - об этом можно подробно прочитать здесь: Опять Вы даёте ссылки на т.н. "научные сообщества", которые заведомо подтасовывают факты, чтобы доказывать свою ложь! Ответить
Скажите, а "ненаучные общества" такие факты на тасуют? По-моему, этим занимаются все (без исключения) историки... Ответить
Скажите, а "ненаучные общества" такие факты на тасуют? По-моему, этим занимаются все (без исключения) историки... ОтветитьAlex098 "точность калибровки составляет ±16 лет для возрастов до 6 000 лет и не более ±160 лет для возрастов до 26 000 лет" - а оточность метода, в основном, и определяется точностью калибровки... Ответить
Mollari: зачем трепет? помнится список был приведен в ответ на Вашу просьбу:))))) кстати, без имен и институтов - вы, сударь что заканчивали? Я Вас просил привести список книг классиков хронологии XVI-XVII века, Вы мне в ответ - Лурье с Вавиловым, писавших в XX веке.
А вообще, в свете так сказть компетентности.... хе-хе... и дополнение к посту:)))) Копи-паст не есть показатель компетентности. Ибо Вы, наверняка, как и ged, кроме названий ничего об этих методах не знаете. ОтветитьА я знаю карате, дэюдо, айкидо, тайквондо и много других страшных слов. Ответить
Ну палеомагнитный-то метод, конечно, замечательный, но вот точность его, простите, весьма хромает. Ошибки в датировке могут достигать не только сотни лет, но и тысячи. Для геологии этот метод хорош. Там плюс-минус тысяча лет значения не играет, но для истории всё-таки метод не слишком хорош. Да и сама метода определения возраста по палеомагнитным линиям слишком сложна, и точный результат возможен не всегда. Должны выполняться "идеальные" условия для действительно научного определения возраста. А у нас не всякий, даже самый маститый архелог, может уследить, что делают подневольные студенты в раскопах. А делают они вещи самые разные. И шутить тоже не дураки... ОтветитьЭто заметно.
Всё дело во взаимной поверке методов. Например, осадки глины (их срез) даёт динамику выпадения, скажем, вулканического пепла. Этот же пепел идентифицируется в годичных кольцах - и при достаточном стат.материале по району исследований одно точно привязывается к другому, деревья - к уровню солнечной активности - через неё к спайкам ледников (гляциокерны), и так далее... ОтветитьУвы. Гладко было на бумаге. Не буду сейчас говорить о динозаврах и ещё более древних временах, но для последних трёх-четырёх тысяч лет это совсем не так. "а взяли из летописи (Янин сам об этом писал)." Глупость на глупости. Не имеет значения, о чем писали вы, т.к. Янин писал именно о РУ. ОтветитьНапример: Назвались груздем ("в свете так сказть компетентности") - полезайте в кузов. Сиречь объясните, очень интересно. Ответить
Известная Туринская плащаница тоже подверглась РУ анализу. Её возраст - около 800 лет. Что повергло церковников поначалу в шок. Потом вспомнили, что в церки, где она хранилась, был сильный пожар, плащаницу удалось спасти, но углерода 12 века она напитала. ОтветитьЭто характерный пример. Если историков ну совсем не устраивает тот возраст, который двёт какой-либо метод, то они всегда смогут найти объяснение, почему в данном случае метод выдал ошибочный результат. Ответить
Плащаница дело в самом деле крайне интересное. Особенно если впомнить что для её реставрации в средние века использовали пропитку маслом + краской дополнительно подводились контуры изображения. Ответить
По поводу плащаницы - Ватикан вроде уже несколько лет назад признал её подделкой, или я ошибаюсь? Ответить
Mollari: вы батенька назовите пожалуйста свое альма-матер и факультет - я вам и объясню:) согалситесь - математику или коллеге-историку надо объяснять разным языком? Вы что, ВУЗ назвать стесняетесь? Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||

В последнее время на Городе развернулось множество споров, касающихся таких тем, как альтернативная история, хронология, креационизм и теория эволюции. В ходе споров постоянно всплывает тема "достоверны ли научные/общепринятые доказательства возраста того или иного артефакта, явления, события и т.п".
Радиоуглеродный метод датирования был изобретён Виллардом Либби (Willard Libby), профессором Чикогского университета и его коллегами в 1949 году. В 1960 году он получил Нобелевскую премию по химии за своё изобретение.
Традиционные методы подсчёта оставшегося в образцах материала 14С основаны на подсчёте количества всё ещё распадающихся атомов (методы газовой и жидкостной сцинтилляции, основанные на прямом подсчёте "вспышек", порождаемых распадами отдельных атомов 14C в специальных сцинтилляционных камерах, оборудованных датчиками), но они малочувствительны и могут приводить к большим погрешностям при исследовании малых образцов (менее 1 грамма углерода). Так, например, в образце возраста 10 000 лет среднее число распадов будет 4 атома/секунду в одном моле углерода (примерно 30-40 грамм для древесины), что либо слишком мало для получения надёжной статистики, либо требует слишком большого времени (что также может привести к накоплению ошибки за счёт посторонних сцинтилляций).
Изотопная масс-спектрометрия 






Спасибо! (За респект тоже :-))
ОтветитьКак раз собирался выложить на днях инфу про С-14 и дендрохронологию