Радиоуглеродный анализОсновные положения, аргументы и методы новой хронологии Радиоуглеродный (РУ) метод абсолютного датирования органических предметов был изобретён американским химиком Уилардом Либби в 1946 году, в 1960 году Либби стал Нобелевским лауреатом по химии за обоснование этого метода и его применение. Сторонники Новой хронологии оспаривают надёжность результатов этого метода и добросовестность его использования историками традиционного направления
Идея РУ—метода
РУ—метод заключается в измерении процентного содержания радиоактивного изотопа углерода С14 в органике и расчётах возраста органики на этом основании. Изначально идея Либби опиралась на следующие гипотезы:
Критика РУ—метода
У этой теории, по мере накопления материала, стали появляться контрпримеры: недавно умершие организмы внезапно получались очень древними, или напротив — содержали столь огромное количество изотопа, что получали отрицательный РУ-возраст (т.е. они, с точки зрения РУ-метода, ещё не существовали - Mollari). Некоторые заведомо древние предметы имели молодой РУ-возраст (такие артефакты объявлялись поздними подделками). В итоге оказалось, что РУ-возраст далеко не всегда совпадает с истинным возрастом, в том случае, когда истинный возраст можно проверить. Но РУ-метод применяется в основном для датирования органических предметов неизвестного возраста, тем самым эти даты могут и не иметь независимой проверки. Получаемые парадоксы можно объяснить следующими недостатками теории Либби (эти и иные факторы проанализированы в книге [1] в томе I, стр. 311—318):
Коррекция РУ—метода и её критика
Со времени Либби физики-радиоуглеродчики научились очень точно определять содержание изотопа в образце, заявляют даже, что они способны пересчитать отдельные атомы изотопа. Разумеется, такой подсчёт возможен только для небольшого образца органической ткани, но в этом случае возникает вопрос — насколько точно этот небольшой образец представляет весь предмет? Насколько однородно содержание изотопа в нём? Ведь ошибки в несколько процентов приводят с столетним изменениям РУ-возраста. Признав существенное непостоянство содержание С14 в атмосфере, физики-радиоуглеродчики примерно с 70-х годов стали строить, т. н. «калибровочные шкалы» изотопа С14: по распределению изотопа в кольцах долгоживущих деревьев (американских секвой тысячелетнего возраста) было экстраполировано содержание изотопа в атмосфере за последние несколько тысяч лет. Такая шкала имеет определённый смысл для того региона, где она составлялась, но перенос её в другие регионы, на другие континенты является малообоснованным, и, скорее всего, ошибочным. Попытки построения аналогичных шкал по короткоживущим деревьям Европы порождает иную проблему: РУ-шкала оказывается привязанной к дендрошкале региона, составленной, как указано выше, ещё менее надёжно. В итоге получается, что РУ-шкалу привязывают к произвольной и ошибочной дендрошкале, а последнюю обосновывают ссылкой на согласие с РУ-шкалой: и слепой ведёт слепого. Такого рода аргументы любят повторять российские археологи из школы Колчина. Калибровочная шкала С14 испытывает значительную вариацию своих значений. Это привело к тому, что теперь для определения РУ-возраста радиоуглеродчикам необходимо знать интервал поиска необходимой даты, поскольку нужные значения содержания изотопа теперь могут располагаться во всех исторических тысячелетиях. Этот интервал берётся из априорных (!!! - Mollari) указаний традиционных историков: историки указывают подозрительный век — радиоуглеродчики выдают историкам «точную» дату, в других веках даты были бы иными. Процесс получения иных датировок на том же материале проиллюстрировал А.М. Тюрин [2]. Все эти новшества РУ-метода пытаются снять влияние фактора 1), из предыдущих, а прочие — учёту не поддаются. В итоге, получается так, что радиоуглеродные датировки являются не более надёжными или научными, чем датировка «на глазок», по «стилю эпохи», но они используются для создания впечатления о научности традиционной хронологии, созданной средневековыми астрологами и богословами. Иной раз от историков приходится слышать даже заявления о том, что РУ-методом датированы античные монеты! (ну, это просто клинический шедевр! - Mollari) Но даже если бы эти монеты были чугунными и содержали бы достаточное количество углерода, то РУ-датирование должно было бы показать не время изготовления монеты, а возраст руды (многие сотни тысяч лет). Следует думать, что многие ссылки на РУ-датирование являются таким же обманом научного мира.
Литература
Источник: http://chronology.wikia.com Поделитесь с друзьями: Смотрите также:историческая аналитика новая хронологияКомментарии:Потому что "предположения о периодической цикличности" есть ничто иное как следствие растянутой хронологии. ОтветитьИ все же не ясно, почему "растянутая" версия априори считается неверной. Возможно, ее СОДЕРЖАНИЕ ложно. Но в ОБЪЕМЕ такой версии в этом случае помещаются гораздо более многочисленные по составу "элементы" (практически находится место как для известных, так и для еще ПОКА неизвестных цивилизаций). Не стоит забывать о доарийской цивилизации в Индии, о которой мы практически ничего не знаем, поскольку,в отличие от египетских иероглифов, не обнаружены какие-либо материальные эквивалентные системы обозначения (как в случае со стеллой с параллелельными надписями египетскими иероглифами и персидскими письменами). Ответить1. Хронология Скалигера не считается неверной априори. Этот вывод получен В РЕЗУЛЬТАТЕ АНАЛИЗА ЕЁ СТРУКТУРЫ.. Кстати, это тоже возможно. В смысле - более позднее время доарийской цивилизации. Мы ж о ней ничего (содержательного) не знаем. А по Фоменко получается (у него ведь Трою брали на 2600 лет позже, в то время как греки-захватчики ровесники древних арьев), что это произошло не ранее 12-13 века НАШЕЙ ЭРЫ. Вот в доарийском городе (Мохенджо-Даро, кажется, но это по памяти) и могли жить те самые люди "до 1000 года" Главное, что получается не только складно, но и исчезают многие необъяснимые загадки, проблемы, белые пятна и т.п. ОтветитьЭто любопытно. Подожду, может кто еще чего умного попозже скажет. Страсть как обмозговывать всякие штуки обожаю! ОтветитьА ещё лучше зайдите на офсайт и почитайте всё, что выложено в разделе "библиотека". Правда, это не на один месяц, но впечатлений будет масса! ОтветитьБросился в глаза пункт №2 критики. "Скорость радиоактивного распада изотопов не является постоянной" что это такое??? Скорость радиоактивного распада не может изменяться. И надо очень сильно постараться (читай - облажаться) чтобы условия эксперимента повлияли на время полураспада вещества (если не ставить перед собой такой задачи). Я вполне могу предположить что в 60-м году время полураспада измерили криво. Но слова "А, возможно, зависит от каких-то внешних условий, полей и сил" выдают что автор явно далёк от физики. ОтветитьСтоп. Хотелось бы пояснений. А ПЕРИОД и СКОРОСТЬ - это синонимы? Просто не считаю себя специалистом ОтветитьЯ тоже не считаю себя специалистом. :) Но период ПР - время за которое вещества станет в два раза меньше. Под скоростью распада наверное иммеется ввиду процент распавшегося вещества делённый на время распада. Так что на мой взгляд в данном случае эти понятия имеют однозначное соответствие. ОтветитьЕсли исходить из школьного курса физики, то скорость - это разделение пути, проподеленного каким-то объектом, на время, затраченное при этом. Другими словами, время и скорость, получается, связанные, но обратно пропорциональные величины (при одном и том же пути увеличение скорости ведет к сокращению скорости и наоброт). Если не прав, поправьте. Прсото пытаюсь разобраться в верности Вашего замечания, которое многое затрагивает в представленном посте ОтветитьВы совершенно правы. Скорость V = S/t. Где за путь мы берём процент распавшегося вещества. Обозначим период полураспада за P . За это время распадётся 50% вещества. Таким образом при периоде полураспада P имеем скорость распада равной V = 0.5/P. Ну т.е. имеем однозначное соответствие этих двух величин. Ну т.е. период полураспада как раз и характеризует скорость распада. ОтветитьПоясню. Что при общей стабильности "периода" (т.е. равномерности временных отрезков) скорость полураспада в принципе ведь (локально) может и меняться ОтветитьНет, не может. В земных условиях для конкретного вещества период полураспада это константа. ОтветитьТ.е. все же в момент t1 чакстиц не может уйти больше или меньше чем в момент t2, хотя в сумме их будет всегда t1+t2+...tN? Так что ли? ОтветитьКак таковой распад одного единственного атома процесс совершенно случайный, но имеющий определённую вероятность. Т.е. если наблюдать за одним единственным атомом, то он может никогда, т.е. вообще никогда не распасться. Такова природа вероятности. Поэтому говорится именно о времени полу распада, т.к. полный распад вещества может никогда не произойти. А среднестатистически для 10 в 23 степени вещества (столько содержится в одном моле) даже одна секунда - вполне достаточный интервал что бы обеспечить постоянную скорость распада, я уже не говорю о годах. ОтветитьАга, ага. Что-то проясняется. Видите, что я также нашел? По-моему, тут даже поинтереснее будет чем критика РУ-метода (сама по себе) ОтветитьПри датировании артефактов используются два разных эталона (та самая скорость распада), которые дают существенно разные даты для одного и того же образца. ОтветитьДумаю тут имеет место быть ошибка при проведении одного из экспериментов по определению времени полураспада. ОтветитьНет, это не ошибка. Это система. При датировании "античных артефактов" (точнее, артефактов, априори считающихся "античными") используется один эталон, при датировании средневековых - другой. ОтветитьМмм.. очень странно. Или я знаю "неправильную физику", или мы друг друа не понимаем или вы не совсем правильно чего-то поняли из книг по критике РУ. Эталон - это скорость распада, используемая для расчёта радиоуглеродного возраста объекта. Разная скорость даёт разный возраст. Возможно, потом выложу статью с вопиющим примеров надувательства научного мира при датировке одного древне-египетского артефакта. ОтветитьКстати, жутко интерестно было бы взглянуть на то как выглядит калибровочная шкала и как сильно изменяется содержание изотопа углерода в атмосфере со временем. А то сказано что содержание непостоянно и что "Изменение параметра на 20% влечёт ошибку в 2 тысячи лет". А на сколько изменяется не сказано, хотя бы к примеру... Изменяться же по-разному может. Уважаемый Pavel, оставьте на время Mollari в покое и ответьте, пожалуйста, мне. ОтветитьПо адресу http://new.chronologia.org есть 6 выпосков сборников статей по НХ. Смотрите статьи А.М. Тюрина про радиоуглерод, дендрохронологию, археомагнитный, аргон-аргоновый и другие методы датирования. О, спасибо! :) Занесу в закладки, появиться свободное время полистаю... Я на глубокое познание материала не претендую. :) ОтветитьКстати, там много статей по астрономическим датировкам. Тоже весьма рекомендую ознакомиться. ОтветитьМда, если бы я еще и грамотность соблюдал, спрашивая, может, со мной и разговаривали бы... Эх!... ОтветитьПо адресу http://bse.chemport.ru/period_poluraspada.shtml А по адресу http://www.primtechnopolis.ru/info/view.html?id=38 Ну вобщем-то я примерно то же и старался объяснить.. :) Не знаю насколько хорошо у меня это вышло. :) ОтветитьНаучно-популярная тема. Пост о Кама-сутре чуть ранее по времени. Может, Вам туда лучше? Я там уже побывал, там неплохо. Мозги не напрягает и все такое :) ОтветитьКТО ЗДЕСЬ? :)))) Да, да. Между прочим, хоккей сейчас. Финал Российского чемпионата. Надо и мне посмотреть ОтветитьМне из всех пунктов критики самым важным кажется пункт №3. Мне, если честно, тоже кажется сомнительным эквивалентность для живого организма этих двух разных веществ: углерода и его изотопа.
А я вообще критики не увидел:)))) Какие рассуждения дилетантов... хроноложцев:)
и просто поражают две вещи:
И,я конечно за свободу в Глубине и не люблю жаргона, но удержаться не могу - пост БОЯН!!!!!!!!:))))))) Недавно бла на Gorode информация, причем куда как более информативная в научном плане..... ОтветитьПрежде чем кричать КУ, могли бы, хотя бы ради освежения памяти, зайте ещё раз туда, прочитать и сравнить с тем, что в этом посте. Ответить
http://gorod.tomsk.ru/index-1206885892.php Ссылку выше дал. Идите, читайте. Там туева хуча формул, графиков и ссылок на перовисточники. ОтветитьЯ не являюсь сторонником или противником РУ, но критику поста надо вести конструктивно. По указанному мной адресу есть информация и по этим, и по многим другим вопросам. :-) ОтветитьКонечно, детский сад. Ведь это же не Великий Авторитет всех Историков - Толкиен. Вот у него-то наинаучнейшая наука. ОтветитьКстати, не отвлекайтесь на какой-то там радиоуглерод. Вам же ещё надо с ФОРМУЛАМИ разобраться :-) Ответить
Ученик, Вы разве не замечаете, что дискредитируете себя? посмотрите на Ваши слова:
Mollari: ну, сравнил и что? в данном посте - "словесный мусор", с использованием значка для большей убедительности... уж я не химик и не физик и то вижу... Правильно ли я Вас понял: никаких конструктивных возражений Вы предлагать не намерены и заскочили позлословить? ОтветитьПоняли совершенно правильно! Откройте раздел "новая хронология" на сайте и посмотрите комментарии ychenik'а во всех постах, начиная с моего первого про Морозова. ОтветитьОдно не ясно. Зачем Вы тратите время на то, что считаете не заслуживающим внимания? Ответить
Cenzor: кто сказал, что ЭТО не заслуживает внимания? наоборот, еще какого... проявления агрессивного невежества в науке должно контролироваться и, минимум, высмеиваться... считайте меня представителем Комиссии по научной этике:) КОМКОН-2, стал быть.... ОтветитьНо тем самым Вы придаете весомость тому, что высмеиваете. На мой взгляд, если человеку что-то не нравится, во всяком случае он считает это не заслуживающим серьезного отношения, то и не будет на это обращать внимание. Дабы само задохлось. Ответить
Нет... не так - агрессивное невежество и научная профанация лечиться тремя способами: А я всегда стараюсь разобраться. Во всем ведь есть рациональное зерно. Только практика показывает, что из таких "зерен" прорастает обычно не то, что хотели "агрономы". Да ни хрена Вы не разбираетесь (без всяких смайликов), если если считаете Вавилова классиком хронологии. Ответить
Pavel: да датировкой этим методом не занимаются уже лет двадцать... есть куда как более совершенные способы... слава небесам, живем чай в 21 веке... ОтветитьВсё, приехали, что называется.
Mollari: кстати, когда мы копали Кулайскую культуру (V в. до н.э.),до датировка бронзовых изделий велась с помощью палеомагнитного метода... вот волосы - те каким то хитрым способом исследовали генетики - не думаю, что придумали:) ОтветитьХоть раз в жизни перестаньте хихикать, пройдите по указанной мною ссылке, почитайте про археомагнитный метод и увидите, что он тоже привязан к ТХ. Ответить
Mollari: так все привязано, к традиционной хронологии - другой то, ежели религиозную не считать, больше нет:))))
Mollari: я не могу перестать высмеивать то, что считаю смешным... вы можете делать тоже самое - смелее - скажите например, ух как весело, что Наполеон и Боливар - одно тоже лицо:))))) Ответить1. Мил сударь, дамам (и не только дамам), искренне не понимающим сути весьма сложной хронологической проблемы, и пытающимся в ней разобраться, я отвечаю предельно вежливо.
Mollari: увы, конструктивного разговора не получилось... жаль... "Mollari: увы, конструктивного разговора не получилось... жаль..." пока оставим в стороне историю с НХ - есть метод измерения временного интервала. Методика ясная, константы на месте (период полураспада уж точно константа), поправочные коэффициенты есть, корректировочные графики тоже, статистика наработана и продолжает нарабатываться. Есть рабочие методы (фотолюменесцентный, термолюменесцентный и т.д.), работающие в том же временном диапазоне, либо частично прекрывая друг друга. Естественно, что ничего идеального не бывает, от погрешности в несколько процентов (но ни в коем случае не в разы!) никто не застрахован. В общем, вполне работоспособный метод, и не привязан он к ТХ, а только вполне согласуется с нею. Один у него крупный недостаток не стыкуется он с НХ, не стыкуется и все. И виноват тут явно не РУ-метод... ОтветитьА почему, кстати, не стыкуется. Интересно все же. Кто-нибудь вымерял древность пирамид, например? Или здесь РУ-метод не пойдет? ОтветитьНе подойдёт. Он работает только с органикой. Другими словами, на современном этапе развития исторической науки нет достоверного (и общепринятого) метода определения возраста египетских (и американских) пирамид? Особенно за древних американцев обидно. Строили, кровь лили. А никто и не помнит, когда ОтветитьНу, вот и просветите, как оную можно применить для датировки пирамид. Ответитьне вижу препятствий, тем более, что эталонные образцы материалов можно легко добыть. Ну дак почему нельзя? ОтветитьИменно что привязан. И не он один
Mollari: ну, Толкин был профессор, я - всего лишь аспирант:) аспирант? а вдруг Mollari - академик? Про АВТОРИТЕТЫ НАУЧНЫЕ слыхали???? Ответить
слабоват в прениях,даже для студента второго курса:))))) впрочем, все вэтой жизни бывает...
слабоват в прениях,даже для студента второго курса:))))) впрочем, все вэтой жизни бывает... Конечно, слабоват. Куда нам до аспирантов, вываливающих цитаты из Толкиена и не оличающих 16 век от 20-го! ОтветитьНу так и думал. В обе стороны идея с подлинностью истории поворачивается. Так и должно быть. Если можно сократить, то и удлинить также можно. Пока не посмотрел, но, забегая вперед, спрошу: а чего, от нарратологии там чего-нибудь есть? Ответить"Если можно сократить, то и удлинить также можно" Далось Вам моё образование.
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||





Одним из следствий неточности датировок, полученных в ходе применения РУ-метода, является возможность корректировок периодизации известных событий как в сторону уменьшения временных шкал, но так же и в сторону их увеличения. Например, мы получили данные, что монета неизвестного государства может быть датирована в интервале 1500-2000 лет. По источникам знаем, что в этот период основным товаром обмена в этом государстве служили не монеты, а, скажем, ракушки. Поскольку изготовление монет предполагает более сложную технологию, то датировка не может быть соотнесена с указанным интервалом. Получаем автоматическое смещение датировок "вверх".
ОтветитьВ то же время наличие ИЗВЕСТНЫХ письменных источников (даже абстрагировавшись от проблем с их интерпретацией) еще не гарантирует строгости выводов о датировке.
Предположим, что мы обнаруживаем ряд оснований (археологического плана) полагать, что на месте нашей гипотетической цивилизации существовал более развитый в технологическом плане народ (как говорится, видим это
"на глазок", поскольку письменных упоминаний мы не имеем). Почему нельзя сделать вывод, что монеты начали чеканить в эту, более раннюю эпоху, были воспроизведены цивилизацией, исходно упомянутой нами в примере, а письменные источники, фиксирующие такую преемственность, в своей массе исчезли или (в силу самоотождествления более позднего народа со своими героическими предками) не имели для них значения при наличии живой памяти и технологического отставания.
Отсюда вопрос, почему сторонники Новой хронологии полагают столько усилий для омоложения исторического "древа" времен по отношению к традиционной версии, вместо того, чтобы исходить из предположения о его периодической цикличности жизни-смерти-возрождения (в принципе, это гипотеза Ф.Ницше)?