Stepan-studio.ru
Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.comПодробнее
TAGREE digital-агентство
Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.Подробнее
Критика хронологии и ревизия истории в Западной Европе (часть 1). Четыре классикаБольшинство историков и археологов знает о теории академика А.Т.Фоменко и о его многочисленных книгах (в большой мере написанных в соавторстве с Г.В.Носовским) лишь понаслышке. И считает необходимым их - незнамых - отвергать и ругать. И это при том, что книги с обоснованием критики хронологии и историографии напечатаны многотысячными тиражами. Учитывая это грустное обстоятельство и "широкую" распространенность немецкого языка и прочих германских и латинских наречий на родине великого реформатора истории (не назовут ли Лютером 20-го века наши потомки взмутителя спокойствия в исторической науке?!) вряд ли можно предполагать, что широкие массы "работников историко-археологического фронта" знакомы с обширной литературой по критике хронологии и по пересмотру истории, год за годом издаваемой в Германии и других западных странах. Цель настоящей статьи не cтолько в том, чтобы представить точку зрения математически мыслящего автора на современную историческую науку, сколько в желании предпринять попытку ознакомить представителей последней - хотя бы весьма кратко - с критикой хронологии и истории в некоторых других странах, в первую очередь, в Германии, в котрой автор волей судеб уже 20 лет живет и работает. Может быть, осознав широту названной критики и ее многообразие как по методике, так и по спектру затронутых исторических тем, поняв, как много самых разных авторов с увлечением работает в этой области, хотя бы малая часть историков и археологов задумается над тем, какие замечательные возможности интереснейшего научного творчества открывает историческая реформация. Я надеюсь при этом в первую очередь на научную молодежь и на неортодоксально мыслящее меньшинство широко образованных - и не только гуманитарно - профессионалов, а не на ремесленно-трудящееся большинство армии "исторических работников". Часть 1. Практически в любую эпоху наряду с армией плывущих по течению историописателей, не сомневавшихся или не решавшихся сомневаться в правильности заданных хронологических вех, существовали и независимые умы, не боявшиеся или не считавшие нужным боятся неприятия исторической наукой и стоящими за ней группами интересов критики хронологии. Благодаря тому, что эти мужественные люди и независимые исследователи не боялись вскрывать противоречия в хронологическом хребте историографии, официальной науке не удалось скрыть их от общественности. О некоторых из них мы расскажем в этой части статьи. Приводимые ниже четыре имени - это только надводная часть айсберга. Многие честные историки подвергали критике состояние исторических источников, не решаясь переступать через границу лояльности к собственной науке в целом и к корпоративно организованной массе собратьев по профессии. Оставаясь в тени, они подвели радикальных критиков хронологии и истории к той черте, на которой количество переходит качество, не решаясь переступить через оную и открыто произнести то, о чем говорили названные ниже выдающиеся критики хронологии и историографии.
Исаак Ньютон
Тот факт, что великий английский физик был еще и знаменитым хронологом, знают читатели книг Фоменко и Носовского и Фоменко. Практически в каждой их книге подчеркивается то обстоятельство, что в своих книгах [1] И. Ньютон настаивал на необходимости резкого сокращения исторического временного пространства. Под этим же углом зрения видит роль И.Ньютона и Уве Топпер в статье [2], озаглавленной "Исаак Ньютон сократил греческую историю на 300 лет". В статье [3] я попытался взглянуть на деятельность великого физика и выдающегося знатока теологии, которой он активно занимался практически всю свою жизнь, с точки зрения не сокращения хронологии, а проверки ее правильности. Будем считать, что Скалигер добросовестно проработал отобранные им исторические источники (другой вопрос, что часть из них, быть может, была им же и сочинена, но так как современная историография считает их достоверными историческими источниками, то это - не такое уж редкое в прошлом обстоятельство - не играет сейчас для нас особой роли). С другой стороны у нас нет ни малейшего основания считать, что И. Ньютон не был в состоянии безошибочно проделать свои хронологические расчеты, исходя из отобранных им для этой цели иных источников. При этих двух предположениях мы можем утверждать, что, практически, И. Ньютон дал - если не логически строгое, то убедительное эмпирическое - доказательство следующих двух теорем Теорема 1. Система исторических источников внутренне противоречива: из одной ее части можно сделать выводы, которые противоречат другой ее составной части. Следовательно Теорема 2. Хронология, которой пользуется историческая наука, неверна. Более того, она в принципе не может быть однозначно выведена из всей совокупности исторических источников. Следствие. История не хронологизируема. И еще одну заслугу английского физика я подчеркнул в [3]: И. Ньютон был первым, кто применил статистические рассмотрения для оценки достоверности хронологического материала. Таким образом его можно считать духовным отцом российской школы хронологической критики (Морозов, Фоменко и др.), делающей упор на естественнонаучные и математические аргументы, хотя и не ограничивающейся ими.
Жан Гардуэн
В нашем изложении мы следуем в основном книге [4] и статьям [5-6]. Современник Ньютона Жан Гардуэн (Jean Hardouin, 1646-1729) был одним из образованнейших людей своего времени. Член ордена иезуитов, он с 1683 г. был директором французской королевской библиотеки, профессором теологии, поражавшим своих слушателей необычайной эрудицией и глубиной своих знаний, и автором и комментатором многочисленных трудов (библиографию см. в [4-6]) по филологии, теологии, истории, археологии, нумизматике, хронологии и философии историию Эти труды сегодня, к сожалению, мало известны широкому кругу специалистов, так как были в основном написаны по латыни. Его самая знаменитая работа: собрание всех церковных актов, начиная с первого века н.э., связанныхъ с проведением вселенских соборов. Когда после 28 лет работы и изданий 1684 г., 1685 г. и 1693 г.этот грандиозный труд был в 1715 г. закончен (всего 11 томов плюс тома с комментариями), он в течение последующих 10 лет не был разрешен церковью, которая была обеспокоена ставшей к тому времени известной критикой источников, к которой Ж. Гардуэн пришел в ходе своей работы. Только после того, как орден иезуитов вынудил Ж. Гардуэна отречься от своих взглядов, как противоречащих церковному канону (это отречение воспринималось всеми современниками Ж. Гардуэна как чисто формальное), церковь разрешила пользоваться изданными Ж. Гардуэном актами. Начиная с 1690 г. Ж. Гардуэн утверждал, что многие произведения античных авторов были написаны на много сотен лет позже, чем приписываемые этим авторам годы их жизни. Иными словами, он классифицировал соответствующие произведения как фальшивки. В последующие годы он все усиливал свою критику источников и пришел к выводу, что практически все античные произведения написаны, начиная с 13-го века. Исключения из этой уничижительной критики он сделал только в немногих случаях: для произведений Цицерона, для сатир Горация, для "Георгики" Вергилия и для "Естественной Истории" Плиния Старшего. Впрочем именно этим авторам он посвятил свои известные комментарии и не исключено, что ему именно поэтому было психологически трудно осознать и в них средневековых авторов. Ж. Гардуэн утверждал, что Иисус Христос и его апостолы, если они вообще существовали, должны были произносить свои проповеди на латыни. Он был уверен в том, что греческие переводы Нового и Старого Завета были сделаны много позже, чем считается церковью. В числе других подвергшихся фальсификации классиков христианства он называл и Св. Августина, истинности произведений которого не признавал. Он писал также о фальсификации почти всех "древних" монет, "старинных" произведений искусства, "старых" высеченных в камне надписей и, что особенно важно, всех документов вселенских соборов, якобы предшествовавших Триентскому (1545-63), . В не меньшей мере, чем критика Ж. Гардуэна исторических источников, интересна реакция его современников на эти разоблачения. Конечно, высказывания Ж. Гардуэна подвергались критике, но очень часто столь приглушенной, что складывалось впечатление о том, что и сами критики прекрасно знали, что еще сравнительно недавно издание апокрифированных, т.е. приписываемых более древним автрам, произведений было общепризнанной нормой. Даже самые ярые его критики признавали, что при том уровне учености и при том высочайшем авторитете в научном мире, которым пользовался Ж. Гардуэн, у него не было необходимости искать дополнительной известности на скользкой колее критикантсва или баловаться раздражающими церковь и науку разоблачениями. Только глубочайшая убежденность в правоте хронологической и историографической критики могла сподвинуть Ж. Гардуэна на его противостояние всей канонической науке и теологии. Любонытно, что на книги Ньютона по сокращенной хронологии Ж. Гардуэн реагировал все в том же стиле полного отрицания историчности глубокой старины. Он призывал Ньютона перестать, наконец, говорить о не существовавших на самом деле "древних" временах. Сожжение Трои Ж. Гардуэн считал разрушением Иерусалима, что перекликается с точкой зрения Фоменко на идентичности древних Трои, Йерусалима и Константинопеля. Большинство произведений Ж. Гардуэна , в том числе и изданных посмертно, были запрещены церковью в 1739-42 гг. и включены в индекс запрещенных книг. После смерти Ж. Гардуэна большинство разоблаченных им "старинных" источников были постепенно "реабилитированы" и входят сегодня в фонд исторических произведений, всерьез воспринимаемых исторической наукой.
Роберт Балдауф
Если Ньютон и Гардуэн были всемирно известными учеными, биография которых хорошо известна во многих деталях, то о швейцарском филологе Роберте Балдауфе известно лишь то, что в конце прошлого века он был приват-доцентом Базельского университета и что в начале 20-го века он издал два тома из запланированных им четырех под общим заглавием "История и критика", а именно тома 1 и 4. Эти два тома и представляют огромный интерес для критиков хронологии и истории, ибо в них Роберт Балдауф совершенно независимо от Гардуэна и исходя из совсем другого метода (метода сравнительного филологического анализа) пришел к практически тем же выводам, что и великий иезуитский ученый. Исследуя архивы знаменитого швейцарского монастыря Сант Галлен, в свое время одного из главных центров католичества, Р. Балдауф во-первых обнаружил следы разбойничего набега на монастырь знаменитого итальянского гуманиста (и фальсификатора "античных" рукописей) Поджио Браччиолини со товарищи (оба - образованнейшие служители римской курии), которые в свое время похитили из библиотеки данного монастыря считавшиеся старинными рукописи и многочисленные книги. Хотя эти рукописи вполне могли быть созданы сравнительно незадолго до набега итальянских охотников за древностями, они потом служили Поджио и его подручным в качестве образцов для фальсификации в ходе создания новых и новых "античных" произведений. Во-вторых, исследуя некоторые рукописи из числа считавшихся древними средневековыми Р. Балдауф обнаружил, что среди преобладают подделки более поздних времен. В "исторических" книгах Ветхого Завета Р. Балдуин обнаружил столь сильные параллели с рыцарскими романами средневековья и в то же время с "Иллиадой" Гомера, что вынужден считать и библию, и "Иллиаду" написанными в позднее средневековье. Некоторые из средневековых рукописей, приписываемых разным авторам, обладали таким поразительным сходством в изобразительных средствах, что Р. Балдауф был вынужден признать их принадлежащим перу одного и того же человека, хотя и считалось, что между временами написания двух документов лежат около двух веков. Впрочем как приписываемое первой из них время написания (9-й век), так и таковое второй (11-й век) не соответствуют времени введения в обиход некоторых выражений их романских языков, используемых в этих руккописях. Коме того, в рукописях встречаются сюжеты явно более позднего происхождения: фривольные истории о банных похождениях (купания и банные дома вошли в европейский обиход лишь в эпоху поздней реконкисты), и даже намеки на инквизицию. Исследуя в своем т. 4 поэзию античности, Р. Балдауф обнаруживает у многих "античных" поэтов рифмованные стихи в стиле средневековых трубадуров. В отличие от Гардуэна он уверен в средневековои происхождении стихов Горация. У Горация обнаруживает он влияние на его латынь как итальянского, так и немецкого языков. Далее, Р. Балдауф подчеркивает столь сильные взаимозависимости в поэзии Горация и Овидия, которые якобы даже не знали о существовании друг друга, что возникает уверенность в том, что и за тем, и за другим скрывается некто третий, очевидно, гораздо более поздний. Р. Балдауф не одинок в своей критике стилистики "античных" авторов. Он приводит многочисленные критические высказывания других ученых 19-го века. Уже в 1847 г. Борбер выражал удивление по поводу поразительной похожести друидов (кельтских священнослужителей) и египетских священнослужителей в "Галльской войне" Юлия Цезаря. Само это произведение как и его "Гражданскую войну" Р. Балдауф считает более поздней фальшивкой. Подводя итог своим исследованиям, Р. Балдауф писал "наши римляне и греки были итальянскими гуманистами". Все они - Гомер, Софокл, Аристотель и многие другие столь различные для нас "античные" писатели, разбросанные историками по многим столетиям, - были, согласно Балдауфу, детьми одного столетия, но их родиной были не Древний Рим и не античная Эллада, а Италия 14-го и 15-го веков. Вся история античных греков и римлян, а также в какой-то мере согласованная с ней библейская "история" являются продуктом активнейшей творческой деятельности итальянских гуманистов, которая в более поздние времена была подхвачена и продолжена гуманистами других стран. Гуманизм подарил человечеству целый мир античности и библии, а также раннего средневековья, которое Р. Балдауф тоже считал плодом творческой фантазии писателей-гуманистов. Эта выдуманная история была записана на пергаменте, изваяна в камне, отлита в металле и столь прочно вошла в наше сознание, что никакая позитивистская критика не в состоянии заставить человечество усомниться в ее правильности.
Вильгельм Каммайер
В случае немецкого критика исторических источников Вилгельма Каммайера мы не знаем даже даты его рождения. По приведенной в [4] оценке он родился между 1890 и 1900 г. Умер он в 1959 г. в Арнштадте (Тюрингия), в ГДР. По профессии он был юристом, работал в качестве нотариуса в Ганновере. Участвовал во второй мировой войне, попал в плен. После плена жил в Арнштадте, куда его семья переселилась в годы войны после того, как был разрушен их дом в Ганновере, в бедности и в атмосфере преследования со стороны властей. Есть мнение о том, что его смерть наступила в результате хронического недоедания. Работа нотариуса дала В. Каммайеру прекрасную основу для критического исследования документов прошлого, которым он заинтереовался в 1923 г. В 1926 г. он завершил свою рукопись объемом в 292 стр. под заглавием "Универсальная фальсификация истории", в которой подверг уничижительной критике исторические документы, лежащие в основе немецкой средневековой истории. Однако в течение многих лет ему не удавалось найти издателя для этого критического труда. Тогда он послал краткое изложение названной рукописи в Прусскую Академию Наук с просьбой о предоставлении ему возможности публичного выступления перед историками. Эта его просьба была письменно отклонена под формальным предлогом (без каких-либо содержательных аргументов) о недопустимости выступлений частных лиц перед Академией. Не содержательная сторона представленной работы, а лишь отсутствие у В. Каммайера должности в научном учреждении послужило Прусской Академии Наук достаточным поводом для отказа в рассмотрении серьезно аргументированной критики. Лишь в 1935 г. рукопись Каммайера была опубликована [8]. Вслед за ней появилась брошюра [9], в которой критика исторических источников была расширена на все европейское средневековье, а также еще семь брошюр на данную тему. Эта работа [9], давно уже ставшая библиографической редкостью, была переиздана небольшим тиражом в 1979 г. в форме книги [10], которая включила также следующие работы В. Каммайера 1936-39 гг.:
Наконец, не публиковавшаяся ранее и считавшаяся потерянной рукопись В. Каммайера об "источниках" раннего христианства и их фальсификации была издана в форме книги [11]. Официальная наука реагировала на работы В. Каммайера (естественно, критически) лишь в первые годы после выхода в свет его первой книги. Один из критиков звался Гаймпель (Prof. Heimpel). В. Каммайеру ставилось в вину отсутствие у него положительного взгляда на историю (критик должен, конечно же, в первую очередь заботиться о положительной исторической картине, пусть выдуманной от начала до конца!). "Если мы видим, что в конечном результате вся средневековая историческая картина разваливается и вместо нее возникает темное пятно, большой знак вопроса, то появляется внутреннее неприятие даже той осуществленной Каммайером критики, которая хорошо обоснованна". На это Каммайером отвечал приблизительно так: Не моя вина, что средневековая история не только Германии, но и всего Старого Света была в огромной степени фальсифицирована. Не моя вина, что литературные и документальные источники этой эпохи были фальсифицированы. Моя вина заключается лишь в том, что я вскрыл эту систематическую фальсификацию. И с этой новой исторической истиной фальсифицированности истории средневековья нужно будет научиться жить новым поколениям историков (как мы знаем, они пока и не думают об этом!). Согласно Шопегауэру, правда не нуждается в дозволении на существование. Однажды осознанная правда приобретает силу стихии: умный человек не борется против нее, он старается обратить ее себе на пользу. Однако после того, как критика историков была аргументированно отвергнута Каммайером, последние перешли к испытанной и действенной тактике замалчивания: о чем люди не знают, того нет на свете. Этому замалчиванию способствовала и начавшаяся тем временем мировая война. Участие в ней В.Каммайер, его пленение и неустроенность послевоенной жизни надолго прервали его активную исследовательскую работу. В ГДР В. Каммайер смог найти лишь работу учителя. Как только условия позволили, он возобновил свои исследования "старинных" документов и сконцентрировал свое внимание на документальной основе истории раннего христианства. Не исключаю, что он надеялся на благосклонное отношение к этой тематике со стороны социалистической историографии в атеистической стране, каковой пыталась стать ГДР. Но не тут-то было. Как только В. Каммайер предложил вниманию гедеэровских историков свое критическое рассмотрение раннехристианских документов, на него обрушились репрессии. Он потерял работу, его рукопись книги [11] была конфискована и долгое время считалась утерянной, вся недвижимость семьи была национализована, а сам он и его семья были обречены на голодной и нищенское существование. В. Каммайер начал свое исследование "старинных" грамот с тривиального замечания о том, что любой дарственный юридический документ (дарственные грамоты - наиболее распространенный вид средневековых документов, предметом дарения может быть недвижимость, привилегии, должности и т.п.) должен содержать в себе информацию о том, кто, что, когда и кому подарил и где эта грамота была составлена. Грамоты, в которых одна из предусмотренных граф (дата, фамилия одариваемого) осталась незаполненной, теряет свою юридическую силу и может лишь весьма относительно служить в качестве исторического источника (например, при написании истории исторических фальсификаций). Хранящиеся же в библиотеках грамоты часто не соответствуют этим исходным критериям:
Конечно, В. Каммайер не был первым, кто, исследуя старинные или считающиеся таковыми документы обнаруживал фальшивки. Целые сборники документов объявлялись фальшивками еще задолго до него. Заслуга В. Каммайера в том, что он узрел за потрясавшими историков и до него размерами фальсификации истории, более или менее планомерную и массивную работу целых поколений фальсификаторов, бывших на службе у католической церкви или у отдельных феодальных правителей. Эти фальсификаторы уничтожали несметное количество действительно оригинальных документов, заменяя их фальшифками. Часто старый текст соскабливался и новый писался на старом пергаменте, который таким образом по мнению фальсификаторов позднего средневековья и начала нового времени являлся подтверждением "древности" фальшивки. Иногда древний документ подвергался лишь небольшому изменению, призванному исказить его исходный смысл. Главная цель этой длительной и массивной кампании по фальсификации исторических документов заключалась, считает В. Каммайер, в замалчивании дохристианской истории, в искажении (удлинении) христианской истории и приписывании ей всех почти достижений языческой эпохи. Кроме того, конечно, спрос на "юридическое" подтверждение прав на владение был велик со стороны новых феодальных властителей, лишь недавно отнявших оные от законных правителей-язычников. Фальсифицированные дарственные должны были свидетельствовать о древности прав на владение и восходить к одному из великих древних христианских властителей, коих, если нужно, просто выдумывали для этой цели. В настоящее время общее состояние исторических источников таково, что на фоне потрясающего количества фальшивок, на фоне отсутствия оригиналов у всех абсолютно литературных произведений давнего прошлого (трудно поверить в случайность такого состояния), историки продолжают пользоваться фальшивыми документами или потому, что их подделанность еще не доказана неопровержимо, или потому, что доказанная неверность замалчивается и скрывается от научной общественнсти. В [12] отмечаются следующие выводы, к которым пришел В. Каммайер в ходе своего исследования документов срелневековья:
Литература
1. Newton, Isaac (1725): Abregй de la chronologie de I. Newton/fait par lui-mйme, et traduit sur le manuscript Angloise [par Nicolas Feret], Paris, Cavelier. Newton, Isaac (1728): The Chronology of Ancient Kingdoms Amended, London. Newton, Isaac (1728a): La Chronologie des Ancien Royalmes Corrigйe, Martin u.a., Paris, 416 S. 2. Topper, Uwe (1999): Isaac Newton verkьrzte die Griechische Geschichte um 300 Jahre, EFODON Synesis, Heft 4, Juli/August 1999, 4-7. 3. Gabowitsch, Eugen (1999): Newton als (neben Hardoin) geistiger Vater der Chronologiekritik und Geschichtsrekonstruktion, EFODON Synesis, Heft 6, Nov./Dez. 1999, 29-33. 4. Topper, Uwe (1998): Die GroЯe Aktion. Europas erfundene Geschichte. Die planmдЯige Fдlschung unserer Vergangenheit von der Antike bis zur Aufklдrung. Tьbingen. 5. Hardouin (Juan) in: Enciclopedia Universal Ilustrada Europea-Americana. Tomo XXVII, 679-680: 6. Hardouin (Jean) in: Allgemeine Encyklopдdie der Wissenschaften und Kьnste in alphabetischer Folge von genannten Schriftstellern bearbeitet und herausgegeben von J.S.Ersch und J.G. Gruber, Zweite section H-N. Herausgegeben von G.Hassel und W.Mьller. Zweiter teil mit Kupfern und Karten, Leipzig, im Verlag von Johann Friedrich Gleditsch 1828, S. 260-263 7. Robert Baldauf, Historie und Kritik, (Einige kritische Bemerkungen), Bd. I., Der Mцnch von St. Gallen, Verlag der Dykschen Buchhandlung, Leipzig, 1903. Bd. IV. Das Altertum [Rцmer und Griechen] C. Metrik und Prosa, Friedrich Reinhardt, Universitдtsbuchdruckerei, Basel, Mai 1902. 8. Wihelm Kammeier, Die Fдlschung der deutschen Geschichte, Adolf Klein Verlag, Leipzig, 1935 9. Wihelm Kammeier, Neue Beweise fьr die Fдlschung der deutschen Geschichte, Adolf Klein Verlag, Leipzig, 1936. 10. Wihelm Kammeier, Die Wahrheit ьber die Geschichte des Spдtmittelalters, Verlag fьr ganzheitliche Forschung, Wobbenbьhl, 1979 11. Wihelm Kammeier, Die Fдlschung der Geschichte des Urchristentums, Bd. 1-4, Husum, 1981-82 12. Hans-Ulrich Niemitz, Kammeier, kritisch gewьrdigt, Vorzeit-Frьhzeit-Gegenwart, 3/4,1991, 92-107
Е. Габович, Карлсруэ.
Моё дополнение.
Источник: мой архив Поделитесь с друзьями: Смотрите также:историческая аналитика новая хронологияКомментарии:Аргументы у них ещё сто лет назад кончились. Когда Морозов доказал ошибочность хронологии Скалигера. С тех пор критика всё больше подковёрная (доносы, там, в ЦК настрочить). Ответитьпонял причину краха СССР - завалили ЦК КПСС жалобами на сторонныков НХ, вот и поехала крыша у нашего руководства от этих разбирательств... Ответитьlina, программисту не следует быть легковерным. Если бы вам преподнесли, например, красочную теорию смены времен года, и эта теория основывалась бы на постулате, что Солнце вращается вокруг Земли, вы бы стали ее детально разбирать? С НХ тоже самое, есть же границы здравого смысла в конце-концов... Ответить"С НХ тоже самое, есть же границы здравого смысла в конце-концов..." Кстати, а ведь солнце действительно вращается вокруг земли …) хотя движение по орбите, конечно, осуществляет земля …) Ответитьггг... Алексу наверное неведомо о существовании разных систем отсчета :))) ОтветитьПриведены интересные факты - (насколько я помню это не первый Ваш пост на данную тему)- не возьму в толк одного скажите, а для кого столь важна данная тема и в чём вообще её значимость? Ответить1. Да, не первый. Посмотрите разделы "новая хронология" или "историческая аналитика" (ссылки в конце поста, там ещё штук 10-12 есть).
Для всех, незнакомых с древнееврейским, древнеегипетским, фарси, арабским и китайским языками. 1. Подделки есть не только на латыни.
Ну чушь же!!! "Невозможно выдумать такое!!!"
а Вы попробуйте сравнить описание одного и того же события например авторами разных стран, или авторов, творящих в разных жанрах - они вполне могут быть современниками. очень интересно, как же тогда быть со статистикой, основным методом научности основания работ фоменко и его авторитетности? противоречий разве не видите? ОтветитьКем? на какие средства? за какое время, учитывая объем источников. В дополнение. какие египтяне? те чья история недостоверна? т.е. я так понимаю пирамиды египетские есть, а история как египтяне их строили недостоверна, потому и спрашиваю кто их построил, если история их строительства недостоверна, а за одно интересуюсь тем фактом, что если эти пирамиды гораздо моложе заявленного возраста? то чем руководствовались их строители их создавая, потому как могу додпустить что не понимаю логику людей живших тысячи лет назад, но не могу представить зачем современникам создателей Notre-Dame de Paris надо было строить грубые вульгарные пирамиды, еще и используя другую технологию строительства. Ответить1. Кто построил? Пирамиды строили египтяне. Только не настолько древние, как это принято считать. Насчёт зачем - есть предположение, что три великие пирамиды - это сокровищницы и символы могущества. Остальные, понятно, для захоронений. Ответить«Ассоциация имени Хоменко и Фонд классических исследований бытия Это от бессилия и полного отсутствия аргументов? А я думал, Вы более эрудированы и сообразите, что я всео лишь процитировал одного фантаста...Гугл в помощь, уважаемый. ;-) ОтветитьНе льстите себе. Кавычк (да и стиль соответствующий) я заметил. ОтветитьP.S. Если кто-то не заметил, статья вообще-то про Ньютона, Гадуэна, Балдауфа и Каммайера. Господи, да не собирался я тут ничего аргументировать... Лениво мне влезать в полемику с Вами, извините уж... ОтветитьКоли аргументировать не собираетесь, так и не пишите ничего. ОтветитьПраво-то, конечно, Ваше. Но если Вам всё так лениво, так зачем же пересиливать себя и цитировать нечто, не иеющее совершенно никакого отношения к проблеме. ОтветитьНу если честно, так, для смеха.. Прошу прощения, если задел чем-то... ОтветитьВпрочем, скоро начну выкладывать статью о нелепостях военной истории, написанную профессиональным военным. Вот там смех будет.... :-) ОтветитьКорректировка истории-это политика опрокинутая в прошлое. Завтра выложу вторую часть статьи - про Иммануила Великовского и неокатастрофизм. А потом третью - про критику истории и хронологии в немецкоязычных странах за последние 20 лет. Ответить
"Католические священнослужители выдумали Новый Завет или по крайней мере переписали его заново" - вот тут наверное порадуются прихожане православных церквей, а так же разные там эфиопы, берберы, монофизиты и т.д. - ИХ Новые заветы никто не выдумывал:)))))) Спасибо за пост. Познавательно. Будет чем ещё от "традиционалов" отбиваться. Про Фоменко заикнёшься - танками раскатать готовы, а тут сами немцы "усомнились"! Вот если немцы, то накал страстей как-то так угасает.... И действительно, пока речь шла про Фоменко, пушки грохотали. А тут всё как-то разом смолкло. :-) чиать так: так как все дружно ругают Фоменко, не отвлекаясь на мелочи... Ответить
Mollari, ты до сих пор не понял, что ли, что все ругают не Фоменко, а твоё изложение Фоменко? Ответить
Mollari, по сути поста. Пост и пост, Ctrl-C, Ctrl-V с другого источника. Его одобрили в предпосте. А что ты вложил в этот пост? Зачем ты его Ctrl-C, Ctrl-V ? Ответить
Mollari, тут не про Вас Великих, тут про стро сирых уборгим умом, коих вы великыя изволить ведыти коьзнаниям великим, коих не досужится обычнычныях вочеловеких ам имя госпидя науких клижати хисторией величут. ибо занацети ви лемогучи в словечытя древлеке. ОтветитьБуквицы сии зело забавлявше, чрез то сверзише с седалища под трапезу. ОтветитьСмотри в конец поста, там есть энное количество буковок, складывающихся во фразу "Моё дополнение" ОтветитьУвы, тут ничем помочь не могу. :-( Читать в первом классе учат. ОтветитьМдя. Интереснейшая дискуссия.... "Дурак - сам дурак". А "про Фоменко" где? ОтветитьЯ понял наконец к чему Фоменко клонит - что с сотворения мира прошло 8000 лет. Победители всегда под себя историю переписывали. Оглянитесь вокруг себя увидите много интересного: "И таких картин очень много."
1. О Вергилии и Гомере. Считая Вергилия предвестником христианства, на котором была благодать Божия, церковь почитает его в ряду других дохристианских гениев и героев. Свод галерей занимает многофигурная композиция “Древо Иессеево” – родословная Христа. Там же изображены античные поэты и философы Гомер, Аристотель, Вергилий, Платон. Эллинские мудрецы представлены как провозвестники учения о богочеловеке. Это всегда и всем было известно. Ваши «открытия» просто смешны.
"Обратите также внимание на то, что "По представлению Д.И. Менделеева за эту работу ему была присуждена ученая степень доктора химии honoris causa Петербургского университета."." Нет, неправильно. За выдающуюся работу по строению вещества, котолрую Морозов выполнил, будучи в заключении, не имея ничего - ни лаборатории, не реактивов, ни химической литературы, ни контактов с коллегами) - исключительно в уме. Ответитькоторые в свое время похитили из библиотеки данного монастыря считавшиеся старинными рукописи и многочисленные книги. Хотя эти рукописи вполне могли быть созданы сравнительно незадолго до набега итальянских охотников за древностями, они потом служили Поджио и его подручным в качестве образцов для фальсификации в ходе создания новых и новых "античных" произведений возможно и возможно, но маловероятно, потому и сомнительно А если пройтись тервером по традистории древности, от последней ничего не останется. ОтветитьМориса Дрюона почитаешь, так там Карл Валуа всё крестовые походы по освобождению Гроба Господня организовывал. В Константинополь. Разве Гроб Господень там? И это пишет вполне современный нам автор. И никто копья по поводу неисторичности его книг не ломает. Во-вторых, исследуя некоторые рукописи из числа считавшихся древними средневековыми Р. Балдауф обнаружил, что среди преобладают подделки более поздних времен. В "исторических" книгах Ветхого Завета Р. Балдуин обнаружил столь сильные параллели с рыцарскими романами средневековья и в то же время с "Иллиадой" Гомера, что вынужден считать и библию, и "Иллиаду" написанными в позднее средневековье.
а Вы бы на месте Балдауфа с больше охотой отнесли бы современные труды в далекое прошлое? потому что я первый спросил и хочу получить ответ на вопрос.
а именно так датируют традисторики, по сходству стилей написания. Вы пользуетесь такими же выводами, только других людей. вобщем разница получается только в том, кому доверять (или чему): учителю истории, который повторил то, что насочиняли в средних веках или научным методам. Ответить
Тогда Балдауф просто идиот, перепутавший причину со следствием. Рыцарские романы создавались в христианской среде, основа которой -- Библия, поэтому сюжетные ходы и могли быт взяты и Библии, но никак не наоборот. Неудивительно, что с этим дурачком никто особо и не спорил, и так всё ясно. ОтветитьНекоторые из средневековых рукописей, приписываемых разным авторам, обладали таким поразительным сходством в изобразительных средствах, что Р. Балдауф был вынужден признать их принадлежащим перу одного и того же человека, хотя и считалось, что между временами написания двух документов лежат около двух веков
статистические методы изучения текстов позволяют с высокой долей вероятности определить автора, даже в пределах одного жанра. а вы много литератуных первоисточников мне показать сможете?
хочу понять, откуда Вы черпаете свои знания о датировке литературных источников. так откуда берется Ваша уверенность в том, что Эзоп жил в период античности? вы мой вопрос еще раз прочитайте, где там чего про античность?
античность там связана с Эзопом. "что Эзоп, Лафонтен и Крылов это один и тот же человек творивший под разными именами" можно будет считать, если провести статистическое исследование их трудов и если это исследование даст результат с высокой долей вероятности.
Суть в том, что первоисточника творений Эзопа нет и никогда не было, да и его существование настолько же реально, как и Гомера. Нет никаких свидетельств о том, что эти два человека когда-либо появлялись на свет и где-то умерли. Но литературные произведения, приписываемые им, никуда не делись. Так, по пунктикам. Словом, загляните
Прошел по твоим ссылкам. К сожалению, ничего касающегося исторической науки не нашел, только какие-то игрища взрослых детей. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||










интересный пост, хоть бы отписались, кто минусит.
Ответитьэто наверно у сторонников традистории аргументы кончились, осталось одно оружие - минус влепить