Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Критика хронологии и ревизия истории в Западной Европе (часть 1). Четыре классика

Большинство историков и археологов знает о теории академика А.Т.Фоменко и о его многочисленных книгах (в большой мере написанных в соавторстве с Г.В.Носовским) лишь понаслышке. И считает необходимым их - незнамых - отвергать и ругать. И это при том, что книги с обоснованием критики хронологии и историографии напечатаны многотысячными тиражами.

Учитывая это грустное обстоятельство и "широкую" распространенность немецкого языка и прочих германских и латинских наречий на родине великого реформатора истории (не назовут ли Лютером 20-го века наши потомки взмутителя спокойствия в исторической науке?!) вряд ли можно предполагать, что широкие массы "работников историко-археологического фронта" знакомы с обширной литературой по критике хронологии и по пересмотру истории, год за годом издаваемой в Германии и других западных странах.

Цель настоящей статьи не cтолько в том, чтобы представить точку зрения математически мыслящего автора на современную историческую науку, сколько в желании предпринять попытку ознакомить представителей последней - хотя бы весьма кратко - с критикой хронологии и истории в некоторых других странах, в первую очередь, в Германии, в котрой автор волей судеб уже 20 лет живет и работает.

Может быть, осознав широту названной критики и ее многообразие как по методике, так и по спектру затронутых исторических тем, поняв, как много самых разных авторов с увлечением работает в этой области, хотя бы малая часть историков и археологов задумается над тем, какие замечательные возможности интереснейшего научного творчества открывает историческая реформация. Я надеюсь при этом в первую очередь на научную молодежь и на неортодоксально мыслящее меньшинство широко образованных - и не только гуманитарно - профессионалов, а не на ремесленно-трудящееся большинство армии "исторических работников".

 

Часть 1.
Критика хронологии и историографии
в прошлом: четыре классика

 

Практически в любую эпоху наряду с армией плывущих по течению историописателей, не сомневавшихся или не решавшихся сомневаться в правильности заданных хронологических вех, существовали и независимые умы, не боявшиеся или не считавшие нужным боятся неприятия исторической наукой и стоящими за ней группами интересов критики хронологии. Благодаря тому, что эти мужественные люди и независимые исследователи не боялись вскрывать противоречия в хронологическом хребте историографии, официальной науке не удалось скрыть их от общественности. О некоторых из них мы расскажем в этой части статьи.

Приводимые ниже четыре имени - это только надводная часть айсберга. Многие честные историки подвергали критике состояние исторических источников, не решаясь переступать через границу лояльности к собственной науке в целом и к корпоративно организованной массе собратьев по профессии. Оставаясь в тени, они подвели радикальных критиков хронологии и истории к той черте, на которой количество переходит качество, не решаясь переступить через оную и открыто произнести то, о чем говорили названные ниже выдающиеся критики хронологии и историографии.

 

Исаак Ньютон

 

Тот факт, что великий английский физик был еще и знаменитым хронологом, знают читатели книг Фоменко и Носовского и Фоменко. Практически в каждой их книге подчеркивается то обстоятельство, что в своих книгах [1] И. Ньютон настаивал на необходимости резкого сокращения исторического временного пространства. Под этим же углом зрения видит роль И.Ньютона и Уве Топпер в статье [2], озаглавленной "Исаак Ньютон сократил греческую историю на 300 лет".

В статье [3] я попытался взглянуть на деятельность великого физика и выдающегося знатока теологии, которой он активно занимался практически всю свою жизнь, с точки зрения не сокращения хронологии, а проверки ее правильности.

Будем считать, что Скалигер добросовестно проработал отобранные им исторические источники (другой вопрос, что часть из них, быть может, была им же и сочинена, но так как современная историография считает их достоверными историческими источниками, то это - не такое уж редкое в прошлом обстоятельство - не играет сейчас для нас особой роли). С другой стороны у нас нет ни малейшего основания считать, что И. Ньютон не был в состоянии безошибочно проделать свои хронологические расчеты, исходя из отобранных им для этой цели иных источников. При этих двух предположениях мы можем утверждать, что, практически, И. Ньютон дал - если не логически строгое, то убедительное эмпирическое - доказательство следующих двух теорем

Теорема 1. Система исторических источников внутренне противоречива: из одной ее части можно сделать выводы, которые противоречат другой ее составной части.

Следовательно

Теорема 2. Хронология, которой пользуется историческая наука, неверна. Более того, она в принципе не может быть однозначно выведена из всей совокупности исторических источников.

Следствие. История не хронологизируема.

И еще одну заслугу английского физика я подчеркнул в [3]: И. Ньютон был первым, кто применил статистические рассмотрения для оценки достоверности хронологического материала. Таким образом его можно считать духовным отцом российской школы хронологической критики (Морозов, Фоменко и др.), делающей упор на естественнонаучные и математические аргументы, хотя и не ограничивающейся ими.

 

Жан Гардуэн

 

В нашем изложении мы следуем в основном книге [4] и статьям [5-6]. Современник Ньютона Жан Гардуэн (Jean Hardouin, 1646-1729) был одним из образованнейших людей своего времени. Член ордена иезуитов, он с 1683 г. был директором французской королевской библиотеки, профессором теологии, поражавшим своих слушателей необычайной эрудицией и глубиной своих знаний, и автором и комментатором многочисленных трудов (библиографию см. в [4-6]) по филологии, теологии, истории, археологии, нумизматике, хронологии и философии историию Эти труды сегодня, к сожалению, мало известны широкому кругу специалистов, так как были в основном написаны по латыни.

Его самая знаменитая работа: собрание всех церковных актов, начиная с первого века н.э., связанныхъ с проведением вселенских соборов. Когда после 28 лет работы и изданий 1684 г., 1685 г. и 1693 г.этот грандиозный труд был в 1715 г. закончен (всего 11 томов плюс тома с комментариями), он в течение последующих 10 лет не был разрешен церковью, которая была обеспокоена ставшей к тому времени известной критикой источников, к которой Ж. Гардуэн пришел в ходе своей работы. Только после того, как орден иезуитов вынудил Ж. Гардуэна отречься от своих взглядов, как противоречащих церковному канону (это отречение воспринималось всеми современниками Ж. Гардуэна как чисто формальное), церковь разрешила пользоваться изданными Ж. Гардуэном актами.

Начиная с 1690 г. Ж. Гардуэн утверждал, что многие произведения античных авторов были написаны на много сотен лет позже, чем приписываемые этим авторам годы их жизни. Иными словами, он классифицировал соответствующие произведения как фальшивки. В последующие годы он все усиливал свою критику источников и пришел к выводу, что практически все античные произведения написаны, начиная с 13-го века. Исключения из этой уничижительной критики он сделал только в немногих случаях: для произведений Цицерона, для сатир Горация, для "Георгики" Вергилия и для "Естественной Истории" Плиния Старшего. Впрочем именно этим авторам он посвятил свои известные комментарии и не исключено, что ему именно поэтому было психологически трудно осознать и в них средневековых авторов.

Ж. Гардуэн утверждал, что Иисус Христос и его апостолы, если они вообще существовали, должны были произносить свои проповеди на латыни. Он был уверен в том, что греческие переводы Нового и Старого Завета были сделаны много позже, чем считается церковью. В числе других подвергшихся фальсификации классиков христианства он называл и Св. Августина, истинности произведений которого не признавал. Он писал также о фальсификации почти всех "древних" монет, "старинных" произведений искусства, "старых" высеченных в камне надписей и, что особенно важно, всех документов вселенских соборов, якобы предшествовавших Триентскому (1545-63), .

В не меньшей мере, чем критика Ж. Гардуэна исторических источников, интересна реакция его современников на эти разоблачения. Конечно, высказывания Ж. Гардуэна подвергались критике, но очень часто столь приглушенной, что складывалось впечатление о том, что и сами критики прекрасно знали, что еще сравнительно недавно издание апокрифированных, т.е. приписываемых более древним автрам, произведений было общепризнанной нормой. Даже самые ярые его критики признавали, что при том уровне учености и при том высочайшем авторитете в научном мире, которым пользовался Ж. Гардуэн, у него не было необходимости искать дополнительной известности на скользкой колее критикантсва или баловаться раздражающими церковь и науку разоблачениями. Только глубочайшая убежденность в правоте хронологической и историографической критики могла сподвинуть Ж. Гардуэна на его противостояние всей канонической науке и теологии.

Любонытно, что на книги Ньютона по сокращенной хронологии Ж. Гардуэн реагировал все в том же стиле полного отрицания историчности глубокой старины. Он призывал Ньютона перестать, наконец, говорить о не существовавших на самом деле "древних" временах. Сожжение Трои Ж. Гардуэн считал разрушением Иерусалима, что перекликается с точкой зрения Фоменко на идентичности древних Трои, Йерусалима и Константинопеля.

Большинство произведений Ж. Гардуэна , в том числе и изданных посмертно, были запрещены церковью в 1739-42 гг. и включены в индекс запрещенных книг. После смерти Ж. Гардуэна большинство разоблаченных им "старинных" источников были постепенно "реабилитированы" и входят сегодня в фонд исторических произведений, всерьез воспринимаемых исторической наукой.

 

Роберт Балдауф

 

Если Ньютон и Гардуэн были всемирно известными учеными, биография которых хорошо известна во многих деталях, то о швейцарском филологе Роберте Балдауфе известно лишь то, что в конце прошлого века он был приват-доцентом Базельского университета и что в начале 20-го века он издал два тома из запланированных им четырех под общим заглавием "История и критика", а именно тома 1 и 4. Эти два тома и представляют огромный интерес для критиков хронологии и истории, ибо в них Роберт Балдауф совершенно независимо от Гардуэна и исходя из совсем другого метода (метода сравнительного филологического анализа) пришел к практически тем же выводам, что и великий иезуитский ученый.

Исследуя архивы знаменитого швейцарского монастыря Сант Галлен, в свое время одного из главных центров католичества, Р. Балдауф во-первых обнаружил следы разбойничего набега на монастырь знаменитого итальянского гуманиста (и фальсификатора "античных" рукописей) Поджио Браччиолини со товарищи (оба - образованнейшие служители римской курии), которые в свое время похитили из библиотеки данного монастыря считавшиеся старинными рукописи и многочисленные книги. Хотя эти рукописи вполне могли быть созданы сравнительно незадолго до набега итальянских охотников за древностями, они потом служили Поджио и его подручным в качестве образцов для фальсификации в ходе создания новых и новых "античных" произведений.

Во-вторых, исследуя некоторые рукописи из числа считавшихся древними средневековыми Р. Балдауф обнаружил, что среди преобладают подделки более поздних времен. В "исторических" книгах Ветхого Завета Р. Балдуин обнаружил столь сильные параллели с рыцарскими романами средневековья и в то же время с "Иллиадой" Гомера, что вынужден считать и библию, и "Иллиаду" написанными в позднее средневековье.

Некоторые из средневековых рукописей, приписываемых разным авторам, обладали таким поразительным сходством в изобразительных средствах, что Р. Балдауф был вынужден признать их принадлежащим перу одного и того же человека, хотя и считалось, что между временами написания двух документов лежат около двух веков. Впрочем как приписываемое первой из них время написания (9-й век), так и таковое второй (11-й век) не соответствуют времени введения в обиход некоторых выражений их романских языков, используемых в этих руккописях. Коме того, в рукописях встречаются сюжеты явно более позднего происхождения: фривольные истории о банных похождениях (купания и банные дома вошли в европейский обиход лишь в эпоху поздней реконкисты), и даже намеки на инквизицию.

Исследуя в своем т. 4 поэзию античности, Р. Балдауф обнаруживает у многих "античных" поэтов рифмованные стихи в стиле средневековых трубадуров. В отличие от Гардуэна он уверен в средневековои происхождении стихов Горация. У Горация обнаруживает он влияние на его латынь как итальянского, так и немецкого языков. Далее, Р. Балдауф подчеркивает столь сильные взаимозависимости в поэзии Горация и Овидия, которые якобы даже не знали о существовании друг друга, что возникает уверенность в том, что и за тем, и за другим скрывается некто третий, очевидно, гораздо более поздний.

Р. Балдауф не одинок в своей критике стилистики "античных" авторов. Он приводит многочисленные критические высказывания других ученых 19-го века. Уже в 1847 г. Борбер выражал удивление по поводу поразительной похожести друидов (кельтских священнослужителей) и египетских священнослужителей в "Галльской войне" Юлия Цезаря. Само это произведение как и его "Гражданскую войну" Р. Балдауф считает более поздней фальшивкой.

Подводя итог своим исследованиям, Р. Балдауф писал "наши римляне и греки были итальянскими гуманистами". Все они - Гомер, Софокл, Аристотель и многие другие столь различные для нас "античные" писатели, разбросанные историками по многим столетиям, - были, согласно Балдауфу, детьми одного столетия, но их родиной были не Древний Рим и не античная Эллада, а Италия 14-го и 15-го веков. Вся история античных греков и римлян, а также в какой-то мере согласованная с ней библейская "история" являются продуктом активнейшей творческой деятельности итальянских гуманистов, которая в более поздние времена была подхвачена и продолжена гуманистами других стран.

Гуманизм подарил человечеству целый мир античности и библии, а также раннего средневековья, которое Р. Балдауф тоже считал плодом творческой фантазии писателей-гуманистов. Эта выдуманная история была записана на пергаменте, изваяна в камне, отлита в металле и столь прочно вошла в наше сознание, что никакая позитивистская критика не в состоянии заставить человечество усомниться в ее правильности.

 

Вильгельм Каммайер

 

В случае немецкого критика исторических источников Вилгельма Каммайера мы не знаем даже даты его рождения. По приведенной в [4] оценке он родился между 1890 и 1900 г. Умер он в 1959 г. в Арнштадте (Тюрингия), в ГДР. По профессии он был юристом, работал в качестве нотариуса в Ганновере. Участвовал во второй мировой войне, попал в плен. После плена жил в Арнштадте, куда его семья переселилась в годы войны после того, как был разрушен их дом в Ганновере, в бедности и в атмосфере преследования со стороны властей. Есть мнение о том, что его смерть наступила в результате хронического недоедания.

Работа нотариуса дала В. Каммайеру прекрасную основу для критического исследования документов прошлого, которым он заинтереовался в 1923 г. В 1926 г. он завершил свою рукопись объемом в 292 стр. под заглавием "Универсальная фальсификация истории", в которой подверг уничижительной критике исторические документы, лежащие в основе немецкой средневековой истории. Однако в течение многих лет ему не удавалось найти издателя для этого критического труда.

Тогда он послал краткое изложение названной рукописи в Прусскую Академию Наук с просьбой о предоставлении ему возможности публичного выступления перед историками. Эта его просьба была письменно отклонена под формальным предлогом (без каких-либо содержательных аргументов) о недопустимости выступлений частных лиц перед Академией. Не содержательная сторона представленной работы, а лишь отсутствие у В. Каммайера должности в научном учреждении послужило Прусской Академии Наук достаточным поводом для отказа в рассмотрении серьезно аргументированной критики.

Лишь в 1935 г. рукопись Каммайера была опубликована [8]. Вслед за ней появилась брошюра [9], в которой критика исторических источников была расширена на все европейское средневековье, а также еще семь брошюр на данную тему. Эта работа [9], давно уже ставшая библиографической редкостью, была переиздана небольшим тиражом в 1979 г. в форме книги [10], которая включила также следующие работы В. Каммайера 1936-39 гг.:

Всемирные исторические загадки - ответ моим критикам

Загадка Рима в средневековье

Догматическое христианство и фальсификация истории

Основание римской универсальной церкви

Наконец, не публиковавшаяся ранее и считавшаяся потерянной рукопись В. Каммайера об "источниках" раннего христианства и их фальсификации была издана в форме книги [11].

Официальная наука реагировала на работы В. Каммайера (естественно, критически) лишь в первые годы после выхода в свет его первой книги. Один из критиков звался Гаймпель (Prof. Heimpel). В. Каммайеру ставилось в вину отсутствие у него положительного взгляда на историю (критик должен, конечно же, в первую очередь заботиться о положительной исторической картине, пусть выдуманной от начала до конца!). "Если мы видим, что в конечном результате вся средневековая историческая картина разваливается и вместо нее возникает темное пятно, большой знак вопроса, то появляется внутреннее неприятие даже той осуществленной Каммайером критики, которая хорошо обоснованна".

На это Каммайером отвечал приблизительно так: Не моя вина, что средневековая история не только Германии, но и всего Старого Света была в огромной степени фальсифицирована. Не моя вина, что литературные и документальные источники этой эпохи были фальсифицированы. Моя вина заключается лишь в том, что я вскрыл эту систематическую фальсификацию. И с этой новой исторической истиной фальсифицированности истории средневековья нужно будет научиться жить новым поколениям историков (как мы знаем, они пока и не думают об этом!). Согласно Шопегауэру, правда не нуждается в дозволении на существование. Однажды осознанная правда приобретает силу стихии: умный человек не борется против нее, он старается обратить ее себе на пользу.

Однако после того, как критика историков была аргументированно отвергнута Каммайером, последние перешли к испытанной и действенной тактике замалчивания: о чем люди не знают, того нет на свете. Этому замалчиванию способствовала и начавшаяся тем временем мировая война. Участие в ней В.Каммайер, его пленение и неустроенность послевоенной жизни надолго прервали его активную исследовательскую работу.

В ГДР В. Каммайер смог найти лишь работу учителя. Как только условия позволили, он возобновил свои исследования "старинных" документов и сконцентрировал свое внимание на документальной основе истории раннего христианства. Не исключаю, что он надеялся на благосклонное отношение к этой тематике со стороны социалистической историографии в атеистической стране, каковой пыталась стать ГДР. Но не тут-то было. Как только В. Каммайер предложил вниманию гедеэровских историков свое критическое рассмотрение раннехристианских документов, на него обрушились репрессии. Он потерял работу, его рукопись книги [11] была конфискована и долгое время считалась утерянной, вся недвижимость семьи была национализована, а сам он и его семья были обречены на голодной и нищенское существование.

В. Каммайер начал свое исследование "старинных" грамот с тривиального замечания о том, что любой дарственный юридический документ (дарственные грамоты - наиболее распространенный вид средневековых документов, предметом дарения может быть недвижимость, привилегии, должности и т.п.) должен содержать в себе информацию о том, кто, что, когда и кому подарил и где эта грамота была составлена. Грамоты, в которых одна из предусмотренных граф (дата, фамилия одариваемого) осталась незаполненной, теряет свою юридическую силу и может лишь весьма относительно служить в качестве исторического источника (например, при написании истории исторических фальсификаций).

Хранящиеся же в библиотеках грамоты часто не соответствуют этим исходным критериям:

Встречаются грамоты без даты или с явно позже вставленной датой, с неполной датой (отсутствует год или день) или датой, написанной в не соответствующей указанному времени написания манере.

Нередко датированные одним днем грамоты "подписывались" в разных точках на карте.

При анализе мест и дат написания грамот получается следующая картина: правители не имеют столицы, в которой они более ни менее постоянно пребывают, а непрерывно путешествуют с места на место - порой молниеносно на огромные расстояния - с целью одаривания грамотами все новых и новых подданных. Причем это делают все германские императоры, независимо от возраста, состояния здоровья и обычной человеческой логикию

Было бы интересно ввести все такие данные в компьютер и составить соответствующие аналитические обзоры о скорости передвижения и гипертрофированной склонности к путешествиям феодальных властителей. Впрочем и уже составленные историками таблицы показывают, что германским императорам не раз удавалось находиться единовременно в разных далеко отстоящих друг от друга городах. Для императора Конрада в течение 50 лет почти каждый год указываются 2-3 разных города как место пребывания на христианском празднике.

Довольно часто в дарственной отсутствует фамилия того, кому предоставляются льготы (в некоторые эпохи до половины всех сохранившихся дарственных таковы), так что речь может идти не о юридических документах, а лишь о заготовках для таковых.

Конечно, В. Каммайер не был первым, кто, исследуя старинные или считающиеся таковыми документы обнаруживал фальшивки. Целые сборники документов объявлялись фальшивками еще задолго до него. Заслуга В. Каммайера в том, что он узрел за потрясавшими историков и до него размерами фальсификации истории, более или менее планомерную и массивную работу целых поколений фальсификаторов, бывших на службе у католической церкви или у отдельных феодальных правителей.

Эти фальсификаторы уничтожали несметное количество действительно оригинальных документов, заменяя их фальшифками. Часто старый текст соскабливался и новый писался на старом пергаменте, который таким образом по мнению фальсификаторов позднего средневековья и начала нового времени являлся подтверждением "древности" фальшивки. Иногда древний документ подвергался лишь небольшому изменению, призванному исказить его исходный смысл.

Главная цель этой длительной и массивной кампании по фальсификации исторических документов заключалась, считает В. Каммайер, в замалчивании дохристианской истории, в искажении (удлинении) христианской истории и приписывании ей всех почти достижений языческой эпохи. Кроме того, конечно, спрос на "юридическое" подтверждение прав на владение был велик со стороны новых феодальных властителей, лишь недавно отнявших оные от законных правителей-язычников. Фальсифицированные дарственные должны были свидетельствовать о древности прав на владение и восходить к одному из великих древних христианских властителей, коих, если нужно, просто выдумывали для этой цели.

В настоящее время общее состояние исторических источников таково, что на фоне потрясающего количества фальшивок, на фоне отсутствия оригиналов у всех абсолютно литературных произведений давнего прошлого (трудно поверить в случайность такого состояния), историки продолжают пользоваться фальшивыми документами или потому, что их подделанность еще не доказана неопровержимо, или потому, что доказанная неверность замалчивается и скрывается от научной общественнсти.

В [12] отмечаются следующие выводы, к которым пришел В. Каммайер в ходе своего исследования документов срелневековья:

В массивной фальсификации (в основном в 15-м веке) участвовали наряду с католической церковью, историческая значимость которой следовало в ходе этой фальсификации обосноваит, также гуманисты.

Документы языческой "германской" истории были уничтожены и заменены фальсифицированными документами галло-романской истории

Существование католических пап до так называемого авиньонского пленения было полностью выдумано

История до 1300 г. невосстановима, так как все более ранние документы были уничтожены и заменены фальшивыми

Войны между национальными церквями в допапский период истории церкви были впоследствии представлены как борьба с еретиками и вероотступниками

Не только средневековые документы, но и "античная" литература была фальсифицирорована (например, "Германия" Тацита - одна из таких фальшивок).

Католические священнослужители выдумали Новый Завет или по крайней мере переписали его заново.

Еще и в наши дни церковь занимается производством фальшивых "старинных" рукописей с целью "доказать" при помощи новых находок древность новозаветских текстов.

 

Литература

 

1. Newton, Isaac (1725): Abregй de la chronologie de I. Newton/fait par lui-mйme, et traduit sur le manuscript Angloise [par Nicolas Feret], Paris, Cavelier.

Newton, Isaac (1728): The Chronology of Ancient Kingdoms Amended, London.

Newton, Isaac (1728a): La Chronologie des Ancien Royalmes Corrigйe, Martin u.a., Paris, 416 S.

2. Topper, Uwe (1999): Isaac Newton verkьrzte die Griechische Geschichte um 300 Jahre, EFODON Synesis, Heft 4, Juli/August 1999, 4-7.

3. Gabowitsch, Eugen (1999): Newton als (neben Hardoin) geistiger Vater der Chronologiekritik und Geschichtsrekonstruktion, EFODON Synesis, Heft 6, Nov./Dez. 1999, 29-33.

4. Topper, Uwe (1998): Die GroЯe Aktion. Europas erfundene Geschichte. Die planmдЯige Fдlschung unserer Vergangenheit von der Antike bis zur Aufklдrung. Tьbingen.

5. Hardouin (Juan) in: Enciclopedia Universal Ilustrada Europea-Americana. Tomo XXVII, 679-680:

6. Hardouin (Jean) in: Allgemeine Encyklopдdie der Wissenschaften und Kьnste in alphabetischer Folge von genannten Schriftstellern bearbeitet und herausgegeben von J.S.Ersch und J.G. Gruber, Zweite section H-N. Herausgegeben von G.Hassel und W.Mьller. Zweiter teil mit Kupfern und Karten, Leipzig, im Verlag von Johann Friedrich Gleditsch 1828, S. 260-263

7. Robert Baldauf, Historie und Kritik, (Einige kritische Bemerkungen), Bd. I., Der Mцnch von St. Gallen, Verlag der Dykschen Buchhandlung, Leipzig, 1903. Bd. IV. Das Altertum [Rцmer und Griechen] C. Metrik und Prosa, Friedrich Reinhardt, Universitдtsbuchdruckerei, Basel, Mai 1902.

8. Wihelm Kammeier, Die Fдlschung der deutschen Geschichte, Adolf Klein Verlag, Leipzig, 1935

9. Wihelm Kammeier, Neue Beweise fьr die Fдlschung der deutschen Geschichte, Adolf Klein Verlag, Leipzig, 1936.

10. Wihelm Kammeier, Die Wahrheit ьber die Geschichte des Spдtmittelalters, Verlag fьr ganzheitliche Forschung, Wobbenbьhl, 1979

11. Wihelm Kammeier, Die Fдlschung der Geschichte des Urchristentums, Bd. 1-4, Husum, 1981-82

12. Hans-Ulrich Niemitz, Kammeier, kritisch gewьrdigt, Vorzeit-Frьhzeit-Gegenwart, 3/4,1991, 92-107

 

Е. Габович, Карлсруэ.

 

Моё дополнение.
Два примера подделок

 

 



Источник: мой архив

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология

 

Комментарии:

lina

интересный пост, хоть бы отписались, кто минусит.
это наверно у сторонников традистории аргументы кончились, осталось одно оружие - минус влепить

Ответить

Аргументы у них ещё сто лет назад кончились. Когда Морозов доказал ошибочность хронологии Скалигера. С тех пор критика всё больше подковёрная (доносы, там, в ЦК настрочить).

Ответить

понял причину краха СССР - завалили ЦК КПСС жалобами на сторонныков НХ, вот и поехала крыша у нашего руководства от этих разбирательств...

Ответить

Чего-нить умного написать не в состоянии?

Ответить

lina

а по теме поста что нибудь сказать можете?

Ответить

lina, программисту не следует быть легковерным. Если бы вам преподнесли, например, красочную теорию смены времен года, и эта теория основывалась бы на постулате, что Солнце вращается вокруг Земли, вы бы стали ее детально разбирать? С НХ тоже самое, есть же границы здравого смысла в конце-концов...

Ответить

"С НХ тоже самое, есть же границы здравого смысла в конце-концов..."
И кто тут говорит о здравом смысле? Человек, не прочитавший ни единой книги по теме, понятия не имеющий ни о громадном комплексе проблемв традистории, ни о методах и результатах их решения!

Ответить


Кстати, а ведь солнце действительно вращается вокруг земли …) хотя движение по орбите, конечно, осуществляет земля …)

Ответить

ггг... Алексу наверное неведомо о существовании разных систем отсчета :)))

Ответить

lina

попробуйте применить здравый смысл к традиционной истории

Ответить

Приведены интересные факты - (насколько я помню это не первый Ваш пост на данную тему)- не возьму в толк одного скажите, а для кого столь важна данная тема и в чём вообще её значимость?

Ответить

1. Да, не первый. Посмотрите разделы "новая хронология" или "историческая аналитика" (ссылки в конце поста, там ещё штук 10-12 есть).
2. По хорошему бы, эта тема должна интересовать всех.
Потому что скалигеровская хронология является основанием и краеугольным камнем общепринятой версии всемирной истории, а последняя столь всеобъемлюща, что так или иначе влияет на жищнь каждого человека.

Ответить

Agent Smith

Для всех, незнакомых с древнееврейским, древнеегипетским, фарси, арабским и китайским языками.
Они считают, что вот-де, встречаются фальшивки на латыни, стало-ть, вся история неправильная. А то, что кроме куска суши посередь Европы существовали и другие народы в разных частях света - им невдомек.

Ответить

1. Подделки есть не только на латыни.
2. Традиционная хронология была создана европейцами в 16-17 веках.
3. Восточная история приводилась в соответствие с уже созданной в европе хронологической схемой.
4. Китайская история была написана (или, в лучшем случае отредактирована) в 18 веке.

Ответить

uhtakon

Ну чушь же!!!
Посмотри фантастические фильмы 70-ых годов, все они несут отпечаток своего времени (от элементарной моды на причёски, до мировосприятия), и непохожи на фантастику 2000-ых. Почитай сочинения утопистов, все они отталкиваются от реалий своего времени. И сравни общества описанные античными авторами и средневековыми, разница как между небом и землёй, при том описаны эти общества до мелочей, судебные процессы античного Рима и суды инквизиции это совершенно разные вещи. Невозможно выдумать такое!!!

Ответить

"Невозможно выдумать такое!!!"
А никто и не выдумывал. Это всё было, только не в то время, как считается.
-
"все они несут отпечаток своего времени"
Любые рассуждения о "духе времени" бездоказательны и являются психологическим следствием воспринятой в детсте картины мира.

Ответить

Vision

Ты гонишь (c) Bender.

Ответить

lina

а Вы попробуйте сравнить описание одного и того же события например авторами разных стран, или авторов, творящих в разных жанрах - они вполне могут быть современниками.
опять же судебная система Росии кардинально отличается от анлгийской (американской) и тем не менее они существуют одновременно

Ответить

очень интересно, как же тогда быть со статистикой, основным методом научности основания работ фоменко и его авторитетности? противоречий разве не видите?

Ответить

lina

каким боком Вы хотите сюда првлечь статистику?

Ответить

Кем? на какие средства? за какое время, учитывая объем источников.
для чего?

Ответить

В дополнение.
Н.А. Морозов был знаком "с древнееврейским, древнеегипетским, фарси, арабским и китайским языками" и ещё кучей языков. И он показал, например, недостоверность истории Древиего Египта и Древнего Китая : http://gorod.tomsk.ru/index-1206336623.php

Ответить

тогда пирамиды кто посторил? и зачем?

Ответить

Как это кто? Егитяне :-)

Ответить

какие египтяне? те чья история недостоверна? т.е. я так понимаю пирамиды египетские есть, а история как египтяне их строили недостоверна, потому и спрашиваю кто их построил, если история их строительства недостоверна, а за одно интересуюсь тем фактом, что если эти пирамиды гораздо моложе заявленного возраста? то чем руководствовались их строители их создавая, потому как могу додпустить что не понимаю логику людей живших тысячи лет назад, но не могу представить зачем современникам создателей Notre-Dame de Paris надо было строить грубые вульгарные пирамиды, еще и используя другую технологию строительства.

Ответить

1. Кто построил? Пирамиды строили египтяне. Только не настолько древние, как это принято считать.
2. Когда? Построены они лет 500 назад, м.б. немного больше.
3. Как? Пирамиды бостроены из бетона, небольшой группой высококвалифицированных строителей и в короткий срок.
4. Зачем? Вероятно, Великие Пирамиды являлись сокровищницами Империи и символами её могущества.

Ответить

Насчёт зачем - есть предположение, что три великие пирамиды - это сокровищницы и символы могущества. Остальные, понятно, для захоронений.

Ответить

«Ассоциация имени Хоменко и Фонд классических исследований бытия
представляют: Том четвертый: «Кто похитил историю?» «…следует привести несколько неопровержимых доказательств того, что Москва издревле была сугубо мусульманским городом. Учитывая, что Косово – это всего лишь сокращенный вариант названия старинной московской улицы Рокоссовского, можно предположить, что мощнейшая албанская диаспора не только существовала в российской столице в 2000–2001 годах, но и с оружием в руках сражалась за национальную автономию. В сущности, мифический город Приштина, о котором встречаем множество упоминаний в американских летописных источниках конца двадцатого столетия, есть не что иное, как улица Пришвина в Москве, где происходили погромы албанского населения». Шредер и Ширак есть, безусловно, одно и то же имя известного европейского деятеля, произносимое по разному у германцев и галлов. В России этого легендарного политика называли Шойгу, в Корее – До Ширак, в Италии в его честь был даже назван целый город – Ширакузы. Устаревший русский глагол „ширнуться“ и производное от него существительное „ширево“ также намекают на особую роль Шредера Ширака в прокладывании основных магистралей наркотрафика из Афганистана в Западную Европу. В то же время, совершенно очевидно, что мифический президент Ельцин – не кто иной, как Оскар Фельцман, выдающийся деятель русской культуры, который был избран главой государства на выборах 1996 года и проработал весь первый срок в маске Бориса Эль Цина».

Ответить

BankRat

Сразу видно грамотного специалиста!

Ответить

Это от бессилия и полного отсутствия аргументов?
Я, признаться, думал, что сторонники традистории более образованны и эрудированы. Но, увы!

Ответить

А я думал, Вы более эрудированы и сообразите, что я всео лишь процитировал одного фантаста...Гугл в помощь, уважаемый. ;-)

Ответить

Не льстите себе. Кавычк (да и стиль соответствующий) я заметил.

Ответить

P.S. Если кто-то не заметил, статья вообще-то про Ньютона, Гадуэна, Балдауфа и Каммайера.
Но и тут последний аргумент традиков - процитировать очередную идиотскую (потому что её автор явно не понимает, о чём пишет) пародию на Фоменко.

Ответить

Господи, да не собирался я тут ничего аргументировать... Лениво мне влезать в полемику с Вами, извините уж...

Ответить

Коли аргументировать не собираетесь, так и не пишите ничего.

Ответить

А это мое право. Хочу - пишу, не хочу - ну, сооветственно...

Ответить

Право-то, конечно, Ваше. Но если Вам всё так лениво, так зачем же пересиливать себя и цитировать нечто, не иеющее совершенно никакого отношения к проблеме.

Ответить


задолбали дятлы своими бессмысленными писульками

Ответить

Ну если честно, так, для смеха.. Прошу прощения, если задел чем-то...

Ответить

Да всегда пожалуйста, только смех не везде уместен.

Ответить

Впрочем, скоро начну выкладывать статью о нелепостях военной истории, написанную профессиональным военным. Вот там смех будет.... :-)

Ответить

ты не первый кто так плоско шутит

Ответить

Корректировка истории-это политика опрокинутая в прошлое.
Людей делю на две категории:
Первые отрицают всё, что выходит за рамки их картины мира и с большой неохотой воспринимают любую новизну.
Вторые (я среди них) допускают ВСЁ, пока факты не войдут в явное противоречие между собой.
В принципе и те и другие способны к анализу и критическому мышлению, но МiР "допускающих" более богат чем "отрицающих".
Пост понравился, познавательно и ново.+
Большое спасибо Mollari.
Будет время - постараюсь, тоже что нибудь подобное запостить.

Ответить

Завтра выложу вторую часть статьи - про Иммануила Великовского и неокатастрофизм. А потом третью - про критику истории и хронологии в немецкоязычных странах за последние 20 лет.

Ответить

ychenik

"Католические священнослужители выдумали Новый Завет или по крайней мере переписали его заново" - вот тут наверное порадуются прихожане православных церквей, а так же разные там эфиопы, берберы, монофизиты и т.д. - ИХ Новые заветы никто не выдумывал:))))))

Ответить

Спасибо за пост. Познавательно. Будет чем ещё от "традиционалов" отбиваться. Про Фоменко заикнёшься - танками раскатать готовы, а тут сами немцы "усомнились"! Вот если немцы, то накал страстей как-то так угасает....
"Нет пророка в своём отечестве"

Ответить

И действительно, пока речь шла про Фоменко, пушки грохотали. А тут всё как-то разом смолкло. :-)
И хоть бы кто-нибудь встал на защиту чести и достоинства Её Величества Традиционной Хронологии Имени Скалигера. И начал бы с малого - с двух приведённых мною рисунков. :-)
-
Видать, нет в рунете статей, "разоблачающих" Гардуэна с Баладуфом и Каммайером впридачу (так как все дружно ругают Фоменко), вот и возразить нечего.

Ответить

чиать так: так как все дружно ругают Фоменко, не отвлекаясь на мелочи...

Ответить

Vision

Mollari, ты до сих пор не понял, что ли, что все ругают не Фоменко, а твоё изложение Фоменко?

Ответить

Vision

И через твоё изложение о Фоменко и всех сложилось негативное отношение к Фоменко.

Ответить

lina

не судите по себе ;)

Ответить

Vision

Ага, немцы. Мы этих фашистов ещё во вторую мировую били. %)))

Ответить

2Vision: по сути поста есть что сказать?

Ответить

Vision

Mollari, по сути поста. Пост и пост, Ctrl-C, Ctrl-V с другого источника. Его одобрили в предпосте. А что ты вложил в этот пост? Зачем ты его Ctrl-C, Ctrl-V ?

Ответить

Протри очи и, быть может, увидишь.

Ответить

Vision

Отче наш, отрече мы зенки на фигню всякую...
Вразуми сирых к истине гойне воочию убогих.

Ответить

Спасибо за комплимент :-)
Щас вразумлю :-)

Ответить

Vision

Mollari, тут не про Вас Великих, тут про стро сирых уборгим умом, коих вы великыя изволить ведыти коьзнаниям великим, коих не досужится обычнычныях вочеловеких ам имя госпидя науких клижати хисторией величут. ибо занацети ви лемогучи в словечытя древлеке.

Ответить

Буквицы сии зело забавлявше, чрез то сверзише с седалища под трапезу.

Ответить

Vision

Ответь на вопрос просто.

Ответить

Смотри в конец поста, там есть энное количество буковок, складывающихся во фразу "Моё дополнение"

Ответить


Каков вопрос ("что ты вложил в этот пост?"), таков ответ.

Ответить


Увы, тут ничем помочь не могу. :-( Читать в первом классе учат.

Ответить

Vision

Понимать, увы, и в десятом не преподают.

Ответить

Мдя. Интереснейшая дискуссия.... "Дурак - сам дурак". А "про Фоменко" где?

Ответить

Я понял наконец к чему Фоменко клонит - что с сотворения мира прошло 8000 лет.
Думаю, что православные невежды будут счастливы это услышать!

Ответить


Победители всегда под себя историю переписывали. Оглянитесь вокруг себя увидите много интересного:
Изображение «античного» Вергилия в старой настенной росписи XVI века Благовещенского собора Московского Кремля. Вокруг головы надпись: «Вергилий». Сегодня подобные изображения в православных храмах уже невозможны. Ведь, как считают современные историки, Вергилий не имел никакого отношения к христианству. Однако русские иконописцы XVI века, расписывавшие Благовещенский собор, и русские цари, которые там молились (это была царская домовая церковь), думали по-другому. В XVII веке Романовы закрасили эти фрески, но в XX веке они снова были открыты реставраторами.
Северные двери Благовещенского собора Московского Кремля. Датируются XVI веком. Среди изображенных на них святых — Афродиан и Гомер (!). Надо полагать, в XVI веке их считали православными христианами, иначе вряд ли изобразили бы в одном из главных соборов Московского Кремля среди православных святых.
Сходите в Лувр ли в Лейпциг, Я вот побывал в Париже:
Картина Питера Брейгеля Старшего (1525—1569) «Избиение младенцев в Вифлееме». Изображен известный евангельский сюжет: «Ирод... весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже» (Матфей, 2:16). Зимний пейзаж, все вокруг покрыто снегом. Жаркий климат современной Палестины абсолютно не соответствует этому изображению. Получается, что в XVI веке еще жила традиция, относившая библейские события к более северным местам.
Картина Питера Брейгеля Старшего (1525—1569) «Перепись в Вифлееме Изображен евангелькии Вифлием эпохи царя Ирода. Глубокая зима, все вокруг покрыто снегом. Река скована льдом, по которому катаются дети Типичный европейский зимний пейзаж. Не может быть и речи об отождествлении этих мест с современной жаркой Палестиной. Итак, художник XVI века и его современники были убеждены, что евангельские события происходили там, где зимой бывает снег.
Лувр: Картина «Благовещение», якобы XV век (Лувр, художник Рогир вин дер Вей-ден). Евангельский сюжет совершенно недвусмысленно представлен как событие Средних веков. Типично средневековые одежды, средневековая обстановка и т.п. И таких картин очень много. В XVвеке еще никого не удивляло изображение евангельских событий как событий средневековых. Сегодня художники уже так не рисуют.
История никуда не делась она намного интереснее чем стандартный набор штампов.

Ответить

"И таких картин очень много."
Именно. У меня на компе есть сотни таких картин.
И не только картины, ещё фрески, гравюры, миниатюрыиз манускриптов, витражи...

Ответить

mir

1. О Вергилии и Гомере. Считая Вергилия предвестником христианства, на котором была благодать Божия, церковь почитает его в ряду других дохристианских гениев и героев. Свод галерей занимает многофигурная композиция “Древо Иессеево” – родословная Христа. Там же изображены античные поэты и философы Гомер, Аристотель, Вергилий, Платон. Эллинские мудрецы представлены как провозвестники учения о богочеловеке. Это всегда и всем было известно. Ваши «открытия» просто смешны.
2. О снеге в Палестине. Милейший, почитайте о климате Иерусалима. Зимой температуры часто опускаются ниже нуля, иногда выпадает снег (http://www.krugosvet.ru/articles/42/1004202/1004202a1.htm). Ваши «открытия» вновь смешны. Кроме того, это картины со снегом всё же исключение, а не правило, и глупо делать столь многозначительные выводы на столь шаткой основе.
3. О средневековых одеждах и пр. на картинах. Родной, вы удивитесь, когда узнаете, что в Африке на иконах Христа часто изображают негром, а в Японии — японцем. Никого не удивляют русские иконы, где Иисус имеет черты не семитские, но скорее славянские. Это вполне закономерно и объяснимо. Вновь ломитесь в открытую дверь.

Ответить

Agent Smith

"Обратите также внимание на то, что "По представлению Д.И. Менделеева за эту работу ему была присуждена ученая степень доктора химии honoris causa Петербургского университета."."
Я правильно понимаю, что Морозову эта степень была присуждена за его исторические исследования? :)

Ответить

Нет, неправильно. За выдающуюся работу по строению вещества, котолрую Морозов выполнил, будучи в заключении, не имея ничего - ни лаборатории, не реактивов, ни химической литературы, ни контактов с коллегами) - исключительно в уме.

Ответить

которые в свое время похитили из библиотеки данного монастыря считавшиеся старинными рукописи и многочисленные книги. Хотя эти рукописи вполне могли быть созданы сравнительно незадолго до набега итальянских охотников за древностями, они потом служили Поджио и его подручным в качестве образцов для фальсификации в ходе создания новых и новых "античных" произведений
-------------------
Знаменитые фальсификаторы украли труды фальсификаторов малоизвестных, что бы на их основе более убедительно писать свои фальсифицикации? я правильно понял этот перл?

Ответить

И такое возможно.

Ответить

возможно и возможно, но маловероятно, потому и сомнительно
и если использовать статистику, то к чему отвергать теорию вероятностей ;-)

Ответить

А если пройтись тервером по традистории древности, от последней ничего не останется.

Ответить

Мориса Дрюона почитаешь, так там Карл Валуа всё крестовые походы по освобождению Гроба Господня организовывал. В Константинополь. Разве Гроб Господень там? И это пишет вполне современный нам автор. И никто копья по поводу неисторичности его книг не ломает.
Я уж не говорю о оружии и броне хранящихся в музеях Масквы, где христианские обережные молитвы вполне уживаются с мусульманскими. На одном предмете.

Ответить

Во-вторых, исследуя некоторые рукописи из числа считавшихся древними средневековыми Р. Балдауф обнаружил, что среди преобладают подделки более поздних времен. В "исторических" книгах Ветхого Завета Р. Балдуин обнаружил столь сильные параллели с рыцарскими романами средневековья и в то же время с "Иллиадой" Гомера, что вынужден считать и библию, и "Иллиаду" написанными в позднее средневековье.
-----------------------
т.е. сперва автор усматривает в библии сюжетные линии современных ему рыцарских романов, потом делает вывод что эти романы легли в основу бибилии, а затем исходя из того, что есть некие параллели между иллиадой и библией делает вывод что то и другое было написано в одно и тоже время с рыцарскими романами? Я правильно понимаю логику умозаключений к которым предлагается присоеденистя?

Ответить

lina

а Вы бы на месте Балдауфа с больше охотой отнесли бы современные труды в далекое прошлое?
Вы думаете, как письменные источники датируются историками?

Ответить

а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Ответить

lina

а почему Вы?) не можете ответить?)

Ответить

потому что я первый спросил и хочу получить ответ на вопрос.
и уж вовсе не имею желания отвечать на вопрос что бы я делал на чьем либо месте, уж всяко бы не стал на основании совпадений сегодняшнего со вчерашним считать их одним и тем же.

Ответить

lina

а именно так датируют традисторики, по сходству стилей написания. Вы пользуетесь такими же выводами, только других людей. вобщем разница получается только в том, кому доверять (или чему): учителю истории, который повторил то, что насочиняли в средних веках или научным методам.

Ответить

mir

Тогда Балдауф просто идиот, перепутавший причину со следствием. Рыцарские романы создавались в христианской среде, основа которой -- Библия, поэтому сюжетные ходы и могли быт взяты и Библии, но никак не наоборот. Неудивительно, что с этим дурачком никто особо и не спорил, и так всё ясно.

Ответить

Некоторые из средневековых рукописей, приписываемых разным авторам, обладали таким поразительным сходством в изобразительных средствах, что Р. Балдауф был вынужден признать их принадлежащим перу одного и того же человека, хотя и считалось, что между временами написания двух документов лежат около двух веков
----------------------------
можно ли так же считать, что Эзоп, Лафонтен и Крылов это один и тот же человек творивший под разными именами и как следствие в одно и то же время?

Ответить

lina

статистические методы изучения текстов позволяют с высокой долей вероятности определить автора, даже в пределах одного жанра.
Лучше покажите первоисточник трудов Эзопа и расскажите, каким чудом его датировали.

Ответить

а вы много литератуных первоисточников мне показать сможете?
и причем тут датировка эзопа? факт что это имя существует в литературе у вас вызывает сомнение? или вы готовы доказать что под этим именем творил Крылов? или хотя бы здраво объяснить зачем ему это было нужно, писать под чужим именем?
Или Крылова не было, а был лишь один Лафонтен? что вы хотите сказать, требуя с меня первоисточник?

Ответить

lina

хочу понять, откуда Вы черпаете свои знания о датировке литературных источников. так откуда берется Ваша уверенность в том, что Эзоп жил в период античности?
ЗЫ кстати статистические методы и сейчас используются для определения авторства. например, написал ли Шолохов "Тихий Дон"
ЗЗЫ если будете отвечать, отвечайте про Эзопа, а не про Шолохова. это был простой пример.

Ответить

вы мой вопрос еще раз прочитайте, где там чего про античность?
там про методологию только и всего. приведена цитата и по образу и подобию проведена аналогичная реконструкция на первых пришедших на память именах, и был задан простой вопрос, вместо простого ответа на который вы полезли в какие то умствования.

Ответить

lina

античность там связана с Эзопом. "что Эзоп, Лафонтен и Крылов это один и тот же человек творивший под разными именами" можно будет считать, если провести статистическое исследование их трудов и если это исследование даст результат с высокой долей вероятности.
к чему Ваши вопросы? Вы похоже сути исследований не уловили.

Ответить

Agent Smith

Суть в том, что первоисточника творений Эзопа нет и никогда не было, да и его существование настолько же реально, как и Гомера. Нет никаких свидетельств о том, что эти два человека когда-либо появлялись на свет и где-то умерли. Но литературные произведения, приписываемые им, никуда не делись.
Не хочу никого осуждать или критиковать.Хочется челоеку верить в том, что весь мир сотворили за 6 дней, в том числе человека,за два дня - ради бога.Только пусть этот человек не обращается с жалобами на свое здоровье к современной медицине. Уж как бог создал, так пускай и живет.
Вся приводимая на http://gorod.tomsk.ru критика исторической хронологии собственно к истории никакого отношения не имеет.
Вся эта критика исходит из убеждения, будто история, ее хронология воспринимается современными историками так, как она описана в многочисленных летописях.А это совершенно не так.
Источниковедческий анализ - дело довольно муторное и не самое благодарное.Летописцыантичности и средневековья мало отличались от того же Эзопа или Гомера. В летописях полно натяжек, несостыковок, а порой откровенной лжи во имя политических интересов, доминировавших в то время.Фальшивок всегда было предостаточно - в том же Египте уже в античное время научились мастерски подделывать мумии и древние свитки на продажу любителям древности.Все историки об этом в курсе - по-видимому,кроме критиков хронологии истории.

Ответить

Так, по пунктикам.
-
1. "Суть в том, что первоисточника творений Эзопа нет и никогда не было, да и его существование настолько же реально, как и Гомера. Нет никаких свидетельств о том, что эти два человека когда-либо появлялись на свет и где-то умерли. Но литературные произведения, приписываемые им, никуда не делись."
Всё правильно. Нужно только выяснить, когда эти произведения всплыли из небытия, кто их нашёл, перевёл, опубликовал, при каких условиях?
Вот после этого уже можно делать более-менее обоснованные предположения об их реальном авторстве.
И это касается не только Эхопа с Гомером, но и всех прочих антиков.
Но историками это не делалось и не делается.
-
2. "Хочется челоеку верить в том, что весь мир сотворили за 6 дней, в том числе человека,за два дня - ради бога"
А какое это имеет отношение к рассматриваемой теме?
-
3. "критика исторической хронологии собственно к истории никакого отношения не имеет."
Неверно. История как модель прошлого неотделима от хронологии. Хронология, и я это уже писал не раз, - это фундамент истории. Нет хронологии - нет и истории.
-
4. "критика исходит из убеждения, будто история, ее хронология воспринимается современными историками так, как она описана в многочисленных летописях."
И это неверно. Естественно, она воспринимается не буквально, но она основана именно на летописях.
Впрочем, вот, например, египтолог 19 века Бругш, не мудрствуя лукаво, представлял египетскую хронологию так: ровно по три фараона в столетие.
-
5. "Все историки об этом в курсе - по-видимому,кроме критиков хронологии истории"
И это тоже неверно. Дело не в этом. То, что фальшивки существуют, никто из здравомыслящих учёных отрицать не будет. Вопрос в том, каковы масштабы этого явления?
Историки полагают, что в целом, незначительные, и подавляющее большинство фальшивок уже опознано. Но это категорически не так!
Античных подлинников письменных источников вообще нет в природе, есть только позднесредневековые и ренессансные копии, найденный, к тому же, сплошь и рядом при весьма смутных обстоятельствах.

Ответить


Agent Smith

Прошел по твоим ссылкам. К сожалению, ничего касающегося исторической науки не нашел, только какие-то игрища взрослых детей.

Ответить

Что конкретно интересует?

Ответить

Кстати, там есть ссылки и библиография. :-)

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   158 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.