Город
www.IKEA-CLUB.ru

www.IKEA-CLUB.ru

Новый сайт: ИКЕА-форум, заказ через сайт, доставка в 3 города.
Подробнее
 

Сон разума рождает чудовищ




У меня накопилась критическая масса общения с людьми, толкующими здесь о «патриотизме». И поскольку объясняться с каждым не считаю возможным, я описал краткий сценарий того, во что, вероятнее всего, превратится тлеющий в необразованной глубине национализм, если не будет погашен пониманием того, что путь это губительный и может привести только к самым неприятным последствиям, в том числе и для тех, кто сегодня встает на скользкий путь рассуждений о «защите прав титульной нации». Все подобные идеи проходят несколько стадий эволюции:

1. Теоретики проводят собственные анализы социально-экономической ситуации в обществе и делают вывод о том, что многие беды происходят из-за излишней терпимости к людям других национальностей, являющихся носителями иных религиозных и культурных ценностей. Распространение этих ценностей, по мысли авторов, угрожает государственности, поскольку служат интересам иных наций.

2. Интересы иных наций противопоставляются интересам так называемой «титульной» нации. Титульная нация – доминирующая этническая группа, язык и культура которой становятся основой для государственной системы. Как правило, на этом этапе возникают тезисы о том, что интересы титульной нации ущемлены, а ее представители дискриминированы в сравнении с представителями иных наций, проживающих на той же территории.

3. Теоретики делают выводы о том, что представители иных наций более успешны за счет присутствия у них элементов национальной самоидентификации и отсутствия таковых у государствообразующей нации. Титульную нацию призывают к объединению для отстаивания собственных интересов, объясняя, что в ином случае государство будет переживать все больший упадок, на фоне которого будут процветать инородцы.

4. Теоретики уступают место идеологам, которые формируют доктрину национально-освободительной войны на собственной территории. Первым этапом доктрины является ужесточения правил присутствия в стране представителей иных национальностей, не являющихся ее гражданами.

5. Следующий этап доктрины предполагает т.н. «соблюдение прав титульной нации» в сферах политической и общественной жизни. Вводится принцип негласного преимущества. Поскольку закон не делает различия между гражданами разных национальностей, дать дополнительные права титульной нации не представляется возможным. Поэтому перераспределение происходит за счет более или менее явного сокращения прав наций нетитульных. При этом адепты националистических доктрин исходят из постулата о том, что действия представителей иных наций часто, если не всегда, наносят вред государственности.

6. Общественное сознание чутко реагирует перераспределение приоритетов. Народ делится на тех, чьи права реализуются в первую очередь, и тех, чьи реализуются в последнюю. Каждый член общества интуитивно понимает свое место в общей иерархии, в том же случае, если на этот счет существуют заблуждения, реальность моментально разъясняет положение дел.

7. Желая избежать проявлений дискриминации, представители малых народов все более склонны к объединению по этническому признаку. Появляются гетто – места компактного проживания инородцев. Где они, собравшись вместе, чувствуют себя более защищенными.

8. Однако, именно гетто – настоящий рай для националиста, поскольку позволяет идентифицировать присутствие врага, который ранее был растворен в окружающей среде. Неизбежным последствием усиливающихся националистических течений являются погромы – атаки на гетто со стороны радикальных националистов, требующих безоговорочно покинуть страну.

9. Националистические настроения подогреваются тем, что вытеснение «врага» из социально-экономической жизни не дает реального эффекта улучшения. Общество делится на «либералов», призывающих остановить дискриминацию, и «патриотов», требующих усилить ее.

10. «Патриоты» объявляют «либералов» врагами, защищающими интересы, отличные от интересов титульной нации из собственных корыстных побуждений. Действует принцип «друг моего врага – мой враг». Либералам наклеивают ярлык пятой колонны, подрывающей народное единство. Внутри титульной нации начинаются гонения на собственных членов по идеологическим мотивам.

11. Часть «государствообразующей нации», попавшая под репрессии, объявляет режим губительным. Преследование за взгляды де-факто отменяет свободу слова. Свобода совести попадает под пресс националистической идеологии: носители вероисповеданий, нехарактерных для титульной нации дискриминированы, их религиозные учреждения объявлены проводниками чуждых государству интересов.

12. На обломках либеральной идеи формируется тоталитарное государство, объявляющего врагом любого, кто провозглашает идеологию, отличную от господствующей. Единство нации объявляется высшей ценностью. Все меньшинства вынуждены влиться в большинство или исчезнуть. Баптист разрушает духовное единство нации. Содомит разрушает ее нравственность. Инвалид разрушает ее будущее. Философ разрушает ее веру. Далее в этом списке идете вы.

Это все. Я намеренно не касался вопросов внешней политики – это отдельная и большая тема. Единственное, что я хочу сказать: этот сценарий самый правдоподобный из тех, которые сегодня представляются мне вероятными, повторюсь, если «ползучий национализм» не будет задавлен. Более того, указанные события частично происходят сейчас в разных странах, в том числе и в России. Раскручивая этот маховик, «патриоты» вряд ли отдают себе отчет в том, что рано или поздно ему суждено намотать очень многих из тех, кому это не могло присниться и в страшном сне. Просто и неизбежно.

 

Комментарии:

2 балла баба-яга баба-яга 23 апреля 2008 г. 21:37 #
до чего же верно
{Ответить}
 

Maxar Maxar 23 апреля 2008 г. 21:55 #
Молодец! Хорошо написал - по-журналистки! Слюней и соплей много и всё не в тему... Скажу честно, досконально не читал. В предпоследнем абзадце фраза в голову воткнулась: "Содомит разрушает её (нации) нравственность". А разве нет?
С каких это пор слова патриот пишется в кавычках. Или в стане либерастов оно является ругательством? :)
{Ответить}
 

-4 балла Комментарий скрыт

-8 баллов Комментарий скрыт

-4 балла Комментарий скрыт

-6 баллов Комментарий скрыт

-6 баллов Комментарий скрыт

-5 баллов Комментарий скрыт

-5 баллов Комментарий скрыт

-6 баллов Комментарий скрыт

-6 баллов Комментарий скрыт

B.L. B.L. 24 апреля 2008 г. 12:03 #
слюней и соплей тут кроме твоих -нет совсем...
вообще по содержанию есть возражения или тока поорать что вас обижают? "патриот" хехе
{Ответить}
 

Maxar Maxar 24 апреля 2008 г. 16:43 #
"либераст", хехе, одно из своих возражений я привёл в первом моём комментарии. Ответ у тебя есть? Нет? Тогда умолкни...
{Ответить}
 

B.L. B.L. 24 апреля 2008 г. 18:25 #
дитятко... я если что вообще монархист... так что засунте своего либераста куда подальше..
{Ответить}
 

2 балла Rosa Rosa 23 апреля 2008 г. 22:00 #
Как говорил Задорнов: хороших людей много, но плохие лучше объединены. Думаю, что националистов (себя к ним отношу) больше всего задевает именно сплоченность преступных и полулегальных по составу преступных группировок, объединенных по национальному признаку. Эти группы с легкой руки корумпированных чиновников легко получают нужные условия для деятельности и неплохо живут. Конечно проблема в коррупции и прочих прелестях чиновничьей некомпетентности. Хорошо, если человек это понимает. За себя могу сказать, что мне не приходилось испытывать некорректное отношение к себе от нацменов и я совершенно на национальность не смотрю. А если понимания нет, но нарушение закона налицо? Вот и летят пешки в чьей-то большой игре
{Ответить}
 

1 балл Rosa Rosa 23 апреля 2008 г. 22:07 #
Не считаю, что о национальности "русский" можно уже просто забыть, так как посчастливилось родится в столь пестрой по составу стране. Всегда в такой стране жили и надеюсь будем жить и нормально так самоидентифицировались))) Осталось только от этих православно-коммунистическо-капиталистических ломок очухаться. Сто лет не прошло, а уже 3 идеологии сменили друг друга - ЖУТЬ!
{Ответить}
 

-3 балла Вуглускр 24 апреля 2008 г. 11:02 #
Г'озочка, золатце, езжайте в свой Изг'аиль. Зачем вам эти г'усские? Это ж быдло, понамешано в нем.. Вот у дочег'ей Изг'аилевых то совсем дг'угой г'азговог', кто их не eбёт - получается чистокг'овный евг'ей.
Шма Изг'аэль!
{Ответить}

Rosa Rosa 24 апреля 2008 г. 22:36 #
Чего-то я не поняла происхождение вашего акцента ;)))
Писала на Крейзи и здесь напишу:
Общалась с человеком, ингушем по национальности, молодость которого прошла в Чечне (ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ И СВЕТЛЫЙ ЧЕЛОВЕК). Он отттуда уехал, уехали некоторые его друзья и весь тот кошмар, который там твориться он не застал. Я спросила: можно ли было вообще предугадать, что граждане одной страны, СССР, воспитанные советской системой до такого ужаса опустятся? Он сказал, что уже и тогда, пока он в Грозном жил, была нездоровая атмосфера. У чеченцев не просто гордость, а гордыня проснулась и было понятно, что добром это не кончиться. А теперь вопрос: мы Чечню хотим у себя в Томске, за стенкой?! Мало крови пролили на отмывание денег наших правителей, за их виллы и курорты?! Еще кровушка осталась бурлящая?! Подумайте о тех кто в Чечне, был есть или еще будет, раз из "своих" никого там не было! "Чечнский капкан" (пять серий всего) до кучи посмотрите.
Кандопога (надеюсь не напутала опять) - хорошо, Очень хорошо, так как просто возмутились противоправными действиями ОПГ. Чечня - плохо, Очень плохо, так как "арматурой" бьют просто опираясь на национальный признак.
Благодарю за внимание, у меня все...
{Ответить}
 

Леон 23 апреля 2008 г. 22:01 #
Да это все как бы на фоне какой-то логичной системы (межtт не совсем удано я выражу мысль, но мне по... панимайти как хатите) Yа самом деле все это стало возможным только потому, что среди тех кто "сверху", в стране с отсталыми коррупционными вертикалями и, вообще, живущей "по-понятиям", образовалась (так сказать, "на мощностях" недобитого кгб) некая система, настороенная "патриотично" (в их идиотическом и примитивистском, советском представлении: основано это все на суеверии и\, не менее допотопном, национализме), которая использует США в качестве пугала для внутренней идиотической аудитории и, одновременно с этим преклоняется перед их системностью. тра-та-та ... дальше не хочу писать, надоело - нада обдумать, чтобы нормально написать ;-)
{Ответить}

Леон 23 апреля 2008 г. 22:05 #
а "защитники прав титульной нации" - это очередные искатели виноватых в том, что они дураки, и не домек им, что эти виноватых - их родители ;-)
{Ответить}

Леон 23 апреля 2008 г. 22:06 #
*виноватыЕ
{Ответить}

Леон 23 апреля 2008 г. 22:13 #
это попытка убежать от проблем. Типо не могут поботься с коррупцией, потому что сама "вертикаль" построена на коррупционных отношениях (они сами с собой бороться не могут, и, самое главное - не хотят: все же хорошо, зарплату чиновникам поднимают - ездь себе на иномарке да рябчиков жуй )))). Короче бла-бла-бла и т. д. и т. п. И получаеца, што они направляют силы на то, чтобы узбеков всяких там погонять, хотя бы при деле - самосознание то от этого растет, как на дрожжах, еажись и людьми себя бкдкт чувствовать, то быдло, которое этим занимается ;-)
{Ответить}

Леон 23 апреля 2008 г. 22:15 #
поботься=бороться ;-)
{Ответить}

Леон 23 апреля 2008 г. 22:17 #
дайошъ вместо Путина - чернокожего президента!!! ;-)
{Ответить}

Alex098 Alex098 23 апреля 2008 г. 22:19 #
хм, верно все, уже к последним пунктам подбираемся...
{Ответить}
 

Liliya 23 апреля 2008 г. 22:20 #
очень интересно ++++++++
{Ответить}

Леон 23 апреля 2008 г. 22:23 #
а ты наверно чувствуешь каки-то притеснения. Если так, то я те советую: "Никогда не сдавайся!" - покажи им кде раки зимой срут ;-)
{Ответить}

Liliya 23 апреля 2008 г. 22:50 #
Леон,по поводу притеснений это ты мне??? Если да, то ты глубоко ошибаешься)
{Ответить}

враг враг 23 апреля 2008 г. 22:53 #
он смотрел твою личку:) и увидел там хиджап.
{Ответить}
 

Леон 23 апреля 2008 г. 23:11 #
а ты не правильно написал, олень ;-)
{Ответить}

-1 балл Леон 23 апреля 2008 г. 22:31 #
НАРОД, ЕСЛИ ЧО - Я НЕ НАРОЧНО, никаго конкретно не хотел обидеть, я просто указываю на проблемы. Это я сёдня рамштайна послушал и меня до сих пор несет ;-)
{Ответить}

враг враг 23 апреля 2008 г. 22:41 #
Лев, чот тебя несет...
{Ответить}
 

Леон 23 апреля 2008 г. 22:44 #
сам ты враг!!! ;-)
{Ответить}

враг враг 23 апреля 2008 г. 22:43 #
:)
11 из 19 комментов. тебе выговориться негде?
{Ответить}
 

Леон 23 апреля 2008 г. 23:07 #
враг - тот, кто хвалит - это однозначно, а я БОЛЬШОЙ ДРУГ ;-)
{Ответить}

Леон 23 апреля 2008 г. 23:08 #
ООО! Модератор - джигит!!! Мастерски минусами орудует! - уважаю! ;-)
{Ответить}

Леон 23 апреля 2008 г. 23:35 #
"Все меньшинства вынуждены влиться в большинство или исчезнуть" - самое ужасное, что это справедливо для сегодняшней ситуации, потому что "сверху" господствуют на данный момент кгбшники, которые являются натуральными (натуральнее, чем самые натуральные сиськи )))) носителями это идеологии. И по-другому они не могут, не хотят и не умеют, и "с них не спросишь" - горбатого могила исправит ;-)
{Ответить}

Леон 23 апреля 2008 г. 23:40 #
*этоЙ
{Ответить}

Леон 24 апреля 2008 г. 00:33 #
модер, слышь, а по-моему эта пара*ша вверху, от того што ее заминусили, только больше внимания привлекает. Те не кажеца? ;-)
{Ответить}

dot dot 24 апреля 2008 г. 00:59 #
гм... это только мне кажется, что Леон - реинкарнация Игоря-человека?
сорри за оффтоп, вырвалось :(
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 08:18 #
А мне кажется, что весь фрейм следует изрядно почистить. Сцепились-то из-за ерунды. Из-за измерения того, у кого круче ненависть к содомии... Детский сад, рассматривая параллель: ты сволочь, т.к. я ненавижу больше, чем ты.
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 08:19 #
А этот мой комментарий, разумеется, адресован автору поста.
Спасибо за грамотные выводы, которые я абсолютно поддерживаю, а так же за потраченное время на их формулирование.
{Ответить}
 

-2 балла nukevlad 24 апреля 2008 г. 08:59 #
еще один либерал....
{Ответить}

sazon sazon 24 апреля 2008 г. 09:07 #
С мнением автора поста абсолютно согласен, его выводы считаю правильными, за пост от меня огромный +
Когда уже жители нашей страны поймут, что надо не "нации поднимать" и не "великое государство" строить, а честно жить и работать на благо себе...
{Ответить}
 

-1 балл Вуглсукр 24 апреля 2008 г. 09:13 #
Автор не различает патриотов и националистов как таковых. Это раз.
Два. Автор привел тезису националистов, но никак не хочет их опровергнуть и прочее. Вместо этого он выносит бред из своей головы и "прогнозирует" дальнейшую ситуацию в случае прихода к власти национального правительства. Скажу честно, неудачно.
Если будет благополучие титульной нации, всем остальным будет хорошо. Если нет - что и намечается - будет бунт. Русский бунт, уже со смыслом, но такой же безпощадный. Уверяю, мало не покажется. Достаточно 1% активного населения, чтобы остальные 99% его поддержали. Это научно доказано.
Три, демшиза, вас еще эти вопли самих-то не заeбали?
{Ответить}

-4 балла Комментарий скрыт

sazon sazon 24 апреля 2008 г. 10:10 #
Осмелюсь дополнить выводы автора.
В нашей стране "негосударствообразующих" народов великое множество, и они составляют немалую часть населения. А кое где, как например в Туве, Бурятии или Якутии они составляют большую часть населения. И вы думаете они будут покорно терпеть проявления шовинизма? Вовсе нет, они сплотятся по точно такому же "патриотическому" принципу и начнут тупо резать великий и могучий "государствообразующий" народец. И народец этот побежит без оглядки с этих самых земель... Вот только куда бежать? Местное население тех областей в которые переберутся беженцы без всякого восторга воспримет "гостей" пусть даже и одной с ними национальности... "Понаехали тут", будет их мнение. Отсюда неизбежны конфликты между самими представителями "государствообразующего народа"...
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 10:27 #
Немного в продолжение этой темы. Точно такое же отношение у коренных к репатриантам с Казахстана. Понаехали тут, пересчитали свой тенгешный доход там и не думая поустраивались за дарма на работу, демпингуя на рынке труда.
{Ответить}
 

1 балл sazon sazon 24 апреля 2008 г. 10:52 #
О, русские репатрианты (беженцы) из Ср. Азии и Казахстана это вообще отдельная тема... Много у меня таких знакомых. Местное население их за русских не считает, нелюбит так же как инородцев а особливо тех кто сумел своим трудом чего либо добиться. Последнее у нас у русских вообще в крови, это основная черта менталитета. Точ как в анеке:
Ара, видишь у Ашота машины нет, давай ему купим.
Абрам, видишь Изя должности не имеет, давай ему сделаем.
Васька, ты сидел и я сидел, а Колька не сидел - давай его посадим :))))

{Ответить}
 

Вуглускр 24 апреля 2008 г. 10:56 #
Вы феерический мудак. Там всех русских за народ не считают, только денег им давай и заводы строй. Тогда уважать будут. Сколько русских тогда уехало из Азии, все эти жирные баи только и хотели, что скупить хорошие хаты у русских вместо своих юрт и халу из верблюжьего дерьма.
{Ответить}

Вуглускр 24 апреля 2008 г. 10:59 #
Впрочем, глядя на ваше лицо, иных слов о Русских ожыдать трудно.
{Ответить}

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 11:23 #
Ну и как с таким менталитетом родить благородную национальную идею? Все равно - в итоге "КПСС" получится, подкрепленная всевозможными катехизисами, высосанными из пальца. Самое смешное то, что "патриоты" не могут смириться с тем, что мы, в свое время, по-просту, срубили сук не по себе, охватив такую гигантскую территорию и не обеспечив ее достаточной плотностью населения своего этноса. А раз так, то извините, приходится жить в вечном компромиссе и выбирать из такого положения дел максимум позитива, что и делалось, собственно, до некоторых пор. Но кому-то все мало, мало, мало. Откуда такие амбиции? - ума не приложу...
{Ответить}
 

Местный Местный 24 апреля 2008 г. 11:26 #
+1
{Ответить}
 

Liliya 24 апреля 2008 г. 11:47 #
sazon, анек - просто супер!!!!!
{Ответить}

Вуглускр 24 апреля 2008 г. 10:46 #
Для справки: по итогам Всероссийской переписи населения 2002 года в России 85" русских, украинцев и белорусов вместе взятых. Откуда еще ""негосударствообразующих" народов великое множество"?
И в Туве, и в Бурятии, и в Калмыкии, и в Татарстане, и в Якутии русских в свое время гнобили почти как в Чечне до войны, и до сих пор гнобят. Это не афишируется просто. Шаймиева один раз тряханули, он притих.
Для не умеющих мыслить и помнить - агрессия русских против "понаехавших трудолюбивых мигрантов" есть ответная реакция, как любого антитела на вирус. Толлерантность - отсутствие отрицательной реакции клеток на вирус, это медицинский термин. То есть сродни раку, СПИДу и прочим тяжелым инфекциям, которые пробивают иммунитет человека.
{Ответить}

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 11:06 #
Речь идет не о трудолюбивых мигрантах, а о трудолюбивых репатриантах. Внимательней читайте, пожалуйста...
"Патриотам" бы, для начала, уделить внимание однородным, а не инородным "телам", вливающихся в единый организм, за который они ратуют. На деле же получается, что даже этнически идентичный субъект становится рангом ниже по приезду на историческую родину. Этот вопиющий факт презрения к "своим" же полностью дискредитирует любые, казалось бы, благородные идеи.
{Ответить}
 

Вуглускр 24 апреля 2008 г. 11:16 #
Кому можем - помогаем. На это должно государство в первую очередь работать. А пока что таджику или армяшке получить паспорт и гражданство в сто раз легче чем репатрианту. Тем более зачастую у последних нет денег.
{Ответить}

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 11:25 #
Вот и работайте! Никто Вам плохого за это не скажет, но не морочьте при этом голову примитивными способами завлечения адептов.
{Ответить}
 

Вуглусрулу 3 декабря 2008 г. 17:04 #
Ой, вот Татарстане-то русских совсем загнобили. Каждый день хлебом не корми, дай русского погнобить. Вот так, абсолютно бездоказательно и глупо, вы вторую по численности нацию в России только что отправили в список врагов народа.
{Ответить}

1 балл sazon sazon 24 апреля 2008 г. 11:46 #
Да чего тут не понятного то... "Чурки" нашим патриотам помешали... Тем помешали, что они предприимчивее, тем помешали, что они смелее, тем помешали, что они зачастую умнее и уж точно намного дружнее и спочённее... Вот это всё очень не нравится нашим патриотам... Так кто мешает стать лучше их? Тогда и мешать они не будут... Да только кишка то тонка, да и трудно это, гораздо проще на них злиться и самых безобидных иногда толпой резать... Мне как то раз очень понравился разговор с богатым корейцем в казахстане в самый разгар тамошнего национализма. На мой вопрос как ему живётся среди националистической истерии, он мне ответил - это мне жить не мешает. Я и умнее их и смелее и богаче... Я с ними в принципе и не сталкиваюсь... Кстати, задумайтесь, ну к примеру восторжествуют идеи наших патриотов, уедут домой все мигранты так ими нелюбимые и что - их места сразу займут великие и могучие? Да хрен там...
{Ответить}
 

Местный Местный 24 апреля 2008 г. 11:49 #
Вуглускр,пойдёт на стройку кирпичи таскать)))
{Ответить}
 

sazon sazon 24 апреля 2008 г. 12:04 #
Не, он тут же кинется урюком на базаре торговать, корейские салаты делать, армянские шашлыки жарить и вместо китайцев завалит нас шмутьем дешёвым :))))
{Ответить}
 

2 балла Вуглускр 24 апреля 2008 г. 15:47 #
>>Не, он тут же кинется урюком на базаре торговать, корейские салаты делать, армянские шашлыки жарить и вместо китайцев завалит нас шмутьем дешёвым :))))
Ты мудак, тебе я это уже говорил? Нет? Если да, то еще раз повторюсь.
Урбк нам не нужен. Корейские салаты тоже. Шашлыки с крысами армяшки пусть себе в попу засунут. И шмотье ты себе в попу запихай.
ОБЪЯСНЯЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ: ВЫ - ОБЩЕСТВО П_О_Т_Р_Е_Б_Л_Я_Д_Е_Й. Вам бы жрать, пить, одеваться в гучи, eбaть негритянку. Не сильно удивляйтесь, когда черные, за которых вы радеете всей душой и телом вас просто сметут с земли. Которая уже не ваша.
Jedem das Seine.
{Ответить}

2 балла sazon sazon 24 апреля 2008 г. 16:10 #
Очень прошу, не минусите его коммент, пусть народ посмотрит на нистового патриота, может сблеванёт.
Ну а тебе анонимный вуглусрал (так по моему правильне звучит), я отвечу - чертополох, в рубероид закатался по шустрику. Пасть свою поганую не разевай демонюга...
{Ответить}
 

Вуглускр 25 апреля 2008 г. 09:14 #
Чорта в зеркале увидишь, кацап.
{Ответить}

B.L. B.L. 24 апреля 2008 г. 18:47 #
А вы инопланетянин? или мб монах? вы из другого общества какогото?
{Ответить}
 

Вуглускр 25 апреля 2008 г. 09:15 #
C вами все ясно. А еще монархистом назвался. За монархию ТинПу?
{Ответить}

Магон 24 апреля 2008 г. 12:12 #
А я приду туда, где сейчас узбекская забегаловка, возьму себе лагман с мантами, подойду к освободившемуся столу и скажу: "Уберите стол, пожалуйста",-и сейчас же появится русский националист и грязную посуду унесет и стол вытерет)))
{Ответить}

sazon sazon 24 апреля 2008 г. 12:29 #
Так и будет, только вот кушать тот лагман и манты Вы не захотите, их же делать то будут уже не узбеки... А как кормят в наших исконноруских забегаловках эт всем известно :)))
{Ответить}
 

Fianna Fianna 24 апреля 2008 г. 12:33 #
Ну вот насчёт "исконно" русских не надо, особенно применительно к слову "забегаловки". Русская кухня как и любая другая национальная кухня имеет свои секреты, технологии приготовления. Так что исконно русский - это всё-таки ресторан. А в забегаловках гамбургеры, чизбургеры и прочее г., и с чего бы оно стало вдруг русским?
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 12:44 #
Нут-ко, переведите-ка слово "ресторан" на русский?
{Ответить}
 

Fianna Fianna 24 апреля 2008 г. 13:00 #
Вам этимологию слова надо? Ну так гугл в помощь. Я имела в виду, что именно русские национальные блюда в забегаловке никто готовить не будет.
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 13:03 #
А если и будут, то по качеству и наполненности они будут уступать в конкуренции с нерусскими, о чем sazon Вам чуть ниже написал. А в гугл эт я Вас отправлял, дабы не говорили об исконности всуе...
{Ответить}
 

Fianna Fianna 24 апреля 2008 г. 13:16 #
Вы меня не поняли...ну и ладно. И вообще разговор у нас был с sazon`ом...
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 13:25 #
Если не желаете, чтобы вмешивались окружающие, то для привата переходите в личку. Я прекрасно понимаю Вас в Ваших убеждениях и даже знаю, как они называются - квасной патриотизм.
{Ответить}
 

sazon sazon 24 апреля 2008 г. 13:36 #
А могу я Вам, уважаемая маленький вопрос задать на кулинарную тему? Сходу, без поисков в интернете назовите мне три простых, не изысканных но исконнорусских блюда :)))
{Ответить}
 

MirexMultispeed MirexMultispeed 24 апреля 2008 г. 14:28 #
Почки заячьи верченые... головы щучьи с чесноком... икра черная... икра красная... не вы первый озаботились этой гастрономической темой:)
{Ответить}
 

sazon sazon 24 апреля 2008 г. 14:33 #
Ну я же просил - простые, самые обыденные блюда, а не деликатесы к царскому столу времён Ивана Грозного :)))
{Ответить}
 

Fianna Fianna 24 апреля 2008 г. 14:41 #
Была у меня отличная книжка по национальной кухне...жаль, щас бы подсмотрела ))
Ну если сходу - пельмени конечно) щи. Кисель ещё вспомнился, тот который настоящий
{Ответить}
 

1 балл sazon sazon 24 апреля 2008 г. 14:49 #
Пельмени никак не исконноруские, это сибирское блюдо перенятое русскими поселенцами у местных народов. Скорее всего им оно досталось от китайцев. Далее, щи в их нынешнем исполнении тоже никак не исконноруское блюдо, ведь картофель - непременный атрибут щей, завезён в Россею только в 18 веке Петром 1, кисель возможно, да только вот нынешний опять же на картофельном крахмале... Если конкретно заняться этим вопросом, то исконнорускими будут различные пироги, да каши. А самое исконноруское блюдо - пареная репа да брюква... В то же самое время узбеки свой плов уже 2000 лет готовят одинаково... Вот вам и исконнорусское... Где оно, ау? :))))
{Ответить}
 

Fianna Fianna 24 апреля 2008 г. 20:11 #
Насчёт пельменей согласна, сама потом поняла свою ошибку. Но насчёт щей вы не правы. Изначально никого картофеля в них не было, как вы справедливо заметили, но щи тем не менее существовали )) Рецептов их приготовление сейчас довольно много и далеко не в каждом есть картофель.
{Ответить}
 

Fianna Fianna 24 апреля 2008 г. 14:44 #
Была у меня отличная книжка по национальной кухне...жаль, щас бы подсмотрела ))
Ну если сходу - пельмени конечно) щи. Кисель ещё вспомнился. Яблоки мочёные, мочение вообще исконно русский способ консервирования.
Борис Осипов, вы ничего не поняли вообще, так что не спешите с выводами.
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 15:09 #
Так Вы за исконно русскую кухню, как элемент русского патриотизма? Если так, то это квасной патриотизм. В то время, как мы предпочитаем питаться в "этнических" забегаловках (в Жили-были не наездишься), которые просто умрут стараниями "патриотов" а на их месте или ничего не будет, или будут очередные варианты Жили-были, которые, если подумать, то все-таки, не все себе могут позволить.
{Ответить}
 

Fianna Fianna 24 апреля 2008 г. 15:28 #
Так Вы за исконно русскую кухню, как элемент русского патриотизма?
Да с чего Вы вообще это взяли? Изначально я поправила sazon`a, что "исконно русских забегаловок" нет. При чём тут патриотизм? Речь уже идёт не о патриотизме, а о кулинарии.

{Ответить}
 

sazon sazon 24 апреля 2008 г. 15:45 #
В том то и дело, что если нам "патриоты" свою идею протолкнут, то и пожрать то будет нечего. Исконноруской вкусной едой сейчас даже обитателей Кремля накормить трудно (гдена всх почек заячьих наберёшься), а простонародные блюда типа паренной брюквы, чегоито меня не манят... Да и кашами я не прельщаюсь :)))
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 16:16 #
Вы поправили его, что исконно русским может считаться только ресторан (причем, без определения "русский"). На что я, (sazon меня не опроверг), указал, что даже по названию это заведение уже не русское. Далее пошла тема об исконно русской кухне, которая в примитиве своем (репа, овсяный кисель) не отвечает современным массовым вкусовым предпочтениям, а изыски могут быть изготовлены только для себя дома или в дорогом русском ресторане. Вы же пытались причислить к исконно русской кухне пельмени, щи (которые в русском виде - совершенно не суп, а прохладительный напиток!). sazon же, немного сарказма добавил о причислении к исконно русским забегаловкам многочисленным, в свое время, заведениям, по типу почившего Голубого Огонька (не ахтунг!) на Телецентре у башни и оставшимся рудиментарно в виде рабочих или студенческих столовок. Вот и весь расклад. Не понимаю Вашу позицию. Вы за внедрение повсеместно исконно русской кухни с чисто патриотических побуждений или лояльно относитесь к многочисленным этническим кафе в нашем городе?
{Ответить}
 

sazon sazon 24 апреля 2008 г. 16:32 #
Да ладно Борис, чего на девушку напал. Да и я хорош... Эй, Листик клевера - мы не специально, мы просто старые и бываем нудные :)))
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 16:50 #
Ну да... и фкусна пажрать любим, только и всего...:-)
{Ответить}
 

Fianna Fianna 24 апреля 2008 г. 20:17 #
1."изыски могут быть изготовлены только для себя дома или дорогом русском ресторане." вообщем-то это я и хотела донести изначально.
2. Откуда такая информация по поводу щей?
3."по типу почившего Голубого Огонька (не ахтунг!)" не в тему конечно, но Вы предположили, что слово голубой должно непременно ассоциироваться с геями? Странно...
4. "Вы за внедрение повсеместно исконно русской кухни с чисто патриотических побуждений или лояльно относитесь к многочисленным этническим кафе в нашем городе?"
Укажите пожалуйста по пунктам, где в моих сообщениях Вы увидели именно такую информацию. Меня удивляет, откуда берутся такие вопросы...
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 25 апреля 2008 г. 08:35 #
Первый пропускаю. Разногласия решены.
========
Ки́слые щи (кислые шти) — старинный русский медово-солодовый напиток, разновидность шипучего кваса.
Кислые щи постоянно упоминаются в севеpных сказках. В 19 веке пили его и в pоссийских столицах. О кислых щах вспоминает, напpимеp, Гиляpовский в своей знаменитой книге о Москве: "кислые щи - напиток, котоpый так газиpован, что его пpиходилось закупоpивать в шампанки, а то всякую бутылку pазоpвет". "Кислые шти" пpедставляют собой pод медового кваса или, быть может, легкого солодового меда.
В настоящее время кислыми щами также ошибочно называют суп из квашеной капусты — разновидность щей. (см. Вики..., статья оттуда, хотя, инфа общеизвестная давно).
========
Голубой огонек - немного стёба, не более.
========
По-поводу четвертого - просто, праздный интерес.
{Ответить}
 

Fianna Fianna 24 апреля 2008 г. 12:36 #
Это не "исконно" русские. В исконно русском заведении нет гамбургеров и прочей дряни.
{Ответить}
 

sazon sazon 24 апреля 2008 г. 12:55 #
Я имел ввиду наши современные забегаловки (типа столовок) одного уровня с маленькими кафешками где кормят блюдами восточной кухни. Результат очевиден, наши уступают и по качеству и по вкусу да и по цене... Что же касается блюд настоящей русской кухни, тут я даже не думал спорить, она не уступает, а может и превосходит в чём то многие другие. Вот только лагман или плов вполне хороший я могу в узбекской забегаловке поесть, а вот кулебяку с растегаем под ушицу тройную - эт только в ресторане, да и то не во всяком...
{Ответить}
 

Борис Осипов Борис Осипов 24 апреля 2008 г. 13:01 #
Оппа! Ко времени тема... Встретимся в сытом состоянии...

{Ответить}
 

Fianna Fianna 24 апреля 2008 г. 12:26 #
Пост неплохой, но ставить ничего не буду, так как опять сознательно спровоцирован срач в комментах, на тему, которую, уже сто раз обсудили в других постах. И конечно же к общему мнению не пришли, зато в том, чтобы как можно сильнее облить грязью оппонента по спору преуспели все. Ура, *ля.
{Ответить}
 

Andy Andy 24 апреля 2008 г. 14:00 #
MirexMultispeed !
10;11;12-пункты, очень своевркменно!
{Ответить}
 

Andy Andy 24 апреля 2008 г. 14:02 #
своевременно
{Ответить}
 

Scythian Scythian 6 мая 2008 г. 10:32 #
Боролись мы боролись с безродными космополитами, 70 лет боролись, да так и не побороли. Где вся эта плесень пряталась... наверное под видом интернационалистов маскировались.
{Ответить}
 

неинвинефил 31 мая 2008 г. 22:38 #
Инвалид разрушает ее будущее. Философ разрушает ее веру.
Далее в этом списке идете вы.
Вообще то я националист...
{Ответить}

антиавтор 31 мая 2008 г. 22:49 #
Кто не хочет кондопоги и Чечни, должен встать на сторону националистов...
Не русские начинают вражду между нациями в России, но жить вместе нельзя...
Кто говорит что можно, мы с вами в вечном мире точно не прожевем...
автор предсказывает будущее, попробую и я: Кто против нации мой враг. Мир поделиться на националистов и антинационалистов. Пострадает тот кто захочет быть посередине.
{Ответить}

антиантиавтор 3 декабря 2008 г. 16:57 #
Выучите сначала правописание мягкого знака в окончаниях глаголов. Рассуждаете о нации, а такого простого правила русского языка не знаете.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   101 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

16

января 2010

  В Томске

23:04

Облачно

-28°С



Накипело!

Гурман