Город |
Блоги горожан |
Магазинавто-приколов |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Сравнительная история (часть 4). Еврохолуйство
В Томске
Мистер-2008: ЖЮРИ
Мистер-2008: Конкурсанты!
Киномания
Автоклуб
День в истории (НОВЫЙ!)
Город помогает
Интересно
Смешно
Красота (18+)
Анекдоты
Веселые картинки
Папарацци (18+)
Креатив и Реклама
Путешествия
М + Ж
Ищу хозяина!
Накипело!
Музыка
Спорт
Городскоп
Городская лирика
Форум
Конкурс красоты
Сравнительная история (часть 1). Евросрач Сравнительная история (часть 2). Евродикость Сравнительная история (часть 3). Еврогуманизм
В "Сравнительной истории - 2" и "Сравнительной истории - 3" я показал, как мне кажется, что история цивилизованных (САМОНАЗВАНИЕ) стран была на порядки более кровавой, нежели история российская;что уважение к человеческой личности ТАМ безусловно отличалось от такового ЗДЕСЬ - в худшую сторону.
Разумеется, делалось всё это с определенными целями (европейцы в западной части континента вообще отличаются своей рациональностью - в отличие от своих восточных собратьев) . Цели эти были достигнуты.
Дадим слово А. Горянину - "Восстания и крестьянские войны имели место, конечно, и в Европе, но в целом народы стиснутых своей географией стран проявили за последнюю тысячу лет неизмеримо больше долготерпения, послушания и благоразумия, чем мы;" и далее - "Они стерпели побольше нашего - стерпели огораживания, “кровавые законы”, кромвелевский геноцид, истребление гугенотов, гекатомбы Тридцатилетней войны, они вырыли еще до всех механизации почти пять тысяч километров (это не опечатка!) французских каналов и вытесали в каменоломнях баснословное количество камня ради возведения тысяч замков, дворцов и монастырей для своих господ, светских и духовных. Они и сегодня не идут на красный свет даже когда улица пуста. Именно в европейской истории мы сталкиваемся с примерами “труднообъяснимого” (как выражается г-н Грачев) смирения и покорности. Труднообъяснимого именно с русской точки зрения." (http://libereya. ru/biblus/gorianin/index. html#sod ) И. Р. Шафаревич - "Как мало отношение русского допетровской эпохи к власти походило на "рабскую покорность", "стремление думать и чувствовать одинаково с нею", - показывает Раскол, когда второстепенные, не имевшие догматического значения изменения обрядов, введенные властью, не были приняты большой частью нации, люди тысячами бежали в леса, шли на муки и смерть, самосжигались - и за 300 лет проблема не потеряла своей остроты. Интересно сравнить это с похожей ситуацией в классической стране, утвердившей принцип личной свободы и человеческих прав, - Англии. Генрих VIII скроил совершенно новое вероисповедание, взяв кое - что от католичества, кое - что от протестантизма, да еще несколько раз его перекраивал, так что под конец его подданные уже не знали хорошенько, во что же им надлежит верить. И вот - парламент и духовенство оказались покорными, большинство народа приняло это сочиненное из политических и личных соображений вероисповедание. " И далее - "Немыслимо в России того времени было бы положение, зафиксированное Аугсбургским религиозным миром, выражавшееся формулой "куйус регио, эйус религио" (чья власть, того и религия) , когда вера подданных определялась их светскими властителями. " И в более поздние времена российское общество хребтовым чувством особо не отличалось. Пресса не стеснялась поливать помоями премьера Лорис - Меликова, великих князей, военного министра Милютина ("Русский вестник" и "Русский мир") - за попытку проведения военной реформы, ЗА КОТОРУЮ АКТИВНО ВЫСТУПАЛ ЦАРЬ АЛЕКСАНДРII (!!!) . И царь с военным министром были вынуждены уступить давлению 4 - й власти (за которым, правда, стояли такие персоны, как генерал - фельдмаршал Барятинский, герой туркестанской кампании Черняев, варшавский генерал - губернатор Коцебу и др. ) И опять Горянин - “Записки” Лотара Швейница, германского посла в Петербурге в 1876 - 93, освещают фактическое бессилие русского правительства “защитить свою внешнеполитическую линию от разнузданных нападок собственной прессы”, постоянно затевавшей антигерманские кампании3 . О “послушной” русской печати могут рассуждать лишь люди, никогда не листавшие газетной подшивки былых времен. " Независимой была и судебная власть - особенно гражданская (т. е. не военная) . Дела Засулич, Бейлиса, триумфально оправданных (хотя определенное давление властей и в том, и другом случае имело место) и встреченных после суда ликующей публикой - яркое свидетельство того, что не сильно у нас, в нашей стране "вечного рабства", боялись начальства, стремились ему угодить. Французские военные судьи во время дела Дрейфуса, присяжные Самой Демократической Страны На Свете, разбиравшие дело о взрыве на Хэймаркет - сквер, оказались гораздо более. . . ммм. . . дисциплинированными (с иной конституцией хребта) - в ущерб правосудию. . . Склонности к раболерию российского и западно - европейских народов хорошо сравниваются при обозрении обстоятельств прихода к власти большевиков - и Муссолини (триумфальное вступление в Рим) , а затем Гитлера (вообще избранного сверхдемократическим образом!) . В России же - яростная гражданская война, исступленное сопротивление всех слоев общества - от юных гимназистов, толпами бежавших в ряды Добровольческой армии, до сибирских и тамбовских крестьян, рабочих Ярославля и Астрахани, донских, кубанских, оренбургских казаков. . . В Европе же приход к власти фашистов и полуфашистов происходил на удивление легко и непринужденно (исключение - Испания) . Как и гитлеровская оккупация. Из наших западных соседей реальное сопротивление оказали : 1) Норвегия. НО - помимо героев Сопротивления (таких, как Тур Хейердал, участвовавший в успешной атаке на завод по выработке ТЯЖЕЛОЙ ВОДЫ) , нашлись здесь и такие, как Квислинг, Кнут Гамсун и иже с ними. 2) Великобритания. Увы, поведение жителей её оккупированной части не позволяет с полным основанием назвать британцев свободолюбивой нацией. . . С детства мне запомнился рассказ Куприна "Гамбринус". Должен сказать, что считаю этого сабжа талантливейшим писателем, и теи не менее - редкой гадиной. За что?За русофобию. Трудно сказать, что сему причина - семейные ли узы, или сосулька на голову падала (entre nous soit dit, я всех лиц с национальными фобиями - русофобов, антисемитов и пр. не считаю полностью адекватными) . Как бы то ни было, мысль "мы, русские, го@но", красной нитью проходит через всё его творчество. . . Так вот, была в рассказе "Гамбринус" сценка, когда английские матросы пели Rule, Britania. Процитирую - "Должно быть, сознание того, что они сейчас находятся в стране, отягощенной вечным рабством, придавало особенно гордую торжественность этому гимну английской свободы. И когда они пели, стоя с обнаженными годовами, последние великолепные слова: 3) ПОЛЬША. Раздавленная превосходящей гитлеровской военной машиной, добитая ударом с Востока (а нехрен было на нас в 1920 - м нападать!) , страна не покорилась. Подпольные и партизанские группы действовали повсюду. Но - не обошлось без паскудства - "Связь с гестапо была позорной тактикой обеих сторон - не только коммунистов. Армия Крайова тоже выдавала оккупантам своих политических противников. " Ходос "Политические процессы" - http://www. ruslib. com/POLITOLOG/HODOS/processy. txt Остальные европейские нации показали, что всё их "свободолюбие" заключается в готовности встать перед завоевателями в коленно - локтевую позицию и постараться получить удовольствие (как и во времена наполеоновских завоеваний, кстати!) . Дания, Голландия и Бельгия сдались практически без сопротивления, подпольное движение существовало в зародышевой форме и в значительной степени благодаря помощи агентуры союзников. Во Франции серьезное Сопротивление началось лишь после Сталинграда - свободолюбивые европейцы ХРЕБТОМ почуяли, чья берёт и воспряли духом. . . Что ж, все познается в сравнении. Посмотрим, как обстояла картина после свержения фашизма в Западной Германии -
И он же - "Всеми как - то быстро забылась та удивительная внутренняя готовность к свободе, которая оказалась присуща России. Странно, никто не вспоминает, что именно из России - из Москвы, Ленинграда, Новосибирска, из дюжины академических городков - пошли, начиная с 1985 года, идеи и импульсы свободы столь смелые и последовательные, что поначалу местные элиты в советских республиках и будущие вожди национальных “народных фронтов” и рухов в ужасе шарахались от них и в лучшем случае лепетали: “Больше социализма!” (и уж совсем шопотом: “Региональный хозрасчет!”) . Сегодня в этих республиках самоутверждения ради сложен миф о том, как их свобода была вырвана местными героями у злых русских. " По прошествии десятков лет после WWII свободолюбия у эуропейцев не особо добавилось. С каждой из младоевропейских стран собственная элита вытворяет, что хочет. При распаде Чехословакии против было больше половины и чехов, и словаков. На их мнение, как все в курсе, положили с прибором. Ничего, утерлись и живут в разделенном государстве. Насчет участия в иракской авантюре народ нигде вообще не спрашивали, послали своих хлопцев под пули (как выразился премьер Латвии - "Чтобы понравиться Америке") . В России ТАКОЕ не прошло бы никогда - желающий "понравиться" расстался бы со своей кормушкой очень скоро. . . Вообще мне эта история - с соучастием в мракской авантюре - навевает кое - какие ассоциации, а именно - с обычаями народов Новой Гвинеи. В некоторых племенах побежденный в межплеменной войне вождь должен (прошу прощения у дам) в качестве вассальной присяги публично полизать вождю - победителю. . . м - м - м. . . первичные половые признаки. В соучастии квартета шавок (Польша энд Прибалтика) в иракской кампании практического смысла для Самой Демократической Страны На Свете - не густо. А вот в качестве новогвинейского ритуала - вполне сойдет. . . Та же картина - с размещением ПРО в Польше и Чехии. На мнение простых поляков и чехов кладется болт. А они утрутся и схавают, куда денутся. . . Отдельная песня - поляки и УПА. Почти у любого поляка при упоминании Шухевича сжимаются кулаки, стискиваются зубы. Так вот, зверства его молодчиков, вырезавших только на Волыни по разным оценкам от 60 до 200 тысяч поляков - тема, практически ЗАПРЕТНАЯ в польской печати. Там только о Катыни писать можно, свобода слова, панимаешь! Разумеется, там есть желающие писать о горьких и страшных страницах своей истории, тем более, что и некоторое количество пока ещё живых очевидцев имеется. Однако любой польский главред ХРЕБТОМ чует - низзя! Витю - Бджоляра* поддерживать треба, хотя бы и таким сомнительным путем. Они лучше про Молотова - Риббентропа да про компенсации желанные лишний раз напишут. . . Как ни крути, а получается, что свободу у нас любили и любят больше. . . Источник: http://users.livejournal.com/_darkus_/ Смотрите также:Запад мифология мифы о России РоссияКомментарии:
Наблюдатель
7 мая 2008 г. 09:34 #
Но Гинденбурга то рейхспрезидентом ВЫБРАЛИ, а он был вправе назначить рейхсканцлером кого угодно. Вот поэтому на серебряных рейхсмарках чеканился портрет фон Гинденбурга. {Ответить}
BankRat
7 мая 2008 г. 12:58 #
Разве не избран был Гитлер канцлером полсе победы НСДАП на выборах в Рейчстаг? {Ответить}
Наблюдатель
7 мая 2008 г. 13:22 #
NSDAP победило на выборах, набрав больше всех голосов, но, правда, не имело абслолютного большинства. {Ответить}
Наблюдатель
7 мая 2008 г. 13:24 #
Тем не менее, Гитлер к власти пришёл законным и демократическим путём. Кроме того, Гинденбург участвовал в выборах в "спарке" с Гитлером и избирателям было известно, что, в случае победы Гинденбурга, рейхсканцлером будет Гитлер. {Ответить}
Cenzor
7 мая 2008 г. 13:47 #
Да, Гитлер пришел к власти законным путем. Но потом изменил конституции и фактически узурпировал власть. Т.е. по сути совершил гос.переворот P.S. И причем здесь тогда демократические механизмы формирования власти? {Ответить}
Диоген
7 мая 2008 г. 14:12 #
****Кроме того, Гинденбург участвовал в выборах в "спарке" с Гитлером**** Укатайка. Гинденбург вообще называл Гитлера "богемским ефрейтором" и терпеть не мог. Как и нацистов. Просто на старика "нажали". Читаем в Википедии: "Тем временем Гитлер искал поддержку на общегерманском уровне. Ему удалось завоевать доверие части генералитета, а также установить контакты с промышленными магнатами. Когда парламентские выборы в 1930 году и 1932 году принесли нацистам серьезный прирост депутатских мандатов, в правящих кругах страны стали всерьез рассматривать НСДАП как возможного участника правительственных комбинаций. Была предпринята попытка отстранить Гитлера от руководства партией и сделать ставку на Штрассера. Однако Гитлеру удалось быстро изолировать своего сподвижника и близкого друга и лишить его всякого влияния в партии. В конце концов в германских верхах было принято решение предоставить Гитлеру главный административно-политический пост, окружив его (на всякий случай) опекунами из традиционных консервативных партий". Ну а как расправился Гитлер и со Штрассером, и с "опекунами", почитали бы настоящую историческую литературу, а не поделки. {Ответить}
1 балл
MirexMultispeed
7 мая 2008 г. 09:49 #
Большая часть изложенного в статье является измышлением автора, к реальности отношения не имеющим. {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 10:14 #
а ты у нас эталон истины что ли? обоснуй коли так, по пунктам... {Ответить}
MirexMultispeed
7 мая 2008 г. 11:01 #
Одно время я разбирал тексты, которые постит Моллари - со ссылками, аргументами доказывал, что написанное полная чушь. Чушь небывалая, отстоянная и выпаренная, высшей пробы: "Сегодня мы докажем вам преимущества персиков перед апельсинами. Долгое время совершенно необоснованно считалось, что у апельсинов оранжевая корка, однако, несмотря даже на это, главным достоинством персика в сравнении с апельсином является отсутствие у персика косточки, упоминания о чем мы неоднократно находим в различных источниках". Так вот, разбор одного такого текста занимает 2 часа. Мне просто жалко времени. Поверьте на слово: статья бестолковая. {Ответить}
1 балл
MirexMultispeed
7 мая 2008 г. 12:21 #
"Пресса не стеснялась поливать помоями премьера Лорис - Меликова, великих князей, военного министра Милютина ("Русский вестник" и "Русский мир") - за попытку проведения военной реформы, ЗА КОТОРУЮ АКТИВНО ВЫСТУПАЛ ЦАРЬ АЛЕКСАНДРII (!!!) . И царь с военным министром были вынуждены уступить давлению 4 - й власти (за которым, правда, стояли такие персоны, как генерал - фельдмаршал Барятинский, герой туркестанской кампании Черняев, варшавский генерал - губернатор Коцебу и др. ) И опять Горянин - “Записки” Лотара Швейница, германского посла в Петербурге в 1876 - 93, освещают фактическое бессилие русского правительства “защитить свою внешнеполитическую линию от разнузданных нападок собственной прессы”, постоянно затевавшей антигерманские кампании3 . О “послушной” русской печати могут рассуждать лишь люди, никогда не листавшие газетной подшивки былых времен. " На факультете мне 3 года читали историю русской журналистики и три года историю зарубежной журналистики. На правах человека с университетским дипломом говорю: как минимум эта часть текста - полная ахинея. {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 12:14 #
+1 думал разобрать, но тогда пришлось бы разбирать по каждому предложению... в целом - чушь несусветная. {Ответить}
Язва
7 мая 2008 г. 10:14 #
"Как мало отношение русского допетровской эпохи к власти походило на "рабскую покорность", "стремление думать и чувствовать одинаково с нею", - показывает Раскол, когда второстепенные, не имевшие догматического значения изменения обрядов, введенные властью, не были приняты большой частью нации, люди тысячами бежали в леса, шли на муки и смерть, самосжигались _____________________ Опять врут. Сколько-то можно? В том то и дело, что разница не в "перстах", а в принципе. До реформы Царь был при Вере. Вера его помазывала на царство. А после реформы Вера оказалась при Царе, вернее её высшие прислужники, и за злато они любую власть "помазывали". Вот и рванул народ в леса от сей парочки. Да так, что до сих пор там сидит. А в Англии власти наоборот консолидировали нацию с помощью отделения от прогнившего, циничного, сверхполитизированного Ватикана. "Вот и вся разница.... Одна даёт, другая дразниццца" (с)(Народ русский) {Ответить}
Язва
7 мая 2008 г. 10:28 #
И опять Горянин - “Записки” Лотара Швейница, германского посла в Петербурге в 1876 - 93, освещают фактическое бессилие русского правительства “защитить свою внешнеполитическую линию от разнузданных нападок собственной прессы”, постоянно затевавшей антигерманские кампании3 . О “послушной” русской печати могут рассуждать лишь люди, никогда не листавшие газетной подшивки былых времен. " ________________ Что такое Царская Цензура знает любой мало-мальски грамотный человек. Вякать мог только тот кому ПОЗВОЛЯЛИ вякать. Да и вякали-то не без суфлёра. А вот суфлёром могла быть любая придворная группировка. Так что не надо путать народ и Великую Проститутку Всех Времён и народов, самоназванную 4-ой властью. {Ответить}
-2 балла
Caracupa
7 мая 2008 г. 10:52 #
но все-равно наши либеральные газетенки многое себе позволяли не то, что в упорядоченном Западе {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 11:27 #
вы читали, что пишет западная пресса? какие конкретно газеты вы регулярно просматриваете? с чего вы взяли, что у нас в стране "наши либеральные газетенки многое себе позволяли не то, что в упорядоченном Западе"?? говорил уже в другом месте и по другому поводу, но придется повторить - вы просто треплетесь о том, в чем не понимаете... {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 14:38 #
ну такой свободы словы, как в России, негде не было, это отмечали ВСЕ! Особенно наши СМИ под контролем сами знаете кого распоясались после 1905 года... В этих газетах было попрано все, в том числе патриотизм и целостность государства, а также Лениным во время войны пропагандировались пораженческие настроения... Я треплюсь о вполне очевидном, может для вас это явилось новостью, что же поздравляю! {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 15:13 #
Молодой человек, насчет треплетесь, ваша реакция на все, что я скажу, будет вполне предсказуема, сами знаете почему... Попрошу при этом держаться в рамках приличия, если вы на половину отпрыск самого талантливого и воспитанного среди нас народа. {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 15:13 #
Молодой человек, насчет треплетесь, ваша реакция на все, что я скажу, будет вполне предсказуема, сами знаете почему... Попрошу при этом держаться в рамках приличия, если вы на половину отпрыск самого талантливого и воспитанного среди нас народа. {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 15:21 #
Хорошо, тогда скажите, какие именно западные газеты вы прочли, для сравнения. Сколько, какие, когда? Как вы можете сравнивать непрочитанные вами газеты 1905 года (сознайтесь, вы ведь не читали их, читали только надерганные из них цитатки(хотя, да, согласен, тогда в стране был короткий период, когда печатать действительно можно было многое)) с нечитанными вами западными газетами? Раз берете на себя смелость утверждать, что наши шибче власть прокатывали, так хоть расскажите, на основании каких данных вы сделали такой вывод? {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 15:25 #
причем тут западные газеты? достаточно наши почитать такого беспредела не могло быть нигде, их бы сразу прищучили... как вы себе представляете, если бы какая-нибудь газетенка предложила бы сдаться своей стране на милость победителю? или отдать какую-нибудь область? {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 15:28 #
чтобы сравнить два объекта необходимо посмотреть на оба... молодой человек... {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 15:31 #
ну это понятно давайте разведем исследование вполне очевидной темы.... {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 15:41 #
Дело в том, что это далеко не очевидно. На западе пресса тоже злая. и когда правительство свое прокатывает только свист стоит. Вспомните хотя бы скандал с Левински... Нашего президента пресса часто оплевывала с головы до ног, до импичмента не доходило. На западе пресса действительно является одним из механизмов контроля общественности над властью. Не самым лучшим, не совершенным, с кучей побочных недостатков - но механизмом контроля. У нас власть - безконтрольна. Лично я считаю, что это ОЧЕНЬ плохо. Можете считать это моим ИМХО... {Ответить}
Диоген
7 мая 2008 г. 15:45 #
***Нашего президента пресса часто оплевывала с головы до ног, до импичмента не доходило.*** Напомнить 1999 год? {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 15:48 #
А что, его скинули? разговоров ходило много... но вот тока импичментом погрозились - и... успокоились... Война, знаете ли, чечнские бандиты, не до того.... {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 15:49 #
А Борис Николаевич правил после этого долго и счастливо, и отдал власть тому, кому захотел... А кто то после этого еще говорит о либеральных реформах Ельцина... {Ответить}
Диоген
7 мая 2008 г. 16:18 #
***Борис Николаевич правил после этого долго и счастливо**** ЕБеНя после этого правил менее года, и пребывал больше в больнице, чем в Кремле, не надо перевирать историю. И не отдай бы досрочно власть Путину - неизвестно, чтобы вышло. {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 16:46 #
да? а премьеров у нас в этот период Пушкин менял как перчатки? и парламент разнать грозился, если очередного не утвердят? и ведь утвердили, куда делись... а то, что он в больнице лежал - это далеко не обязательно результат воздействия нашей злобной прессы... {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 16:51 #
а правил он столько, сколько положено. и НИ ОДИН скандал, поднятый прессой не доводил НИКОГО из наших правителей до импичмента... {Ответить}
Диоген
7 мая 2008 г. 22:17 #
Вы имели ввиду российскую прессу? Так она была вольной на язык и фантазии лишь в 1917-м году и начиная с 1989 года. А что касается мировой - напомнить, почему Никсон сам ушел в отставку? {Ответить}
Грач
8 мая 2008 г. 06:34 #
так и я про то же. у нашей прессы было пара моментов свободы, но основное время существования - послушное воспевание того, что положено. {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 15:32 #
как у нас модно в журналистике представить одну сторону, потом якобы другую, ненужное вырезать, а еще ВОТ ТАКОЙ свой независимый комментарий от себя забабахать, свобода слова, объективность - сомнений нет {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 15:46 #
золотые слова! именно это вы и делаете, когда говорите, что: "но все-равно наши либеральные газетенки многое себе позволяли не то, что в упорядоченном Западе" и "причем тут западные газеты? достаточно наши почитать такого беспредела не могло быть нигде" ....молодой человек.... {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 15:29 #
Грач, вот не нужно лезть в бутылку... Я думаю, вы тоже ничего такого не читали, но я вам гарантирую, все это можно найти в больших количествах. Могу еще добавить, что не так страшна цензура государственная, как ценцура владельцев СМИ, они даже буквы неугодной им статьи не пропустят... {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 15:53 #
Я - не читал. Не силен, знаете ли в английском... И с французским тоже у меня не очень как-то... Наших - читал. У нашей прессы были короткие моменты, когда можно было писать все, что угодно, которые очень быстро сменялись верноподданическим ж.полизанием. {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 15:56 #
но - заметьте, я не говорю, что у них лучше или хуже - не читал - не имею права сравнивать... я вижу то, что есть у нас - и оно мне не нравится. {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 16:02 #
Грач, об чем спор? вы меня устали уже...я уже вам сказал в ЕвроСоюз вас уже возьмут, если устали ждать пока дозреют все остальные, езжайте сами навстречу сытой западной жизни... {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 16:10 #
А я не хочу ехать в Евросоюз. Я хочу чтобы у нас, в России было лучше. А для этого неплохо бы понять, что у нас плохо и это исправить. А если сидеть и рассказывать друг другу о том, что мы самые-самые, просто потому, что это мы - ничего хорошего не выйдет. {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 16:11 #
а насчет сытой западной жизни... если все ваши мысли о хорошей жизни сводятся только к сытости - мои вам соболезнования. {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 10:53 #
осталось заметить какую мы имели при коммунистах и имеем сейчас цензуру, не хуже, чем при царе {Ответить}
Cenzor
7 мая 2008 г. 13:41 #
Чего ж в 17 году сами "правители" уговорили царя отречься, из страха перед всесилньной жандармерией, надо полагать? То же, кстати, и с СССР было. Где был всесильный КГБ, когда Ельцин и Компания договор о СНГ сочиняли? {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 14:34 #
с чего вы взяли что КГБ охраняет суверенитет страны? он обслуживает элиту, а элита с радостью раскромсала страну... Теперь по поводу правителей упросивших Николая отречься... Это было временное правительство под предводительством Керенского (уже тогда октябрьский переворот немного значил, так как новая элита захватила власть требовалась только смена декораций (октябрьский переворот)). Вы совсем не разбираетесь в политике и истории милый друг {Ответить}
Диоген
7 мая 2008 г. 15:50 #
***временное правительство под предводительством Керенского (уже тогда октябрьский переворот немного значил, так как новая элита захватила власть требовалась только смена декораций (октябрьский переворот)). *** Э-э-э, ну вы батенька, даете. Между Февралем и Октябрем у власти кто были? Либеральные партии: кадеты, октябристы, парочка эсеров... Эсеры к тому времени сильно поправели. Поэтому называть октябрьский переворот сменой декораций - ошибочно. {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 16:41 #
Диоген, это вам кажется, что кадетские, эссерские партии нечто весьма отличное от большевизма, главное, царизм был сломлен и началась вакханалия под названием демократия, были, конечно, кто свято верил в идеи своей партии, но умные люди просто шли в партию, скандировали какие-то лозунги, чтобы быть при власти (прямо как щаз). Вам не кажется, что Керенский сбежал так легко, а Троцкий так, за здорово живешь, осуществил переворот пьяными матросами? Да, потому, что это были люди из одной обоймы, одни играли в эссеров, другие в социал-демократов и как бы враждовали между собой понарошку... никто их не ловил, тайная полиция бездействовала, Ленин вообще призывал солдат к братаниям - им всем (уже при Керенском и еще при царе) было наплевать на народ, на страну, на армию... они воспользовались войной в своих политических целях.... А потом, когда товарищ Ленин пришел к власти, он стал наводить порядок железной рукой, такого гнета, жестокости, геноцида русский народ не испытывал со времен крещения Руси... {Ответить}
Диоген
7 мая 2008 г. 22:02 #
Пограничник Карацупа, вы в истории - 0. ***Ленин вообще призывал солдат к братаниям*** - братание проходило еще при царе, к вашему сведению. Если бы Керенскому был бы предоставлен "коридор" - он бы не сбежал в женском платье. Что касается пьяных солдат - :))))) {Ответить}
1 балл
Cenzor
7 мая 2008 г. 16:14 #
Не, ну молодцы. Про КГБ в моем комментарии вычитали и прицепились, а про то, как царя "уходили", значит, можно и пропустить? КГБ же к слову пришелся. Речь ведь о том, что мифологизировать историю России не надо, придумывая неких всесильных сатрапов, "душивших" свободолюбивые порывы россиян. Как не надо рассказывать сказки и про исконную свободолюбивость. Понятно, что фраза "народ безмолвствует" в лучшем случае метафора, а в худшем - идеологическое клеше. Но не стоит путать общинную борьбу с государством наших крестьян, вообще мало смысливших в государственных вопросах, и потому борьба постоянно выливалась в разгул анархии (все тот же Пушкин и другая его метафора про "русский бунт"), с действительным стремлением к свободе. Понятие подлинной свободы рука об руку смыкается с понятием ответственности и принципом ограничения личной свободы во благо общества. Вот этого-то и не было в русской этнопсихологии, если здраво смотреть на историю, конечно. {Ответить}
Диоген
7 мая 2008 г. 16:26 #
"общинную борьбу с государством наших крестьян" - это что-то новое. Вообще-то Столыпин начал воевать против общины. И ни х р е н а у него не получилось. Из общины вышли примерно 10% семей, часть уехала в Сибирь на даваемые казной земли, и примерно 1/3 вернулась обратно, пополнив нищету. {Ответить}
Куприн
7 мая 2008 г. 11:11 #
молодую гвардию вспомнили? это вообще жесть... скоро и до павлика морозова доберетесь, ха {Ответить}
Cenzor
7 мая 2008 г. 13:42 #
Да потому что родного батю заложил, и оттого в героях прослыл. {Ответить}
Диоген
7 мая 2008 г. 14:17 #
Ну, вряд ли он к батяне любовь питал: "Впоследствии отец бросил семью (жену с четырьмя сыновьями) и зажил второй семьёй с Антониной Амосовой; в результате его ухода, на старшего сына Павла свалились все заботы по крестьянскому хозяйству". {Ответить}
BankRat
7 мая 2008 г. 18:08 #
Павлик Морозов всего лишь подтвердил показания своей матери на счет отце-уголовника. После чего его убил родной дед. А двоюродный брат держал, чтобы деду было удобнее убивать. {Ответить}
Местный
7 мая 2008 г. 11:14 #
афтар,будешь так на Запад нападать ,тебя скоро в Кремль пиарщиком забирут,будешь там лизать все места )))) {Ответить}
кромвель
7 мая 2008 г. 11:19 #
моллари, вы - вымышленный герой! вас нет, вас просто нет... {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 11:34 #
точно, потому и про образование не сознается... нету образования у несуществующего человека :) {Ответить}
2 балла
MirexMultispeed
7 мая 2008 г. 12:02 #
"Пускай поверхностная философия сколько угодно шумит по поводу религиозных войн, костров, зажженных нетерпимостью; что касается нас, мы можем только завидовать судьбе народов, которые в этом столкновении убеждений, в этих кровавых схватках в защиту истины создали себе мир понятий, какого мы не можем себе даже и представить, а не то что перенестись туда телом и душою, как мы на это притязаем. Повторю еще раз: разумеется, в странах Европы не все исполнено ума, добродетели, религии, совсем нет. Но все там таинственно подчинено силе, безраздельно царившей на протяжении столетий; все является результатом того продолжительного сцепления актов и идей, которым создано теперешнее состояние общества..." {Ответить}
MirexMultispeed
7 мая 2008 г. 15:46 #
Хм. Я его вижу. Возможно, тот, кто плюсовал это сообщение, тоже видит его. {Ответить}
MirexMultispeed
7 мая 2008 г. 16:38 #
Дело вот в чем. Европейская история - это череда более или менее кровавых событий. Инквизиция, Варфоломеевская ночь, тридцатилетняя война, огораживания - все то, что поминают любители "посравнивать" цивилизованность народов - имело место. Все эти события были результатом противостояний общественных сил, которые переживали расцвет, приносили в жертву своим идеям свои и чужие народы, приходили в упадок, сами, в свою очередь, становились жертвой других сил. Из всего этого за многие века выкристаллизовалось то, что сейчас сформулировано в понятиях "гражданское общество" и "права человека". Нелепо ожидать от средневекового английского феодала терезианского смирения. Равно как думать, что герцог Альба и Торквемада дискредитируют христианство. Но из крови, пролитой в Европе, сформировались институты общественного сознания, пронизывающие все европейские культуры. Вы можете быть несогласны с этим - и не окажетесь в этом одиноки. Я лишь изложил свое понимание написанного. Более полно оно раскрыто в "Философических письмах", которые, судя по скорости узнавания цитат, вам знакомы. {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 16:54 #
молодой человек, вы большой идеалист... вся история Европы есть история безжалостной католизации некогда свободных, непокорных языческих племен и народов, а такие большие людские потери есть ничто иное, как геноцид неподчиняющихся эносов, по сути это были этнические чистки под каким-либо предлогом (религиозным, неподчинение власти, подавление бунта)... Я вот рассматриваю последние 1000 лет как поползновение Ватикана на Европу и Россию, причем на Россию поползновения продолжаются всеми средствами, идеологическими, развалом страны, развращением молодежи, разложением армии, уничтожением государствообразующей нации, разжиганием межнациональной розни (на фоне криков о надвигающимся русском фашизме) все средства хорошы... Почитайте доктрину Даласа она в действии {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 17:05 #
о... вы нашли еще одного молодого человека?... история Европы - это не только история католизации, как вы, молодой человек, изволили выразиться, но и история освобождения от таковой. Если вы, молодой человек, забыли, я вам напомню, что в Европе, помимо католической, только за последнююю 1000 лет появилось и существует целая охапка конфессий. В то же время история России именно в религиозном плане совбодой не блещет. Несколько полуподпольных сект, немного этнических религий... все остальное - православная церковь, слитая с государством. Правда, во времена СССР православие было успешно заменено другой религией, если вы, молодой человек помните, она называлась "материализм". Но, опять таки, была одной единственной, нерушимо слитой с государством. ...молодой человек.... {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 17:48 #
слушайте, я не к вам обращался... ну, был элемент "избавления" с клонированием католицизма в тех формах, которые более удобны на данный момент для данной власти, и что? Вам, чем так Россия насолила? Наш народ с радостью распрощался с РПЦ при советской власти, никто даже за нее вступиться не захотел... Другое дело, что РПЦ уже впитало многое из традиций народа и его прежних верований, так что РПЦ не ортодоксальное христианство, а какая-то помесь православия и христианства (прошу не путать эти два понятия) {Ответить}
Диоген
7 мая 2008 г. 22:13 #
****Но из крови, пролитой в Европе, сформировались институты общественного сознания, пронизывающие все европейские культуры.**** Так... Ну а чего же многие здесь вопят про сталинские репрессии? Сталин ведь репрессиями делал из аграрной страны страну промышленную. И через репрессии наводил жесткую дисциплину. Вот пример. В 30-х годах группа авиаконструкторов уехала в Америку закупать самолеты и лицензии на их производство. Результат примерно таков: три лицензии, приличная сумма командировочных и масса привезенного ширпотреба, даже холодильниками закупились. В результате барахольщики продолжили свою деятельность в "шарашках". {Ответить}
-1 балл
Диоген
7 мая 2008 г. 22:15 #
И еще раз вернусь к "из крови, пролитой в Европе, сформировались институты общественного сознания, пронизывающие все европейские культуры". Любимый аргумент либерал-демократов была слезинка ребенка из Достоевского. А тут - реки крови - и вы еще умиляетесь???? {Ответить}
1 балл
Cenzor
7 мая 2008 г. 13:45 #
Вот, вот. "Раз такие умные, чего строем-то не ходите?" :)) {Ответить}
-1 балл
Caracupa
7 мая 2008 г. 14:45 #
а кто-то сказал, что не ищите ничего хорошего и нового в Европе, ибо Европа одна большая зловонная выгребная яма... Правда они сейчас внешне почистились, но суть осталась. {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 17:11 #
вы, молодой человек, видимо большой знаток Европы... или вы большой знаток зловонных ям? {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 18:30 #
не понял... из чего это следует? из того, что я не считаю другие народы хуже? из того, что я не называю страны, в которых ни разу не был "зловонной ямой"? из того, что я считаю, что нам не грех перенимать хорошее у соседей? (подчеркну - не копировать все подряд, а разобраться и перенять хорошее. часто эти вещи путают) {Ответить}
4 балла
ДЕД ПИХТО
7 мая 2008 г. 12:56 #
Статья очень тенденциоза. Автор слепо уверовал в собственную правоту, и никаких других доводов слышать просто не хочет. СОВЕРШЕННО не знаком с русской классической литературой 19 века, где рабская сущность россиян перед СВОИМИ (Моллари, именно перед своими) тиранами, а не перд зарубежными очень даже хорошо показана. Забугорных да, всем народом выгомим, зато своим позволено все, в чтом числе и упоминаема автором коленно - локтевая. Моллари, Вы абсолютно безграмотный, малообразованный верхогляд. К тому же наглый, беспардонный, нелепо агрессивный ко всем тем, кто не разделяет Вашу позицию! Спорит с Вами, как говорят на Востоке "свечу при Солнце жечь"! ИМХО! {Ответить}
Caracupa
7 мая 2008 г. 14:48 #
ну-как, ну-ка кто рабскую сущность показывал? это смотря как интерпретироватьнаших классиков, я литературу 19-го века люблю, но не припомню ничего такого, о чем вы нам говорите... Скорее всего это было сетование на то, что народ был политически инертен, ну и правильно делал, революция 17 года показывает куда ведет политическая активность и кому она выгодна... {Ответить}
1 балл
(это про Польшу). Такую хрень первый раз читаю. Ага, Польша в 1939 на Германию "напала", в том же 1939 Финляндия "напала" на СССР.. Передергивание и подтасовка фактов сплошь и рядом. Не понимаю, какой смысл постить сюда ЧУЖИЕ мысли из ЖЖ. Неужели своих не хватает? - однозначно. {Ответить}
Mollari
7 мая 2008 г. 18:22 #
А что не нравится про Польшу? За что боролась, на то и напоролась. {Ответить}
4 балла
В 1920г Польша напала на РФ? Значит это исторические выдумки, что победоносная Красная Армия несла "пожар революции" через "труп Белой Польши" с стенам Берлина и Парижа? Еще пару мыслей по сабжу: А как же в "еврохолуйство" укладывается факт, что донские казаки (эти истинные свободолюбивые русаки!) "очень тепло" встретили приход Гитлера и пополнили его армию?... ИХМО: Эти четыре поста похожи на "пьяный рассказ" неудачника-алкаша о своем удачливом соседе, и он пытается оправдать свое незавидное положение. Плевать, что мой сосед имеет ухоженный дом, прекрасную работу и собственное мнение! Его дед был грязнулей, неграмотным "дикарем", не уважал права личности и был холуем. Я гораздо круче - мой дед мылся в бане, знал грамоту, уважал соседей и не слушался барина (иногда). И поэтому сейчас я имею право жить в сраче, не работать (т.к. не холуй), пьянствовать и гадить на улицах (т.к. свободный человек) и следовать решениям последнего съезда .... Таким образом в СССР показывали экономический рост (по сравнению с 1913 годом), свободу и радость жизни (в Америке негров линчуют и рабочие бастуют)... Может найдете пару "чужих мыслей" или выразите свои, почему европейцы при таком "дремучем" прошлом, сейчас в "шоколаде", а мы (Россия) такие "белые и пушистые" в прошлом, опускаемся в "дикость" (не сказать грубее)? {Ответить}
Грач
7 мая 2008 г. 21:38 #
+1. Надо не приукрашать прошлое, сочиняя про него всякие сказки, а делать сегодня. Строить, блин, светлое будущее, или хотя бы приемлемое настоящее. {Ответить}
Диоген
7 мая 2008 г. 22:06 #
****почему европейцы при таком "дремучем" прошлом, сейчас в "шоколаде", а мы (Россия) такие "белые и пушистые" в прошлом, опускаемся в "дикость" (не сказать грубее)?**** Потому что в Европе за две мировые войны не восстанавливали экономику с нуля. Потому что во второй мировой ни в одной стране Европы не погиб каждый 8-й. Даже в Германии. ФРГ решила проблемы нехватки рабсилы турками. У нас "турок" не было. США предоставляли странам Европы щедрые кредиты - нам никто не давал. Кстати, тщательно скрывается информация, что в Евросоюзе с экономикой дела не так уж и хорошо обстоят. {Ответить}
1 балл
Грач
8 мая 2008 г. 06:46 #
тут снова стоит вспомнить про мировую войну. конечно, мы восстанавливали экономику с нуля... а почему в России к 1913 году экономика только начинала подниматься? в Европе, с ее кровавым до невозможности прошлым, к этому моменту уже экономика существовала вполне развитая. а у нас - только начинала строиться. конечно, это только мои домыслы - но мне кажется, что корень проблемы в том, что Россия пропустила буржуазную революцию. последние попытки РЕАЛЬНЫХ либеральных преобразований в России, не громких слов, а именно преобразований, были при государе Александре Николаевиче, прозванном именно за это Освободителем. но эти преобразования не были доведены до конца, в связи с убийством царя. с тех пор НИКТО не проводил либеральных реформ. не считать же таковыми заведомо провальные и грабительские сказки про приватизацию... потому и экономика у нас вечно восстанавливается после войн, и все никак восстановиться не может... Германия была намного сильнее раздолбана союзными войсками. вот у них экономика действительно пострадала. но как то восстановили... что нам мешало нанять турков? что нам мешало не ставить себя против всего мира, а дружить с ними? тогда может и кредитов бы нам дали... кстати, нам таки ДАВАЛИ кредиты, иначе откуда бы взялся тот чудовищный государственный долг, с которым так мучался Ельцин? очень здорово - заявить, что все нам враги и не дают работать. это избавляет от необходимости собственно работать... {Ответить}
Диоген
8 мая 2008 г. 12:50 #
**** кстати, нам таки ДАВАЛИ кредиты, иначе откуда бы взялся тот чудовищный государственный долг, с которым так мучался Ельцин?**** Ржу ни магу. Догл этот набрал Горбач. Спустя 40 лет после Победы. Хотя кредиты брали немного раньше - при Брежневе. СССР брал кредиты, но могло оплатить. Дела ухудшились в 80-х, когда нефть подешевела. {Ответить}
Грач
8 мая 2008 г. 12:58 #
Диоген, а почему тогда в развале нашей экономики виноваты мировые войны? по вашему получается, что в развале нашей экономики виноваты кто угодно, только не мы. Мы все делали правильно, но почему-то все развалилось... Наверно нам помешали злые враги. Детский сад, ей-богу... {Ответить}
Грач
8 мая 2008 г. 13:03 #
и еще раз: Германию разнесли по камушку. Она восстановилась, пусть и с помощью других стран, но независимости своей не утратила. Мы в войне победили, хоть и пострадали немало. Однако,кое какие ресурсы у нас таки остались. Почему мы не восстановили свою экономику? {Ответить}
ДЕД ПИХТО
8 мая 2008 г. 09:06 #
НЕ ЗНАЕШЬ, НЕ ГОВОРИ! Все нам предлагали, и план Маршалла в том числе! Амбиции этого упыря Сталина, гори он в АДУ, помешали! Кстати, вот уж холуйство так холуйство! Да свободолюбивые славяне ему все места готовы были вылизывать! {Ответить}
3 балла
ЙаМишко
7 мая 2008 г. 19:43 #
А давайте вспомним про нонешнего Папу Римского. Он служил в фашистских войсках и как высочайшую его доблесть сейчас всему миру преподносят его дезертирство при приближении Красной Армии. Ну не идиотизм ли? {Ответить} |
Интересно
13
Alexxxey
Annet
duke
Gandg
Google
Hi-Tech
igorchelovek
IndLife
Jareg
Juja зажигает
Katya
kofe-пост
Margo
MultiPROSHKA
Nimeria
noxwell
Oksana
Pantarei
Samka
strega
Three Mile Island
Vilka
WW2
Zorba
Аварии
Авиация
авто
авторское право
Актер
актриса
актрисы
Алкоголь
альтернативная история
Англия
армия
Армия Политика
архитектура
астрология
астрономия
Атеизм
Афганистан
Афоризмы
Африка
Аэропорты
АЭС
Беременность
Битвы
будущее где-то рядом
В Мире
Варнике
ВДВ
Великая Отечественная
Вечные звёзды
видео
Власть
ВОВ
вода
Водка
военно-исторические хохмы
Военно-морской флот
Военные преступления
война
вооружения
выборы
гаджеты
геноцид
Германия
гламур
глобализация
головоломки
города
гороскоп
Гороскопы
графика
Дарвин
девушки
деградация
демография
демократия
Дети
дизайн
дизайнеры
диктатура
Европа
египет
Еда
Елеонора зажигает
ЕНОТ_Полоскун
женщины
жесть
живопись
животные
Жизнь
жилье
Загадки истории
Запад
Записки опера
ЗАЯ
звезда
Зверьки
здоровье
Знаменитости
знаменитость
идея
индустриальный туризм
интеллигенция
интересно
интересное
интернет
интерьер
Иран
Искусство
исследования
Истории
историческая аналитика
История
капитализм
картинки
кино
Китай
коммунисты
концепт
коррупция
Космос
Котейка
котокомиксы
кошки
Красивое фото
красота
Креатив
Креатифф
кризис
Кролик пытается думать
культура
легенды
лженаука
литература
личность
любовь
Любопытные факты
м+ж
магия
Макаревич
манипуляция
маньяки
Математика
медведев
Медицина
миф
мифология
мифы
Мифы о России
Мода
Москва
мужчины
Музыка
наемники
Намибия
наркомания
Народное творчество
насекомые
насилие
Нательные навороты
НАТО
наука
не от мира
новая хронология
Новосибирск
Новости
новость
Новый Год
обои
Образование
Оптические иллюзии
оружее
оружие
открытки
охота
Памятники
патриотизм
Пиво
пираты
планирование семьи
подводный мир
подделки
Полезно!
Полемика
политика
поэзия
Православие
праздники
предсказания
природа
Притча
Притчи
психология
птицы
Путешествия
Путин
Пятница
разное
революция
реклама
религия
репрессии
Родезия
россия
РПЦ
Русский язык
Русь
Самолет
самолеты
Самый-самый
Сатаров
сделано в СССР
секс
Сестренка
Сионские протоколы
Скульптура
славяне
Смерть
смешно
СМИ
собаки
события
Солдатики
спецслужбы
Спорт
средневековье
СССР
стих
стихи
Странник
Сша
танки
татуировки
Таша
Томск
транзит
Тяпница
убийства
факты
фальшивки
философия
фото
фотография
франция
художественное фото
Цветы
Чернобыль
чечня
чтиво
эволюция
эзотерика
экология
юмор
язычество
Япония
Авторы
♥strega♥
-=JuliART=-®
13
22_Kilometr
Agent Smith
Aleksander
Alex098
Alexxxey
AlfX
Alibaba
Alinia
andre
Annet
Asa
Atlas
AutumnMan
Avtor
BankRat
Bastet
Belstar
Caracupa
cave
Celios
cooker
Danilko
Dark_Night
ded
Dimas
Dim_
docha
Doll-Perian
DP
Drz
duke
eagle
Elias
Elle
ElMiNa
EVA
g578
Gandg
HaN
Hanter
hi_
homoludes
IndLife
INGO
InoJ
ip027
Irisha
jade_tongue
Jareg
jasper096
jgun
Johan
john silver
Jonny_30
juja
JuliART®
Kalambur
Katya
Keti
knyaz
kofe
KOT
kovivi
Kuzia
LapTop
Lenka
Logan
Lynx
M o g i l a
MADI
Maestro
magway
makc-barmaley
maldalik
MAlu
Malvado
Maxar
mazay
MaZайка
mich70
milagros
Milena
milk
mir
Mirage
Mit5x
Mo/loC
Mollari
Molniy
mr.Fegin
Mr.Tod
MultiPROSHKA
Myst
Narn
Nbo Tuabe
Ni
Nicolete
Nimeria
Nirs
Noxwell
Oksana
Oladyshka
Panda22
Pantarei
POL
Ponchik
Puzzen
Qsaz
Ragnar Konung
Rash
Samka
saveliy
Sayer
sazon
Scorpion
SDM
Sephiroth
Serge
SlavaVG
SSergey
stalin-81
sui_generis
targetay
Toppinen
TYAN
urgen
USSR
Valek
Vilka
Vl
vovkach
Walentai
xenon
ychenik
Zorba
Аграфена
Алёнка
Алисон
Алма
Анастасия
Андрюха®
Антоха
Анюта)
Артём
Бегущий Кролик
Белк
Борман
Брендон
Вайс
Вероника
Герда
Греческий
Гюнтер
Диоген
Дмитрий
Дмитрий К.
Добрый волшебник
Елена
Елеонора
Елеонора
ЕНОТ_Полоскун
Злойкаксобака
Ильич
Карамелька
Котейка
кот_с_ушками
Кузя
ЛuceNok
летучая мышь-убийца
Лёха
Макензи
МаргоВАнглии
МатвеевнА
Механик
Мотильда
Ната
не от мира
Незнайка
Немецкая овчарка
Патамушта
Перворожденная
Птичка
Пятниццa
Рина
Роксолана
Россиянин
Рысь
Сабжер
Сайрус Смит
Сам-по-себе
Сатч
Сволочъ
Сергей_
Сестренка
Симпампулька
Странник
Таша
тетя Марина
Тушка/нчик
УтR()
Хрюша
Чарли
шумахер
Юлька
Юля
|{апрал
|
|||||||











****а затем Гитлера (вообще избранного сверхдемократическим образом!)****
Распространенная ошибка: Гитлера назначил канцлером президент Гинденбург. А до этого на последних парламантских выборах НСДАП даже стала терять голоса избирателей (всего в 1932 году было 5 парламентских выборов!!!)
{Ответить}