Город |
Блоги горожан |
--- |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Кое-что об археологии по архидоступным источникам (часть 1)
В Томске
Ах, какая пара!
Киномания
Автоклуб
День в истории
Город помогает
Интересно
Смешно
Красота (18+)
Анекдоты
Веселые картинки
Папарацци (18+)
Креатив и Реклама
Путешествия
М + Ж
Ищу хозяина!
Накипело!
Музыка
Спорт
Городскоп
Городская лирика
Полемика (Новый)
Форум
Конкурс красоты
Вряд ли кто-то станет спорить, что "исторический багаж" Его Величества Среднего Гражданина складывается из двух блоков: школьного курса истории, - это отдельная и совершенно душераздирающая тема, - и прочитанного в популярной литературе, в том числе периодической. Так сказать, знания из "книжек с картинками". Есть еще, увы, ТВ, которое стремительно завоевывает абсолютное господство на рынке информации, но и это отдельная тема. И тоже совершенно душераздирающая. Так вот, поговорим о "книжках с картинками". Относясь к категории, так сказать, легкого чтива, они, в значительной части своей, пишутся не профессиональными историками, а профессиональными журналистами, специализирующимися в этой области. Конечно, в своей работе авторы опираются на исследования историков, на их, так сказать, "книжки без картинок". Естественно, полностью полагаясь на подтвержденный научными степенями и званиями авторитет "профессионалов". Очки, бородка, шелковая на лысине ермолка, плед в клеточку и все такое. Однако именно "непричастность к касте" является, по-видимому, причиной того, что журналист спокойно и бестрепетно предает гласности факты и сведения, которые, с точки зрения Канонической Версии Истории (КВИ), следовало бы, как минимум, тщательно отретушировать. Или вообще скрыть. Играет, конечно, свою роль и естественное для журналиста стремление чем-то удивить, заинтересовать читателя, подав неординарный материал и рассмотрев привычное под новым, неожиданным углом зрения. А также в силу профессиональной привычки журналист-популяризатор зачастую склонен расцвечивать фактуру эмоционально насыщенными комментариями. С самой благой целью: сделать материал "вкуснее". И тем самым, вольно или невольно, прибавляет убедительности декларируемым взглядам, которые - не будем об этом забывать, сформированы авторами "книжек без картинок" и школьных учебников. В результате на страницах популярной литературы появляются весьма неоднозначные публикации. Вот передо мной очень интересный журнал, классический представитель "книжек с картинками". Это "НЛО", ISSN 1560-2788, подразделение издательского проекта "Калейдоскоп", СПб, Калинина, 2/4. "Тарелочное" название смущать никого не должно, - с бульварщиной типа "Аномальные новости", "Московский комсомолец" и т.д. он не имеет ничего общего. Никаких гигантских крыс в московском метро, сантехников-мутантов и тому подобной ахинеи. Примерно 30% объёма журнала посвящено описанию интересных природных явлений, феноменов, космических объектов, лишенных какой бы то ни было аномальной подкладки, обычаев народов мира, удивительных животных. Ещё 30% приходится, таки да, на аномальные явления, однако и здесь материал освещается в лучших журналистских традициях, без "круглых глаз" и эпатажа. А что поделать, если аномальные явления действительно имеют, так сказать, место быть? Наконец, примерно треть журнала занимают регулярные публикации на исторические темы, главным образом сообщения об археологических находках. И пишут там очень интересные вещи.
Древние могилы и современная логика
"НЛО" №31 (247) от 9.7.2002, с.10, раздел "Археологические находки", статья Галины Сидневой "В столице Австрии - кладбище аваров". Заранее прошу прощения: цитаты длинные, зато никто не придерется, что передернул, вырвал из контекста и т.д. "При подготовке дорожно-строительных работ на южной окраине Вены обнаружено захоронение древних кочевников: Раскопки возглавил сотрудник Австрийского ведомства охраны памятников магистр Франц Зауэр. Многочисленные могилы кочевников-аваров датируются VII-VIII веками н.э. Историки с давних пор не без основания считали аваров кровожадным, диким и воинственным народом, жившим грабежом. Но недавние раскопки в венском пригороде внесли некоторые новые штрихи в непривлекательный портрет свирепых кочевников. Дело в том, что рядом с аварскими всадниками и их родней погребены представители других народов, в частности, славяне. Может быть, эти народы не только в смерти, но и в жизни научились мирно сосуществовать друг с другом?" "Извлеченные из аварских захоронений кожаные поясные ремни с бронзовыми бляхами, золотые подвески, чеканные гривны и браслеты из золота и золоченой латуни, а также десятки копий и наконечников стрел переданы в Институт первобытной и древней истории. При поверхностном осмотре изделий заметно влияние византийской, славянской и германской культур. Авары беззастенчиво заимствовали у покоренных народов способы изготовления полезных вещей, украшения, узоры. Весьма вероятно, что они забирали себе красивых женщин. В четырёх из 190 вскрытых могил учёные с удивлением обнаружили останки славянских красавиц". Теперь внимание! На каких основаниях базируется этот вывод историков? А вот: "Вещи, положенные в могилы этих женщин - подвески в виде звеньев цепи, кольца, керамические изделия высокого качества - означают, что погребенные женщины были славянками, хотя они похоронены среди аваров, - говорит руководитель раскопок Зауэр. Это очень странно и необычно: авары считали себя выше покоренных народов, а ведь господа не могли лежать на погосте рядом с рабами. Нельзя исключить, хотя это маловероятно, что четыре аварские женщины носили славянские серьги, кольца и пользовались глиняной посудой работы славянских гончаров. Сравнение генетического материала этих четырех дам с результатами анализов останков аваров даст ответ на вопрос, принадлежали ли они одному и тому же народу". "Франц Зауэр не строит иллюзий насчет разбойничьих нравов кочевников: "Скорее всего, авары периодически нападали на славянские селения, насиловали женщин, громили дома, опустошали закрома - и убирались восвояси в свои деревни". Тут просто не знаешь, чему дивиться в первую очередь. Ну, во-первых, удивляет (это мягко говоря) логика исследователя. Получается, дело обстоит так: если в женском захоронении обнаружены два-три простеньких украшения, это - аварка, пусть даже и знатного, богатого рода. Если же сложные, дорогой работы кольца, подвески и браслеты - рабыня-славянка. Как хотите, но это классический случай потери ориентации в причинно-следственных связях. Противоречие видно невооруженным глазом. Причем это касается и мужских захоронений; следуя логике КВИ, получается, что наличие в могиле лошади автоматически означает, в ней похоронен кочевник, то есть чумазый дикарь из кибитки. Пусть и бедняк. Если же коня нет - славянин-"земляная сошка", пусть и разбогатевший, несмотря на регулярное ограбление аварами. К тому же сказано, что "авары беззастенчиво заимствовали: способы изготовления полезных вещей, украшения, узоры". Но ведь это автоматически означает оседлость хотя бы части авар, что несколькими строками ниже невзначай признает и сам магистр, в запале проговорившись о "деревнях аваров", в которые они "убирались" после грабежей. И потом, почему именно авары заимствовали, скажем, у германцев, а не наоборот? Откуда известно, что именно культура (читай - узоры на пряжках) германцев первична и автохтонна, а авары занимались плагиатом ("беззастенчивым")? Что первично: курица или яйцо? Лавина вопросов стремительно нарастает. А самый главный, на который хотелось бы получить ответ лично от магистра Зауэра: разве заимствование технологий и элементов культур есть что-то чрезвычайно редкое в человеческой популяции?.. Тем временем герр Зауэр продолжает непринужденно перешагивать через барьеры элементарной логики. Его выводы содержат в себе непреодолимое противоречие. Оккупантам, утвердившимся на завоеванной земле, нет никакого смысла совершать грабительские налеты на подданных: сами отдадут, сколько нужно. Достаточно назначить старост и нужное число стражников из числа местных коллаборационистов. Более того: всякие эксцессы при таком положении только вредны, так как нарушают размеренную работу машины эксплуатации и попутно куют кадры местного "Сопротивления". Если же для того, чтобы завладеть добром соседа, приходится идти в бандитский набег, значит, ни о какой оккупации нет и речи! Но тогда неизбежен вопрос: а был ли мальчик? То есть: а кто здесь рабы? Заодно обнажается еще один вызывающий недоумение подводный камень современного "кочевниковедения", - застарелый, покрытый благородной патиной стереотип, согласно которому "кочевник" непременно первоклассный воин. Такое мнение по меньшей мере безосновательно. Будь "кочевник" хоть трижды конник, он всего лишь крестьянин-скотовод, не более того. Между аратом-пастухом и конным воином дистанция огромного размера, и преодоление ее требует регулярных и длительных тренировок в составе взвода-эскадрона-полка и т.д., на что у "кочевников" нет ни времени, ни физической возможности, в силу особенностей того же кочевого скотоводства. Воин эпохи меча, копья и лука мог быть только профессионалом. А ватагу не в меру расшалившихся пастухов десяток таких дружинников расшвыряет буквально голыми руками. Между тем все становится на свои места, если из уравнения вычеркнуть "кочевников". Лично я убежден, что кочевых народов в, так сказать, автономном варианте вообще быть не может. На мой взгляд, так называемые "кочевники" - не более чем профессиональная группа, занимающаяся отгонным скотоводством. Несколько обособленная, как и положено цеху, со своей специфичной субкультурой. Естественный продукт развития производительных сил и производственных отношений. И не могут они, будучи звеном неразрывной цепочки этих отношений, позволить себе ссориться с оседлым крестьянином или ремесленником. Женятся, крестят детей, хоронят покойников - всё делают вместе. Иногда, естественно, дерутся, - почему же не подраться. Наличие богатых украшений в женской могиле говорит не о национальности, а о принадлежности к знати, а конь - о принадлежности покойного к воинскому сословию, а еще вернее, опять-таки к знати, что, в общем, не так уж далеко одно от другого. Итог таков: В статье практически открытым текстом говорится, что авары и славяне - это одно и то же, это один и тот же оседлый народ, часть которого занималась отгонным скотоводством. Но магистр Зауэр умудряется в упор этого не замечать. Или делает вид, что не замечает. Послушать магистра - он много лет имел дело с аварами, не раз испытал на себе их жестокость и коварство и знает им подлинную цену. Стороннему человеку они, конечно, могут втереть очки, но магистр иллюзий не питает. "Знаю я этих аваров, - веско цедит он сквозь зубы. - Обязательно нагадят порядочному человеку: А что вы хотели? Азия-с!" Как хотите, но если это - магистерский Ай-Кью, то я уж не знаю, как должен выглядеть аналогичный показатель бакалавра. Что-то из области бесконечно малых величин: теоретически существует, но практически неощутим. И на закуску: "Жестокость воинственных кочевников тоже давала им определенный перевес над местными витязями: Авары, почуяв запах крови, зверели и убивали всех поголовно. Такой кровожадный способ ведения войны наводил ужас на Центральную и Восточную Европу". Стоп! Где-то я уже читал нечто подобное: Ба! Да это же Матфей Парижский! "Татары жадно пьют живую кровь:", ну, и так далее по тексту. Совсем как эсэсовцы, которых якобы хлебом не корми, дай наварить из евреев мыла. Сорок лет понадобилось, чтобы адепты "холокоста" сквозь зубы выдавили из себя признание, что с этим мылом хватили лишку. Но за газовые камеры держатся, как за Голанские высоты! Так что жив курилка. Воистину, Матфея с нами нет, но дело его - бессмертно.
Пирамиды Китая
"НЛО" №30 (246), 22.7.2002, с.10, "Белые пятна истории", Галина Сиднева, "Запретные пирамиды Китая". "В китайской провинции Шэньси находятся гигантские пирамиды, само существование которых еще совсем недавно подвергали сомнению. Их форма напоминает пирамиды американских индейцев майя, только вершины более плоские (так в тексте. - Г.К.). По приблизительным оценкам археологов, большинству китайских пирамид от 2500 до 3500 лет, то есть столько же, сколько знаменитым древнеегипетским пирамидам, но не исключено, что некоторые из них гораздо старше. На плоской, как стол, равнине, среди старательно обработанных полей громоздятся удивительно высокие - более 60 метров - архитектурные сооружения. Некоторые пирамиды стоят по три в ряд, другие сгруппированы без видимого порядка. Пирамиды расположены в сельскохозяйственном районе Китая, далеко от портовых городов и туристских центров. Европейцы очень редко посещают внутренние районы Китая, - до середины 90-х годов XX века их туда просто не пускали, и китайские пирамиды гораздо менее известны, чем пирамиды индейцев майя, не говоря уже о египетских пирамидах в Долине фараонов. Китайские пирамиды построены из разных материалов, но в основном из сырцового кирпича. Эти гигантские сооружения фактически слеплены из необожженной глины, смешанной с разными местными добавками, но в условиях резко-континентального климата они оказались удивительно прочными и хорошо сохранились. Из трудов современных китайских историков известно, что некоторые пирамиды были построены в качестве помпезных гробниц для погребения китайских императоров. Однако у европейских исследователей возникли подозрения, что китайские пирамиды имели другое предназначение. Странные рисунки на каменных стенах вроде бы подтверждают эти догадки. Слухи о колоссальных гробницах китайских императоров доходили до Европы в начале прошлого века, но долгое время никому не удавалось получить конкретные сведения о мифических пирамидах. Китайцы даже в двадцатом веке продолжали свою многовековую традицию изоляции и таинственности. Во второй половине прошлого века официальные власти Китайской Народной Республики последовательно старались скрыть от всего мира таинственные памятники древней архитектуры. На некоторых пирамидах даже высажены быстрорастущие кустарники и деревья, чтобы придать постройкам вид естественных гор, поросших лесом. Иностранцы с невероятным трудом добивались разрешения проводить археологические исследования на территории Китая. Некоторые районы Китая даже для приезжих китайцев были закрыты "по соображениям национальной безопасности". Статья большая - на весь разворот, далее в ней еще много интересного, но я хочу обратить внимание на три следующих момента. Во-первых, минимум двадцатипятивековая сохранность САМАННЫХ сооружений. Автор совершенно точно отметила, что саман - это всего лишь глина, "армированная" соломенной сечкой. Мне не единожды приходилось видеть, как такие дома строят (и не раз приходилось их ломать). Если есть возможность добавить навоз, добавляют навоз. Но качества гранита саману это не дает. Автор статьи делает предположение, что причиной выдающейся сохранности в принципе непрочного сооружения является резко-континентальный климат. При всем уважении к автору, вынужден усомниться. Насколько я могу судить, резко-континентальный климат сам по себе не является гарантом сохранности сооружения. Разрыхление и выветривание кирпича, камня и т.д. обуславливается давлением мельчайших кристалликов льда, образующихся в толще материала. Лед принадлежит к немногочисленной группе парадоксальных веществ, которые при охлаждении не сжимаются, а, наоборот, расширяются. Так что для образования такой "микрокамнедробилки" нужны два условия: наличие в атмосфере определенного процента влажности и годовой перепад температур, включающий в себя точку замерзания воды, т.е. ноль по Цельсию. Так вот, резко-континентальный климат как раз и подразумевает такой годовой перепад температуры, а что касается воды, то в Шэньси ее хватает: эта китайская провинция целиком расположена в бассейне одной из крупнейших мировых рек, а именно Хуанхэ. Не будучи специалистом в области строительных материалов, рискну высказать предположение, что 2500 (!) лет для глиняной постройки - это многовато. Сомневаюсь, что такой срок выдержит даже постройка из настоящего обожженного кирпича. Гранит или бетон - возможно, но не кирпич и тем более не саман. Что интересно, аналогичным сооружениям в Центральной Америке, например, в Теотиуакане, историки рискнули дать вдвое меньший "возраст", 1200 лет. А еще интереснее то, что, как бы там не обстояло дело с датировкой, налицо открытие неоценимой важности. Оказывается, на территории КНР находятся грандиозные памятники древности, замыкающие, так сказать, сквозную цепь пирамид вокруг всего Земного шара. Я не говорю про ЮНЕСКО и тому подобные организации, но уж китайцы-то просто обязаны были, по идее, бухнуть во все колокола: а вот у нас какая штука есть! Тем более, что индустрия туризма в Китае поставлена довольно основательно. Но ничего подобного не происходит! Более того, - открытие, которое по значению можно было бы сравнить, пожалуй, только с открытием Атлантиды, если бы таковое вдруг состоялось, почему-то замалчивается. Китайские пирамиды, оказывается, "персона нон грата" в собственно китайской археологии! Сотрудники "НЛО", как уже говорилось, не страдают дурной привычкой за каждым непонятным явлением усматривать "призрак КГБ", "зловещие рецидивы тоталитаризма" и прочую чушь. Вот и в данном случае ссылка на информационную блокаду со стороны китайских властей, по-видимому, не является маскировкой для собственной неосведомленности или попыткой набить цену материалу. Попробуем разобраться. Статья проиллюстрирована тремя фотографиями прямо-таки классических усеченных пирамид. Опять же, считаю себя обязанным отметить добросовестность редакции "НЛО": если она не располагает фактическими иллюстрациями к публикуемому материалу, то не пытается всучить читателю эрзац, то есть выдать что-нибудь похожее за настоящее. При отсутствии фотоматериала к тексту дается либо рисунок, либо фотоснимок нейтрального характера, не претендующий на прямое отношение к тексту. Так вот, изображенные на фотографиях к статье пирамиды действительно расположены посреди возделанных полей, посреди плоской, как стол, равнины. На снимках отчетливо видны борозды, оставленные сельхозтехникой, и дренажные канавы, так что это, во-первых, не Мексика, а во-вторых, ни о каком консервирующем эффекте сухого "резко-континентального" воздуха не может быть и речи: кругом зеленые, сочные нивы. На одной из пирамид действительно высажены деревья - ровными шеренгами, как по линейке. Но самое главное, на мой взгляд, это качество снимков. Голову наотрез, все три снимка - "нелегальные". И вот почему. Фотографии сделаны в условиях отменного освещения: на небе ни облачка, что автоматически подразумевает съемку при минимальной экспозиции кадра. Дистанция съемки составляет минимум 2000 м (исходя из габаритов объектов), следовательно, съемка велась с установкой объектива на "бесконечность". Если так, снимки просто обязаны были получиться очень четкими, идеальными, или близкими к тому. Однако контур объектов на фотографиях имеет некоторую нечеткость. Так уж получилось, что мне такая нечеткость знакома: она получается из-за вибрации, если фотографируешь в движении, - из машины или железнодорожного вагона, особенно если через оконное стекло. Это предположение подтверждается и неоптимальной композицией снимков: снято явно с дороги, причем, скорее всего, с поезда - насколько можно судить, объектив находился довольно высоко над землей. Фотограф не имел возможности выбирать оптимальное расстояние до объекта и ракурс, как мог, так и сфотографировал. Так что же за тень на ясный день наводят китайские археологи вокруг пирамид двух- или трехтысячелетней давности? Кому и чем могут помешать "странные рисунки на каменных стенах"?.. В свете этого материала особенно интересным выглядит следующая статья из журнала "НЛО".
(продолжение следует) Георгий Костылев Источник: мой архив Смотрите также:археология историческая аналитика мифология новая хронологияКомментарии:
TomKedr
30 июня 2008 г. 12:13 #
Про знание немецкого не надо, мы тут все недавно поднатаскались в нём, так что любой текст осилим :) http://gorod.tomsk.ru/index-1214671955.php {Ответить}
no
30 июня 2008 г. 11:01 #
а г-н Костылев опровержения на школьные сочинения по истории не пишет? {Ответить}
lina
30 июня 2008 г. 11:27 #
Ох, как же любят местные "защитники науки" заявлять на посты по исторической аналитике "да бред это все! а автор - сторонний от науки человек" а в подтверждение кинуть общую ссылку на зарубежный сайт (желательно на иностранном языке), мол "вот вам адрес, ищите как хотите." {Ответить}
TomKedr
30 июня 2008 г. 11:40 #
Ваш кумир постоянно указывает: "Источник: мой архив" Но он-же красава - ему простительно :) {Ответить}
lina
30 июня 2008 г. 11:55 #
материалы по НХ я знаю, где найти) и кстати я стараюсь указывать прямые ссылки. не надо призывать меня к ответственности за других. {Ответить}
TomKedr
30 июня 2008 г. 12:17 #
Ну так и уважаемый HaN тоже знает где что найти и прямые ссылки указывает. --- Знаю что сейчас на каждое сообщение будет дан немедленный ответ и умолкаю. --- Мысли по-поводу: И когда только люди работать успевают? Или это просто идёт отладка интелектуального бота? {Ответить}
lina
30 июня 2008 г. 12:25 #
я наверное не совсем понятно написала: я, когда привожу ссылки, стараюсь дать ссылку не на главную страницу сайта, на котором еще нужно найти интересующий текст, а на сам текст (полную ссылку). а вот Хан и ученик уже традиционно указывают лишь главные страницы сайтов. и даже на просьбу о помощи в поиске интересных статей на этих сайтах отказывают. {Ответить}
TomKedr
30 июня 2008 г. 12:39 #
А я скажу почему отказывают - потому что Вы, именно Вы, на очередную критику Моллари за "мой архив" - написали: "а в чём проблема? используйте поиск". Как там писал sazon? Каждому по заслугам ... {Ответить}
1 балл
lina
30 июня 2008 г. 13:01 #
для сравнения попробуйте любое предложение из поста (где источником указан архив) забить в гугл или яндекс или другой поисковик - в результатах ссылок 5 минимум. а теперь возмем ссылку Хана: сначала найдите упоминания о Зауэре по первой ссылке: http://www.univie.ac.at/ а потом по второй: http://www.univie.ac.at/vias/luftbildarchaeologie.html лично я нашла упоминания по несколько другой ссылке: http://www.univie.ac.at/vias/l_schriften.html сами сделаете выводы? {Ответить}
HaN
30 июня 2008 г. 12:42 #
Там статей нет, статьи пишут журналисты :) Там информация о деятельности данного учреждения http://www.univie.ac.at/vias/luftbildarchaeologie.html. Я не такой великий специалист, как журналисты из НЛО, но Franz Sauer выпустил только одну публикацию: 11. Franz Sauer – Gabriele Scharrer, Die archäologische Grabung im Badegeschoß des Vorderbades, Färbergasse 13 in Braunau. Broschüre 1997... Что же до иностранных языков, то как минимум, для соответствия "магистерскому Ай-Кью" необходимо знать английский, а для немецкого есть translate.ru. {Ответить}
HaN
30 июня 2008 г. 12:43 #
И, кстати, было не плохо привести ПЕРВОисточник (или же ссылку на "Австрийское ведомство охраны памятников") - чтобы мы могли соотнести его деятельность с деятельностью данного института. {Ответить}
Mollari
30 июня 2008 г. 17:24 #
"вот вам адрес, ищите как хотите." О да! Есть у нас тут один весь такой из себя профЭссионал :-) который настолько выше нас, простых смертных, что ни разу ещё не снихошйл до того, чтобы дать прямую ссылочку. {Ответить}
vc
30 июня 2008 г. 11:31 #
я понимаю, что история, это наука о прошлом, но изучать ее можно и сейчас, поэтому какой смысл читать древние книги (в смысле книжки с картинками 2002 года), когда, например, сейчас к тем самым таинственным пирамидам, которые раньше (по словам костылева, которым мы как-бы верим) можно было сфотографировать только со шпионскими ухищрениями, сейчас (да, скорее всего, и раньше) можно доехать без особого труда, просто объяснив таксисту, чего ты хочешь посмотреть http://www.world-pyramids.com/russia/china8.html {Ответить}
TomKedr
30 июня 2008 г. 12:19 #
это не правильные пирамиды - там про каменные плиты написано, а у Костылева про саманный кирпич. {Ответить}
Myst
30 июня 2008 г. 12:15 #
По первой части: - найденные женщины-славянки, могли вполне даже быть не рабами аваров, а, к примеру, женами:))) А по второй: - видимо, Костылев не был в Китае и не видел доступную для туристов практически на всем протяжении ВКС, построенную частично способом простой трамбовки грунта и армирования соломой:) Если бы видел - не стал бы, на основании своего убогого "жизненного опыта" и изощрения "ума", опровергать пусть даже желтую прессу... {Ответить}
TomKedr
30 июня 2008 г. 12:22 #
То-ли ещё во второй части будет ;) Не иначе деревья высаживают чтобы русских витязей на барельефах спрятать. {Ответить}
Mollari
30 июня 2008 г. 17:25 #
В огороде бузина, а в Киеве дядька.... ... Костылёв пишет про пирамиды, а ему в ответ про ВКС :-) {Ответить}
Myst
30 июня 2008 г. 18:21 #
Костылев пишет о ненадежности китайских пирамид из САМАНА, так, как будто сам всю жизнь только и делал, что лепил сакли из этого материала:) Между тем, ВКС частично построена из трамбованного грунта, который даже не саман... и ничего, до сих пор еще видна:) А пирамиды вовсе даже не стенка, почему бы им не просуществовать 2500 лет пусть даже в несколько ущербном виде??? Видите, на бытовую логику отвечаю такой же... и получается, что из Костылева плохой "опровергатель" мифов:)) Съездил бы ужо сам чего-нить посмотрел;))) {Ответить}
Mollari
30 июня 2008 г. 19:35 #
А кто сказал, что ВКС, точнее, тому, что показывают туристам, 2000 лет? {Ответить}
TomKedr
30 июня 2008 г. 14:11 #
Плачет Лина в коридоре, У неё большое горе – Эти бяки и дикари Запинали снова Моллари. {Ответить}
Лана
30 июня 2008 г. 20:11 #
я всё-таки не понимаю, что опровергается в сём опусе - среднестатистические данные или наука. Господин Моллари, если вам нечем заняться, то вот вам идея. Томска на Воскресенской горе в 1614 году не было (это официальная информация, дабы вы не говорили, что вас разыгрывают). Поищите его, может с вашим энтузиазмом что найдёте {Ответить}
Mollari
30 июня 2008 г. 20:25 #
Лана, Вы совершенно правы! Господа официальные (академические, традиционные - называйте как больше нравится) историки за последние триста лет насочиняли (и по дурости, и по заказу) столько глупостей, которые не желают признавать, что разбираться в них приходится исключительно тем, кому совсем нечем занятся. {Ответить}
ychenik
1 июля 2008 г. 01:12 #
Мдааа.... когда хроноложцы ссылались на академиков, хоть и передиргивая их слова, но хотя бы ссылались... но вот когдана журнал "НЛО".... хиииии..... ну это вообще капец:)))) .... Mollari: почему один такой? разрешаю меня именовать четко - ychenik^))))) ... Да, я всегда даю только ссылку на архив - ищите сами - без помощи уфологов:))))) такая,балин, у нас наука.... ищи и обрящещь:))))) {Ответить}
Mollari
1 июля 2008 г. 04:52 #
"когда хроноложцы ссылались на академиков, хоть и передиргивая их слова" Новохронологи отличаются от махровых традиков (вроде вас) тем, что, ссылаясь на академиков или ещё кого, приводят не только ТОЧНЫЕ цитаты, но и названия книг, и страницы из них. А вот ученик (вослед за своим духовным, надо полагать, наставником) постоянно врёт и не краснеет : http://gorod.tomsk.ru/index-1211886206.php {Ответить}
ychenik
1 июля 2008 г. 09:22 #
я не охочусь за летающими тарелками:) есть дела поинтересней... {Ответить} |
Авторы
ღstregaღ
-=JuliART=-®
13
22_Kilometr
Agent Smith
Aleksander
Alex
Alex098
Alexxxey
AlfX
Alibaba
Alinia
andre
Annet
Asa
Asd
Atlas
AutumnMan
Avtor
BankRat
Bastet
Belstar
Caracupa
cave
Celios
cooker
Danilko
Dark_Night
ded
Dimas
DimON
Dim_
docha
Doll-Perian
DP
Drz
duke
eagle
Elias
Elle
ElMiNa
EVA
g578
Gandg
HaN
Hanter
hi_
homoludes
IndLife
INGO
InoJ
ip027
Irisha
jade_tongue
Jareg
jasper096
jgun
Johan
john silver
Jonny_30
juja
JuliART®
Kalambur
Katya
Keti
Knopk@
knyaz
kofe
KOT
kovivi
Kuzia
LapTop
Lenka
Logan
Lynx
MADI
Maestro
magway
makc-barmaley
maldalik
MAlu
Malvado
Maxar
mazay
MaZайка
Medivh
mich70
milagros
Milena
milk
mir
Mirage
Mit5x
Mo/loC
Mollari
Molniy
mr.Fegin
Mr.Tod
MultiPROSHKA
Myst
Narn
Nbo Tuabe
Ni
Nicolete
Nimeria
Nirs
Noxwell
Oladyshka
Panda22
Pantarei
POL
Ponchik
Puzzen
Qsaz
Ragnar Konung
Rash
Sakhalin
Samka
saveliy
Sayer
sazon
Scorpion
SDM
Sephiroth
Serge
SlavaVG
SSergey
stalin-81
Stella
sui_generis
targetay
Toppinen
TYAN
urgen
USSR
V
Valek
Vetroks
Vilka
Vipi
Vl
vovkach
Walentai
xenon
ychenik
Zorba
Аграфена
Алёнка
Алисон
Алма
Анастасия
Андрюха®
Антоха
Анюта)
Артём
Бегущий Кролик
Белк
Борис Осипов
Борман
Брендон
Вайс
Вероника
Герда
Гого
Гюнтер
Диоген
Дмитрий
Дмитрий К.
Добрый волшебник
Елена
Елеонора
Елеонора
ЕНОТ_Полоскун
Злойкаксобака
Ильича репа
Карамелька
Котейка
кот_с_ушками
Кузя
ЛuceNok
летучая мышь-убийца
Лёха
Макензи
МаргоВАнглии
МатвеевнА
Механик
Мотильда
Ната
не от мира
Незнайка
Немецкая овчарка
Николаич
Патамушта
Перворожденная
Птичка
Пятниццa
Рина
Роксолана
Россиянин
Рысь
Сабжер
Сайрус Смит
Сам-по-себе
Сатч
Сволочъ
Сергей_
Сестренка
Симпампулька
София
Странник
Таша
тетя Марина
Тушка/нчик
УтR()
Хрюша
Чарли
шумахер
Юлька
Юля
Юрий Коптяев
|{апрал
|
|||||||







.gif)


Да... Г-н Костылев уже радовал нас своими наинадежнейшими источниками... "НЛО" на этот раз? Как-то (году в 99-м) даже читал пару номеров... :))) Желтенький журнальчик. Даже обсуждать не хочется перлы из данного "исторического багажа" Его Величества Среднего Гражданина :))) Выдвинуть заведомо бессмысленный тезис, опровергнуть его - и распространить выводы на ВСЮ историческую науку :)
Кстати, кому интересно (и кто знает немецкий) - есть возможность ознакомиться с деятельностью Vienna Institute for Archaeological Science, там и про Зауэра есть ;)
http://www.univie.ac.at
{Ответить}