Город

 

Александр Македонский в описаниях европейских и славянских источников (часть 2)





 

Александр Македонский взрывает стены укреплений

«…Услышавшее же окольнии цари разрушение Порово, приидоша цари и князи поклонишася Александру и дары ему принесоша многие. Александръ же на Мазинскую землю устремися и Мазинских жен град видев, и сего рвати повеле …».

Вообще-то даже подкоп под стену дело долгое и трудоемкое. Вот как описывает Геродот события лишь чуть более раннего времени: «…осада Барки продолжалась девять месяцев. Персы проложили подкопы до городской стены и пытались взять город ожесточенными приступами. Однако эти подкопы одному кузнецу удалось обнаружить…Тогда баркейцы проложили встречный подкоп и перебили рывших землю персов …».

Здесь нет и речи о том, чтобы за несколько часов вырыть тоннель. Реальные сроки — 9 месяцев, реальное сопротивление защитников осажденного города.

«…А жители Минда обещали ему вручить город, если он подойдет незаметно ночью. Он подошел, как и было условлено, около полуночи к стенам, но никто из находившихся в городе города ему не сдал, а у него не было ни машин, ни лестниц, так как он рассчитывал брать город не приступом, а овладеть им с помощью измены. Тем не менее, он подвел фалангу македонцев и велел им подрывать стену. Македонцы свалили одну башню, но она упала не проломив стены. Горожане повели энергичную защиту, из Галикарнаса многие поспешили на помощь. Захватить Минд стремительно, без подготовки оказалось невозможным. …».

Арриан русским (вернее, древнегреческим) языком пишет о том, что осада Минда проходила в течение одной ночи. Вернее даже меньше чем одна ночь. Так как подошли к городу только к полуночи. Да еще время прошло, пока поняли, что предатели не откроют им ворота. Думаю, осада началась в час, а то и в два ночи, и закончилась, думаю к рассвету. За это время македонцы успели свалить одну башню. Не забор, не частокол, даже не крепостную стену, а именно башню. Башня, даже деревянная (а эта башня явно не была деревянной, так как, в противном случае ее было проще и эффективнее просто поджечь) имеет некоторую массу и некоторые геометрические размеры. Допустим, башня имеет сравнительно небольшие размеры и стоит на настоящем песке, который без проблем можно выбирать лопатой. Допустим, охранники спят (дело то было после полуночи) и не было необходимости рыть длинные тоннели, спасаясь от стрел и камней, сыпавшихся со стен. Допустим, начали копать прямо под башней. Для того, чтобы свалить башню, надо наклонить её до такой степени, что проекция её центра тяжести должна выйти за проекцию фундамента башни. Вот Пизанская башня, сколько лет падает, а все никак не упадет. Надо вынуть из под фундамента башни количество грунта, сопоставимое с объемом фундамента. А ведь при таком способе башня все время оседает, и при этом все время давит землекопов. Но, даже если допустить, что у Александра были целые легионы землекопов–камикадзе, объем грунта, который необходимо было вынуть из под даже самой небольшой башни в течении ночи превышал все разумные пределы. Человеку, который будет доказывать, что такое возможно, предложу опрокинуть путем подкопа в течение нескольких часов, ну, скажем, пустую двухсотлитровую бочку.

«…две башни и простенок между ними, рухнувшие до основания, открыли бы войску, если бы все оно вступило в бой, легкий проход в город; третья, разбитая, башня сразу бы рухнула, стоило ее подрыть …».

Интересно, сколько времени шли земляные работы и сколько шахтеров оказалось придавленными рухнувшей башней?

«…на стороне врага было и численное превосходство, и место для него было выгодным: галикарнасцы сбегали и бросали дротики сверху… Стены на ту пору охранялись не очень строго, две башни и простенок между ними, рухнувшие до основания, открыли бы войску, если бы оно вступило в бой, легкий проход в город. Третья, разбитая башня, сразу бы рухнула, стоило ее подрыть …».
«…часть стены уже обрушилась, часть пошатнулась …».
«…Во многих местах были прорыты подземные ходы, землю из которых незаметно выносили. Стена, оседая в провалы, рухнула во многих местах… в одном месте свалили подрытую стену, в другом еще больше разбили ее машинами …».

По всей видимости, во многих текстах, описывающих то, как Александр валил стены и башни с помощью подкопов, описывается именно ПОДРЫВ с помощью заложенной в специально проложенную шахту пороховой мины. В этом случае действительно становится понятно, как за несколько часов можно ПОДРЫТЬ стены и башни до такой степени, что они рухнут. Заранее подготовились, вырыли штольни, заложили пороховой заряд, и когда объявили штурм, начали ПОДРЫВАТЬ крепостные сооружения.

 

Несопоставимые потери у Александра и его противников

Из сообщений древних и средневековых авторов следует, что потери в войске Александра были значительно меньше чем у противника. Вот например, эпизод о взятии индийского города Сангалы:

«…В это время прибыл Пор с уцелевшими слонами и войском тысяч в пять человек. Машины были собраны и подведены к стене. Раньше, однако, чем была сделана хоть одна пробоина, македонцы подкопались под стену (она была кирпичная), наставили кругом лестниц и взяли штурмом город. При взятии погибло 17000 индов; в плен взяли больше 70000 человек, 300 колесниц и 500 всадников. У Александра за всю осаду погибло немногим меньше 100 человек; число раненых было несоизмеримо больше: больше 1200 человек….».

В современной военной науке считается, что штурм укрепления произведен с минимальными потерями, если на одного защитника укрепления погибло шесть нападающих. И значительно изменить это соотношение в сторону уменьшения потерь практически невозможно, если, конечно, нападающий не применит значительно более совершенное оружие. У Александра соотношение потерь своих к чужим одна тысяча семьсот обороняющихся на одного македонца. Таких результатов, в принципе можно достичь, либо подкупив кого–то из противника, применив хитрость и не встретив сопротивления, либо, применив некое оружие, которое просто не дало противнику оказать сопротивления. Я рассматриваю свидетельства об Александре как приукрашенные, но всё — же имевшие место реальные события, поэтому вариант взятия этого города только на бумаге силой мысли Арриана, мне не хотелось бы обсуждать. Примем за аксиому, что Александр действительно брал укрепленные города при огромных потерях у противника и при ничтожно малых собственных. Такие чудесные победы могли происходить только в одном случае: противники гибли ещё до того, как войска Александра оказывались в пределах их досягаемости. То есть, противник еще не вступил в рукопашную, противник еще не может поразить македонцев стрелами или камнями, а эллины издалека его уже уничтожают. Вероятно, здесь было применено огнестрельное оружие, как бы парадоксально это не звучало (хоть это и впрямь парадоксально, но лишь с позиций ТИ, примеры приводить здесь не буду, отмечу. лишь,  что огнестрельное оружие (в т.ч. и пушки) описывается и в Библии, и в Махабхарате, и в древнегреческих мифах, и много где ещё - Mollari). Пройти чуть не всю Азию, победить более чем полумиллионную армию Дария (у меня рука не поднимается писать число миллион триста, как в оригинале), победить еще множество неслабых противников, можно только в одном случае — имея огромное, многократное, неоспоримое преимущество в бою против тренированных лучников, закаленных бойцов, да и просто многократно превосходящих по численности. Кроме артиллерии обосновать такое чудесное соотношение потерь нечем. Ниже приводятся свидетельства, которые, если их рассматривать как описания реальных происшествий, а не выдумки, иначе как артиллерия интерпретировать трудно.

 

Сократ наблюдает в перископ за артиллерийской дуэлью. Огнестрельное оружие во времена Александра Македонского

«В царствование Филиппа между двумя горами Армении проходила одна дорога, и долгое время люди пользовались ей часто, а затем случилось так, что из-за отравленного воздуха никто не мог отправится этим путем, избежав гибели. Царь спросил мудрецов о причине подобной напасти, но никто из них не знал истинной причины этого. И тогда призванный Сократ сказал царю, чтобы возвели постройку такой же высоты, что и горы. А когда это было сделано, Сократ велел сделать зеркало из плоского булата, сверху отполированного и тонкого, чтобы в этом зеркале можно было увидеть отражение любого места в горах. Сделав это, Сократ поднялся на верх постройки и увидел двух драконов, одного со стороны гор, другого со стороны долины, которые разевали друг на друга пасти и испепеляли воздух. И пока он смотрел на это некий юноша верхом на коне, не ведавший об опасности, отправился той дорогой, но тут же упал с коня и испустил дух. Сократ поспешил к царю и рассказал ему обо всем, что увидел. Позднее драконы были с помощью хитрости схвачены и умерщвлены, и так дорога снова стала безопасной для всех проезжающих». (Римские деяния Гл. 145)

Если принимать этот эпизод из сборника средневековых историй об Александре Великом как образец научной фантастики древности, нельзя не признать: халтурка. Сюжет никакой, образы не продуманы, детали противоречат здравому смыслу. В самом деле, автор пишет заведомую выдумку (даже не с нашей современной, а с элементарной банальной точки зрения полудикаря, верящего в драконов): ну нельзя спастись от отравленного воздуха при помощи отполированной булатной пластины. При помощи тряпки можно, при помощи соломы можно, при помощи молитв и жертвоприношений, в конце концов, можно попробовать, но при помощи зеркала (а ведь описывается именно зеркало) даже и пробовать не стоит. Были, конечно, и в древности люди с пониженным интеллектом, даже и среди умеющих читать, но, по крайней мере, возле очага хоть раз в жизни сидел каждый, и каждый мог проверить, можно ли спастись от отравления газом при помощи блестящего предмета.

Метод визуальной разведки Сократа также оставляет вопросы: не каждый видел горы в Армении, но, сравнив даже со сравнительно невысоким холмом в любой части света, можно сделать вывод о невозможности постройки наблюдательной башни такой высоты. Здания, высотой до полукилометра начали строить только в 20 веке, используя специальную арматуру и напряженный железобетон. Причем, работы по строительству растягивались на годы — многовато для того, чтобы удовлетворить любопытство, пусть даже и Сократа. Слишком уж велика трудоемкость подобной работы, при сомнительности конечного результата — построим мы башню для наблюдений, потратим годы, а драконы возьмут, да и улетят. Это будет даже не «из пушки по воробьям».

Вот, кстати и драконы — ну никакой информации о них, кроме того, что они разевали пасти и отравляли воздух. Хотя бы количество крыльев или цвет был указан. Ничего. Можно, конечно, признать что бумага (папирус, пергамент, глиняные таблички или береста) были во времена написания этого свидетельства на вес золота, поэтому писали только самое главное, отбрасывая подробности, но, по сравнению с достаточно многословным описанием гибели юноши, описание самого дракона является куда более важным для сюжета. Хоть в трех словах, хоть в ущерб чему–то другому.

Концовка этой истории, ради которой и написана новелла, тоже мне не нравится: она скомкана и непонятно, как же мудрый Сократ победил драконов, да и он ли их вообще победил. Итак, надо честно признать: как научная фантастика эта новелла не тянет даже на твердую троечку. Ну не высокая художественная литература это. Слишком уж примитивно. Но тогда, может быть стоит прочитать эту новеллу как документальную публицистику? Буквально, не делая скидок на мифотворчество и выдумки древнего автора. Попробуем поверить автору, согласимся с тем, что он был свидетелем происшествия и, как мог, постарался правдиво описать произошедшее событие. Итак:

«В царствование Филиппа между двумя горами Армении проходила одна дорога, и долгое время люди пользовались ей часто, а затем случилось так, что из-за отравленного воздуха никто не мог отправится этим путем, избежав гибели…».

Ну, случилось что–то с дорогой, по которой привыкли ходить.

«…Заколодела дорога, замуравела…».

Бывало такое в древности — сядет на дороге какой–нибудь Соловей—разбойник и всё — пиши пропало. Ни на рынок в город сходить, ни в соседнее село за солью. И вышибить Соловья–разбойника с дороги ой как не просто, особенно если дорога в лесу, или как здесь, в горах. Отравление воздуха, впрочем, несколько непонятно, но мы к нему еще вернемся.

«…Царь спросил мудрецов о причине подобной напасти, но никто из них не знал истинной причины этого...»

Без комментариев.

«…И тогда призванный Сократ сказал царю, чтобы возвели постройку такой же высоты, что и горы…».

Вероятно, он использовал уже готовую постройку. На Кавказе до сих пор сохранились высокие многоэтажные башни, в которых мирные жители прятались в случае опасности. Они нередко стоят на вершинах, так легче обороняться. Скорее всего, Сократ и использовал одну из таких башен. Может быть, и, дав команду несколько поднять ее вершину, скажем деревянными щитами. А, может быть, под постройкой имелось в виду просто укрытие типа шалаша, из которого можно наблюдать, при этом самому оставаясь невидимым, скрытым ветвями.

«… А когда это было сделано, Сократ велел сделать зеркало из плоского булата, сверху отполированного и тонкого, чтобы в этом зеркале можно было увидеть отражение любого места в горах…».

Ну да, Сократ пытается быть именно невидимым. Он не пытается защитится от отравленного воздуха, а именно прячется в засаде с целью рассмотреть некие опасные объекты. И рассматривает он их не просто так, а с помощью пусть примитивного, но ПЕРИСКОПА!

«…Сделав это, Сократ поднялся наверх постройки и увидел двух драконов, одного со стороны гор, другого со стороны долины, которые разевали друг на друга пасти и испепеляли воздух. И, пока он смотрел на это некий юноша верхом на коне, не ведавший об опасности, отправился той дорогой, но тут же упал с коня и испустил дух…».

Драконы бьются друг с другом, причем очень странно бьются. Нет ни когтей, ни рогов, ни клыков — они просто стоят друг перед другом и отравляют воздух. Причем и воздух то они отравляют избирательно — юноша, не заметивший (!!!) битвы драконов, погибает и падает с коня. Падает не вместе с конем, что было бы вероятно в случае отравления, а именно с коня. Значит, на коня отравленный воздух не действует, или действует иначе? Не может быть:

«…капля никотина убивает лошадь…».

Конь должен был упасть вместе со всадником, пусть позже, пусть живой, но отравление, смертельное для человека опасно и для коня. Если человек погиб, а конь нет, значит это не отравление. Подобная избирательность дракона говорит, скорее, о применении некоего дистанционного оружия, за которым можно наблюдать при помощи простейшего перископа. Скорее всего, это в виде драконов описаны первые ПУШКИ. Они еще только изобретены, и может быть даже умельцем — разбойником . Он потому и перекрыл дорогу, что почувствовал себя гораздо сильнее даже регулярного войска. Тем более драконов двое. Грохочут, дымят, отравляют воздух. Юношей с коней сшибают.

Почему дракон? Да кто его знает, почему дракон — может быть, пушка так называлась. (про дракона навскидку не скажу, а вот змеями пушки точно назывались - Mollari) Древние пушки, ведь имели собственные имена. Если есть древнерусские пушки Траян, Ахилл, то почему бы не быть древнегреческой пушке Дракон. Или хозяина пушки так звали.

Вообще в описаниях жизни Александра немало мест, которые можно трактовать как описание огнестрельного оружия.

«… Одним взглядом он ПРОНЗАЛ персов и македонцев так, что они падали замертво …».
«…Сократ поспешил к царю и рассказал ему обо всем, что увидел. Позднее драконы были с помощью хитрости схвачены и умерщвлены, и так дорога снова стала безопасной для всех проезжающих»...».

Что мы видим здесь — Сократ, как человек неглупый, пусть с трудом, но разобрался что к чему. Он понял, что в «драконах» нет ничего сверхъестественного и, доложил об этом в вышестоящие инстанции. Филипп, надо думать, тоже был не дурак, и драконы были хитростью схвачены и умерщвлены, причем опять–таки именно в такой последовательности: сначала схвачены, а затем умерщвлены. Если бы речь шла о настоящем драконе, который способен отравить воздух, было бы логичнее сначала убить его, а уж потом собирать то, что от него осталось. Если же речь идет о древних, тяжелых, неповоротливых, требующих время на зарядку пушках то все понятно: пустили вперед «пушечное мясо», дождались выстрела, а затем, пока не успели перезарядить, взяли расчет пушки едва не голыми руками и перебили. Либо напали на пушки, максимально рассредоточившись, чтобы выстрелом всех не поубивало, либо, даже просто напали с тыла. Но метод борьбы с этими драконами до нас не дошел: античные македонцы сохранили свою военную тайну борьбы с драконами. В отчете написали просто «хитростью». Кому положено, тот понял.

Вот еще упоминания об огнестрельном оружии, во времена Александра Македонского

«…Александре — царю всего света, к тому раю идти не можешь, и видех рая того, оружие стрежет его и опалит тя имать …».

Можно, конечно, согласиться, что в этом месте повести об Александре имеется в виду метафизический рай, от посещения которого отговаривают Александра. В истории человечества, если я не ошибаюсь, описан только один случай попадания живого человека на небо — Илия вознесся в огненной колеснице. Да и Илия не сам вознесся, а был взят. Здесь, думаю, надо понимать текст более приземленно, более конкретно. Рай здесь, это некий край. Пусть «райский», но, вполне земной, находящийся в пределах досягаемости. И как место «райское», по видимому, является лакомым куском для разного рода завоевателей, которых требуется подальше отгонять. И подходы к раю действительно охраняет некое оружие, которое может опалять. Огнестрельное оружие, палящее, другими словами.

«…и ту на них восташа человецы: до пояса человекъ, а долу конь. Сии ж исполины наричютца. И сихъ множество на Александра наехаша. Сии ж дивнии стрельцы. А от стрел бо их не может камень устояти …».

На первый взгляд здесь средневековый автор описывает кентавров, которые прекрасно стреляют из лука. Однако, можно придумать и другое объяснение: «долу конь» подразумевает не то, что это были кентавры, а обозначает некий станок, подставку, треногу, лафет, на которой закреплено огнестрельное оружие. Мушкетеры, кстати, стреляли из мушкетов стоя, а мушкет был закреплен на треноге на уровне груди стрелка. Чем вам не дивные стрельцы, которые долу конь, а от пояса человек, от стрел которых камню не устоять.

«…сии же жены (дивии) крылати, нохти же у них яко серпы, тело ж ихъ все власае одеян. Александръ же с их виде повеле тростию запалити, жены же, не видех пламенного огню, вси во огонь вметашася, крыла их оплеша. Макидоняне ж прискочаху и убиваху их и сих множество …».

Трость можно, конечно, понять как палка, факел, которыми начали забрасывать женщин — воительниц. Трудно только поверить, что какое–либо войско, находящееся не в закрытом помещении, не в лесу, не пьяных, не сумасшедших можно незаметно сжечь, незаметно (!!!) забрасывая их факелами. А можно вспомнить, что тростинка, это полая внутри трубочка, с которой можно сравнить, например, ствол огнестрельного оружия. Тогда все становится на свои места — женщины–воины, которые раньше не видели «пламенного огню», то есть огнестрельного оружия, и потому «вси во огонь вметашася», то есть бросились на батарею, когда она еще не казалась им страшной и были этим огнем сметены.

«…Александръ же на три части войско свое разби и на бой устремись. Трубам же многогласным и прасковицам ударити повеле …».

В этом отрывке мы видим, что Александр перед боем дает кому-то команду ударить. Кому? Возможно, здесь имеется в виду полковой оркестр. Это вполне естественно — во время боя поддерживать свои войска музыкой. Это наверно очень эффективный способ подбодрить бойцов: играет наша музыка, значит, все идет так, как задумано военачальником. И все бы ничего, если бы трубы многогласные грянули или дунули, или еще как–нибудь прозвучали. А трубы в данном фрагменте должны ударить. На мой взгляд это не вполне соответствует способу игры на трубе, если имеется в виду труба, как музыкальный инструмент. А вот если труба, это нечто огнестрельное, то термин «ударить» вполне адекватен. Термин «многогласная» в данном случае отнюдь не преувеличение: огнестрельное оружие в момент выстрела издает достаточно громкий звук. Далее: понятие «труба», конечно, не совсем соответствует привычному нам образу пушки. Пушку мы представляем как полый цилиндр, один конец (жерло) открыт, а противоположный (казна) заглушен. Труба же, в нашем представлении, это полый цилиндр, открытый с обеих сторон. Возможно, здесь не вполне корректно употреблено слово «труба», но, может быть, речь идет здесь не совсем о пушке, а о неком ракетном оружии с малой начальной скоростью снаряда. Вспомним современный гранатомет: это просто труба. Для того, чтобы реактивные газы от гранаты не создавали большого усилия отдачи, казенная часть её не заглушена. Ствол просто задает направление для гранаты, а разгоняется она, в отличие, от снарядов прочих видов огнестрельного оружия, уже вылетев из ствола. На первый взгляд, такая система достаточно сложна, но, если вдуматься, она гораздо естественнее для первых опытов с огнестрельным оружием, чем пушка с заглушенной казенной частью. Стакан с порохом, изготовленный из дерева, глины, да из чего угодно, хоть из бумаги, наполненный порохом прекрасно летит не создавая сильной нагрузки на стенки направляющего ствола. Ствол, соответственно, не обязан быть сделан из прочного, тяжелого и дорогостоящего материала. Соответственно, его проще изготовить, легче доставить к месту применения.

Некоторые критики традиционной истории совершенно, на мой взгляд, справедливо отрицают наличие ракетного оружия в Китае несколько тысяч лет назад. Они утверждают, что ракетой, не имеющей оперения стабилизаторов, невозможно поразить цель, так как слишком много факторов будут влиять на траекторию её полета. Да, конечно. Кучность стрельбы из такого оружия никакая. Поражающая способность также, вероятно низкая, хотя, каждый новый год сегодня сотни человек травмируются бумажными (!!!) китайскими ракетами. И даже со смертельным исходом. Кроме того, у ракетного оружия есть еще два неоспоримых преимущества: первое, дальность стрельбы его значительно превышает дальность стрельбы из лука и второе, психологически выдержать атаку шипящих, свистящих, рассыпающих во все стороны дым и пламя снарядов чрезвычайно трудно, тем более для человека, который видит подобное впервые. Я полагаю, залпа подобного оружия достаточно было, для того чтобы рассеять строй противника, тем более, если противник на лошадях, или на верблюдах. Впрочем, если сделать длину ракеты значительно больше ширины, а передняя её часть будет значительно тяжелее задней, устойчивость ракеты в полете несколько повысится.

Слово прасковица. Сегодня нет такого музыкального инструмента. А вот, если имеется в виду огнестрельное оружие, то это слово имеет вполне осмысленное значение. Оно означает нечто, связанное с порохом. ПОРОХ — ПРАХ — ПРАС.

«…И тако раки из моря изсхождаше, людей и коней хватати нача. Александръ же повеле трости запалити, и ту раков много множество згоре …».

Раки из моря выходили, людей и коней хватать начали. Александр приказал запалить трости, и от этого множество раков сгорели.

Первое, что здесь удивляет так это раки, которые из моря выходят и хватают людей и коней. Современные раки, выходящие из моря людей и коней, конечно, хватают. За палец. В древности, конечно, и деревья больше были и водка дешевле, но, вряд ли размеры раков настолько превосходили современных, что они могли утащить с собой коня. Кроме того, я, конечно, не пытался поджечь живого рака, только что вытащенного из воды, но думаю, что они горят плохо. Поджечь их при помощи трости сложно, разве что сложить много тростей шалашиком и недосмотреть при приготовлении шашлыка из рака. Здесь либо автор соврал, либо мы не понимаем о чем идет речь. Если автор выдумал этот эпизод, тогда рассуждать нам не о чем — фантастика. Но мне, почему–то кажется, что здесь описаны вполне реальные события. Надо только вспомнить слово РАКА, которое до сих пор употребляется в церковном обиходе, и обозначает ящик, футляр. Тогда раки, которые «…из моря изсхождаше…» это могут быть некие корабли или лодки. Может быть, какой–то необычной формы. И вот их-то поджечь гораздо проще, чем раков. Дерево, да еще просмоленное, вообще хорошо горит. «…Александръ же повеле трости запалити…» — может быть, здесь описаны факелы, которые метали на эти корабли — раки, а, может быть, что здесь описано и огнестрельное оружие. Чуть выше я уже предполагал, что трость, это полая трубка — ствол огнестрельного оружия.

«…Александр увидел, что ему не следует посылать людей сражаться, а потому он пошел на хитрость: направил на войско врагов с помощью тысячи железных обсидиановых зеркал отражение солнечных лучей, а каждое синклитное зеркало, сделанное из индийского железа, было хорошо начищено и отбрасывало на сто локтей вперед огненные лучи, так что выжигало все на пространстве десять миль …».

Думаю, речь в этом отрывке идет не о зеркалах а о пушках.

«…Машины, стоящие на насыпи, не нанесли стене никаких значительных повреждений: так она была крепка. Подвели некоторые суда с машинами и с той стороны города, которая была обращена к Сидону. Когда и здесь ничего не добились, Александр, продолжая всюду свои попытки, перешел к Южной стене, обращенной в сторону Египта …».

В этом месте описание, если его читать буквально, противоречит здравому смыслу — стенобитные машины, твердо стоящие на насыпи, не могут разрушить стену, а те же орудия, укрепленные на кораблях, через три дня эту же стену разрушают. Если бы было наоборот, то да — возразить было бы нечего — так может быть. Таран, укрепленный на подвижной платформе корабля создает усилие гораздо меньшее, чем тот же таран, закрепленный на прочной поверхности. Табуретку, стоящую на полу мы спокойно сдвигаем движением руки, будучи обуты в тапки. Но ту же табуретку становится почти невозможно сдвинуть, будучи обутым в роликовые коньки. Если же в первой части описывается действительно нечто вроде стенобитного орудия, а во второй — пушки, все становится на свои места. Подогнали таран. Постучали в стену — не ломается. Убрали таран за ненадобностью. Подогнали пушки. Постреляли — стена рухнула.

«…три дня спустя, выждав безветренную погоду, Александр… подвел к городу машины на кораблях. Сначала они расшатали значительную часть стены, когда пролом оказался достаточно широким, Александр велел судам с машинами отплыть и подойти двум другим, которые везли мостки… Триерам он отдал приказ… тем же, на которых находились снаряды для машин … он приказал плавать вокруг стен, причаливать в удобных местах, а пока причалить негде, то становиться на якорь вне досягаемости для стрел …».

Трудно отделаться от мысли, что Арриан описывает артиллерию. Машины, которые в состоянии расшатать стену дистанционно (с расстояния больше дальности полета стрелы) и для работы которых требовались специальные снаряды, это пушки. Косвенным подтверждением этого служит и тот факт, что для перевозки снарядов для боевых машин требуются специальные суда. Если речь идет о камнях или бревнах для катапульты, то наличие специальных кораблей для перевозки снарядов абсолютно нелогично. Во–первых, во время боя снаряды всегда предпочтительнее иметь под рукой. Во–вторых, кораблю с катапультой гораздо полезнее быть как можно более тяжелым. Как известно из школьного курса физики, чем тяжелее будет корабль, тем с меньшей скоростью он будет двигаться в сторону противоположную выстрелу, и, следовательно, с большей скоростью (и, соответственно, дальностью) полетит снаряд в нужную сторону. Кроме того, чем больше масса корабля, тем меньшее влияние на него оказывают различные факторы (волны, ветер, расположение и действия экипажа) на точность стрельбы. Хотя, эффективность стрельбы из катапульты, установленной на корабле и так ничтожно мала, и приближается к величине, которую можно охарактеризовать как «пальцем в небо». Если же, как мы предполагаем, речь идет об огнестрельном оружии, то наличие специальных кораблей для снарядов становится вполне оправданным: пожар в крюйт–камере большого корабля смертельно опасен не только для него самого, но и для многих соседних кораблей. Поэтому, для собственной же безопасности разумно разделить снаряды (порох, но не ядра, камни, бревна и т.д.), на несколько частей и погрузить его на небольшие суда, которые во время боя будут время от времени подходить к основному кораблю и снабжать его боеприпасами. Пожар на одном из небольших кораблей — хранилищ пороха уже не столь опасен для окружающих кораблей. Камни же и бревна для стрельбы ими из пушек, повторюсь, должны были хранится на корабле с которого ведется стрельба в качестве дополнительного балласта. Порох и только порох есть смысл перевозить на отдельных кораблях.

Могут, конечно, сказать: готовились к большой битве и, потому заготовили побольше запас снарядов. И опять: если это порох, то такой запас вполне логичен, если же это камни для катапульты, которые можно насобирать буквально везде, то это как минимум лишняя трата сил и средств.

 

Боевые колесницы

У Александра, как, впрочем, и у некоторых его противников, были некие боевые колесницы.

«…Пор послал своего сына, но было у него не только 60 колесниц. Нельзя допустить, чтобы Пор, услышав от своих воинов–наблюдателей, что Александр перешел через Гидасп хотя бы с частью войска, выслал против него собственноro сына только с 60 колесницами. Для разведки этого было бы много, и вернуться обратно такому числу было бы нелегко; для того же, чтобы и задержать врагов, еще не переправившихся, и вступить в сражение с теми, кто уже вышел на берег, 60 колесниц недостаточно. По словам Птолемея, сын Пора привел с собой 2000 всадников и 120 колесниц, но Александр успел уже закончить свою последнюю переправу с острова.
И он же рассказывает, что Александр послал на них сначала конных лучников, а сам повел конницу, думая, что на него со всем войском движется Пор, а эта конница только первый отряд, высланный вперед. (2) Узнав же в точности силы индов, он стремительно обрушился на них со своей конницей. Они дрогнули, увидев самого Александра и множество всадников, выстроенных не в одну линию, а по илам. Всадников–индов пало человек 400, пал и сын Пора; колесницы захватили вместе с лошадьми: были они слишком тяжелы; кругом стояла грязь; трудно было с ними и отступать, оказались они бесполезны и в сражении …».

Думая, что колесницы здесь также представляют собой пушки. Мы, конечно, плохо представляем себе способы ведения боя во времена Александра, но думается, что посылать навстречу выходящим из реки на берег десантникам телеги абсолютно бессмысленно. Хотя бы потому, что, они на берегу вязнуть будут. А вот если «боевые колесницы» это пушки на колесных лафетах, то все становится на свои места — расстреливать десант легче всего там, где трудно спрятаться. Худшего места, чтобы прятаться от обстрела, чем граница между водой и сушей, придумать трудно.

 

Где погиб Александр Македонский

Традиционно считается, что Александр Македонский погиб в Вавилоне. А вот о том, где находился этот самый Вавилон, оказывается, есть разные мнения. «Великая польская хроника», например, относит это событие в Польшу, в город Краков:

«…Они (лехиты, т.е. ляхи, т.е. поляки)…избрали среди своих братьев–лехитов начальником войска или, вернее, предводителем, (ведь по польскому толкованию предводитель войска называется «воевода») некоего деятельного мужа по имени Крак, чья усадьба была в то время возле реки Вислы. Этот Крак , что на латинском языке означает «Ворон», был как победитель провозглашен королем. Он построил крепость, названную [потом] по его имени «Краков», которая прежде имела название «Вавель». «Вавель» — эта как бы какая–то припухлость, которую, как говорят, обычно имеют люди, проживающие в горах, и она у них образуется в горле из–за питья воды.
Также и гора, где теперь расположена краковская крепость, называлась «Вавель», а неподалеку, с другой стороны Вислы, имеется небольшая гора, носящая уменьшительное название «Вавельница»…. У этой небольшой горы был построен большой и могущественный город, который, как уверяют, Александр Великий сравнял с землей ...».

Чуть позже Великая польская хроника еще раз упоминает об Александре как о человеке, побежденном на территории Польши:

«…После кончины королевы Ванды в течении многих лет вплоть до времен короля Александра лехиты были лишены короля, но избирали только воеводу и двенадцать правителей. В его время, как говорят, некий искуснейший в златотканном деле мастер, который могуществу Александра противостоял скорее мастерством и трудолюбием, нежели храбростью, принудил уйти последнего из земель лехитов бесславно и не без конфуза. Из–за этого лехиты избрали его королем, дав ему имя Лешек. Ведь говорят, что Лешек означает «хитрец», так как победил он непобедимейшего короля Александра хитростью и подвохами …».

Сегодня считается, что Александр бродил где–то южнее Черного, Каспийского и Азовского морей, дошел до Индии и повернул обратно. «Великая польская хроника» же считает, что Александр был бит на территории Польши.

 

При строительстве переправы в скалу забивают железные костыли

«…Собраны были солдаты, привыкшие во время осад карабкаться по скалам, числом около 300. Они заготовили небольшие железные костыли, которыми укрепляли в земле палатки; их они должны были вколачивать в снег по тем местам, где снег слежался и превратился в лед, а там, где снега не было, прямо в землю. К ним привязали прочные веревки из льна и за ночь подобрались к самой отвесной и потому вовсе не охраняемой скале …».

Железные костыли в этом отрывке очень интересны. Интересны они даже не тем, что они железные – во времена Александра железо, вероятно, уже было известно — забавно то, что эти костыли изначально были предназначены для крепления палаток. Дело в том, что железо, если оно и использовалось во времена Александра, было гораздо дороже серебра (а может быть и золота). Железо не встречается в природе в виде самородков, для его производства требуется сначала выплавить его из руды, а для этого необходима температура, которая обеспечивается только углем. По всей видимости, реальная выплавка железа началась только со времени начала добычи каменного угля. А это уже позднее средневековье и территория средней Европы (Рурская область Германии, Украина, Польша). Конечно, было уже криничное железо, то есть, железо, выпаренное из болотной воды, но объемы его производства явно не могли обеспечить производство железных колышков для палаток. Скорее можно согласится с медными, бронзовыми (медь + олово), серебряными, латунными (медь + цинк) и даже золотыми (золото встречается в виде самородков, поэтому для его обработки – ковки – требуется температура ниже, чем для выплавки железа), а еще лучше деревянными или костяными колышками. Кстати, часть войска Александра была вооружена не бронзовым оружием и даже не каменными топорами, а копьями, представляющими собой палки, заостренные путем обжига в костре. Колышки для палаток из железа говорят о том, что, либо Арриан врет, либо, поход Александра состоялся не в глубокой древности, а во времена, когда люди уже могли позволить себе роскошь тратить железо на вещи, для которых достаточно и дерева.

«…Спустившись в пропасть, солдаты забивали костыли в ее склоны в том месте, где она больше всего суживалась; расстояние между костылями определяли с таким расчетом, чтобы они выдержали будущий настил. Настил этот делали из ивовых плетенок, наподобие моста, скрепляли плетенки между собой и сверху на них насыпали земли, чтобы войско смогло подойти к скале по ровному месту …».

В этом отрывке справедливо все, о чем сказано в предыдущем комментарии, с небольшим дополнением: железные костыли здесь забиваются безо всякой надежды вытащить их обратно. Они буквально хоронятся под слоем строительных материалов. Я бы мог принять медные или даже серебряные костыли, хотя, вполне достаточно и деревянных столбов.

 

Дела Александра Македонского зависят от историка Каллисфена?

Древнейшие сведения об Александре мы черпаем из Арриана, написавшего свой «поход Александра» через века после описываемых событий. Тем не менее, по-видимому уже при жизни Александра существовали несколько разных версий его истории:

«… никоим образом не считаю справедливыми его (Каллисфена) слова (если они действительно были написаны), что Александр и Александровы дела зависят от него, Каллисфена, и от его истории и что он прибыл к Александру не за славой для себя, а чтобы прославить его, что Александр станет сопричастником богов не по лживым рассказам Олимпиады относительно его рождения, а по той истории Александра, которую Каллисфен напишет для мира …».

Арриан, например не скрывает, что сведения об Александре выбраны им произвольно, сообразуясь с его собственными представлениями об эпохе:

«Я передаю, как вполне достоверные, те сведения об Александре, сыне Филиппа, которые одинаково сообщают и Птолемей, сын Лага, и Аристобул, сын Аристобула. В тех случаях, когда они между собой не согласны, я выбирал то, что мне казалось более достоверным и заслуживающим упоминания. Другие рассказывали о нем иначе; нет вообще человека, о котором писали бы больше и противоречивее Птолемей и Аристобул кажутся мне более достоверными: Аристобул сопровождал Александра в его походах, Птолемей тоже сопровождал его, а кроме того, он сам был царем, и ему лгать стыднее, чем кому другому. А так как оба они писали уже по смерти Александра, то ничто не заставляло их искажать события и никакой награды им за то не было бы …».
 

Кто написал книгу Арриана «Поход Александра»

Что то неладное с авторством книг об Александре в европейской традиции. Древние и средневековые сведения об Александре, оказывается все либо анонимные, либо подписаны непонятно кем. Вот Аристотель — учитель Александра. Казалось бы сам бог велел написать о своем великом ученике. Ни строки. Арриан, автор якобы древнейшей книги об Александре оказывается, пытается сохранить инкогнито:

«…Кто я таков, это я знаю сам и не нуждаюсь в том, чтобы сообщать свое имя (оно и так небезызвестно людям), называть свое отечество и свой род и говорить о том, какой должностью был я облечен у себя на родине …».

С чего бы, казалось, ему скрывать свое имя? И вообще, правильно ли книга «Поход Александра» приписывается именно Арриану?

 

Использованная литература

  1. Арриан «Поход Александра»,— Москва: Миф, 1993.
  2. «Великая хроника о Польше, Руси и их соседях»,— Москва, 1987.
  3. «Книга глаголемая Александрия. Жизнеописание Александра Македонского»,— Москва: Айрис–Пресс, 2005
  4. «Повесть о рождении и победах Александра Великого»,— СПб: Азбука–классика, 2004.
 

Advertisement

Котельников А.Л.
 

P.S. Затронутая в статье тема огнестрельного оружия и артиллерии в древнем мире весьма обширна и заслуживает не одного поста, которые, возможно, я как-нибудь сподоблюсь сделать :-) Как я уже писал, пушки описываются и в Библии, и в Махабхарате, и в древнегреческих мифах. Пушки были и в войске Моисея, и в войске Арджуны, и в войске Константина Великого, и в в войске Дмитрия Донского. Пушки же прямо изображены на средневековых картинах, иллюстрирующих ветхозаветные сюжеты, и даже на миниатюрах в Библии.

Не менее интересна и тема "северного следа" в древних источниках. Так, в Острожской Библии (1492 года) Египет совершенно недвусмысленно описывается, как северная страна. Несмотря на то, что в позднейших редакциях практически все подобные следы были вычищены, всё же кое-где они остались.



Источник: мой архив

Смотрите также:

историческая аналитика новая хронология Новая Хронология

 

Комментарии:

3 балла HaN HaN 14 июля 2008 г. 08:11 #
"по всей видимости, во многих текстах, описывающих то, как Александр валил стены и башни с помощью подкопов, описывается именно ПОДРЫВ с помощью заложенной в специально проложенную шахту пороховой мины." - совсем неочевидно. Автор колодец никогда не копал? :)
"о времена Александра железо, вероятно, уже было известно — забавно то, что эти костыли изначально были предназначены для крепления палаток. Дело в том, что железо, если оно и использовалось во времена Александра, было гораздо дороже серебра (а может быть и золота)." - не слишком ли много "может быть" и "вероятно", из коих делается безапелляционный вывод "либо Арриан врет, либо, поход Александра состоялся не в глубокой древности" - где же третий пункт? "Котельников невежда, не давший себе ни малейшего труда изучить историю металлургии???" Ведь железные наконечники для стрел известны еще со времени шумеров - а это как-никак 4000 лет д.н.э...
А вот и первоисточники... Что ж, многое встало на свои места :) Однако, удивляет отсутствие украинских источников... Ведь, как известно, латинский язык произошел от украинской мовы...
{Ответить}
 

TomKedr 14 июля 2008 г. 11:12 #
Ты ещё по пунктам разбери несуразности в тексте, ну чтобы Лине было где 2 страницы контр-комментариев оставлять ;)
{Ответить}

HaN HaN 14 июля 2008 г. 11:48 #
Я спорить не хочу - мнение почитал с удовольствием :) lin-e и Mollari - спасибо еще с прошлого поста. Все таки теоретизировать гораздо интереснее, чем в поле работать... Так и узнаёшь, что, оказывается, здание обрушить с помощью подкопов невозможно, что железо появилось в средние века, что в Иране нет замерзающих рек и интересные факт из истории Речи Посполитой...
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 14 июля 2008 г. 16:11 #
Ну, насчет железных наконечников стрел 4 тыс лет до н.э это ты явно загнул :)
И все-таки во времена Александра металлургия железа была уже настолько совершенна, что из этого металла делали всякие бытовые изделия для широких масс.Не говоря уже об оружии.
{Ответить}
 

HaN HaN 14 июля 2008 г. 16:17 #
Метеоритное железо :) Ничего я не загнул.
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 14 июля 2008 г. 17:39 #
Так метеоритное железо и было жутко дорогим.Помнится в Египте раскопали золотой медальон, в котором вместо камня был вставлен кусок такого метеоритного железа.Но стрелы из такого железа вряд ли бы кто стал делать.Может быть, для каких-то священных ритуалов только.
{Ответить}
 

xyz 14 июля 2008 г. 09:22 #
не-не-не-не-не, Дэвид Блейн!!!
{Ответить}

1 балл Грач Грач 14 июля 2008 г. 10:20 #
Автор туго представляет себе, что такое боевая колесница, железные колышки, а ссылка на «Великая хроника о Польше, Руси и их соседях» - это вообще класс. С тем же успехом можно сослаться на сказку про Колобка...
{Ответить}
 

benBASIL benBASIL 14 июля 2008 г. 18:10 #
БРАВО!с колобком ты классно придумал! Значит так,пишем новую историю:Некие Бабка с Дедкой слепили из того,что было нечто(Голем,боевой робот или ещё что)...Назвали Колобком...Он от бабки с дедкой ушёл,медведя с волком огорчить успел,а вот с лисой у него почему-то не получилось(м.б. средневековые батарейки с нынешними дюраселлами не сравнить?)...
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 11:15 #
Ну и в чем, собственно, проблема? Порох еще китайцы задолго до европейцев использовали. Так что, если уж включать фантазию, то проще придумать тайные связи А.Македонского с Китаем (или, может быть, с Индией, в которой (по слухам :)) также применяли некий аналог ракет еще до Рождества Христова), нежели переносить на тысячу лет вперед сами события. На момент войн Македонского вооружение противников было таково, что нечто наподобие современной артиллерии просто ни к чему, но и порох теоретически мог применяться, и мало число потерь у македонцев могло иметь место.
Принцип бритвы Оккама, понимаете ли. :)
{Ответить}

Cenzor 14 июля 2008 г. 11:22 #
И вообще. Уровень аргументации в посте таков, что он даже и любителей истории не убедит. Что уж говорить об историках-профессионалах, которые на защитах своих положений "собаку съели"... :)
Смех, да и только
{Ответить}

Cenzor 14 июля 2008 г. 12:05 #
..."мы, конечно, плохо представляем себе способы ведения боя во времена Александра"...
и о чем после таких признаний со стороны автора текста вообще может вестись речь?
не, ну право слово. как дети малые! те то же страшилки друг другу в пионерлагерях рассказывают и сами же в них верят, трясутся под одеялами
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 14 июля 2008 г. 16:12 #
После этой цитаты автора про его труд можно сказать однозначно:фтопку :)
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 17:22 #
Совершенно верно!
{Ответить}

НЕ историк 14 июля 2008 г. 12:38 #
Крупные пушки на Руси назывались Василисками. Что есть Василиск?
{Ответить}

Грач Грач 14 июля 2008 г. 12:54 #
назывались, факт. только из этого вовсе не следует, что везде, где упоминается дракон, змей или василиск - речь идет о пушках.
грубо говоря - доказательств нет, есть "предположения" основанные на домыслах и вымыслах.
{Ответить}
 

2 балла Язва 14 июля 2008 г. 14:18 #
Ну согласитесь, что вовсе не факт, что везде, где упоминается дракон, змей или василиск, идёт речь о драконах, змеях или василисках. Тем более, что наука ни одной косточки сих жывотных на суд зрителя не предоставила.
{Ответить}

Грач Грач 14 июля 2008 г. 14:32 #
а что, кроме пушек и натуральных драконов, больше ничего назвать так нельзя?
{Ответить}
 

lina lina 14 июля 2008 г. 14:33 #
конечно можно, об этом и речь)
{Ответить}
 

Грач Грач 14 июля 2008 г. 14:37 #
тогда - доказательства того, что в тексте про драконов шла речь именно о пушках - в студию!
{Ответить}
 

lina lina 14 июля 2008 г. 14:48 #
не знаю, как Вы читали, я прочитала вот что:
"Скорее всего, это в виде драконов описаны первые ПУШКИ."
"скорее всего" ну и так далее..
{Ответить}
 

Грач Грач 14 июля 2008 г. 15:04 #
из чего следует что именно пушки - "скорее всего"?
причем тут вообще пушки?
{Ответить}
 

1 балл lina lina 14 июля 2008 г. 15:17 #
а там ниже описано - читайте ;)
{Ответить}
 

Грач Грач 14 июля 2008 г. 15:19 #
прочел - домыслы, допущения и глупость.
предположим что там были пушки. из этого следует, что там были пушки...
многовато необоснованных предположений.
{Ответить}
 

Caracupa Caracupa 14 июля 2008 г. 15:35 #
Грач, страный вы человек зачем вы домыслы читаете?
{Ответить}
 

Грач Грач 14 июля 2008 г. 15:43 #
надо же, Карацупа обратился ко мне на вы! я потрясен вашей вежливостью.
а читаю потому, что не привык опровергать то, что не прочел. сперва прочесть, а потом спорить. я вам такой же образ действий рекомендовал, если вы помните наш разговор про сравнительную духовность... :)
{Ответить}
 

lina lina 14 июля 2008 г. 15:45 #
почитайте историков от ТИ - сколько там предположений?) или у Вас к ним больше доверия? на каких основаниях?
{Ответить}
 

Грач Грач 14 июля 2008 г. 15:52 #
на том основании, что они проверяют свои предположения самыми разнообразными методами.
а тут я вижу только анализ текста. и ни единой проверки, ни одной попытки увязать со сведениями из доугих источников...
ну, а про выбор источников я уже писал...
{Ответить}
 

Грач Грач 14 июля 2008 г. 15:56 #
нет, конечно тут выкладывались опровержения НЕКОТОРЫХ методов историков...
но из этих опровержений я лично вынес для себя, что хроноложцы не знают не только истории но и физики
{Ответить}
 

lina lina 14 июля 2008 г. 16:04 #
это Вы про какие методы, про радиоуглерод или дендрохронологию? опять какие то неконкретные высказывания..
а почитайте, какими несколькими методами проверяют историки свои выводы.
{Ответить}
 

Грач Грач 14 июля 2008 г. 16:11 #
конкретные высказывания пусть вам историки говорят.
вы пытаетесь убедить горожан, в том числе и меня, в том, что у Александра Македонского были пушки. никаких конкретных доказательств не приводите. когда я вам на это указал - отвечаете "а историки тоже ошибаются!"
неубедительно...
{Ответить}
 

1 балл lina lina 14 июля 2008 г. 17:32 #
я опять вынуждена повторить: реконструкции НХ носят предположительный характер. основной упор делается на ошибки и нестыковки в ТИ. Вы уже об этом забыли?
Ваш взгляд зашорен. поразительная точка зрения: вам говорят об ошибках, а вы на это: "ну расскажите как на самом деле было!". вам рассказывают, как могло быть, а вы опять "да не могло быть так, потому что историки говорят, что было совсем по другому."
{Ответить}
 

Грач Грач 14 июля 2008 г. 17:36 #
а я опять вынужден повторить - для предположений вы высказываетесь слишком безапеляционно и с просто поразительным невежеством.
{Ответить}
 

lina lina 14 июля 2008 г. 18:05 #
слишком или не слишком - это субъективная оценка, Вам не кажется?) учитесь читать все написанные слова, не пропуская тех, которые предполагают возможность, а не доказательство)
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 17:34 #
Прочим между. Возможно я ошибаюсь, но есть такое мнение. В среде историков традиционной школы особо выдвигать гипотезы как-то и не принято... Там скорее новые документы (шире - памятники) принято обсуждать и искать. Историк, выдвигающий предположения частенько зачисляется сообществом в "философы"(пример тому Л.Гумилев). Притом, чем существеннее предположение (чем менее оно обосновано), тем более активно (и дальше) отсылают авторов гипотез.
Да и кстати сказать, смысл науки не в том же, чтобы множество гипотез навыдумывать. Гипотезы, конечно, рабочий инструмент ученого. Но главное-то все же в том чтобы гипотезы ПРОВЕРЯТЬ. Если ж некое допущение или слабо проверяемо, или не проверяемо вообще, то его обычно сдают в архив (до лучших времен).
Фантазии - дело искусства, философии и мифотворчества. Кроме того ведь зачастую это одно и то же. :)
{Ответить}

lina lina 14 июля 2008 г. 18:03 #
вот здесь самое время и место впомнить, как и чем проверяют свои гипотезы историки) палеолигвистика? радиоуглерод, дендрохронология? или же просто ссылка на другого более именитого историка. что вызывает у Вас больше всего доверия?
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:11 #
Это не принципиально ЧЕМ проверяют. Важна установка на ПРОВЕРЯЕМОСТЬ знания. Только такое, в принципе ПРОВЕРЯЕМОЕ знание точно соотвествует науке (например, физика).
Потому история как наука - штука спорная. Но и там, пусть неточными, пусть в первом приближении, но ПРОВЕРЯЕМЫМИ знаниями оперируют.
Чем, пардон, нам руководствоваться Фоменко & Co предлагают? математикой? Это тем знанием, что во времена Платона отождествлялось с деяниями мифического Демиурга? И которое, собственно кроме себя (своих внутренних правил) ни на что в действительности не опирается? Гы-ы-ы...
Ведь и в физике одной математикой не довольствуются. Норовят опыт какой-нибудь забабашить...
{Ответить}

lina lina 14 июля 2008 г. 18:14 #
интересно у Вас получилось. сначала неважно, чем проверять, а потом, что НХ проверяет чем то не тем)))
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:17 #
Так я ж сказал в основе - ПРОВЕРЯЕМОЕ знание. В основе, я сказал! а не в руках, в виде рабочего инструмента. А что в основе у Фоменко? Чем я могу проверить, что 5 - это именно 5, а не 100 и не 17, если не представляю НЕКОТОРУЮ (далеко не единственную) систему отсчета, свойственную европейской математике?
{Ответить}

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:21 #
Да, а про специфику силлогизмов в Древней Индии Вы слыхали? Тоже интересные следствия возникают в отношении ЕВРОПЕЙСКОГО варианта формальной логики...
{Ответить}

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:25 #
Еще вспоминаются особенности смыслообразования в арабском языке, которые весьма отстоят от привычных нам образцов...
{Ответить}

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:28 #
Это я все к тому, что Ваш Фоменко, конечно, молодец. И читать его для общего развития нужно. Но есть и более занимательные (да и основательные) авторы...
{Ответить}

1 балл lina lina 15 июля 2008 г. 09:37 #
вывод один: Вы плохо знаете НХ, если сейчас делаете акцент на смысле. в математической основе смысл как раз практически не учитывается. а дальше идут реконструкции, аналогичные реконструкциям историков. они совершенно равно по уровню мифологичности.
{Ответить}
 

Язва 14 июля 2008 г. 15:19 #
Это были маленькие зелёные человечки которые пускали друг в друга газы и при этом их поджигали.
{Ответить}

Caracupa Caracupa 14 июля 2008 г. 15:35 #
гг
{Ответить}
 

benBASIL benBASIL 14 июля 2008 г. 18:45 #
вот это "скорее всего" и добивает.автор способен мыслить лишь современными категориями,а потому делает вывод-раз армия А.Македонского была непобедима,значит вооружена она была калашами и гранатомётами.
{Ответить}
 

НЕ историк 14 июля 2008 г. 12:40 #
Устройства набранные из множества полых труб, предназначенные для стрельбы ракетами назывались "оргАнами"
{Ответить}

Cenzor 14 июля 2008 г. 17:58 #
"устройства набранные из множества полых труб, предназначенные для стрельбы РАКЕТАМИ"?! Гы-ы-ы :)
Ага, и Архимед в свое время не только винты придумывал, но и простецкие компьютеры левой ногой собирал-разбирал. :)
{Ответить}

Blacker Blacker 14 июля 2008 г. 13:35 #
"Что то неладное с авторством книг об Александре в европейской традиции. Древние и средневековые сведения об Александре, оказывается все либо анонимные, либо подписаны непонятно кем."
Неправда. Как минимум Плутарх об Александре писал точно в своих "Сравнительных жизнеописаниях".
{Ответить}
 

1 балл Caracupa Caracupa 14 июля 2008 г. 15:36 #
осталось выяснить кто такой плутарх и в каком веке он жил... и вообще не псевдоним ли это? ;)))))
{Ответить}
 

ychenik ychenik 14 июля 2008 г. 15:57 #
Это Татищев молодой - надо же было покрасивше назваться:))))
{Ответить}
 

1 балл Agent Smith Agent Smith 14 июля 2008 г. 15:58 #
Плутарх свои "Сравнительные жизнеописания" писал спустя более 350 лет после смерти Александра Македонского.
{Ответить}
 

1 балл ychenik ychenik 14 июля 2008 г. 15:57 #
Единственное, о чем можно было бы поговорить в посте - о цифрах потерь, это как то близко к реальной истории... что там о потерях индов и прочих - цифры явно "генеральские", но то, что у гениальных полководцев потери ВСЕГДА меньше, чем положено военной статистикой - это исторический факт...
Штурм Суворовым Измаила, например... Бывает... гораздо чаще, чем ракеты у Александра или атомная бомба у древних индусов (чтобы там не писали про Пандавов и Кауравов:)
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 14 июля 2008 г. 16:02 #
Мысли по поводу того что
"В современной военной науке считается, что штурм укрепления произведен с минимальными потерями, если на одного защитника укрепления погибло шесть нападающих."
обсуждать не имеет смысла, поскольку при неумелом командовании и во встречном бою можно угробить народу намного больше.
Однако стоит заметить следующее: во времена античных войн войска "ничтожались" в том смысле, что боевые порядки разрушались и армия противника полностью теряла организацию. Самих же смертельных потерь было мало (десятки человек) - особенно это касается тех эпизодов когда фаланге противостояла фаланга.
{Ответить}
 

Osa 14 июля 2008 г. 16:09 #
В Томске опубликована книга "Сибирский поход Александра Македонского", первое издание в 2006 году,второе в мае этого года. Нехудо бы Котельникову познакомиься с этой книгой.
{Ответить}

ychenik ychenik 14 июля 2008 г. 16:18 #
о, надо будет почитать:)))))
{Ответить}
 

ychenik ychenik 14 июля 2008 г. 16:21 #
Кстати, к рассуждению АВТОРА ПОСТА по поводу картинок... я лично видел роспись Собора Святого Петра - ангелы - как живые... никто же в здравом уме не будет говорить о том, что срисованы с натуры:))))
{Ответить}
 

Agent Smith Agent Smith 14 июля 2008 г. 17:43 #
Ты што!!! А может быть ангелы - это древняя исчезнувшая раса, более совершенная чем люди. Ведь бродят же где-то в горах "снежные люди" - эту истину никто не может опровергнуть.
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 17:56 #
А чего сразу - "исчезнувшая"? Доказательства - в студию, как любят некоторые повторять :)
{Ответить}

ychenik ychenik 14 июля 2008 г. 18:28 #
а, точно:)))) я еще смотрю - лица вроде у некоторых знакомые:)))))
{Ответить}
 

benBASIL benBASIL 14 июля 2008 г. 18:02 #
Наткнувшись на сопоставление стоимости железа,серебра и золота окончательно понял,что читаю бредятину.АВТОР,если бы железо в античные времена было дороже золота,то его бы использовали в качестве валюты!!!Про таланты меди,серебра,золота,как денежные единицы,думаю читали все,но кто слышал про железные деньги? Когда прочитал,что криничное железо добывали из болотной воды,чуть не упал со стула.Уважаемый Автор абсолютно не сечёт в металлургии.
{Ответить}
 

benBASIL benBASIL 14 июля 2008 г. 18:02 #
Наткнувшись на сопоставление стоимости железа,серебра и золота окончательно понял,что читаю бредятину.АВТОР,если бы железо в античные времена было дороже золота,то его бы использовали в качестве валюты!!!Про таланты меди,серебра,золота,как денежные единицы,думаю читали все,но кто слышал про железные деньги? Когда прочитал,что криничное железо добывали из болотной воды,чуть не упал со стула.Уважаемый Автор абсолютно не сечёт в металлургии.
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:05 #
А чего? Из ВОДЫ самое что ни на есть хорошее железо может выйти. Чего тут спорить! А лучшие деньги, все давно понятно, делаются из воздуха (спросите любого ростовщика)!
{Ответить}

ychenik ychenik 14 июля 2008 г. 18:27 #
наверное просто переводчик напутал - на самом деле Александр, будучи в наших краях, отливал из ЛЬДА всякую мелочевку наконечники для стрел - дешево и практично:)))
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:31 #
О да! А еще он и есть Дежнев, чего тут скрывать? Да и Америку, если подумать, еще большой вопрос, кто открыл-покорил :))
Фантазия - она ведь на крылатых конях скачет!

{Ответить}

ychenik ychenik 14 июля 2008 г. 18:38 #
в данном случае - на драконах:)))))
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:39 #
Хорошо, хоть не ПОД драконами. А то, если верить преданиям, зловонные твари - эти самые драконы...
{Ответить}

TomKedr 14 июля 2008 г. 18:46 #
Были и железные деньги, их Ликург в Спарте вводил.
Но разумеется Моллари или Лина это не напишут, т.к. вся античность выдумана ;)
{Ответить}

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:49 #
Ну, положим, железные деньги потому и использовались в Спарте, чтобы роскошь не плодить... Так что и тогда цену железу знали.
Впрочем, чего это я? И верно: не было ведь Спарты! И Пелопонесская война, которая стала одной из причин культурного краха сего достославного государства - ее тоже не было!
{Ответить}

Agent Smith Agent Smith 15 июля 2008 г. 01:51 #
Вообще-то были железные деньги - в Спарте. Одна монета весила 4 таланта, т.е. 104 кг.Это чтоб народ не тянулся к богатству, а думал о битвах и военных победах.
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:38 #
Следует уже давно признать. Мир - игра моего ума. И Вашего, если Вы со мной согласны (c).
Так что, не было никакого Александра. Ни в IV в до н.э. Ни после. Все они (Александр, Чингисхан, Наполеон, Гильгамеш :)) - это лишь собирательный образ Великого Завоевателя, Сына Неба
:))
{Ответить}

2 балла benBASIL benBASIL 14 июля 2008 г. 18:47 #
Mollari с тобой не согласится.Мир-это игра его ума,и всё тут!
{Ответить}
 

Cenzor 14 июля 2008 г. 18:51 #
Мда. Вот беда... Так и будем друг на друга кричать: он из 6-й палаты, а я... Ну, впрочем, там посмотрим. Может, я в медбратьях там пребывать стану. :)
{Ответить}

xyz 14 июля 2008 г. 18:45 #
а где Моллари?! ауууу?
{Ответить}

Myst Myst 14 июля 2008 г. 22:29 #
опять сплошные умозрения... скукота..
{Ответить}
 

TomKedr 14 июля 2008 г. 23:56 #
Ну не скажи - перлы вроде:
"... Конечно, было уже криничное железо, то есть, железо, выпаренное из болотной воды, ..."
повеселили изрядно, а 5 минут смеха ... ;)
{Ответить}

НЕ историк 15 июля 2008 г. 09:36 #
"В старину Павлово называли еще «село Вулканово». На восемь тысяч жителей здесь было 323 кустарных мастерских: двести делали замки, сто — ножи, остальные — оружие, кожи, мыло. В каждом дворе — кузня. Болотистую жижу выжигали в глиняном горшке, получали железо, оно так и называлось — криничное."
(с) http://www.expert.ru/printissues/expert/2003/13/13ex-pavlovo/

{Ответить}

TomKedr 15 июля 2008 г. 10:24 #
вообще-то железо кричное от крица, а производное от "кринка" уже журналист придумал.
{Ответить}

lina lina 15 июля 2008 г. 11:09 #
так все таки железо из болотной жижи - не сказки?
в инете нашлось много ссылок с упоминанием такого способа.
а Вы хотели все в шутку перевести)))
{Ответить}
 

TomKedr 15 июля 2008 г. 11:14 #
А у вас похоже "рабочий день" начался?
Если где-то добывали железо из болотной руды (даже если опустить "выпаривать из болотной воды" и "выжигать из болотной жижи"), то разумеется из этого следует, что во всём мире его добывали именно таким способом.
{Ответить}

lina lina 15 июля 2008 г. 11:19 #
а кто Вам сказал, что "во всём мире его добывали именно таким способом."? между строк опять прочитали?))
{Ответить}
 

TomKedr 15 июля 2008 г. 11:43 #
...
По всей видимости, реальная выплавка железа началась только со времени начала добычи каменного угля. А это уже позднее средневековье и территория средней Европы (Рурская область Германии, Украина, Польша). Конечно, было уже криничное железо, то есть, железо, выпаренное из болотной воды, но объемы его производства явно не могли обеспечить производство железных колышков для палаток...
---
Заметьте, про древесныё уголь даже не упомянуто. А то что вставлено "по всей видимости", так почему дальше идут выводы что Арриан врёт?
Не логичней-бы было-бы, "по всей видимости ... Но поскольку Арриан пишет ..., значит греки и во времена Александра производили досточно железа для ..."
{Ответить}

TomKedr 15 июля 2008 г. 11:46 #
И небольшое уточнение - это мой последний ответ именно Вам, т.к. соглашусь с sazon-ом - "троллей не кормить!"
{Ответить}

1 балл lina lina 15 июля 2008 г. 12:25 #
ахха) этот не-кормитель-троллей просто переместился в личные сообщения, возможно чтобы свою троллистость не показывать всем.
опять же читайте внимательней: там, где написано про вранье Арриана - это лишь один из возможных вариантов. учитесь уже читать.
{Ответить}
 

ychenik ychenik 15 июля 2008 г. 00:34 #
Аминь... умерли хроноложцы на Gorode... пусть автор делает посты, которые удаются великолепно....
{Ответить}
 

TomKedr 15 июля 2008 г. 00:38 #
Думаешь архив у Моллари закончился? ИМХО там много ещё всякого
{Ответить}

ychenik ychenik 15 июля 2008 г. 00:41 #
В целом - надеюсь... меня развлекает и Gorod - живет, что гораздо важнее...
{Ответить}
 

sazon sazon 15 июля 2008 г. 08:39 #
Покормили троллей - молодчики!!! А мне ежедневно приходится кормить собаку и черепаху, так что забот хватает. Троллей кормить не намерен как и бредятину обсуждать...
{Ответить}
 

TomKedr 15 июля 2008 г. 08:52 #
Ну я слышал что черепаху можно и не каждый день кормить
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

3

августа 2008

  В Томске

10:32

Облачно

14°С

   
Лагуна


Авторы

ღstregaღ -=JuliART=-® 13 22_Kilometr Agent Smith Aleksander Alex Alex098 Alexxxey AlfX Alibaba Alinia andre ANKA Annet Asa Asd Atlas AutumnMan Avtor BankRat Bastet Belstar Caracupa cave Celios cooker Danilko Dark_Night ded Dimas DimON Dim_ docha Doll-Perian DP Drz duke eagle Elias Elle ElMiNa EVA g578 Gandg HaN Hanter hi_ homoludes IndLife INGO InoJ ip027 Irisha jade_tongue Jareg jasper096 jgun Johan john silver Jonny_30 juja JuliART® Kalambur Katya Keti KILLER-2008-11 Knopishe knyaz kofe KOT kovivi Kuzia LapTop Lenka Logan Lynx MADI Maestro magway makc-barmaley maldalik Malvado Maxar mazay MaZайка Medivh mich70 milagros Milena milk mir Mirage Mit5x Mo/loC Mollari Molniy mr.Fegin Mr.Tod MultiPROSHKA Myst Narn Nbo Tuabe Ni Nicolete Nimeria Nirs Noname Noxwell Oladyshka Panda22 Pantarei POL Ponchik Puzzen Qsaz Ragnar Konung Rash Sakhalin Samka saveliy Sayer sazon Scorpion SDM Sephiroth Serge SlavaVG soyr SSergey stalin-81 Stella sui_generis targetay Toppinen TYAN urgen USSR V Valek Vetroks Vilka Vipi Vl vovkach Walentai xenon ychenik Zorba Аграфена Алёнка Алисон Алма Анастасия Андрюха® Антоха Анюта с булавочкой Артём Бегущий Кролик Белк Борис Осипов Борман Брендон Вайс Вероника Воин Геннадий Букин Герда Гого Гюнтер Диоген Дмитрий Дмитрий К. Добрый волшебник Елена Елеонора Елеонора ЕНОТ_Полоскун Злойкаксобака Ильич румба Карамелька Котейка кот_с_ушками Кузя ЛuceNok летучая мышь-убийца Лёха Макензи Малу! МаргоВАнглии МатвеевнА Механик Мотильда Ната не от мира Незнайка Немецкая овчарка Николаич Патамушта Перворожденная Птичка Пятниццa Рина Роксолана Россиянин Рысь Сабжер Сайрус Смит Сам-по-себе Сатч Сволочъ Сергей_ Сестренка Симпампулька София Странник Таша тетя Марина Тушка/нчик УтR() Хрюша Чарли шумахер Юлька Юля Юрий Коптяев |{апрал


Хет-Трик