Регистрация Вход
Город
Город
Город

Anti-zeitgeist/Анти-Дух Времени [Часть 2]

18) Фильм - 14:13 Кришна в Индии. Рожден девой по имени Деваки, его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса со своими учениками, а после смерти – воскрес




---------------- Ответ: ------------------>
Кришна родился в царской семье в Матхуре, и был восьмым сыном принцессы Деваки, и её мужа Васудевы. Сложно назвать девой мать семерых детей по моему (Кришна был восьмым сыном принцессы Деваки, так что в категорю дев она не вписывается по определению). Так же хочется отметить дату рождения Кришны – 19 июля 3228 года до нашей эры. По поводу звезды - поскольку Кришна родился не 25 декабря, а восьмого дня месяца Шраван (июль-август), то звезда эта явно не та, о которой хотел сказать автор фильма.

Что касается его смерти, то с Махабхаратой, Кришна погиб из-за проклятия матери КауравовГандхари. Она очень сильно огорчилась и разгневалась после смерти своих сыновей и прокляла Кришну за то, что тот не приложил достаточно усилий, чтобы остановить войну. После того как Кришна узнал об этом проклятии, он просто улыбнулся и принял его, заявив что его долгом было сражаться на праведной стороне, а не предотвращать войну. Точной датой смерти Кришны принято считать 18 февраля 3102 года до н. э.

Кришна удалился в лес и сел медитировать под сенью дерева. Проходивший мимо охотник, увидев сквозь листву часть стопы Кришны, подумал что это олень и смертельно ранил Кришну стрелой. Когда охотник увидел, что он натворил, он был очень испуган и расстроен. Но, Кришна успокоил охотника, убедив его в том, что все это должно было произойти. Затем он отправился в Ниджа Дхам. И после смерти его предали священному огню:
"Бхагаван Шри Кришна... закрыл свои лотосные очи. Тогда, все доброжелатели и возлюбленные Шри Кришны предприняли последнюю поездку в Его Ниджадхам, дабы предать его земное тело во власть божественного огня йоги". (Шримад Бхагаватам. Скандха 11, Адхяя 30 шлока 5-6)


О телесном воскресении Кришны речи нет нигде. Упоминается только то, что его дух оставил тело и вознесся на небо. Но это не воскресение, как вы сами понимаете :)

Вывод: Снова соответствий нет.



19) Фильм -14:31 Греческий Дионис рожден девой 25 декабря,путешествовал и учил людей, творя такие чудеса, как превращение воды в вино, его называли "Царем царей", "Единородным Сыном Божьим", "Альфа и омега" и другими эпитетами, а после смерти он воскрес.



---------------- Ответ: ------------------>
Изображение, которое нам предоставили как доказательство распятия Диониса, есть ни что иное, как римский т.н. "Талисман Орфея" (III - IV век н.э.), находившийся в Берлинском музее и пропавший в годы Второй Мировой Войны. Но авторитетных доказательств того, что этот артефакт действительно существовал нет.

Robert Eisler, историк и библеист, (кстати, совсем не прохристианский) говорит о влияние в данном случае раннего христианства на язычество а не наоборот.
Скорее всего это изделие гностиков, совмещавших идеи псевдохристианства и орфизма.

Кроме того, William Keith Chambers Guthrie прямо называет этот артефакт подделкой.

Подробный рассказ об амулете-подделке

Одним из ранних христианских авторов, которые документировали примеры языческих культов, подражающих христианским обрядам, был Джастин (Юстин) Мартир, живший во втором веке нашей эры. Со позиции наблюдателя второго века, он писал, что не было никаких примеров языческих традиций, в которых языческое божество распиналось бы на кресте:

"...никогда, даже в случае т.н. сыновей Юпитера, они не старались повторить распятие на кресте; поскольку они не понимали этого..." – Justin Martyr's First Apology LV.

«Дионис», Греция 500 год до нашей эры.
Древнегреческий бог Дионис согласно мифам вообще был рождён из бедра Зевса.

«Традиционно считается, что Дионис был сыном Зевса и Семелы, дочери Кадма и Гармонии. Узнав, что Семела ждет ребенка от Зевса, его супруга Гера в гневе решила погубить Семелу и, приняв вид или странницы, или Берои, кормилицы Семелы, внушила ей мысль увидеть своего возлюбленного во всем божественном великолепии. Когда Зевс снова появился у Семелы, та спросила, готов ли он выполнить любое её желание. Зевс поклялся водами Стикса, что выполнит его, а такую клятву боги нарушить не могут. Семела же попросила его обнять её в том виде, в котором он обнимает Геру. Зевс был вынужден исполнить просьбу, явившись в пламени молний, и Семела была мгновенно объята огнём. Зевс успел вырвать у неё из чрева недоношенный плод, зашил у себя в бедре и успешно выносил. Таким образом, Дионис был рождён Зевсом из бедра.»(Wikipedia).

О смерти и воскрешение Диониса упоминания в мифах Древней Греции я не нашёл. Было бы странно если бы олимпийский бог умер ...

Чудеса творили ВСЕ выдуманные человеком божества.
Поскольку Дионис считался богом виноделия, критики ищут сходства между мифами о нем и евангельским рассказом о превращении воды в вино, однако все сходства поверхностны и условны. С другой стороны, образ Диониса в древней мифологии связывался с безумием, насилием, безудержным разгулом страстей и инстинктов, что бесконечно далеко от целомудренного и строгого учения Христа.

Вывод: Соответствия в рождение нет.


20) Фильм - 14:50 Персидский бог Митра рожден девой 25 декабря, у него было 12 учеников, он творил чудеса, после смерти он был захоронен на 3 дня, а потом воскрес. Его называли "Истиной", "Светом" и другими именами. Любопытно, что днем поклонения Митре было воскресенье.




---------------- Ответ: ------------------>
«Митра», Персия 1200 до нашей эры.

Древние верили, что Митра при рождении вышел из скалы, вооруженный ножом и факелом. О распространении его культа свидетельствуют росписи в подземных гробницах, почти все посвященные убийству им быка Геуш Урвана, из тела которого появились все растения и животные. Митраизм как религия долгое время противопоставлялся раннему христианству. Этот культ был монотеическим, то есть построен вокруг одного главного божества Митры. И люди бы не верили в мёртвого бога.

Вывод: Соответствия в рождение нет.

Трудно соединить воедино легенды митраизма, потому что ранние свидетельства о Митре дошли до нас лишь в художественных рельефах, оригинальные тексты, относящиеся к митраизму, в большинстве своем были утеряны, до нас дошли лишь фрагменты.

Голословное утверждение об инспирации христианства митраизмом может быть легко опровергнуто показыванием большинства текстов, не содержащих утверждаемые соответствия.

Наиболее авторитетным исследователем Митраизма был бельгийский ученый Франц Комюн, который верил, что Митра в античной Персии и Митра в Митраизме – это одно и то же. Его исследования окончились в 1800х годах. Он был первым исследователем, который изучил мертвый митраизм. Если вы рассмотрите статьи о митраизме раннего 20 века, вы можете увидеть, что находки Комюна принимаются без малейших сомнений. Затем некоторые исследования опровергли многие его исследования.

Ранние рельефы изображают Митру, отделенным от горы или произведенным из камня. Считается, что Митра был рожден или произведен из камня, лежащего у «реки», либо скалой на восходе солнца. В одной руке он держал меч, в другой – факел. Митра боролся с Солнцем, завоевал его и стал таким образом его союзником. После этого он подчинил себе быка, затащил его в пещеру и убил его там. Кровь быка удобрила почву, и всюду буйно разрослись растения, фрукты и маленькие звери.

У Митры не было 12 учеников: этого нет ни в одном тексте и ни в одном рельефе. Думаю, что можно найти очень натянутую аналогию этому утверждению: на двух рельефах Митра изображен в окружении 12 знаков зодиака, хы, наверное, они просто переоделись в знаки зодиака. 12 учеников у Митры не могло быть еще и потому что Митра ни в одном из древних текстов не упоминается как учитель.

Нет также ни одного свидетельства в древних рельефах и текстах о том, что Митра был распят. Тем более, нет ни одного упоминания в мифах о какой-либо смерти Митры: по окончании своей земной миссии он устроил для богов пир, после которого вознесся на небо на огненной колеснице.
Изображение рождения Митры в окружении пастухов, как доказано наукой, датировано 4 веком н.э., то есть это инспирировано уже христианством. Расцвет митраизма произошел уже после завершения канона Нового Завета и потому не мог оказать влияние на что-либо, записанное в Новом Завете. Более того, один памятник этого культа не может быть отнесен к периоду ранее 90-100 гг.н.э., и даже эта датировка является чрезвычайно широким допущением. Хронологические неувязки, таким образом, делают влияние митраизма на раннее христианство практически невероятным.



21) Фильм - 14:56 В действительности многие спасители, существовавшие в разные времена по всему миру попадают под это правило.




---------------- Ответ: ------------------>
Следующим кадром, авторы фильма пускают перечисление множества других богов из различных культов.
И снова они пытаются внушить зрителю, что есть ПРАВИЛО обедняющее их всех. В списке более 20 различных божеств и опровержение этого утверждения заняло бы много времени моего и вашего. Так что основываясь на том что мы нашли не соответствие в выше рассмотренных богах, будем считать что автор просто очередной раз пытается нас обмануть.

Противники христианства использовали этот аргумент задолго до выхода в свет фильма Zeitgeist — соответственно, пресловутые параллели между Христом и божествами древнего мира, между христианами и дохритистианскими религиями давно изучены и опровергнуты.
Например, отличная подборка опровержений выложена здесь (к сожалению, на английском языке). Я бы также рекомендовал Вам ознакомиться с этой статьей Рональда Нэша (на русском языке).

Подавляющее большинство первоисточников (т.е. информации о мистических религиях из документов того времени), которые позволяют относительно полно воссоздать их содержание, было создано не ранее третьего века н.э. Слишком многие авторы, используя эти поздние первоисточники (после 200 г.н.э.), воссоздают мистические обряды третьего века, а затем пускаются в рассуждения о том, как по их мнению, эти культы должны были выглядеть в более раннюю эпоху. Эта практика является примером чрезвычайно плохой научной методологии, и ее нельзя оставить без должного ответа.
На основе информации о культе, датируемой несколькими столетиями позже завершения канона Нового Завета, нельзя делать выводы о том, каким был этот культ в первом веке н.э.

Важнейший вопрос состоит не в том, какое влияние мистические религии могли оказать на некоторые части христианского мира после 400 г.н.э., но в том, какое влияние зарождающиеся мистические культы могли оказать на Новый Завет в первом веке.

Продолжение следует.
Первая часть материала http://gorod.tomsk.ru/index-1216491093.php


Источник: http://anti-zeitgeistmovie.info/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Дух времени миф наука Наука Религия религия

 

Комментарии:

Alexxxey

Ахринеть! Я в этот день и в это время буду эту зону (в районе Пудино)на вертушке пересекать!!!!! COOL!!!))) С высоты птичьего полёта будем наблюдать)))))))

Ответить

Вомбат

Однако, Твоя, плохой охотник, ни туда попала.

Ответить

Видать попов ништяк зацепила киношка, раз такими "талмутами" отмазываются!

Ответить

А тебе лишь бы ушат дерьма вылить? Воинствующий атеист...

Ответить

В каком это месте я атеист?, я просто убежён что христиансво - вселенское зло!

Ответить

Это ты сразу с козырей заходишь!
Прямо таки незамутненное вселенское ЗЛО?

Ответить

От чего-же "незамутненное", как всегда "замазанное" личиной добродетели...

Ответить

Но все-таки безусловное зло? Или просто одна из религий, наряду с буддизмом, исламом, всяческими новопоявившимися родновериями и т.д.?

Ответить

Всё что на базе Иудаизма - зло!

Ответить

Вас заждались талибы. Творите добро вместе.

Ответить

Отшельник

Талибы - мусульмане, а Ислам - наследник христианства... Не талибы его заждались. Вот как-то так.

Ответить

как? почему то бред ученых дядек все воспринимают как должное и непоколебимое истино, а разумные рассуждения простых людей - в топку.

Ответить

А, вон оно что!
А еще они Россию продали - не в курсе?

Ответить

тем, кто хочет больше доказательств того, что христианство, как бы это по-мягче сказать, "нечестная" религия и не признана укреплять и развивать своих адептов, может почитать литературу по ссылке:
disk.tom.ru/1bydgep
Навскидку мааааленький факт - в начале 90х РПЦ обладала (и сейчас обладает) правом безпошлинного ввоза спиртных напитков и сигарет на территорию РФ. Практически весь объем спирта "Рояль", ввозившегося в "темные" 90е принадлежал именно РПЦ. В инете можно найти упоминание, о "заслугах" РПЦ перед народом, что "только перед приездом какого-то батюшки на Дальний Восток завезли партию спирта "Рояль", а до этого местные пили "технический". А Вы еще оказываете благотворительность церквям???

Ответить

Сабжер

Забавно, но и это ложь.
Язычникам наверно делают обрезание совести при принятии в "род".

Ответить

ты сексуально озабочен на проблеме обрезания что ли? "Хозяева" сразу не приняли за "своего" и не обрезали? Теперь приходится по форумам отрабатывать? Не перетрудись бедолага, ни мозгов, ни благосостояние тебе это не прибавит.
Посмотри в анналах истории, что случилось с более заслуженными церковными #ополизами и радетелями, а тебе уж и явно ничего не светит из этой кормушки.

Ответить


Тогда уж - купили...

Ответить

Грач

"скажите, это правда, что ереи продали Россию?"
"да"
"а где я могу получить свою долю?"
(старый анекдот)
а по теме - причем тут иудаизм? христиане не считают себя иудеями, иудеи не считают христиан своими. они давно разошлись, каждый построил свою систему мировоззрений...

Ответить

христианство основано на иудаизме
и Ветхий Завет считается священным (правда не у всех христиан)
Иегова = Христос

Ответить

Грач

ну, во-первых, Иегова никак не равно Христос. Иегова - Бог Отец.
а во-вторых - христианское мировоззрение только формально базируется на Ветхом Завете. реально - больше на Евангелиях, плюс к тому оно впитало в себя много всякого и из других источников, в первую очередь - греческого язычества...

Ответить

Бог Един ... хоть и в трёх лицах :)
Иегова=Христос=Дух ... божественная, сводящая с ума арифметика ...
Злобный Иегова и Добродетельный Иисус ...

Ответить

Грач

бог един... но только с точки зрения христиан он един в трех лицах. и Бог Отец ближе всего именно к Иегове. а вот эквивалента Христа в иудаизме нету.
вообще, трудно ставить знаки равенства между понятиями из разных религий... и не всегда корректно это делать.

Ответить

иудеи ждали своего Мешиаха ... и до сих пор ждут ... :)
те же кто признал за таковым Иисуса стали христианами ... :)

Ответить

Грач

ну.... если очень сильно упрощать - то да.
но и это не совсем так. там все несколько сложнее, и еще усложняется тем, что тема очень ..ээ.. болезненная для верующих... поэтому история начала христианства - весьма мутная штука, про которую каждый имеет свои версии правды. атеисты (к которым я отношу себя) - одну, христиане - другую (можете спросить у Сабджера, какую именно, я просто права такого не имею про это говорить), иудеи - третью.

Ответить

Христианство основано на иудаизме... Вот это да... Новый Завет - основа христианства. Иудеи категорически отрицают Новый Завет, это не является секретом.
Существует мнение, что иудаизм и христианство - две ипостаси одной религии, только иудаизм - религия хозяев, а христианство - религия рабов. Вот только относить это к православию навряд ли уместно, ортодоксальное христианство противостоит иудаизму.

Ответить

Грач

к тому же вы очень широко размахнулись. по вашей логике следует выкинуть всю культуру - музыку, литературу, живопись, созданную за последние 1000 лет...
не многовато ли зла?

Ответить

Nbo Tuabe

веда, хорошо сказал ;) "замазанное" личиной добродетели :)

Ответить

христианство как губка впитало в себя ВСЕ существовавшие вокруг него культы ... ничего нового ... ну кроме обожествления дьявола-сатаны

Ответить

ВЛАДИМИРСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК: Черное море, Желтое море, Белое море
Описанная окружность Владимирского треугольника – основное пространство славян.
Это Наша Точка Оплота в Космосе
http://Vmart2007.narod.ru/

Ответить

А по подробнее?

Ответить

Грач

счас перечитываю Стругацких, наткнулся на цитатку в тему:
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели."

Ответить

 1  1   красный следопыт

И снова комментарии к религиям на уровне кураевских перлов про индийскую корову. Особенно про митраизм порадовало - так опускать религию, из которой христианство все благоразумные мысли нового завета списало, спустя три тысячи лет как они появились в митраизме.

Ответить

Отшельник

Господин автор явно спекулирует на взглядах его аудитории. Логика в его тексте присутствует сильно урезанная. За источник он взял фильм англоговорящих авторов единственной целью которых является упрощение (с целью дальнейшего отупления зрителя). Очень меня НЕпорадовал тот факт, что проводится параллель между индийским пантеоном и средиземноморским. И вообще, кто его просил трактовать имена родителей Кришны буквально?! Если его маму звали Деваки и она не была девой (как подразумевается в тексте физиологически), то почему он не обозвал женщиной папу, которого звали ВасуДЕВОЙ? И где тогда корректность в отношении языка первоисточника, по которому ДЭВЫ - небожители (не только боги). Да и развернувшаяся дискуссия между горожанами Грачом и Cardinallom тоже некорректна, в частности позиция Cardinalla.

Ответить

Грач

честно говоря, не понял в чем позиция Cardinalla некорректна.
да и дисскуссии особой не было, скорее прояснение терминов...

Ответить

Отшельник

Извиняюсь за недосказанность: претензии к автору теста, не к автору поста.

Ответить

со своей позиции не сойду ... :)

Ответить

Отшельник

А чего... Кто-то гонит? Просто невежественность периодически просвечивает в Ваших комментариях. Ну да - это Ваше, личное дело.

Ответить

Отшельник

2Cardinall. Упрощение Иегова-Христос-Бог Дух вселенский равновеликие величины - совсем некорректно. Вывод я этот сделал из Ваших сообщений (или я не прав и Вы хотели сказать нечто иное?). Вдобавок Вы высказались как будто кто-то обожествляет НЕсвятую троицу - антиподов святой троицы... Это уже грубейшая ошибка. Они демоны, а не боги.

Ответить

Грач

демоны, боги... а в чем разница? с точки зрения христиан - все Деметры с Панами и Астартами - демоны...
если ктото обожествляет, то для него они боги...
это опять мы возвращаемся к той же проблеме перевода с одной религии в другую.. аналогии между разными религиями штука всегда немного скользкая, и всегда с некоторой долей предположений... и ереси.

Ответить

Отшельник

Тонко подметил! Вот только я более категоричен в оценках. Христиане, на правах главенствующей церкви устроили настоящий геноцид всем предшествующим культурам и религиям. Хотя, говорят, что огнепоклонники спаслись из Персии сбежав в Индию. Где живыыы до сих пор (хоть и не процветают).

Ответить

Грач, как всегда, демонстрируешь свое невежество? Демоны - могущественные и не очень существа, которые не признают бога и духовного мира. По своей сути демоны больше тяготеют к материальному миру, так как не признают мир духовный, божественные существа (сам понимаешь) по определению духовны. Так что демонов и богов неверно отождествлять. С другой стороны если какое-то существо например Дионисий творит (по христианским меркам) демонические вещи, это вовсе не значит что он демон :))))) Такая путаница возникла в смещение понятий у христиан (под чутким руководством попов). Раньше слово ведьма означало женщину, ведающая больше других, по сути жрица, потом это стало ругательным словом. Демонами стали называть все, что непонятно туповатым христианам, грехом стали называть вполне здоровые желания и поступки людей (например стремление размножаться), ну а язычество сами понимаете язычеством стала наша исконная вера, про которую только в юмористических передачах можно узнать...

Ответить

Вомбат

Это как раз Вы демонстрируете невежество.
Грач, будучи атеистом, интересуется и прислушивается к чужими мнениям. И совершенно верно подметил, что христианам, нет надобности разбираться, в бесовских подвидах. Демоны, боги – суть одно(для христиан).
Вы же, придерживаясь каких-то языческих верований (каких?), декларируете их как всем известную «Истину», и обзываете не согласных тупыми. Именно такая позиция называется тупой фанатизм.

Ответить

В том-то и дело я попытался разобраться, а Грач даже не пытается, валит все в одну кучу... Значит определение демона - существо не верящее бога идет от кришнаитов, суть индуисты, этимология слова ведьма весьма прозрачна, насчет умервщления плоти и первородного греха все в курсе... так какой я веры? я просто пытаюсь вникнуть в религию и наверное более творчески к этому отношусь, чем какой-нибудь восторженная (восторженный) адепт со свечкой в руках и слезами умиления в церкви...

Ответить

Вомбат

Демон - понятие, пришедшее из греческой мифологии, где оно обозначало духов, низших божеств. Христиане, используя это слово для обозначения злых духов, бесов то есть.
Ваше же определение «могущественные и не очень существа, которые не признают бога и духовного мира. По своей сути демоны больше тяготеют к материальному миру» возможно верно, для каких ни будь существ индуистских мифов, которые имеют своё, санскритское, название. И применять к ним греческое понятие, можно только с поправкой «индуистский» демон, так как они очевидно разные.
Получается, что это Вы валите, всё в одну кучу.

Ответить

Отец, Сын и Дух - по сути ОДНО ... если это разные сущности, то речи о политеизме не может быть ... :)
а раз одно, то я и ставлю знак равенства между Отцом-Иеговой и Сыном-Христом, который "рождён, не сотворён, ЕДИНОсущен Отцу и ими же вся быша" ... :)
--------
я же вообще не верю в личных богов, считаю это грубой антроморфизацией недоступных человеческому пониманию ПОНЯТИЙ
--------
дьявол-сатана основа христианства, они без него не могут, уберите его - и рухнет ВСЁ ... :)

Ответить

Отшельник

Насчёт дуализма - поддерживаю. Вся средиземноморская философия, начиная с греко-египетской и римской и заканчивая современностью - ВСЯ построена на противопоставлении идей. А вот по поводу Ваших слов о триединстве, позволю себе наглость: притяну за уши аналогию со стороны: Вы, сударь пытаетесь логикой обьяснить божественные знания, уж лучше бы Вы Россию аршином общим промеряли... ))

Ответить

весь мир на дуализме построен ... :)
и этот вопиющий факт, как ни странно, был замечен не только греками и римлянами ... но и их восточными соседями ... и гораздо раньше ... :)
более того, дуализм штука относительная ... и кажущееся ЗЛО в один момент превращается в ДОБРО ... и наоборот ... :)

Ответить

Отшельник

Хе-хе. Вы это китайцам с индуистами не скажите - втопчут общим стадом... Они-то как раз и поплатились гармонией с миром, когда их европейцы нагибали...

Ответить

Отшельник

2Грач. Я ответил на Ваш вопрос?

Ответить

Отшельник

Демоны - обитатели (и хозяева) ада. Боги - живут на небесах (в раю).

Ответить

Грач

хм... а Плутон? а Вулкан?
или вы согласны с христианами, что все языческие боги - демоны?
по мне так боги - это те, в кого верят. кому молятся. кому жертвы приносят. (жертва - это ж не обязательно козленка на алтаре заколоть... свеча, поставленная перед иконой - тоже жертва, подарок человека богу...)

Ответить

Отшельник

А сатанисты - тоже обожествляют своего покровителя? Он ведь Падший ангел. По моему, они поклоняются ему как символу свободолюбия, но ни как не Богу.

Ответить

Грач

не знаю... не был сатанистом, не могу судить, как они ему поклоняются :)

Ответить

Отшельник

Греческий и римский пантеоны тут поминать некорректно: пойдёмте в личку. А моё мнение - читайте выше. )

Ответить

Cardinall, товарищ знаток. Ежели не знаете суть того, о чем говорите, то не стоит бравировать своими "правильными понятиями" . "Бог Един ... хоть и в трёх лицах :)
Иегова=Христос=Дух ... божественная, сводящая с ума арифметика ..." 1. Бог един, проявляется в трех ипостасях: Отец, Сын, Святой Дух. Ничего смешного в этом не вижу. 2. Знак равенства ставите, а сами то поняли что с чем равняете? Вот когда разберетесь, тогда и поговорим.
"христианство как губка впитало в себя ВСЕ существовавшие вокруг него культы ... ничего нового ... ну кроме обожествления дьявола-сатаны" - а что новое вам нужно? И что христианство впитало? Только лишь ваши субъективные изыскания, которых вы здесь не приводите.
"Злобный Иегова и Добродетельный Иисус ..." - выше этого предложения вы ставили знак равенства, а теперь получается, что обе половинки вашего равенства разные? Уверенно отвечаете людям, но сами себе противоречите.
И всё же, хотелось бы услышать, что вы лично понимаете под словом "христианство".
С Уважением.

Ответить

я противоречу?
это христианство противоречивое такое :)
вернее его отцы-основатели, объединившие Ветхий и Новый Заветы ... в своей самонадеянности не послушавшие Иисуса, просившего не наливать новое вино в старые меха ... :)
Для меня же ясно, что Иегова и Христос разного поля ягодки и к ЕДИНОМУ богу в общем-то мало отношения имееют ... и тот и другой ... :)

Ответить

mir

Я так вижу по обсуждению этого и предыдущего постов, что у многих позиция такая: "ну и неважно, что в каждом отдельном факте авторы фильма 'Дух времени' солгали, всё равно в целом всё правда". Просто примечательно, что делает с разумом таких людей ненависть к христианству... Этакая позиция точь в точь как в анекдоте:
-- Правда ли, что Петров вчера корову купил?
-- Чистая правда. Единственное, не Петров, а Иванов. И не корову, а сапоги. И не купил вчера, а пропил неделю назад. А так -- всё правда.

Ответить

Отшельник

Молодца! Одобрямс...

Ответить

Грач

ну... прежде, чем согласиться с тем, что в фильме правда, а что нет - надо бы его посмотреть... а так пока нам доказательства, приведенные в фильме известны по рассказам человека, эти доказательства стремящегося опровергнуть...

Ответить

        красный следопыт

Ну ничего ты сказанул. В комментах говорят что мелкие огрехи фильма его сути не меняют, а в твоём примере наоборот - меняется суть. Надо же было тебе так лажануться с примером!

Ответить

Сабжер

Слушай, ты не Сатч случаем? Ну нельзя же так людей считать за дураков. Какие неточности-то, ну покажите мне ))) Я не могу найти в фильме неточностей. Совсем не могу.
В фильме ложь, а прочее все очень точно.

Ответить

Cardinall, @я противоречу? это христианство противоречивое такое :) вернее его отцы-основатели, объединившие Ветхий и Новый Заветы ... в своей самонадеянности не послушавшие Иисуса, просившего не наливать новое вино в старые меха ... :)
Для меня же ясно, что Иегова и Христос разного поля ягодки и к ЕДИНОМУ богу в общем-то мало отношения имееют ... и тот и другой ... :)"
А теперь, пожалуйста, по пунктам все противоречия, которые вы нашли в христианстве. Забудьте вы и хватит терзать Ветхий Завет. Новый Завет читали? Пытались Понять? Какие мысли возникли? Если нет, то зачем тогда осуждать(оБсуждать) то, чего не знаете?
Хм.. интересно. А что тогда представляет собой Единый Бог и чем хрисианский Бог ему противоречит?
С Уважением.

Ответить

пряма по пунктам? ;)))))
а смысл? на Вас эти аргументы впечатления не произведут ... никакого ... :)
а другие, если захотят, могут найти МОРЕ источников (как электронных, так и бумажных) на эту тему и сделать выводы САМИ!
создавать на страницах ресурса очередную полемику экзегетов? упаси Господи ... :) сами христиане уже 2 000 лет спорят друг с другом о своём боге, проклинают друг друга, зуботычат, пущают кровь ...

Ответить

Кирин

меня всегда интересовало как люди жили до прихода иудаизма и христианства, если это истинные религии. История человеческой цивилизации насчитывает около 10 тыс. лет, христианство- чуть более 2 тыс.лет, иудаизм- каждется более 4 тыс. лет. Выводы делайте сами.
Вселенское зло и вселенское добро - это две стороны одной детали и не важно как Вы их называете. Сатана, Иегова, Христос - это только имена. Битва никогда не закончится, не будет никакого Армагедона (кроме того который люди сами себе устроят)и Рая на земле не будет (кроме как выстроенного собственными руками).

Ответить

        красный следопыт

одним только пирамидам в Гизе 40000 лет, а чтобы выйти на технологический уровень их строительства нужны ещё тысячи лет. А пирамиды в Китае, Боснии - они гораздо древнее. И как только люди жили до того, как на никейских соборах было решено сочинить учение якобы Христа? Самого то его учения никто не видел, есть только рассказы о нём, но не его! В отличии от остальных религий, на которых христиане вечно плюются - там пророки сами пишут книги, от своего имени! Что говорит о том, что эти религии более истинны, чем те, в которых речь не ведётся от лица пророка.

Ответить

Вомбат

Ваше замечание про авторство писаний не корректно. По официальной христианской версии, апостолы, авторы Евангелий и Посланий, свои труды писали, будучи боговдохновенными, то есть фактически, они все, сами были пророками. Просто название пророк в христианстве употребляется только в отношении Ветхо Заветных мужей. Иоанна Крестителя, иногда, называют последним пророком и первым апостолом.

Ответить

 1      красный следопыт

А по официальной конспирологической версии они были вдохновлены не богом, а заговорщиками глобального проекта манипуляции общественным сознанием. Ну и чем официальная христианская версия лучше официальной конспирологической? На стороне второй - сухая наука - психология, история, политология.

Ответить

А что ты тогда можеш сказать насчет апокрифов написанных апостолами но отвергнутыми христианством???

Ответить

Кирин

Лентяи, ждете что за Вас кто-нибудь всю работу сделает.

Ответить

        красный следопыт

"И снова обращаемся к тривиальным азам религиоведения, снова призываем на помощь науку, исторические факты и логику."
Сабжер, когда же ваши христианские критики продвинутся в религиоведении дальше тривиальных азов? Глядишь такую позорную баламуть сочинять перестанут.

Ответить

Сабжер

В ваших словах сквозит боль за разрушенные иллюзии на счет фильма и более того, на счет этих изъезженных пропагандой фортелей воинствующего атеизма. Наука тут не причем, все ваши претензии и ваши проблемы не выходят за сферу психологии личности.

Ответить

        красный следопыт

С этим - не ко мне, с этим - к узким специалистам. Они с тобой охотно побеседуют на темы кого какая боль замучала и как ты этим за других обеспокоен.

Ответить


Кирин

40 тысяч лет, интересно сколько за это время произошло Концов Света.

Ответить

Cardinall, ваш ответ лишь ещё раз подтверждает мои слова о неоправданности ваших критических высказываний в адрес христианства. Если бы у вас было что сказать конкретно по теме, вы бы не мудрствовали о смысле и не переводили стрелы на "самих христиан, которые 2000 лет спорят". Христиане о своем Боге не спорят, они верят.
Кирин, какой ещё "детали" ? Не путайте бульдога с носорогом, пожалуйста. Вы понимате хотя бы с какими понятиями оперируете? Если под словом "Армагеддон" у вас подразумевается Апокалипсис, то вы для начала ознакомьтесь с сутью вещей. Апокалипсис - это не время, когда все умрут, это время, когда все ВОСКРЕСНУТ для вечной жизни. Разумеется, люди себе сами выбирают путь - если не сказать "выбрали", глядя на то, что сейчас происходит в мире."Рая на земле не будет". И кто же вам сказал, что на земле должен быть Рай? На земле как видите имеем то, что есть. А Рай - это не то место, где вы будете воплощать свои безграничные страсти и желания в реальность, а то место, где вы будете находиться с Богом, Которого избрали для себя. "Что посеешь, то и пожнешь."
А что вам до Концов Света дело? К чему вам знать сколько их было и о чем спорили люди 10000 лет назад? Думайте за свою душу - время течет только в одном направлении.
С Уважением.

Ответить

"Христиане о своем Боге не спорят, они верят"
спорят-спорят ... и о боге, и о том КАК ПРАВИЛЬНО в него верить ... иначе не объяснить разобщённость Христианства, многочисленное саморазделение на секты и море крови пролитого по этому поводу
Вы, кстати, какой христианской церкви (секте) принадлежите?

Ответить

"Кстати" к секте не принадлежу, ежели вы ещё не заметили.. Православный Христианин.
А вам бы лишь бы покопаться и найти спорящих и виноватых :) Вы не судите, сделайте свой выбор. Лишь хочу, чтобы этот выбор не был для ошибочным. А, судя, по вашим ответам и "обилию" фактов и своих личных изысканий, это так.

Ответить

хорошо ... Вы относите себя к православной ветви христианства ... а можете ответить на такой вопрос:
что мешает Христианству стать ЕДИНОЙ конфессией?
почему бы нынешним Православным не забыть раскол 1666 года и не вернуться к Истокам? а может быть стоит пойти ещё дальше? и, откинув гордыню, вычеркнуть, как позорную, дату отпадения от Истинной Всемирной Церкви в 1054-ом?
может быть за Православными последуют и другие христиане?

Ответить

Вомбат

Православные раскол уже давно забыли.
Даты не знаю, но давно, были образованны единоверческие приходы, то есть церкви, которые находятся в единстве с Православной Церковью, но служат по старому обряду.
В Томске такой была Троицкая церковь.
Насчет 1054 года, тут как посмотреть, мы православные уверенны, что от нашей Истинной Всемирной Церкви, отпали именно латиняне!

Ответить

а католики уверены, что именно Православные раскололи Христианство ... :)
и их больше ... :)))))))
и преемственность папскую от Иисуса Христа они проводят, а Православные такой цепочки не могут представить ... :)

Ответить

Не могу говорить за всех, вы же понимаете.
Единой конфессией Христианство не становится лишь потому, что существуют люди, отрицающие те или иные аспекты православия, трактуя Писание по-своему. Существует уже достаточно споров и мнений на этот счет, каждый считает себя правым..
Да не нужно следовать ни за православными, ни за католиками, ни за протестантами - следуйте за Богом !

Ответить

Евгений 23 июля 2008 г. 14:50 #
"Христиане о своем Боге не спорят, они верят ..."
------------------
Евгений 23 июля 2008 г. 23:57 #
"Единой конфессией Христианство не становится лишь потому, что существуют люди, отрицающие те или иные аспекты православия, трактуя Писание по-своему. Существует уже достаточно споров и мнений на этот счет, каждый считает себя правым ..."
---------------
значит всё-таки спорят? ;)

Ответить

Автор статьи совершенно не понимает разницы между науками астроЛОГИЯ и астроНОМИЯ и пытается нам выдать где-то найденные астроНОМИЧЕСКИЕ статьи за астрологические. Древнейшая наука Астрология появилась несколько тысячителий до Н.Э. Из неё образовалась тысячилетиями позже наука Астрономия, в которую было
перенято понятие "Зодиак".
И какие астроНОМЫ написали статью на Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Зодиак вместо астроЛОГОВ тоже совершенно непонятно.
Термин "Зодиак" действительно пришёл к нам от античных греков, о самом этом понятии знали и оперировали с ним жрецы древнего Египта и Шумера. Хотя понятие Зодиака впервые появилось в Шумере где-то после 3800 года до Р.Х., оно, как показано в некоторых исследованиях, существовало и ранее. И действительно, в одной шумерской глиняной табличке содержится перечень созвездий зодиака, начиная со Льва, и там же имеются намёки на то, что это понятие восходит к значительно более ранним временам – приблизительно к 11000 году до Р.Х., когда люди ещё только-только начинали заниматься земледелием» (Элфорд, с. 313).
http://www.ideanaroda.ru/3krug/4titan/titanvek.htm
Зачем автор написал такие огромные обьяснения совершенно ясно - если верить Библии и на ней вырости, то фильм вызывает у такого человека большой шок и человек всю жизнь верующий что Библия - это правда, будет именно так реагировать как автор этой статьи. Вспомните насколько религиозны мусульмане, которым ничего другого кроме Аллаха доказать нельзя и вы поймёте почему автор себя так ведёт.
P.S.: Если кто-то желает, то я НЕ против того, чтобы мой комментарий был скопирован полностью в другие интернет-ресурсы.

Ответить

Можно с абсолютной(именно с абсолютной) уверенностью утверждать, что сайт anti-zeitgeistmovie.info создан и написан не русским человеком. Запрос whois на www.nic.ru показывает нам
http://www.nic.ru/whois/?query=anti-zeitgeistmovie.info
что сайт зарегестрирован на голландский адрес.
Если хорошо присмотреться к тексту, то вы быстро сами определите, что автор не русского проишождения.

Ответить

Сам-то ты русский? Писать научись без ошибок.

Ответить

Вот автор статьи в опровержение не представил никаких фактов,а надо бы с исторической стороны подобрать ресурс-а это сблев

Ответить

с ума сойти как фантики перепугались какого-то фильма =))))
уважаемые религиозные люди, в данном материале забыли процитировать одну фразу из фильма
Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ЕСТЬ БОГ, НО Я ТОЧНО ЗНАЮ ЧЕМ ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
и т.д.
следовательно автор оставил уважаемым религиозным людям право на выбор, верить или нет
Из этого, в свою очередь следует, что вы тут раздули проблему только лишь из страха разувериться в своём боге , который кстати, насколько я помню у каждого в сердце
Религия нужна людям, особенно если человек духом слаб, он верой укрепляет себя, свою силу духа, и нельзя его разубеждать в вере
он сам поймёт и сделает свои выводы, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ
если он захочет сопоставить все факты известные и о религиях и о реально исторических фактах, таких как 200 лет крестовых походах, и бог не то что не остановил кровопролитие, он даже просто мысль руководителям церквей тогдашних не вдолбил в голову что НЕЛЬЗЯ творить смерть с именем господа...
вот что на самом деле ненужно, так это те, кто с помощью веры пытаются упралять людьми
для всего нужно созреть, когда человек найдёт то, чем он сможет бога в голове заменить, он перестанет верить

Ответить

да и вообще, если уж так прям говорить,
никто не говорил что все религии одинаковые и что они отличаться не должны, зачем искать различия между ними?
эти поиски , лишь попытка уйти от фактов
может автор духа времени и не проверял информацию а просто грузил, однако нету и никаких доказательств существования бога, кроме сомнительных изречений типа, раз мы незнаем откуда человек , значит его создал бог
а раньше о громе , молниях , ураганах, цунами, землетрясениях, говорили тоже самое, боги гневаются...
но теперь то все знают что молнии это статическое электричество в атмосфере копится, цунами следствие землетрясений и причины возникновения землетрясений тоже известны ....
в общем вера потому и называется ВЕРОЙ, что не требует доказательств
верьте наздоровье

Ответить

ПИДАРЫ БЛЯ ВСЕ ВЫ

Ответить

Этот фильм("Анти-Дух Времени") полное гавно. Да в нем есть очень убидительные двоводы, но они приведены только в пользу христианской религии и убеждая нас что это самая лучшая религия. Но они замалчивают о многих ичтинно правдивых фактов про свою религию. и если создавать какой-то ответ на док.фильм то нужно смотреть субъективно а не с оюной точки зрения.
Фильм ПОЛНЫЙ АЦТОЙ ПИ..Ц КАКОЙ-ТО(сори за повторение неудержался)) )

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.