Город
Каннские львы-2008 в Томске!

Каннские львы-2008 в Томске!

14 ноября в 20:00 в ЦК ТГУ. Полтора часа отличной рекламы со всего мира.
Подробнее
В поисках девушки ИМАГО - конкурс!

В поисках девушки ИМАГО - конкурс!

Финалистки определены. Результаты первого тура в ближайшее время!
Подробнее
Нашему Городу целых ТРИ ГОДА!

Нашему Городу целых ТРИ ГОДА!

Билеты на День Рождения Города уже в продаже, вся информация здесь!
Подробнее
 

Россия глазами Запада: критика неоправданных аналогий




Целый ряд западных аналитиков, едва только разгорелся грузино-осетинский конфликт, заговорили в духе: "Путин - новый Гитлер!"  (версия: "Медведев - новый Гитлер!").

В одном из более ранних постов я уже затрагивал эту тему в целях показать каков был реальный Адольф Гитлер в момент так называемого "Мюнхенского сговора" (см.  http://gorod.tomsk.ru/index-1218446094.php), результатом чего стало расчленение Чехословакии, а позже и  Вторая Мировая война .

Тем не менее подобные аналогии  продолжают проводиться и лично мне стало интересно, так ли однозначно все это воспринимается на Западе.

Представляю Вашему вниманию цитату статьи Майкла Доббса,   бывшего некогда корреспондентом "Washington Post " и освещавшего в свое время распад СССР.  В цитированном отрывке выполняется анализ роли В.В. Путина в событиях последнего времени.

"После того, как между Россией и Грузией разгорелась некрасивая мелкая война за сепаратистскую грузинскую провинцию Южная Осетия, не понадобилось много времени, чтобы зазвучали сравнения "Путин – это Гитлер". Обозреватель неоконсервативного толка Роберт Каган провел параллели между нападением России на Грузию и захватом нацистами Судетской области в 1938 году. Збигнев Бжезинский, бывший советник президента Джимми Картера по вопросам национальной безопасности, сказал, что российский лидер проводит курс, "ужасающе похожий на политику Сталина и Гитлера в 1930-е годы".

Другие вспоминали о печально известной доктрине Брежнева, на основе которой советское руководство заявляло о своем праве на силовое вмешательство в Восточной Европе, призванное создать подпорки для их разрушающейся империи. "Мы это кино уже видели – в Будапеште и в Праге", – сказал Джон Маккейн, подразумевая вторжения СССР в Венгрию в 1956 году и в Чехословакию в 1968-м. Как выразился кандидат в президенты от республиканцев, "сегодня все мы – грузины".

В действительности события минувшей недели в Грузии не имеют почти ничего общего ни с тем, как Гитлер расчленял Чехословакию накануне Второй мировой войны, ни с политикой СССР в Восточной Европе. Их можно лучше понять в контексте запутанной национальной политики на Кавказе – уголке планеты, где обиды минувших лет и веков проникают глубоко в сознание, а угнетенные во мгновение ока могут превращаться в угнетателей.

В отличие от большинства кабинетных генералов, ныне называющих себя специалистами по Кавказу, я лично бывал в Цхинвали, сонном провинциальном городке в тени гор, что высятся вдоль южной границы России. Я оказался там в марте 1991 года вскоре после того, как город заняли грузинские вооруженные формирования, преданные Звиаду Гамсахурдии – первому за семь десятилетий лидеру Грузии, избранному на свободных выборах. Одним из первых шагов Гамсахурдии на посту президента Грузии было аннулирование политической автономии, которой по сталинской конституции пользовалось осетинское национальное меньшинство в стране, насчитывающее 90 тыс. человек.

Договорившись с военнослужащими внутренних войск СССР, которые заняли позиции между грузинами и осетинами, о том, чтобы меня беспрепятственно пропустили в город, я обнаружил, что Цхинвали был разграблен бойцами Гамсахурдии. Грузины устроили погром в национальном театре Осетии, отбили голову у памятника осетинскому поэту и опрокинули памятники осетинам, которые воевали в рядах Советской армии во время Второй мировой войны. Осетины платили той же монетой: обстреливали грузинские села и выгоняли из домов грузинское население Цхинвали.

Вскоре мне стало ясно, что осетины относились к грузинам примерно так же, как грузины теперь – к русским: они считали, что это агрессивные громилы, твердо намеренные отнять у них независимость. "Грузинский империализм тревожит нас намного больше, чем российский, – сказал мне осетинский лидер Герасим Хугаев. – Грузинский к нам ближе, и мы постоянно чувствуем его нажим".

Если ставить вопрос о том, кто виноват в новейшей вспышке напряженности на Кавказе, то кандидатов будет предостаточно. Российская сторона явно рвалась в драку, но поведение президента Грузии Михаила Саакашвили было непоследовательным и провокационным. Соединенные Штаты, возможно, разжигали конфликт, поощряя в Саакашвили убежденность, что он находится под защитой Америки, между тем как в реальности возможности Запада навязать свою волю в этом регионе весьма ограничены.

Давайте проанализируем, какую роль сыграли три основных действующих лица.

Грузия. На Западе и особенно в США Саакашвили имеет имидж великого "демократа", вождя "революции роз", в ноябре 2003 года возглавившего народное восстание против былого американского фаворита Эдуарда Шеварднадзе.

И верно, Саакашвили победил на одних, а затем и на вторых довольно свободных выборах, но он также проявляет определенную склонность к автократии: в ноябре прошлого года он бросил спецназ полиции на разгон акций протеста оппозиции и закрыл оппозиционную телекомпанию.

Между тем как Соединенные Штаты считают Саакашвили прозападным реформатором, в Грузии его политическая привлекательность во многом опирается на его обещание воссоединить Грузию путем возврата сепаратистских провинций Южная Осетия и Абхазия под контроль центральной власти. Он позиционирует себя как преемник средневекового грузинского царя Давида-Строителя. Саакашвили дал обещание, что за время его пребывания у власти страна вернет себе утраченные территории тем или иным способом. Американские обозреватели склонны упускать из виду тот факт, что грузинская демократия неразрывно переплетена с грузинским национализмом.

Вполне можно понять, когда лидер Грузии задается целью восстановить традиционные границы своей страны, но для Запада эта цель намного менее важна, особенно если ее достижение предполагает вооруженный конфликт с Россией. Исходя из своего прошлого опыта жизни под властью Грузии, осетины и абхазы имеют абсолютно резонные причины сопротивляться воссоединению с Грузией, даже если для этого им приходится связывать свою судьбу с Россией.

Неясно, как вышло, что на минувшей неделе тлеющие трения между Грузией и Южной Осетией переросли в открытый пожар. Грузинская сторона утверждает, что ее действия были спровоцированы обстрелом грузинских сел с территории, контролируемой осетинами. Вполне возможно, что так и случилось, но ответ Грузии был диспропорционально мощным. Ночью с 7 на 8 августа Саакашвили приказал начать артиллерийский обстрел Цхинвали и послал колонну бронетехники, чтобы занять город. По-видимому, он надеялся, что поддержка со стороны Запада оградит Грузию от масштабных ответных действий России, даже если российские "миротворцы" почти наверняка будут убиты или ранены при нападении.

То был колоссальный просчет. Российский премьер-министр Владимир Путин (а нельзя сомневаться, что у руля в Москве стоит именно он, хотя президентский пост передан его протеже Дмитрию Медведеву) отныне получил идеальный предлог для сведения счетов с заносчивыми грузинами. Вместо того чтобы просто восстановить status quo ante, российские войска вошли в Грузию как таковую, перерезав у Гори крупное шоссе, ведущее с востока на запад, а также атаковав ряд военных баз.

Решение Саакашвили пойти ва-банк, сделав все ставки на молниеносный захват Цхинвали, воскрешает в памяти фразу Талейрана, французского государственного деятеля XIX века: "Это было хуже, чем преступление, – это была ошибка".

Россия. Путин и Медведев отстаивают свою вылазку в Грузии, утверждая, что она мотивировалась желанием остановить "геноцид" осетин руками грузин. Их высоконравственное возмущение трудно принять всерьез. Одобрение Россией права осетин на самоопределение в Грузии резко контрастирует с жестоким подавлением чеченцев, которые пытались осуществить то же самое право в пределах России.

Стравливание народностей Кавказа между собой – это типичная политика России еще со времен царизма. Для Кремля это идеальное "яблоко раздора", особенно в случае с таким государством, как Грузия, где проживают несколько разных народов. Без российской поддержки Южная Осетия как самостоятельное государственное образование практически не сможет выжить. Правительство Путина выдало жителям Южной Осетии паспорта и обеспечило назначение россиян на ключевые должности в Цхинвали.

Ввод российских войск в Грузию как таковую был еще более "диспропорциональным" – используя выражение президента Буша – чем нападение грузинской стороны на Цхинвали. Российская сторона не скрывала своего желания поставить на место Саакашвили более уступчивого лидера. Российские военные нанесли удары по таким объектам, как черноморский порт Поти – это более чем в 100 милях от Южной Осетии.

Истинная цель кремлевской стратегии – восстановить влияние России в части мира, которую и цари, и комиссары считали "задворками" России. Российское руководство было сильно удручено расширением НАТО на восток, когда в альянс вошли Польша и страны Балтии – причем следующими на очереди являются Украина и Грузия – но почти ничего не могло сделать, пока Америка была сильна, а Россия слаба. Теперь, впервые с 1991 года, с краха коммунистического режима, расстановка сил радикально меняется, и Путин ловит благоприятный момент.

Если у Путина хватит сообразительности, он воздержится от оккупации Грузии как таковой – шага, который еще более обеспокоил бы Запад и объединил бы грузин против России. Более эффективная тактика – подождать, пока против Саакашвили пойдут сами грузины. Прецедент есть – судьба Гамсахурдии, который через год, в январе 1992 года, был свергнут теми же самыми вооруженными формированиями, которые посылал в Южную Осетию.

Соединенные Штаты. Администрация Буша посылала своим грузинским клиентам амбивалентные сигналы. Официальные лица США уверяют, что не давали Саакашвили "зеленый свет" для нападения на Южную Осетию. Однако в то же самое время США ратовали за прием Грузии в НАТО, посылали военных советников для укрепления грузинской армии и требовали восстановления территориальной целостности Грузии. Вполне возможно, что американская поддержка вселила в Саакашвили смелость, когда он размышлял, как реагировать на "провокации" со стороны Южной Осетии.

Теперь США оказались на Кавказе в ситуации, где грузинский хвост виляет натовской собакой. Мы не смогли ни взять Саакашвили под свой контроль, ни оказать ему эффективную поддержку, когда в его страну вторглись. В том числе, нам следует извлечь из этого урок – быть очень осмотрительными, предлагая членство в НАТО или даже обещание приема в НАТО странам, защищать которые мы не имеем ни желания, ни возможностей.

Тем временем американское руководство почти не обращало внимания на обеспокоенность российских дипломатов как в прежних пределах СССР, так и в более отдаленных зарубежных странах. Администрация Буша в одностороннем порядке аннулировала договор о противоракетной обороне от 1972 года и проигнорировала слова Путина, когда он выступил против независимости Косово на том основании, что она создаст опасный прецедент. Трудно обосновать, почему Косово вправе односторонне провозглашать свою независимость от Сербии, а областям типа Южной Осетии и Абхазии следует отказывать в этом же праве.

Суть в том, что США чересчур распыляют свои силы в военном, дипломатическом и экономическом плане. Даже у таких ястребов, как вице-президент Чейни, громогласно осуждающих действия Путина в Грузии, не хватает духу для вооруженного конфликта с Москвой. США увязли в Ираке и Афганистане и нуждаются в поддержке России в ходе назревающего поединка с Ираном по поводу его ядерных амбиций.

Вместо того чтобы говорить тихо и махать большой дубинкой, как советовал Тедди Рузвельт, Америка-полицейский громко читает нотации остальному миру, одновременно помахивая все менее впечатляющей дубинкой. События последних нескольких дней должны напомнить нам, что наши идеологические устремления намного превышают наши военные возможности, особенно в районах типа Кавказа, которые для США имеют лишь периферическую важность, но для России жизненно важны."

Майкл Доббс

Cenzor:
  Как мы с Вами видим, не все так однозначно в исторических параллелях, тем более это касается российских действий последнего времени. Полагаю, что текст Майкла Доббса позволяет внести ясность в некоторые моменты,  расширяя наше представление о России, а также  раскрывая детали ее образа, создаваемого западными авторами.


Источник: http://www.inopressa.ru/wp/2008/08/15/15:30:50/nothitler

Смотрите также:

история Путин Россия

 

Комментарии:

Alex098 Alex098 17 августа 2008 г. 14:08 #
насчет параллелей уже выскадывался...
"Дьявол в деталях" (с)...
{Ответить}
 

-1 балл Alex098 Alex098 17 августа 2008 г. 14:09 #
высказывался, разумеется...
{Ответить}
 

1 балл Cenzor 17 августа 2008 г. 14:24 #
Речь ведь даже и не о аналогиях. Вернее, не только о них. Просто нашел, как представляется, интересную статью. Интересна она прежде всего тем, что в ней дается нетипичное понимание России со стороны западных публицистов. Вот и решил поделиться с народом.

{Ответить}

Alex098 Alex098 17 августа 2008 г. 19:24 #
похвальное стремление:)))
{Ответить}
 

Cenzor 17 августа 2008 г. 19:30 #
Надо ведь узнавать, что на самом деле о нас думают здраво мыслящие люди Запада
{Ответить}

-1 балл -- 17 августа 2008 г. 20:33 #
Вот наиболее взвешенное мнение по проблеме конфликта в Южной Осетии: http://forum.tomsk.ru/mess.php?n=85esXeCkTks6ufyLVFrgHhMosuGCPZOAP50
{Ответить}

3 балла Cenzor 17 августа 2008 г. 20:54 #
Ну да, если комментаторы "Эха Москвы" у нас будут общепризнаны как объективные аналитики, то можно считать и материалы, найденные мной по Вашей ссылке "наиболее взвешенным мнением".
Вот пример:
"Однако с юридической точки зрения для подтверждения необходима проверенная в независимых источниках документация и свидетельства на международном уровне. И, самое главное, совершенно прав главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов, сказавший, что моральное право осуждать Михаила Саакашвили за штурм Цхинвали имеют только те, кто осуждал российское руководство за его методы «восстановления конституционного порядка» в Чечне, за штурм Грозного, превративший его в Дрезден 1945 года."
Сплошной объективизм (особенно Дрезден, который АМЕРИКАНЦЫ разбомбили, радует), не правда ли?
{Ответить}

Cenzor 17 августа 2008 г. 20:55 #
Иными словами, вот если правозащитники осудят - вот только тогда Саакашвили не прав. А так он белый и пушистый :)
{Ответить}

Cenzor 17 августа 2008 г. 21:04 #
И вообще, почему нам постоянно предлагается узнавать о мнении "мировой общественности" из вторых рук? В то же время как только звучат голоса этой самой общественности (по-моему, редактор "Washington Post", пусть и бывший, имеет право на членство среди подобных "голосов"), нам тут же норовят возразить: ну, это Вы не так все поняли! вот МЫ Вам сейчас все правильно объясним!
Полагаю, у каждого СВОЯ голова на плечах должна иметься.
{Ответить}

-- 17 августа 2008 г. 22:41 #
Не понял - какой редактор и что этот редактор сказал?
{Ответить}

Cenzor 17 августа 2008 г. 23:00 #
В информации, обнаруженной по данной Вами ссылке, активно ссылаются на главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
{Ответить}

-- 17 августа 2008 г. 23:06 #
Я спрашивал про это - "по-моему, редактор "Washington Post", пусть и бывший, имеет право на членство среди подобных "голосов"
{Ответить}

Cenzor 17 августа 2008 г. 23:13 #
Ну вообще-то в посте - цитата статьи бывшего корреспондента "Washigton Post". Насчет "редактора" - это я "оговорился" (описался, конечно :))
{Ответить}

-- 17 августа 2008 г. 22:46 #
Германия ранее была против приема Грузии в НАТО, а что теперь?
Меркель:
«У нас есть серьезная причина и основание, чтобы Грузия вступила в НАТО», - заявила сегодня находившаяся с визитом в Грузии канцлер Германии Ангела Меркель на брифинге по завершении встречи с президентом Грузии Михаилом Саакашвили.
По заявлению Меркель, на вчерашней встрече в Сочи с президентом России говорили о Бухарестском решении и в связи с этим она заявляет, что решение Бухарестского саммита, что Грузия станет членом НАТО, не изменилось. «Если у Грузии есть желание, станет членом НАТО. Политика европейского соседства должна стать более интенсивной. В текстах Бухарестского саммита была выражена крепкая поддержка и было сказано, что Украина и Грузия станут членами НАТО. Было разница во мнениях и, я и сейчас не могу сказать, когда будет достигнуто единое мнение. Важно, что Грузия является свободной и независимой страной и любая свободная и демократическая страна может стать членом НАТО. В декабре пройдет первая оценка ситуации, и мы стоим на пути членства в НАТО», - заявил Меркель. http://www.apsny.ge/news/1219027116.php
{Ответить}

М.П. 18 августа 2008 г. 22:08 #
Германия ранее была против приема Грузии в НАТО, а что теперь?
Меркель:
«У нас есть серьезная причина и основание, чтобы Грузия вступила в НАТО», - заявила сегодня находившаяся с визитом в Грузии канцлер Германии Ангела Меркель
***
Ну а что? Отметились. Отличились. Заслужили. теперь можно и принять, там такие нужны. Прцесс, кстати, пошел. Сообщали, что прислали в Грузию несколько вагонов печенья. Теперь на подходе три цистерны варенья.
{Ответить}

-- 17 августа 2008 г. 22:52 #
А вот еще что сказала Меркель: "Грузия суверенное государство и ее территориальная целостность должна быть защищена так же, как целостность других государств."
Выходит, что все остается по старому: никто не будет признавать независимость Абхазии и Южной Осетии.

{Ответить}

Cenzor 17 августа 2008 г. 23:16 #
Сложно сказать, что именно "выходит", базируясь на заявлениях официальных лиц. Вот "выйдет" - тогда поймем, что на самом деле говорилось.
{Ответить}

NR 18 августа 2008 г. 22:19 #
+1
{Ответить}

Kuzia 18 августа 2008 г. 11:40 #
Достаточно признать России. Наличие аналога Республики Северного Кипра, на границе с грузией я думаю Россию вполне устроит (в НАТО Грузию с такой проблемой не возьмут, внутренние проблемы тоже постоянно будут и.т.д.)
{Ответить}

-- 17 августа 2008 г. 22:55 #
Но Меркель - это еще пустячки, вот что заявляет К.Райс.
Россия после событий в Грузии может не восстановить свою международную репутацию, заявила в воскресенье госсекретарь США Кондолиза Райс.
"Россия уже поплатилась, потому что когда президент Медведев говорил, что он хочет двигаться вперед и стремиться к интеграции с Европой, его войска вместо этого нанесли значительный урон, разрушив инфраструктуру Грузии и убив гражданских лиц в Грузии. Грузия восстановится, но репутация России - возможно, нет", - заявила Райс в эфире телекомпании Эн-би-си.
По словам госсекретаря США, администрация Джорджа Буша вместе со своими союзниками намерена рассмотреть вопрос о будущих взаимоотношениях между Россией и Западом, а также "о месте России в различных дипломатических, политических и экономических институтах".
"Мы обратимся к отношениям России с Западом. Во вторник я еду в Брюссель и начну этот разговор в НАТО", - заявила Райс.
{Ответить}

Cenzor 17 августа 2008 г. 23:17 #
Что ж, по-вашему, еще-то К.Райс говорить? Целоваться с нами ей предлагаете? :)
{Ответить}

-- 17 августа 2008 г. 23:04 #
Американская пресса о конфликте в Грузии
Владимир Козловский
Би-би-си, Нью-Йорк
С каждым днем президент Буш высказывается по адресу Кремля все более резко. Американские СМИ поддерживают его почти единодушно.
Рейтинг Буша вошел в пике почти ровно три года назад, когда создалось впечатление, что он недостаточно расторопно помогает пострадавшим от урагана Катрина. Впечатление это было не совсем верным, но Катрина жерновом повисла у Буша на шее, и рейтинг его так и не улучшился. На минувшей неделе в американской печати попадались выражения типа "мини-Катрина", характеризовавшие первоначальную реакцию Буша на события в Грузии: по телевидению показывали, с одной стороны, танки и пожары, а, с другой, хозяина Белого дома, болтающего в Пекине с пляжными волейболистками.
Немудрено, что с каждым днем высказывания Буша звучали все более жестко. Как сообщила в субботу New York Times, российские операции в Грузии "вызвали начало пересмотра всего диапазона отношений Америки с Росией... и поставили под угрозу переговоры по всем вопросам, от обуздания иранских ядерных амбиций и сокращения стратегических арсеналов до сотрудничества в области ПРО".
Эта и ряд других либеральных газет США отмечали, что у Белого дома связаны руки, поскольку он не может рисковать потерей помощи, которую ему оказывает Москва в решении иранской проблемы.
С этой точкой зрения резко расходится консервативная Wall Street Journal, которая пишет в редакционной статье с красноречивым заголовком "Владимир Бонапарт": "Путин ставит на то, что Запад нуждается в его нефти и содействии в обуздании ядерных амбиций Ирана больше, чем он нуждается в Западе. Он неправ. Не в последнюю очередь потому, что его "сотрудничество" по Ирану заключается в том, что он помогает Тегерану тянуть время и продает муллам современные зенитные ракеты. Россия также нуждается в западном капитале и особенно опыте по части разработки ее нефтяных и газовых месторождений как минимум так же сильно, как Запад нуждается в российских энергоносителях".
Никто из комментаторов не призывает президента к войне с Россией, но других призывов было немало. Например, бывший политтехнолог Билла Клинтона Дик Моррис опубликовал в нескольких газетах статью под заголовком "Урок Грузии: принять Украину в НАТО".
"Вопиюще, возмутительное и давно запланированное вторжение в Грузию должно довести до сведения США и Европы, - пишет автор. - Что дальнейшую российскую экспансию необходимо предотвратить путем расширения натовского зонтика..." По словам Морриса, Россия не может жить в мире со своими соседями.
Что до Грузии, то многие комментаторы считают, что произошедшее не говорит в пользу ее приема в НАТО, которое само по себе далеко и не в состоянии будет прийти ей на помощь. Известный публицист Джордж Уилл не согласен. "Если бы Грузия была членом НАТО, воевало бы сейчас НАТО с Россией? - пишет он. - Скорее всего, Россия не была бы сейчас в Грузии. В 59-летней истории НАТО на территорию его члена вторгались всего один раз. Речь идет о британских Фольклендах, на которые Аргентина вторглась в 1982 году"
Российское вторжение в Грузию подвигло многих комментаторов на исторические экскурсы. "С августом что-то не то, - замечает тот же Уилл. - Первая мировая война началась в августе 1914 года. Пакт Риббентропа-Молотова по сути дела провозгласил вторую мировую войну в августе 1939 года. Ирак, обломок одной из империй, чей распад был ускорен августом 1914 года, вторгся в Кувейт в августе 1991 года".
"Добро пожаловать назад в 19-й век", озаглавлена статья, которую напечатал в консервативной Wall Street Journal немецкий публицист и издатель Йозеф Йоффе, работающий в Стэмфордском университете. "Минуточку, разве сейчас не 21-й век? - спрашивает автор и сам отвечает. - Хронологически, да. Но в прошлую пятницу Россия, подобно безумному ученому Эммету Брауну в фильме "Назад в будущее", отбросила нас на Кавказе в прошлое лет эдак на 150, назад в эпоху империализма и геополитики, войн из-за ресурсов и сфер влияния".
Многие винят за случившееся "импульсивного" Михаила Саакашвили, продолжает автор, "но в 1939 году точно так же винили "импульсивных" поляков, которые отказывались прогнуться перед Гитлером, так что 1 сентября он был просто вынужден немного разрушить Варшаву. Ругали также чехов, жителей "далекой страны, о которой мы мало что знаем", за упрямство, с которым они отвергали немецкие претензии на Судеты".
По мнению Йоффе, "геополитические прегрешения Грузии бледнеют перед простым историческим фактом: 8 августа было расплатой за 25 декабря, когда советская империя приказала долго жить".
Ряд комментаторов считает, что Саакашвили сам полез на рожон, но многие не видят смысла вдаваться в то, кто именно произвел первый выстрел. "Подробности (кто сделал что для того, чтобы вызвать войну России против Грузии) не очень важны, - пишет в Washington Post Роберт Кейган, геополитик из фонда Карнеги. - Вы что, помните все детали судетского кризиса, который привел к вторжению нацистской Германии в Чехословакию? Война началась не из-за просчета грузинского президента Михаила Саакашвили. Это война, которую Москва старалась спровоцировать уже давно".
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://new s.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/international/newsid_7564000/7564893.stm

{Ответить}

Cenzor 17 августа 2008 г. 23:19 #
Изложены мнения, отличающиеся в некотором роде от того, что дано в посте. И что? Замечательно! Ведь это и есть пресловутая "свобода слова"!
Главное же все-таки, какая именно точка зрения укрепится, и что будет в результате сделано.
Пока же радует уже одно то, что НЕ ТОЛЬКО антироссийские голоса звучат :)
{Ответить}

Caracupa Caracupa 18 августа 2008 г. 11:21 #
бедный недоумог сукошвили его оказываица провоцировали, а он белый и пушистый нас не раздражал?
{Ответить}
 

Cenzor 18 августа 2008 г. 13:10 #
Да ладно Вы! Большинство иностранцев просто НЕ ЛЮБЯТ Россию, чего бы та не делала. Этим и объясняется их "любовь" к Саакашвили :)
Правда в том, что и на Саакашвили они плевали! Им бы русских в очередной раз варварами назвать, а там - будь что будет!
Потому и ценным является обнаружение статей, посвященных самокритике западных высказываний (одна из таких и представлена в посте). Вопрос в том, надо ли НАМ учиться у Запада. И, главное, ЧЕМУ учиться?
{Ответить}

Лена 18 августа 2008 г. 10:00 #
Константин Куц
Юлия Малышева
«О намерениях России говорят уже сами цели бомбардировок. Целями оказались города, а также нефтяные объекты, фабрики и военные базы. Очевидно, что Россия пришла не спасать своего брата, а воспользовалась возможностью нанести удар по инфраструктуре экономически довольно успешной Грузии. Запад пока может лишь попенять Саакашвили при закрытых дверях за то, что он предоставил такую возможность русским. Но ход войны показывает правоту Прибалтики, Польши, Грузии, Украины и других соседей России, что лишь западная интеграция, вступление в НАТО может предоставить защиту от российского вмешательства».
Станислав Белковский
Россия все-таки вмешалась в войну. Но конец постсоветского мира был все равно зафиксирован. Ни одна страна формального СНГ – даже сверхсоюзная Белоруссия – не выступила во время войны в поддержку Кремля. Украина оказалась против России, остальные соблюли нейтралитет. Нет сомнений, что в государствах СНГ живут миллионы, даже десятки миллионов людей, которые сочувствовали России в ее противостоянии с Грузией и желали русским успеха. Но это никак не повлияло на позицию элит. В сложной военно-политической ситуации они не захотели ставить себя в зависимость от побед или поражений Москвы.
Джеймс Никси
России нужно уважение (то есть признание ее статуса великой державы), а не одобрение. Вместе с тем, остановившись там, где она находится сейчас (если она действительно остановилась), Россия, выглядящая нелицеприятно, все равно может сорвать аплодисменты некоторых европейских стран, которые забывают о принципах при общении с ней. Россия, являющаяся моральным банкротом, сыграла эту партию превосходно. Слова министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда о том, что Россия возвращается в свое советское прошлое, вряд ли расстроят Путина, который сказал, что распад Советского Союза был величайшей геополитической катастрофой двадцатого века.

{Ответить}

Rammstein Rammstein 18 августа 2008 г. 10:01 #
Это было хуже, чем преступление, – это была ошибка …) Как здорово сказано …!)
{Ответить}
 

Bestия Bestия 18 августа 2008 г. 10:06 #
западные политики и аналитики могут говорить все что угодно. а вот что говорят сами осетины: "если бы не русские, грузины бы нас уничтожили". и самое главное, что "маленький народ, который стал еще меньше", все-таки выжил.
{Ответить}
 

-- 18 августа 2008 г. 10:07 #
Еще одна умная статья: http://forum.tomsk.ru/mess.php?n=69faXtZCiHb4pgpHBBbpKE8udoBrfHirf08

{Ответить}

Kuzia 18 августа 2008 г. 11:36 #
Статья скорее забавная чем умная.
1. Война действительно есть и по крайней мере в стратегическом плане 1 тайм наш. Грузию если не размолотили в пыль то по крайней мере нанесли серьезный ущерб.
2. показали что словами добится можно конечно много, но добрым словом и пистолетом все таки больше.
3. Дипломаты вспомнили что вступление в Европу все таки не является основным интересом России.
ну и если быть совсем грубым прагматиком. Если была поставлена цель показать европе что на територии бывшего СССР Россия может разжесь любой конфликт, вне зависимости как к этому отнесется Нато и если хотите вести в нашем районе дела надо "смачивать клювик" правильным людям. То цль достигли быстро и эффективно, исамое главное эффектно. А пресса и европейские политики -- полают и отстанут. А те кто поближе запомнят. Вон литовский уже в последнем интервью заговорил о диалоге с Россией. Причем вроде даже по русски заговорил.
{Ответить}

Kuzia 18 августа 2008 г. 11:37 #
Ну и совсем p.s.
Зарегестрируйтесь please, а то даже не обратишся к Вам. Уважаемый "--"
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 13:21 #
Поддерживаю горожанина с ником Kuzia. В статье, ссылку на которую дал некто "-- 18 августа 2008 г. 10:07 #" содержатся очередные "правозащитные" перлы:
"Диагноз ясен: торжественно заявленная Путиным система ценностей, заимствованная из милитаристского мифа СССР, противоречит путинской же повседневной политической практике. Чем дальше, тем больше. Теоретически Россия, вроде, готова навести порядок огнем и мечом, а практически она понимает (той частью элиты, которая еще способна что-то понимать), что это тупик."
"Вот если бы Россия нашла в себе силы действительно занять позицию Лесника! Но нет: купирование конфликта означает продолжение дрейфа Грузии к НАТО, а это для Путина равно поражению. Поэтому наш Лесник не только Лесник, но отчасти еще и организатор лесных пожаров. Чтобы случайно не остаться без дела в чужом лесу."
(http://forum.tomsk.ru/mess.php?n=69faXtZCiHb4pgpHBBbpKE8udoBrfHirf08)
Ну и прочие благоглупости, которые почему-то выдаются едва ли не откровенной истиной
{Ответить}

Елеонора Елеонора 18 августа 2008 г. 10:55 #
Да -да -да, они все такие хорошие, а мы все такие плохие.... И Гори захватили, и на Тбилиси идем прям толпой:) И вообще, мы русские, у нас странная психология, не поддающаяся логике, нас лучше не трогать, иначе враги, даже американцы будут бежать и оглядываться, ведь мы чекнутые..., чекнутые на своей родине, на своём отношение к людям... Хотя, судя по новому поколению наркоманов, папиных и маминых богатых сынков, и прочих звезд, все таки идет деградация русского духа.
{Ответить}
 

Cenzor 18 августа 2008 г. 13:06 #
"Да -да -да, они все такие хорошие, а мы все такие плохие...."
Вы это о чем? В посте как раз и говорится, что мы, т.е. Россия, не так уж и плохи, притом, что по-разному, конечно, можно оценивать ситуацию на Кавказе.
Ценность цитаты, приведенной в посте также еще и в том, что говорятся благожелательные слова по отношению к России АМЕРИКАНЦЕМ, к тому же не одним из последних в журналистском сообществе.
{Ответить}

Katya Katya 18 августа 2008 г. 23:53 #
:))) А у Лены нет такой дурной привычки читать или просматривать пост прежде чем комментировать...я давно это заметила:)))
{Ответить}
 

Лена 18 августа 2008 г. 13:19 #
Россия, выглядящая нелицеприятно, все равно может сорвать аплодисменты некоторых европейских стран,
_________________________________________________________ которые забывают о принципах при общении с ней.
__________________________________________________________
УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ

{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 13:25 #
"Россия, выглядящая нелицеприятно, все равно может сорвать аплодисменты некоторых европейских стран, которые забывают о принципах при общении с ней." И о каких же принципах и кто забыл из европейцев, общаясь с Россией.
Вот любопытно было бы наверно узнать, что Вы разумеете под словом "принцип"! Полагаю, только особый вид нравственных устоев? Хе-хе-хе )
{Ответить}

-- 18 августа 2008 г. 13:43 #
Еще одна очень показательная статья:
http://forum.tomsk.ru/mess.php?n=d9dgBpqcoAT4uaiVrbekbJ4usoZtbiaRj3d
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 14:01 #
О да! Очевидный перл остроумия, эта Ваша статья, найденная по предложенной ссылке.
Чего только стоит ЭТО:
"Когда по телевизору показывают выступления Путина, российских депутатов и общественных деятелей, которые дают свои оценки действиям грузинской стороны в ходе конфликта в Южной Осетии, меня просто охватывает чувство гадливости и омерзения, - сказал в беседе с корреспондентом "Кавказского узла" Асламбек Апаев. Все эти напыщенные фразы о геноциде, массовых убийствах, страданиях женщин и детей, этнических чистках и фашистском режиме Саакашвили - не более чем пропаганда. То же самое, и даже гораздо больше можно было бы сказать по поводу действий Москвы в Чеченской Республике во время двух военных компаний".
"Если Москва считает, что Саакашвили должен предстать перед Гаагским трибуналом, то пусть сначала отправит туда Путина и своих генералов, которые виновны в массовых убийствах мирных жителей на территории Чеченской Республики. Это не значит, что я оправдываю действия грузинского руководства в Южной Осетии. Просто констатирую факты", - говорит собеседник"
Шедевр глубокомыслия и непредвзятости, неправда ли?
{Ответить}

2 балла Лена 18 августа 2008 г. 13:57 #
ВАМ однобоко показывают события
со стороны осетин
_______________________________________________
ВАМ показывали или рассказывали, что они делали и делают???
_______________________________________________________
Это я не в осуждении осетин, как нации
_______________________________________________________
Да Вы зайдите на кавказкие форумы и почитайте, какая у них между ними ведётся полемика
__________________________________________________________
Кстати обращаются к друг другу корректно, без мата, ругани, крика__________________________________________________
Но читали бы Вы что они пишут, как они противостоят друг другу
___________________________________________________________
В каком тихом спокойном бешенстве например талыши задают вопрос армянам: почему вы армяне учите наш язык
Кстати их вообще тихо бесит, когда ты знаешь их язык (мусульман имею ввиду, за исключением чеченцев, адыгов, аварцев)
особенно малые народности, такие как талыши )
_______________________________________________________
Я это к тому, что (лично моё мнение)не нужно их конфликты вообще урегулировать. У них другой менталитет. Их воспитание,приконфликтах с друг другом (нация на нацию) вообще-то помогает им до самого последнего моммента оставаться "в равновесии"
Провоцируем на вот такие локальные конфликты их мы.
ТО ичкерцы нам были плохие, сейчас взяли их в помощь.
Вы фамилии то внизу читаете, понимаете, где чья фамилия?
Осетинская?Грузинская? Чеченская?
Я вчера умирала со смеху.
Показывают разбомбленную Осетию-больницу, а как бомбили рассказывает грузин-хирург. Рассказывает о бомбёжке. Начал говорить что по его мнению самолёты были не со стороны Осетии. Корреспондент тут же стал говорить: этот репортаж был с места событий трата-та-тата. И корреспондент рыжий на русского похож с фамилией Иванов, только очень чётко линия бровей идёт и чётко очерченные ресницами глаза (высокогорный осетин). Так вот в Дагестане очень много адыгов с такой фамилией в Осетии тоже есть. Это я к тому, что корреспондентов подбирают специально таких. Вроде как беспристрастное сообщение.
О Кавказе может рассуждать тот кто там долго был-жил.
Понимает хоть чуть чуть хотя бы один из языков Кавказа.
Кто изучал и знает историю Кавказа.
У кого есть родственники и друзья. Сватья, братья, сестры и т.д.
_______________________________________________________
Приветствовали когда утюжили Чечню, приветствуете когда утюжат Грузию.
Счастливы были когда устроили войну в Вильнюсе (Танками разогнали мирную демонстрацию, как в 1963 в содружественной республике) Ну-ну
___________________________________________________________
А Вам не кажется, что столь же легко и просто могут и здесь в РОссии сделать над ВАми тоже самое.
Не задумывались? Никогда?
_______________________________________________________ Это потому, что ещё не ипытывали на себе-боли
Легко всё в жизни идёт. Гладко.
Вы много не знаете. А некоторые и знать не хотят.

{Ответить}

Alex098 Alex098 18 августа 2008 г. 14:05 #
Лена, +1
{Ответить}
 

Cenzor 18 августа 2008 г. 14:11 #
В общем-то, не удивительно, что так оцениваете отзыв Лены. Одно место "Легко всё в жизни идёт. Гладко.
Вы много не знаете. А некоторые и знать не хотят." у нее чего стоит.
Да, в ЧУЖОЙ ОБЕРТКЕ лично я не хочу чего-либо знать. Ибо сам способен все разведать и сделать выводы. Пусть не во всем точные и однозначные, но СВОИ (при этом такие выводы могут и совпасть со мнением основной массы людей, ну так на то он и "здравый смысл", что им большинство обладает)
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 14:08 #
"Я это к тому, что (лично моё мнение)не нужно их конфликты вообще урегулировать. У них другой менталитет. Их воспитание,приконфликтах с друг другом (нация на нацию) вообще-то помогает им до самого последнего моммента оставаться "в равновесии".
Ага, кавказцы, де вообще не люди - пусть грызутся, в этом всего лишь их "звериная" сущность проглядывает...
НЕ СОГЛАСЕН. Именно потому, что, как верно замечено Вами, но по другому поводу "просто могут и здесь в РОссии сделать над ВАми тоже самое". Потому и ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО "регулировать" кавказские конфликты. Болезнь проще предупредить, нежели лечить
_______
"Приветствовали когда утюжили Чечню, приветствуете когда утюжат Грузию.
Счастливы были когда устроили войну в Вильнюсе (Танками разогнали мирную демонстрацию, как в 1963 в содружественной республике) Ну-ну"
Натужные какие-то параллели. Не убедительно, ибо слабо обосновано. В каждый из конкретных моментов сугубо конкретные же причины были для тех или иных действий. И преждевременно, не проведя еще анализа этих причин, делать некоторые обобщения
________________
"А Вам не кажется, что столь же легко и просто могут и здесь в РОссии сделать над ВАми тоже самое.
Не задумывались? Никогда?"
Вот чтобы такие мысли странные не приходили в голову и выложен пост в подзаголовке которого "критика неоправданных аналогий" значится.
{Ответить}

Лена 18 августа 2008 г. 14:10 #
Да надо гордиться своей страной. Да надо осознавать что ты русский.
Но страдать манией величия, как страдают сейчас некоторые-лечитесь пока не поздно.
_______________________________________________________
И потом кто виноват в графе национальность
Нас с рождения делили, делили
наконец разделили.
_________________________________________
В люой стране ты кто?
Во Франции-француз.
В Америке-американец
А в России (почему мне с малых лет тычут что я не русская, ну да внешностью всех и всё собрала и что)
почему мне с детских лет не прививали что я Россиянка.
Почему-шло деление на национальности.
И обратно например: почему моей подруги не сделали запись в свидетельстве а затем в паспорте, что она Сюзанна
почему надо было икать более подходящее к русской национальности-Сусанна.
Почему меня не разрешили назвать Марго или Тата, как того хотели дед и отец.
Вот.
За что боролись. На то и напоролись.
Получайте то, что выстроили
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 14:15 #
Так вот в чем дело! Враги "травили" с детства, оттого Вы это отношение на мир и перенесли.
Лично я Вас упрекал в Вашей "нерусскости"? Нет ведь. Лично я демонстрировал признаки "мании величия"? Не знаю, но полагаю, что также нет.
Поэтому кому и что лечить - это, естественно, пусть специалисты решают, но и Вам следует все-таки ответственнее подходить к высказываниям. Дабы не наводить на разные мысли относительно этих высказываний :)
{Ответить}

3 балла Котик Мурлыка Котик Мурлыка 18 августа 2008 г. 14:26 #
Россию(начиная с Киевской, Московской Руси,Российской Империи и СССР) всегда, подчеркиваю, всегда называли отсталой, застойной, остановившейся в развитии.И мы в глазах остального мира до сих пор ходим в лаптях и ушанках.Все наши попытки утвердить свою позицию, показать свою власть встречаются с саркастической улыбкой "развитой" Европы и продвинутого США-"медведь опять свою ловкость хочет показать".Нас не уважали и не уважают, как будет дальше сложно сказать,но нашим правителям сейчас самое время расставить все точки над Ё, давно пора кстати говоря.Если что, бегут к нам за помощью, как только нам нужна помощь-все отворачиваются. Да еще и прикрикивают, эй лапотники, чего расшумелись.Чего стоит матч легия-Москва, вот оно отношение Европы к нам, вот оно полное пренебрежение к нашей жизни и политике-только они, европейцы, правы, и больше никто.Если сейчас российское правительство замолчит в тряпочку-об нас будут продолжать с удовольствием вытирать ноги, засуживать наших спортсменов на Олимпиадах, не считать с нашим мнением.Еще и какую нибудь территорию оттяпают, признают всем НАТО сувереннной.Россия должна, просто обязана сохранить государственность и национальную гордость!
{Ответить}
 

Лена 18 августа 2008 г. 14:39 #
Милый Cenzor 18 августа 2008 г. 14:15
Да не враги травили.
А жизнь "из под палки" надоела.
Сначала в своей собственной стране с помощью всяких КПСС, парткомов, правкомов, горкомов, горисполкомов,комсомольских собраний, ячеек "шлифовали дитя коммунизма" "туда не ходи снег в башка попадёт совсем дурачком станешь"
Затем "помогать" начали окружающим республикам.
А сейчас ээээвон на империи зла замахнулись: Европу и США
Кто широко шагает-штаны быстрее рвёт.
Имперские замашки батенька у нас у самих.
Не гордость заметь, а замашки.
И желание всем и вся управлять и руководить.
Со своим уставом-в чужой огород не ходят.

{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 15:10 #
"Имперские замашки батенька у нас у самих.
Не гордость заметь, а замашки.
И желание всем и вся управлять и руководить.
Со своим уставом-в чужой огород не ходят."
Так ведь это Южная Осетия официально (в лице своих руководителей) за помощью к России обратилась! Где ж тут "со своим уставом в чужой огород" (почему только в "огород", если в оригинале монастырь?!)
{Ответить}

Да постит меня автор 18 августа 2008 г. 15:00 #
Три типа человека
Индийская притча
Однажды Акбару, царю Индии, были присланы в подарок три совершенно одинаковых золотых фигурки и письмо. В письме говорилось, что каждая из фигурок имеет своё значение и ценность.
Акбар позвал своих советников и приказал определить различия. Долго учёные мужи взвешивали их, замеряли длину, проверяли пробу золота, но так и не смогли обнаружить ни внешних, ни внутренних различий. Они только разводили руками, признавая свою беспомощность.
Лишь мудрец Бирбал всё не сдавался. Он нашёл маленькие отверстия в ушах фигурок, и просунул в них тоненькую золотую проволочку. У первой фигурки конец проволочки вышел из второго уха, у второй — изо рта, а у третьей — через пупок. Подумав немного, он сказал:
— Решение загадки найдено. Первая фигурка символизирует человека, у которого в одно ухо влетает, а из другого вылетает. Вторая напоминает человека, который, едва дослушав сказанное, сразу же спешит рассказать это другим, не утруждая себя подумать над этим. Третья же фигурка схожа с тем, кто запоминает услышанное и старается пропустить это через собственное сердце. Эта фигурка наиболее ценная из трёх.

{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 15:14 #
Как всегда, многозначность притчи. По-разному, по-разному можно поворачивать всегда смысл этих рассказов!
{Ответить}

Лена 18 августа 2008 г. 15:02 #
Да простит меня автор поста Ангелок.
{Ответить}

Лена 18 августа 2008 г. 15:09 #
Котик Мурлыка 18 августа 2008 г. 14:26
Все наши попытки утвердить свою позицию, показать свою власть
____________________________________________________________
ВОТ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ моих слов
____________________________________________________
Власть
Нам (России) нужна власть над окружающими

{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 15:12 #
"Власть
Нам (России) нужна власть над окружающими"
Допустим. А США, видимо, подчинения собственного ищет, когда на нас начинает покрикивать устами своего Госсекретаря?

{Ответить}

2 балла Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 15:44 #
Да неужто не понятно, что Лена обижена этой страной? Вот и имя, видите-ли, не дали написать то, какое хотелось. Да что за чушь. Имён в России всяких полнО. На любой вкус. А если что-то кто-то недалёкий где-то сказал, то не надо выдирать из контекста то, чего не было или проецировать это на всё и вся. В конце-концов, постоянно быть обиженной на эту страну и жить в ней... Мда, странновато. "Жизнь из под палки", видите-ли, надоела. Да где ж это такая у нас жизнь была-то? Неужто бедную Лену в СССР палкой загоняли в детский сад, школу (может и в ВУЗ), в школах просто-таки насильно гнали в различные кружки и за макулатурой, затем гнали просто дубиной на работу. Если так, то да, стОит пожалеть. Только что же она не вырвалась из этого "принуждения" и продолжает "забитую" жизнь?
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 15:46 #
Поддерживаю раздавшийся голос, озвучивший точку зрения здравого смысла!

{Ответить}

2 балла Kuzia 18 августа 2008 г. 15:39 #
Всем нужна власть над окружающими, и Грузии (иначе зачем ей Абхазия с Осетией), и России (иначе зачем бы мы полезли в Грузию) и США (Доктрину Монро там еще никто не отменял). Так что всем нужна власть и ИМХО самым точным ответом почему Россия разгромила Грузию -- "Потому что могла". И в общем это не так уж плохо.
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 15:44 #
Да просто дело НЕ ТОЛЬКО во власти и подчинении, по-моему. Есть же и иные ценности: вера, надежда, любовь, наконец :)
{Ответить}

Котик Мурлыка Котик Мурлыка 18 августа 2008 г. 15:26 #
мой спич был направлен не в сторону захвата власти над окружающими.В новой российской истории я не припомню захватнических войн с целью присвоения территории именно Россией.мы не заселяем коммунизм, как СССР, не устраиваем геноцид, как фашистская Германия, не ведем идеологических войн, как США.Мы отстаиваем СВОИ интересы НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.Кто нам указ, если мы хотим навести порядок в собственном доме?Был такой прикол где то в СМИ:"США признает боевые действия в Чечне внутренним делом России, если Россия признает боевые действия в Ираке внутренним делом США".Также и Европа-ох, ну какая же она просвещенная,развитая и демократическая.А бунты происходят именно у них, националистические разборки происходят у них, разрешение на наркотики и однополые браки - тоже у них. Бояться что Путин(медведев) новый Гитлер?Ну уж нет, наше правительство не шизофреники, а нормальные бывшие КГБэшники.И если Европа боиться их, пускай бояться, видимо они не понимают, что Россия НИКОГДА не будет захватывать их, так как и своего дерьма хватает, еще и их нехватало.Так вот, когда мне говорят, что у меня уже патриотизм на грани паранойи-посылаю дружно всех на ЙУХ.
{Ответить}
 

Cenzor 18 августа 2008 г. 15:37 #
Полагаю, что Вы правы. Только не все это оценивают так же, как и я. Вот и все :)
Дело ведь действительно не в отношениях власти и подчинения (почему некоторые только в таких категориях способны мыслить - это у них следует узнавать). Вопрос острее: почему Запад критикует Россию подчас именно за то, что позволяет себе (бомбы на Югославию, разгром Ирака, признание Косово и др.)?
И во многом готов с Вами согласиться. Дело в страхе. Ведь говорят же, что агрессия - это оборотная сторона страха, попытка замаскировать его. Потому-то относительно взвешенные действия РФ в Южной Осетии (не пошли ведь маршем на Тбилиси, а многие горячие головы к тому призывали!) и кажутся лично мне демонстрацией отсутствия страха. ВОТ чего Запад особенно не взлюбил, похоже :)
{Ответить}

Котик Мурлыка Котик Мурлыка 18 августа 2008 г. 15:46 #
:) мои мысли по этому поводу:нам демонстрируют, что нас не бояться, потому что бояться.И это верно.Но я сторонница теории бессознательного, и ИМХО Запад просто хочет с нами подружиться в некотором смысле, а подойти и предложить опасаются, вдруг что потребуем.Вот и дергают нас за косички как мальчишки девчонок в школе, чтобы привлечь внимание.А когда мы в отместку бьем их портфелем по голове, тут они звереют, это как это так, моих чувств не разглядела.И в отместку начинает мелко гадить.Это я в качестве примера, ничо плохого не подумай, я не феминистка, как раз наоборот)
{Ответить}
 

Cenzor 18 августа 2008 г. 15:52 #
"нам демонстрируют, что нас не бояться, потому что бояться." Вот это сильно! Парадоксально, конечно, но мне лично по вкусу.
Насчет феминисток. Ничего такого и не подумал :)
Да и отчего должен был?
Кстати сказать, немного не в тему. Слышал от людей, побывавших в Штатах (и Германии, кажется), что тамошние мужчины сознательно не помогают своим женщинам, например, таскать тяжелые чемоданы, причем по двум соображениям:
1) если Вы (женщины) боретесь за равноправие - вот и получайте равноправие;
2) дабы избежать обвинений в сексуальных домогательствах (если инициатива помочь будет исходить от незнакомого мужчины по направлению к незнакомой же женщине)
Вот такие дела :)
{Ответить}

Лена 18 августа 2008 г. 15:36 #
Cenzor 18 августа 2008 г. 14:11
Да, в ЧУЖОЙ ОБЕРТКЕ лично я не хочу чего-либо знать
__________________________________________________________
Ты уже многого не знаешь. Тебе 28. И ты не прошёл ту школу которую мы прошли. Это раз.
_________________________________________________________
Второе.
Ага, кавказцы, де вообще не люди - пусть грызутся, в этом всего лишь их "звериная" сущность проглядывает...
_______________________________________________________
Вывод из сказанного мною -НЕВЕРЕН.
У них другой менталитет. Их воспитание,ПРИ КОНФЛИКТАХ с друг другом (нация на нацию) вообще-то помогает им до самого последнего моммента оставаться "в равновесии".
Пока мы к ним не полезем и не начинаем их провоцировать на развитие конфликтов.
______________________________________________________
А США - империя зла.
МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ когда-то.
Повторяемся батенька мой.
Глупо.

{Ответить}

2 балла Kuzia 18 августа 2008 г. 15:49 #
Лен, Вас все равно здесь не поймут. Менталитет не тот. И у меня не тот. Ну не можем мы понять почему вдруг Россия должна была заткнутся и позволить нападать на одного из немногих своих союзников. И то что сейчас провительство поступило исключительно в соответствии с народным менталитетом и привело к такой почти единодушной поддержке. А лечить -- знаете не украине с грузией нас лечить и не США.
Кстати неудивительно что вас "притесняли". Если вы так общаетесь с окружающими в реале как сейчас в коментариях, то и отношение к вам будет такое... в общем вы увидите именно то что хотите. (Я сейчас увидел попытку учить всех с позиции я все знаю а вы больные и не лечитесь -- как думаете многим такая позиция по отношению к ним понравится). Подозреваю не будь у Вас национальных отличий, вы бы нашли еще что нибудь чтобы отгородится от "Больных" окружающих -- я не такая как они поэтому меня не принимают. Это Вас конкретно не понимают а не людей другой нации или вероисповедания.
{Ответить}

1 балл Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 15:49 #
Тогда, Лена, ответьте, какого ляда не империи не зла, то бишь белым и пушистым США, делать далеко от своих границ? Распространять добро в Ираке или в бывшей Югославии? Или в Грузии, у границ России, а не своих границ?
{Ответить}

Лена 18 августа 2008 г. 15:41 #
посылаю дружно всех на ЙУХ
_____________________________________________________
А вот этого даже в самомо пылу страстей, на форумах кавказа не увидишь
Вот вам и доказательство того какие мы воспитанные, грамотные, культурные
"И в области балета-мы впереди планеты всей!"
{Ответить}

Котик Мурлыка Котик Мурлыка 18 августа 2008 г. 15:55 #
Лена, я посещала кавказкие сайты, если выразиться точнее, сайты РСО.Да действительно, ничего предосудительного сказать не могу, матов нет.Но это на русском матов нет, там были сообщения на осетинском выполненные в кирилице, с кучей восклицательных знаков:)И я уверена на 100%, что там были ну ооооочень интересные фразы)))Адрес сайта сказать не могу, это дома надо смотреть.Так что...все это слова, а на деле вот что скажу, на Кавказе всегда было неспокойно, и будет, потому как кровь горячая, выраженное чувство собственного достоинства, и простите великодушно Лена,договариваться не умеют-только ножи у них в ход идут.Правда не у всех.
{Ответить}
 

Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 15:57 #
Кстати, Лена, Cenzor'у может и 28 лет, но мне 43. И школу СССР я тоже прошёл, знаю как жилось. И не надо свои какие-то детские обиды проецировать на всю бывшую страну, автоматически перенося и на нынешнюю.
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 15:41 #
"Ты уже многого не знаешь. Тебе 28. И ты не прошёл ту школу которую мы прошли. Это раз."
Извините, но не Вам на основании столь скудной информации судить, чего я знаю, а чего нет. Личный опыт можно заменить объективным знанием. А степень моей оснащенностью им Вы просто не знаете.
"Вывод из сказанного мною -НЕВЕРЕН.
У них другой менталитет. Их воспитание,ПРИ КОНФЛИКТАХ с друг другом (нация на нацию) вообще-то помогает им до самого последнего моммента оставаться "в равновесии".
Пока мы к ним не полезем и не начинаем их провоцировать на развитие конфликтов."
Ну отчего жде не верен. Он базируется только на том, что Вы сказали, не более.
Теперь более детально: "Их воспитание,ПРИ КОНФЛИКТАХ с друг другом (нация на нацию) вообще-то помогает им до самого последнего моммента оставаться "в равновесии"."
И о каком же равновесии может вестись речь когда 4х-миллионный народ "конфликтует" со 100-тысячным? Где та точка равновесия, после которой можно уже говорить, что конфликт не развивается? После тотального уничтожения одной из сторон?

{Ответить}

1 балл Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 16:04 #
А вот интересно, знает-ли Лена, что в СССР существовала статья в УК "За разжигание национальной розни"? Это я к её словам, что шло деление по национальностям. Могу добавить, что да, БЫЛО -таки деление, однако, человек малой национальности (так называемый нацмен) имел ПРИОРИТЕТНОЕ поступление в ВУЗ при условии банальной сдачи вступительных экзаменов на ТРОЙКИ. Причём в Томске и кавказцам было проще поступить в ВУЗ, чем местным жителям при одинаковом (или даже худшем) балле (учился с такими).
{Ответить}

1 балл Лена 18 августа 2008 г. 16:01 #
В равновесии-значит не выходить из себя.
Держать себя в руках. Быть спокойным, даже при "самой высокой точке кипения"
__________________________________________________________
Личный опыт ничем заменить нельзя.
__________________________________________________________
Как пишется история. По словам очевидцев.
Как писались святые писания.
Былины. Сказы.
Ходили волхвы-видили-запоминали-писали.
Как создавались картины передвижников.
Видили. Спрашивали очевидцев-рисовали.
Боярыня Морозова помнишь?
_________________________________________________________
Ты притчи Ангелка почитай. Полезно.
Будет через мозг и душу проходить когда, тогда будешь понимать.
_________________________________________________________
Вы себя то послушайте:
Власть, господство, страх, боятся, не боятся
_____________________________________________________
Вы что детки из клетки?
Вам что деуки нэ дають?
Комплексы мучают?
Мальчики-остановитесь. Мир! прекрасен без войн и насилия.
Дай Бог, чтобы Вам не пришлось стрелять друг в друга .
В России нет чистых наций. Мы все смешаны.
Не забывайте как приветствовались и поддерживались государством "смешанные браки" в 60-ых.
Спросите у Ваших родителей сколько в вас кровей.
{Ответить}

Котик Мурлыка Котик Мурлыка 18 августа 2008 г. 16:13 #
Лена, мир по себя прогнуть неполучиться, бесполезно.И взывать к общественному порядку тоже бессмыслено.Пока нам будут показывать боевики пиндосского производства, давать читать желтую прессу, кто с кем живет и присылать спам на почту "а не хотите ли увеличить свой член на 10 см" - наше моральное здоровье будет в упадке, а значит нами можно будет пользоваться во всех смыслах.Единственный выход-не смотреть телевизор, не читать прессу (лучше классиков перечитать) и поставить антиспам на почту.Все эти распри и национализм-скрупулезная работа вражеских России сторон, а не наш менталитет."Братских народов союз вековой" слова из гимна РФ, и не стоит забывать что мы многонациональная страна, и обижаться друг на друга не надо."Спросите у Ваших родителей сколько в вас кровей." А мне и спрашивать не надо-четыре у меня крови, и ни разу, ни один меня не обозвал обидным словом, а знаешь почему?Потому что я не веду себя как притесненная, обиженная и что кругом враги.
{Ответить}
 

Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 16:19 #
Кстати, да вся история показывает, что более интернационального народа, чем русские, вряд-ли найдётся.
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 16:39 #
Вот тот-то и оно, что русские народ интернационален. И у меня самого каких только кровей не намешано! Но вот не ругаю же огульно тех же грузин! Полагаю, что трагичны современные события на Кавказе.
Но и полагать, что, де, не расейское то дело - соваться в чужие драки просто не могу. С чего это они "чужие"? Почему мы так быстро стали забывать общность истории с той же Грузией?
Да и защищались там именно граждане РФ.
{Ответить}

Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 16:06 #
"В России нет чистых наций. Мы все смешаны." Угу. Только об этом каждый раз тыкают русским, а ежели доведись до чего, то все сразу о своей национальности и вспоминают. А вот русским нельзя, почему-то.
{Ответить}

Лена 18 августа 2008 г. 16:08 #
4х-миллионный народ "конфликтует" со 100-тысячным? Где та точка равновесия, после которой можно уже говорить, что конфликт не развивается? После тотального уничтожения одной из сторон?
__________________________________________________________
Дитя неразумное. Ты Осетия то знаешь в какой стороне находится?
сколько национальностей жило и живёт в Осетии, Грузии, Абхазии.
Перечисли города Абхазии.
Вот скажи-Гантиади-это что за монстр такой?
Назови грузинские фамилии.
Альпинист знаменитый? какую фамилию носит?
Назови фамилию осетинскую, чеченскую.
Скажи мне что такое тэйп. И сколько их в Чечне. Самый большой и знатный.

{Ответить}

Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 16:17 #
Судя по Вашим словам и нападкам, все на Западе и в США, кто обвиняет Россию, знают как свои пять пальцев города Осетии и Грузии, а также знают, где находятся эти страны. Таже назубок знают все их фамилии сколько национальностей и т.д. и т.п.?
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 16:18 #
Почему я должен разглагольствовать на темы, напрямую не связанные с темой возникшей между нами дискуссии? Кроме того, относительно народов, населяющих Грузию я некогда уже высказывался (см.: http://gorod.tomsk.ru/index-1218600304.php ).
И чего Вы этим всем хотели сказать-то? Например, то, что грузин столько же, сколько и Осетин? А речь ведь только о ЮЖНОЙ ОСЕТИИ. Весь Кавказ я и не затрагивал. \
Да и наверно тот же Саакашвили не хуже Вашего знаком с "кавказской ментальностью". И начал военные действия. Причем "Градами" начал, по науке, а не в рукопшную пошел.
{Ответить}

Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 16:22 #
Ну, наверное Саакашвили интернационализм так свой проявляет.
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 16:28 #
Ага. Точно. Еще любопытнее, что он к своему народу обращался с англоязычным выступлением. Вообще улет!
{Ответить}

Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 16:30 #
Добавлю про интернационализм по Саакашвили: видимо ему всё-равно по каким нациям из "Градов" лупить, лишь бы не по грузинам (хотя и некоторым грузинам, по-ходу, от него досталось).
{Ответить}

Котик Мурлыка Котик Мурлыка 18 августа 2008 г. 16:23 #
ха, в рукопашную, не люблю конечно обсуждать личности, но президент, который ест галстук при разговоре по телефону, да еще когда его снимают, навряд ли бы в драку полез)))Ну это так, лирическое отступление.
{Ответить}
 

Cenzor 18 августа 2008 г. 16:29 #
Да уж. Тот еще "герой". И как его сами грузины-то еще терпят? Позорище ведь!
{Ответить}

Лена 18 августа 2008 г. 16:55 #
Да это я к тому, что в Осетии, как и в Абхазии грузин пруд пруди.
Если ты уж о численности вёл речь.
__________________________________________________________
Чтобы о Кавказе рассуждать надо их минталитет знать. Понимаешь.
Повторяю, больше не буду этого делать, на Кавказе пожить надо. Или долго знать и рядом с ними, хотя бы в России пожить.
Чтобы пускаться в разглагольствования кто их них прав, а кто виноват.
И оружием бряцать тем более не надо.
Тем более, что самой РОссии было всегда глубоко начхать на этнические конфликты, которые там всю жизнь, повторяю, всю жизнь происходили.
К твоему сведению: В Сухуми грузин больше, чем самих абхазов.
Грузины там жили+русские+немного абхазов и ещё меньше греков+малочисленные турки.
А ещё раньше греки вообще-то считали Сухум своим городом.
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 17:11 #
"Да это я к тому, что в Осетии, как и в Абхазии грузин пруд пруди.
Если ты уж о численности вёл речь." Тем преступнее выглядят деянии Саакашвили и тем больше поддержки заслуживает осетинский народ.
"Чтобы пускаться в разглагольствования кто их них прав, а кто виноват."
И в чем же "ментальная" правота Саакашвили? Бей слабого - не ответит! так что ли? Чего-то сильно сомневаюсь!
{Ответить}

Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 19:32 #
Верно, оружием бряцать не надо. Только скажите сначала об этом президенту Грузии.
{Ответить}

Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 19:33 #
И любимым Вами США тоже.
{Ответить}

Kuzia 18 августа 2008 г. 17:14 #
Перечисли города Абхазии.
Вот скажи-Гантиади-это что за монстр такой?
Назови грузинские фамилии.
Альпинист знаменитый? какую фамилию носит?
Назови фамилию осетинскую, чеченскую.
Скажи мне что такое тэйп. И сколько их в Чечне. Самый большой и знатный.
************
И что эти ответы (которые кстати нагугливаются минут за 30) дадут в данном споре ? или показать свои знания Ну да вы знаете тэйпы, я команды ассемблера и что ?
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 17:26 #
Вот именна! Вот именна! :)
{Ответить}

Лена 18 августа 2008 г. 17:11 #
А вот Гантиади-это Абхазия. Оттуда самая первая война и началась. Затем был Карабах.
Так вот в Гантиади живут практически одни....армяне.
Понял.
Так вот армяне, как евреи никогда своей землицы также не имели.Воинствующий народец. Ополчился против азери.
Азери на вертушки посадили талышей-это в Карабахе и отбили его.
А теперь сами начинают конфликт с талышами в
{Ответить}

2 балла ged 18 августа 2008 г. 17:15 #
Выкроил пару минут и заглянул на сайт «Города» - ничего не изменилось – истерия квасного идиотизма не утихает.
Как тут не вспомнить слова Стругацких: «…и драться тебе придется с дурачьем - со злобным дурачьем, которое оболванено излучением; с хитрым, невежественным, жадным дурачьем, которое направляло это излучение…»
Лишь в одном они ошибались – не надо никакого излучения – достаточно и пропаганды. Если кому не понятно – я совсем не о американцах и европейцах говорю, а о нас, россиянах.
Что бы вы сказали ребенку, пришедшему из школы с двойкой, и заявляющему, что он потому плохо учиться, что весь мир против него ополчился и только и жаждет, чтобы ему гадость сделать? Думаю, что объяснили бы ему, что ребенок ошибается.
А что вы сами говорите о мире? Уверены, что весь мир ненавидит России еще со времен киевской Руси и только и ждет, как учинить нам очередную пакость.
Дяденьки и тетеньки – у вас паранойя! Причем клиническая.
Вы заявляете, что только и думаете, как защитить своих соотечественников – «ведь мы чекнутые..., чекнутые на своей родине, на своём отношение к людям...». Что ж, действительно, чокнутые: равнодушно смотреть, когда из танков и градов расстреливают города и села в Чечне, равнодушно смотреть, как живет русскоязычное население в Средней Азии, рукоплескать Путину, отрекшемуся от русскоязычного населения Туркменистана (когда Туркменбаши заставил русскоязычных отказаться от российского гражданства), рассуждать о том, сколько из погибших в годы репрессий замучено «справедливо» - и при этом врать себе, что вас заботит судьба соотечественников!
Нет, дяди и тети, вас заботит только ваш собственный комплекс неполноценности – вам хочется любой ценой жить в «великой» стране. А раз сделать её великой по достижениям в науке, по уровню жизни населения, по уровню развития промышленности и сельского хозяйства лень и глупость мешают, то сделаем её великой по методу дворового @улигана: бить слабых и задираться с сильными. Чтож, метод дворового @улигана работает – до определенного предела. А затем @улигану ломают руки, ноги и прочие ребра.
Вы заявляете, что американцам и европейцам врут их СМИ. А что же ваши? Вы настолько оболванены, что даже не воспринимаете иную точку зрения, иначе как «предательство». Сколько было крику про интервью осетинской девочки на американском телевидении. Но то интервью хотя бы показали, а сколько было интервью с грузинскими беженцами из Южной Осетии по нашему ТВ? Вы взахлеб читаете слова осетинских беженцев из разрушенного Цхинвали, а слова чеченца, говорящего о разрушенных городах и поселках в Чечне отвергаете, как предвзятые. Клинический дурак заявляет: «И преждевременно, не проведя еще анализа этих причин, делать некоторые обобщения» Преждевременно?!?! Сколько лет прошло с чеченской войны? И все преждевременно.
Вы твердите, что русские войска показали свою мощь. Показали как? Выдавили из Южной Осетии часть грузинской армии? Ну, так в грузинской армии 30 тысяч человек, 40 танков и 9 самолетов – раз в десять меньше, чем в российской военной группировке на Кавказе. Но речь даже не о том - первый вопрос, возникающий при непредвзятом взгляде на конфликт такой: КАК РОССИЙСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОШЛЯПИЛИ ВЫДВИЖЕНИЕ ГРУЗИНСКОЙ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ К ЦХИНВАЛИ? Провести по горным дорогам колонны градов и танков, подвести боеприпасы, выдвинуть технику на позиции – все это дело не одного дня, и все это наши штирлицы проморгали. СМИ заполнены парадными отчетами ФСБ и прочих силовиков о десятках пойманных чеченских сепаратистах, и сотнях предотвращенных терактах, об огромном количестве разоблаченных шпионов. А как дошло до реальной работы – российские спецслужбы полностью провалили дело.
Второй вопрос, возникающий у любого, мало-мальски разбирающегося в военном деле: ПОЧЕМУ НАША АВИАЦИЯ МАЯЛАСЬ ДУРЬЮ? Чем прославилась наша авиация на весь мир? Тем, что бомбила грузинские порты и аэропорты (а также за компанию и жилые кварталы) вне пределов конфликта. Эта деятельность очень хорошо представляет всему миру Россию в облике агрессора, но вот военного смысла в ней с гулькин нос. А вот что имело бы огромный смысл – удар по позициям грузинских ракетных установок и артиллерии, бившей по Цхинвалу, причем удар сразу,а не после того, как туда докавыляет 58-я армия – этого не было. Где высокоточное оружие (крылатые ракеты, управляемые авиабомбы), которым так гордятся военные, где ГЛОНАС, на который угроблены миллиарды? Похоже, что существуют только в отчетах, иначе нанести удар по позициям грузин не представляло бы никакого труда. Что там высокоточное оружие, мы не в состоянии даже на тактику второй мировой – высадить корректировщиков и наносить авиаудары по их наводкам.

{Ответить}

-1 балл Caracupa Caracupa 18 августа 2008 г. 17:21 #
да вы вообще русских не любите... мой совет начниет с себя, назовите себя злобным дурачьем и мудачьем, покайтесь в своих ошибках и пороках, а потом можете попробовать нас покритиковать (а мы, может быть, на 1/1000 процента вам поверим)
{Ответить}
 

Cenzor 18 августа 2008 г. 17:31 #
Вопль израненной души не иначе :)
Ну и что из всего этого вытекает-то только?
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 17:50 #
"КАК РОССИЙСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОШЛЯПИЛИ ВЫДВИЖЕНИЕ ГРУЗИНСКОЙ ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ К ЦХИНВАЛИ?"
Кто сказал, что "прошляпили"-то? Но чего ж им делать-то было? Мнение "мировой общественности" как бы среагировало на ввод дополнительных войск в Цхинвали? Так же примерно и в отношении остальных нападок.
Возьмем, например, действия нашей авиации. Откуда известна ее пресловутая неэффективность?
В общем я сейчас в состоянии не мень вопросов задать, чем уважаемый ged, сделал.
Вот лишь толку-то от них!
{Ответить}

ged 18 августа 2008 г. 19:21 #
Нет ума - считай калека.
Просто заявление МИДа России о том, что Грузия ввела в зону конфликта тяжелую военную технику и выдвигает её на огневые позиции, могло бы предотвратить эскалацию конфликта.
Но есть у вас фразочка просто замечательная: "Мнение "мировой общественности" как бы среагировало на ввод дополнительных войск в Цхинвали?" Разве российские войска не были введены в Южную Осетию? Мы и так получили осуждение всего мира, но при этом войска были введены поздно и не смогли предотвратить разрушение Цхинвали и гибель мирных жителей. А ведь именно гибель мирного населения можно было бы предотвратить, если бы ввести войска ДО обстрела Цхинвали. думаеться вы в очередно раз показали свое лицимерие - не волнует вас гибель соотечественников, как и других крикунов.
"Откуда известна ее пресловутая неэффективность?"
Новости надо смотреть, причем с обеих сторон конфликта, а затем осмыслять информацию. Впрочем, у вас с мозгами туго - совет не для вас.))))

{Ответить}

Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 19:40 #
Да на заявление МИДа давно уже нигде в мире не обращают внимания. И заявление о том, что Грузия концентрирует войска совершенно ничего бы не дало. Далее, если вводить дополнительные войска на территорию Южной Осетии ДО нападения, то какая реакция последовала бы на этот ввод со стороны тех же США и остального мира? Да такой ввод только дал бы тем же США и, подстрекаемыми ими Грузии, более "обоснованно" начать боевые действия: как же, русские первыми начали.
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 19:50 #
Вот и продемонстрировали Вы бессмысленность вопрошания, направленного в Вашу сторону :)
Вы так и видите наших политиков распятыми окончательно. В современной же ситуации, когда российские власти продемонстрировали элементарную выдержку и более необходимого не предприняли, причем умудрислись заручиться какой-никакой поддержкой Евросоюза, западные критики поголосят, поголосят и успокоятся.
Впрочем, Вам от этого вдвойне неприятно. Ведь антироссийской коалиции так и не сложится, к кому же взывать пророкам "правозащитства" будет?
{Ответить}

Cenzor 18 августа 2008 г. 19:53 #
Да и пост-то Вы напрасно не прочитали, уважаемый ged. Поуменьшился бы пыл в критике "квасного патриотизма". Впрочем Ваше мышление удивительно избирательно. То, что согласуется с Вашей идеологией Вы замечаете даже там, где этого нет. То же, что расходится с Вашей иллюзорной действительностью, того Вы не заметите, даже если врежетесь лбом :)
В очередной раз остается только пожалеть Вас
{Ответить}

ged 18 августа 2008 г. 20:22 #
Вы просто сешны, лицимеры. Кто голосил про то, что надо спасать соотечественников? А теперь вы, кретины, пытаетесь доказать, что Россия все занала о готовящемся обстреле Цхинвали, но никаких мер не предприняла, чтобы предотвратить убийство своих граждан. И по-вашему - совершенно правильно поступила. Вот убедительное доказательство, что "защита" соотечественниках в Южной Осетии, о которой кричали квасные идиоты - не более, чем лицимерие. Тупость, лицимерие и подлость квасных идиотов, вроде вас, г-н Андрей ИванЫч, и вас, г-н Cenzor, просто поражает.
А вот за российские власти в данном вопросе я заступлюсь - не совершали они такой подлости - просто потому, что не знали ничего о готовящемся штурме Цхинвали. Прошляпили.

{Ответить}

1 балл Андрей ИванЫч 18 августа 2008 г. 20:40 #
Если бы Россия предприняла превентивные меры, то где гарантия, что демократы вроде Вас, ged, ещё больше не вопили бы о нарушении всевозможных прав? И где гарантия, что агрессия не состоялась бы, только попозже и на другом уровне, повлекшем бы гораздо больше жертв?
Про "квасных патриотов, тупость, лицемерие и подлость" - это вас так умные, правдолюбивые и честные демократы воспитали, что можно оскорблять неизвестного человека, к тому же постарше Вас и не дававшего повода для таких слов? Или у Вас уже банально не осталось нормальных слов, все истратились? Так учите русский язык, он такой богатый. Вы думаете, это вы меня с Cenzor'ом оскорбили? Нет, это Вы показали своё истинное лицо.
{Ответить}

ged 18 августа 2008 г. 21:41 #
Для вас - не осталось. Вы - аноним. К тому же - крайне тупой аномним.
"Если бы Россия предприняла превентивные меры, то где гарантия, что демократы вроде Вас, ged, ещё больше не вопили"
Смешно до коликов! Именно деморатов страшно боится российская власть. И когда разгоняет марши несогласных, и когда "мочит" Юкос, и когда топчет Конституцию. Вот уж более тупого аргумента и не придумаешь!
))))))))))))))))))))))))
Или все-таки есть аргументы тупее? Есть!
" И где гарантия, что агрессия не состоялась бы, только попозже и на другом уровне, повлекшем бы гораздо больше жертв?" Ну, конечно, у грузин были в запасе ракеты с ядерными боеголовками!))))) Стоило войти российским войскам, грузины бы как... Впрочем, это только в тупой голове одного анонима, а в реальности российские части вытеснили грузинские войска из Южной Осетии и никаких средств, от которых могло быть больше жертв у грузин не оказалось. А тупые анонимы могут тупить и дальше - на то они и анонимы.
Например и дальше приписывать российским властям подлость, которую власть не совершала))))))
Это надо же! Аноним продолжает настаивать, что Россия могла спасти от гибели своих граждан в Цхинвали, но даже не попыталась этого сделать!!!
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   134 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

3

ноября 2008

  В Томске

10:40

   
Лагуна


Авторы

ღstregaღ -=JuliART=-® 13 22_Kilometr Agent Smith Aleksander Alex Alex098 Alexxxey AlfX Alibaba Alinia andre ANKA Annet Asa Asd Atlas AutumnMan Avtor BankRat Bastet Belstar Caracupa cave Celios Cenzor cooker Danilko Dark_Night ded di5temper Dimas DimON Dim_ docha Doll-Perian DP Drz duke eagle Elias Elle ElMiNa EVA g578 Gandg HaN Hanter hi_ homoludes ilyas IndLife INGO InoJ ip027 Irisha J@sper jade_tongue Jareg jasper096 jgun Johan john silver Jonny_30 juja JuliART® Kalambur Katya Keti KILLER-2008-11 Knopishe knyaz kofe KOT kovivi Kuzia LapTop Lenka lina Logan Lynx MADI Maestro magway makc-barmaley maldalik MAlu - SummerJam! :) Malvado Maxar mazay MaZайка Medivh mich70 milagros Milena mir Mirage Mit5x Mo/loC Mollari Molniy Mr. Smith mr.Fegin Mr.Tod MultiPROSHKA Myst Narn Nbo Tuabe Ni Nicolete Nimeria Nirs Noname Noxwell Oladyshka Panda22 Pantarei POL Ponchik Puzzen Qsaz Ragnar Konung Rash Sakhalin Samka saveliy Sayer sazon Scorpion SDM Sephiroth Serge seryoga SlavaVG soyr SSergey stalin-81 Stella sui_generis targetay Toppinen TYAN urgen USSR V Valek Vetroks Vilka Vipi Vl vovkach Walentai xenon ychenik Zorba Аграфена Алёнка Алисон Алма Анастасия Андрюха® Антоха Анюта с иголочкой Артём Бегущий Кролик Белк Борис Осипов Борман Брендон Вайс Вероника Воин Геннадий Букин Герда Гого Гюнтер Диоген Дмитрий Дмитрий К. Добрый волшебник Елена Елеонора Елеонора ЕНОТ_Полоскун Злойкаксобака Ильич Карамелька Котейка Кузя ЛuceNok летучая мышь-убийца Лёха Макензи МаргоВАнглии МатвеевнА Механик Мотильда Ната не от мира Незнайка Немецкая овчарка Николаич Патамушта Перворожденная Птичка Пятниццa Рина Роксолана Россиянин Рысь Сабжер Сайрус Смит Сам-по-себе Сатч Сволочъ Сергей_ Сестренка Симпампулька Снежка София Странник Таша тетя Марина Тушка/нчик Уго Чавес УтR() Хрюша Чарли шумахер Юлька Юля Юрий Коптяев _ |{апрал


Зажигалка

Каннские львы-2008
Хет-Трик